謎の勢力「中継ぎは3連投が限界。4連投はさせてはいけない」ワイ「それ科学的根拠あんの？」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1741407778/

1: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:22:58.88 ID:tBQejt/10

何で3連投が限界なんやろ

2: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:23:28.36 ID:tBQejt/10

人によっては連投駄目とか4連投もオッケーとかあるやろうに

3: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:25:37.49 ID:bw5BzD2Aa

たまたま四連投で問題なかったとして、それを継続しても問題ないとする科学的根拠はあるの？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:28:47.58 ID:p/xhsw4V0

先発「1日にリリーフの6倍くらい投げます」←これが酷使でないと言う風潮

5: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:29:59.43 ID:tfd0g+vR0

具体的に何の数字出せばいいのか説明できない奴ほど科学的な説明求めるよな

6: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:31:31.69 ID:9KrljlTy0

経験則

7: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:31:55.53 ID:zCClzSIp0

完全休養決めとかないとブルペンで投げなきゃだからいつまでも休めないもんな

8: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:33:37.26 ID:AQi/QRGk0

中継ぎって1軍戦力として活躍できる寿命が短すぎるから
たった1イニングしか投げなくても毎日投げることってかなり寿命をすり減らすよ

9: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:35:29.37 ID:l8/5IM/m0

MLBって先発100球以内中4日、中継ぎ抑え3連投なしって
風潮になってから故障者減ったん？

11: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:37:48.57 ID:z0wEbq0+H

3連投が限界ではないけど連投すればするほどパフォーマンス落ちるだろうし
2連投で止めてたら全然なげらんないから
まあ3がいい塩梅かなってところだろ

12: それでも動く名無し 2025/03/08(土) 13:38:50.13 ID:39T8/nqZ0

肩肘の状態によるおじさん「肩肘の状態による」

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

なんの根拠もないただの雰囲気や
結局腕を速く振る事が怪我に繋がるんやから
怪我だけ意地でも防止したいなら球速を制限するしかない
そんなん無理やけどな

[2. ななしさん＠スタジアム]

エスコバーは投げるほど抑えると言われたが統計的には特異な存在だよね…

[3. ななしさん＠スタジアム]

アメリカなら統計がありそうだけど
日本はフィーリングかも

[4. ななしさん＠スタジアム]

投げなければ消耗しないのは間違いないけど誰も投げなかったら試合が成立しない
投手の人数と試合数のバランスを考えた結果でしょ

[5. ななしさん＠スタジアム]

ちなオリやが過保護でも怪我する選手は怪我するぞ

[6. ななしさん＠スタジアム]

1年間怪我やバテのリスクを減らして運用するなら連投の数は少ない方がいいって話だろ
そら中には6連投や回跨ぎした翌日だって変わらず投げられますよって奴、2連投も無理ですって奴もいるだろうけどそんなレアケースは個別に対応すればいいだけ

[7. ななしさん＠スタジアム]

科学的根拠を言い出したら、実は2連投でも5連投と変わらない付加がかかってるかも知れないし、反論になってないよ。
結局、現場で目で見た選手の状態と経験則で見極めてるしかないんだよ。

[8. ななしさん＠スタジアム]

だから人によるからテキトーに取っただけの統計なんか意味ないって言ってんだろｗ

[9. ななしさん＠スタジアム]

先発投手は約85球～100球を超えると被打率と故障率が急激に上がるという確実な当家系がある
中継ぎは知らん

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>5
怪我よりもパフォーマンスの低下が嫌なんだって

[11. ななしさん＠スタジアム]

4連投で即壊れるというより、4連投以上させるようなチームは
必然的にシーズン通しての登板数も多く、登板しない日でもブルペンでの準備量が半端ないから壊れるリスクが高くなるんやろ
シーズン最終盤やポストシーズンなら多少無茶しても勝ちを優先させるためなら仕方ないやろうしな

[12. ななしさん＠スタジアム]

昭和なら回跨ぎして4連投当たり前なのに現代ときたら
試合数増えてるのに中継ぎで規定投球到達できる奴皆無ｗ

[13. ななしさん＠スタジアム]

個人差があるからな。
長年やってきてその経験からってことやない？
マシンガン禁止して1日おきの登板のほうが良さそうやがそうも行かんのかね？

[14. ななしさん＠スタジアム]

70試合80試合投げてた時代のリリーフで長持ちしたのがほとんどいないし、登板数と登板間隔の管理をした方が合理的って判断なんでしょ
なんでオタクはすぐに数字と科学的根拠に頼るんや

[15. ななしさん＠スタジアム]

中継ぎローテ制をどっかがやってた記憶あるけど結局枚数足らなくて上手くいかなかったような

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>14
誰かがバカでも分かるように説明してくれるの待ってるだけだよｗ

[17. ななしさん＠スタジアム]

え　何言ってんの？ｗ
まさかリリーフは試合にいきなり出てきてそれしか投げてないとでも思ってんの？

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>12
140超えれば速球派だった時代と比べられましても……

[19. ななしさん＠スタジアム]

統計とろうにも、壊れる前提が必要だから倫理的に検証できんでしょ
後ろ向き検証したところで検証数も足りないだろうし背景もバラバラ
なんでもかんでも統計統計言うんじゃないよ

[20. ななしさん＠スタジアム]

基本運用としての安全マージンや
個別にいけるかいけないかなんて調べるだけ無駄
なんでマニュアルとか量産機とか有ると思ってんねん

[21. ななしさん＠スタジアム]

質問スレ建てて即消えする>>1きらい

[22. ななしさん＠スタジアム]

こういうのってマウンド上がってからの球数だけでなくブルペンでの球数も考えないと正確な統計出せないんじゃね

[23. ななしさん＠スタジアム]

3連投したら4もいけそうやしなんなら6いける奴はいけるんちゃうか？って思っちゃうから1カード分の3連投でブレーキかけといた方がまあいいんじゃない？

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>18
しかも、昭和のレジェンド達が、一部を除いて「二日酔いで打席に立つのは当たり前」「夜更かしして、まともにトレーニングもしてなかった」「飲む打つ買う」って言ってた時代だからな
明らかに主力とそれ以外で差が大きかったんだから、今と違って手を抜けたんだから比較しようがない

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>22
それもあるし、投げれる状態に体を維持しておくことが相当な負担らしい

先発は週に4〜5日はほぼ完全に休養
中継ぎならシーズン中は基本的に休養なし
最近は休みを設けるケースもあるけど月に数日
週1でノースローって選手はいないと思う

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>9
85球投げる前に降ろされるのが常の選手なんて怪我する前に首になってるだけやろ

[27. ななしさん＠スタジアム]

権藤「休み？移動日と試合できない雨の日だけ」

[28. ななしさん＠スタジアム]

グラゼニのメジャー編だと準備の段階で結構投げさせちまった！とか言ってブルペンコーチが嘆くシーンが描かれてたな
まあ漫画だけどメジャーってそこまでシビアに管理してるんだ。とびっくりした
なんで結果投げなくても接戦が続く感じだと準備だけで出番の多い中継ぎは消耗するのかも

[29. ななしさん＠スタジアム]

出番がなくても毎試合肩作ってるとかなんちゃら

[30. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ全員山口鉄也並に投げさせてみればいいじゃん

[31. ななしさん＠スタジアム]

例えばレギュラー格のリリーフ投手の大半が年間60登板を10年続けられてるとかだったら連投制限なんてしてないかも知れないけど3年ほどでぶっ壊れる選手もそれなりに多い中で「何連投まで行けるか」なんてチキンレースするわけないだろう
実際は3連投より投げられるかもしれないし逆に連投するほどにリスクが上がるかも知れないけど現実的に登板続けられる間隔として3連投が一つの目安になってるってことだと思う

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>8
言ってんだろって言われても誰が言ってんの？

[33. ななしさん＠スタジアム]

RAPという酷使指数がそれを証明してますが

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>19
壊れるかテストのためで連投させられるやつ想像したら泣く😭

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>24
つーかその時代って頑丈な数人が生き残って物凄い通算成績になってるだけで、数年下手すりゃ１～２年でぶっ壊れる選手大量にいたし、別に昭和の選手が頑丈だったってわけじゃないんだよな

[36. ななしさん＠スタジアム]

昔の阪神は藤川球児10連投や久保田９０試合登板とかアホな事してたな
久保コーチに運用までさせたら暗黒ベイスも真っ青な継投しちゃうのよね

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>1
単発なら影響ないだろけど、おまえは4連勤を半年と3連勤を半年、どっちが疲れ溜まらないかくらいの考えが及ばないんかと

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>26
そういう話やないやろ
85球でも7回以上投げられる投手はそれなりにおるし、故障したくなかったら省エネピッチしろってことやろ
勿論中継ぎが豊富にいたり、試合展開によっては早めに変えたって問題ないやろうし

[39. ななしさん＠スタジアム]

そもそも連投してなくても、ブルペン入ってたら肩を消耗するからな
チームによっては中継ぎを定期的に2軍に落としたり、完全休養日設けたりして上手くやろうとしてるやろ

[40. ななしさん＠スタジアム]

浅尾は壊れたじゃん酷使で

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>27
でも活躍したの2年くらいで壊れたよね

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>35
というか昔は壊れてすらレベルが違う選手が壊れたまま無双してただけで今より怪我まみれよ

[43. ななしさん＠スタ]

単純に投げると毛細血管ズタズタになるから、
それが回復できる時間で決まるんじゃないの？

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>37
それこそ何日休めるかまで想定してくれないと議論にもならんのだが…

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>7
科学的根拠にかも知れないとか中卒かな？

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>26
この程度の文章も読めないなら首を突っ込まない方がいいよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>34
想像したらワロタ

疲労感とか靭帯の損耗具合のスケール化から近いものは作れるかもしれんけど、そもそも検証開始時点での背景、スピード、フォームもバラバラだからかなりザックリしたものしかできんだろうね
だからこそ経験則によるRAPみたいなものに頼らざるを得ないと

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>21
居座ってガイジレス続けるイッチはもっと嫌い

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>13
僅差ゲームが続くことも多々あるしな
どこのチームも中継ぎ5番手くらいになると怪しいのしか出せないから難しいやろうな

[50. ななしさん＠スタジアム]

MLBは中４で６回１００球でNPBは中６で６回１００球これおかしくない？

単純計算ではないと思うんだけど100÷４＝25だったらNPBは125球を目途でいいんじゃないかとそして25球って1.2イニングくらいだよな。
だったらNPBの基準は7回125球でいいんじゃないかって

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>44
じゃあお前が設定しろや、口開けて待ってるだけの癖にグチグチ言うなや

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>1
メジャーでデータ出てたぞ
二連投でも球速が落ちるし三連投はさらに落ちる
球速をもとに戻すなら中二日は空けないといけない

[53. ななしさん＠スタジアム]

昭和は手抜きがどうのとかほざいてるキチガイおるけどそもそも昭和の頃だって酷使批判は普通にあってしかもそれが起こった選手は皆潰れてる。バカだけや昭和はそれが当然みたいに語るのは

[54. ななしさん＠スタジアム]

いつかいくら投げても壊れない投手の謎が解明される時が来るんだろうか