侍の帯刀ってなんで刃を上向きに鞘に収納してるんや?

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1741486157/

1: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:09:17.43 ID:xQmaWpml0

下向きのほうがそのまま斬れるやん

2: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:10:00.65 ID:2XbJAOFk0

普通に下向きだけど

3: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:10:17.12 ID:/SmaImIE0

下向きやと水の滴が溜まるやん

12: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:15:30.36 ID:kApX1T3Td

>>3
上向きでも湿気が溜まるぞ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:12:05.52 ID:+kwcnKJG0

実際にやってみると上向きのほうがスムースに動くだろう

5: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:12:37.80 ID:e3dFyogA0

刃が下向きやとそのまま切れるの意味がわからん
どう考えても切りづらいやろ

6: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:12:56.90 ID:nRJc2+U60

逆やと跳ね上がった部分が屋内で後ろにぶつかって邪魔なんや

7: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:13:17.68 ID:tyVvgZCg0

鞘にしまう時は上向きのほうが仕舞いやすい

8: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:13:38.39 ID:N7fDqrRv0

抜刀の際に指まで落としちゃうからとか聞いた

9: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:13:39.25 ID:mJ3bkuKz0

刃が傷む

10: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:14:25.10 ID:I3fOD0u90

刀が下向きだとお家のために働く意思が無いとみなされ謀反要因だとみなされるから刀を上向きにしてるんだぞ

13: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:15:35.43 ID:G9ZCbU1j0

試しに上向きと下向きで動作やってみろ
下向きで抜くと手が逆さ向きだから手首を返す動作が入るだろ
上向きで抜くとそのまま構えられる

14: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:15:43.32 ID:+gUcrU+S0

抜刀の理合考えたら分かるやろ

16: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:17:59.81 ID:+kwcnKJG0

そのまま斬れることが最重要ならサヤなんかに入れないで常に構えてるのが1番そのまま斬れるが

22: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:22:26.18 ID:kApX1T3Td

>>16
その通り
つまり突き詰めれば「それを使う環境においてなんやかんやこの形が総合的に落ち着いたから」だな
明文化された理由などない

17: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:18:54.64 ID:vfZwLp4P0

ワイ元調理師
あんなデカい刃物を扱うとか想像しただけで金玉ヒュンなるわ

18: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:19:27.77 ID:NrP+/u0d0

帯刀素人丸出しのカキこみだよね

19: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:19:35.87 ID:z76z+c8d0

ちょっとだけ出して袋の口切りたいときとか便利だから

20: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:19:49.23 ID:kQIggXZF0

しまいやすいからや

21: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:22:23.50 ID:EFbHr9fc0

抜いた時に下やと指飛ばすんや

23: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 11:23:16.54 ID:VXPdF7Rm0

手首の動き考えると上のほうがええんよ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

言う程抜刀切りしたいタイミング有る？

[2. ななしさん＠スタジアム]

刃が下向きのほうが切りやすいって、イッチは対空技必須な
幕末京都の志士かなんかか？

[3. ななしさん＠スタジアム]

刃は、下向きに決まっているでござるよ。おろろろ。

[4. ななしさん＠スタジアム]

刀身が反ってるんだから自然にそうなるとしか

[5. ななしさん＠スタジアム]

刀を上から抜かないとすぐ上段斬りで負けるじゃん

[6. ななしさん＠スタジアム]

戦国時代の太刀だと反りが深くて馬に乗りながら抜刀するために下向きなんやってな

[7. ななしさん＠スタジアム]

江戸以降の主流の打刀は上向きだけど
戦国時代まで主流の太刀は下向きだね

[8. ななしさん＠スタジアム]

アメリカ人に「なぜ椿三十郎は勝てたのか」と聞かれ、説明してるうちにはじめて、あれが尋常でない抜刀の仕方だと気づいた。実際にあの流派あるんだっけ。

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>1
検査やテストの抜き打ちって言葉の由来になる程度にはあったんだろ

[10. ななしさん＠スタジアム]

プロやが抜刀術なんてフィクションだけで誰もやらんから
抜いて一旦しっかり構えてから斬らないとあかん

[11. ななしさん＠スタジアム]

打刀は帯に差して下げ紐で挟んで留めてるだけだから刃先側の反りが下がってないとフラフラ安定しないのよ。戦国時代以前の太刀は吊り紐で鞘の両端を釣ってるから逆に真ん中辺が下がってないと安定しない。

[12. ななしさん＠スタジアム]

帯刀から抜刀したらわかるで
刃が下だと抜きにくい

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>1
江戸時代の中期後期はともかく、前期や幕末は殺伐としてて武士同士の刃傷沙汰は頻発やぞ
居合の形なんか、いきなり斬りかかられた時のカウンターとか、胸ぐら掴まれた後の対処から反撃みたいのばっか

[14. ななしさん＠スタジアム]

はい切り捨て御免

[15. ななしさん＠スタジアム]

普通に下向きと思ってたわ

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>10
とんな抜刀術を指してるのかしらんが、居合道の形は抜刀一撃で終わらせるようなのは無いぞ
最初の抜刀は切りかかってきた相手への反撃や、相手の反撃封じみたいので、２連撃３連撃がデフォ
格ゲーで言えば、小パンチ→大パンチ、小パンチ→小パンチ→大パンチみたいな感じ

[17. ななしさん＠スタジアム]

やってみたらわかるだろうけど刃が上なら切り上げ切り下げ両方できる
逆は無理
騎乗とかじゃなければ刃が下向きの利点無いんじゃないか？

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>15
太刀は下向き
打刀は上向きやね

[19. ななしさん＠スタジアム]

打刀は刃を上にして指す　その方が抜きやすいから
太刀は刃を下にして佩く　騎乗中鞘が馬に当たらないように

[20. ななしさん＠スタジアム]

抜刀の動作を想像すればすぐ分かるだろうに

こういうスレって立て逃げばっかり

[21. ななしさん＠スタジアム]

若山富三郎が怒るからやろ

[22. ななしさん＠スタジアム]

居合いはいうほど早くないし何だったら普通に斬った方が早い

[23. ななしさん＠スタジアム]

刃を上にするのは抜きにくくさせて小競り合いが起きにくくした為という説もある
関ヶ原までは全員刃が下向き
上向きになったのは太平の世になってから

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>10
現代人なんてみんなアマやろ…

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>23
訂正させて貰うよ
関ヶ原の戦い以前は室内は上向きで戦場では下向き
だから抜き難くするという説はあながち間違っていないと思う

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>11
多分これが正解やんな、単に持ち運び上の理由。
抜きやすさなんかあんま変わらんしそもそも刀抜いた状態から戦闘スタートやし。

[27. ななしさん＠スタジアム]

自分で構えてみたら一発でわかるやん・・・

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>23
これ。
武家社会の作法やルールの多くは荒くれ者を不自由にさせるためのもので、正座とかもそうだし帯刀前は右で携えるという礼法もそれ。
抜き打ちなどはそういう制限下でも闘えるように工夫されたものなので、素人が見て「何でわざわざそんな不自由な体勢から？」と感じるのは、それはそれで疑問として間違ってはいない。

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>17
横なぎ出来るやん

手をいっぱいに伸ばして横なぎ出来る分だけ上から抜くより避けにくい。

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>6
抜刀以前に刀を下げて馬に乗るときに反りが上だとお馬さんの尻にペチペチ当たるからお馬さんが走ってまうねん

[31. ななしさん＠スタジアム]

抜いてみたらわかる、上向の方が抜きやすい

[32. ななしさん＠スタジアム]

韓国貴族の帯刀とごっちゃになってないか？

[33. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ上向きなら斬られないかというと抜刀しつつ投げてくるので知らないと刺さる

[34. ななしさん＠スタジアム]

室町ぐらいまでは刃を下にしてぶら下げてたんだったような
帯に差して携帯するようになってからでしょ刃を上に向けるのは

[35. ななしさん＠スタジアム]

よくそんなネットで得た知識くらいでドヤれるよな

[36. ななしさん＠スタジアム]

マジレスすると佩くか差すかで抜きやすさとか大して変わらんぞ
単に人口密集地で日常的に刀持つのに後ろに飛び出す太刀佩きがあんまりにも不便だったってだけの話で、鐺を下にするとそりゃ刃が下じゃ抜けないわけで
サーベルも刃が後になってるだろ

[37. ななしさん＠スタジアム]

甲冑を着て　ドッキリを配信しているYouTube外国人　毎回刃が下向き　日本の所作をするならば学んでください！

[38. ななしさん＠スタジアム]

刃上向いて居ないと血判しにくいやん

[39. ななしさん＠スタジアム]

斬らない意思表示で上向きにぶら提げるんだよ。
登城のときは右側に持って刃は自分側に向ける。
銃口向けないのといっしょ。

[40. ななしさん＠スタジアム]

剣道経験者いないすれ。。。
刃は上向きに決まっておろう。

[41. ななしさん＠スタジアム]

単純に腰につけたときに反りが下がる方が安定するってだけなのに
切りやすいとか抜きやすいとか底辺どもの妄想大会定期

[42. ななしさん＠スタジアム]

こういう奴って自分の脳味噌使って考えたりしないのかな。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>37
甲冑着てるなら刃が下で正解やぞ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>7
こういう嘘を平気で言って知識自慢しちゃうんだよな。

[45. ななしさん＠スタジアム]

剣道とか習ったことないから
納刀しようとしたら左手に突き刺しそうで怖いわ

[46. ななしさん＠スタジアム]

「太刀は下向き、打刀は上向き」は正確には間違いだぞ
室町時代には既に太刀は廃れて打刀が主流になってるけど、当時の絵だと下向きに描かれているものも多くある
打刀を上向きにするのが主流になったのは江戸時代以降

[47. ななしさん＠スタジアム]

鉈も上むきで鞘にしまって携帯する．
理由のひとつは，その方が鉈が歩いてる時にスルッと抜けて落ちにくいから

[48. ななしさん＠スタジアム]

普通に反った棒を腰から紐でぶら下げたらその方が安定するからじゃないの？

[49. ななしさん＠スタジアム]

手元に模造刀があったから上向きと下向きで刀を抜く動作をやってみた
結果、下向きの方が抜きやすかったけど抜く時ちょっと外向きにしないと抜けない
あとど素人なのもあるけど日本刀ってちょっと長く無い？街角で襲われたら警棒くらいの長さの方が抜きやすい

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>45
これね、時代劇の体験コーナーで教わったんだけど納刀するとき指を添えるのよ
そしたら刀を見ずに納刀出来るし刃の歪みも確認出来るんだと

[51. ななしさん＠スタジアム]

ワイの物干し竿は常に上向きに反り返っとるで

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>1
そりゃあるよ
天下泰平の世の中で戦争も無い江戸時代にどうやって稼いで飯を食うかって道場開くなり大道芸なりやらなくちゃいけない
食い詰め浪人なんて商売やった事無いんだから

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>29
そんな開けた場所でやる場面あるんか…？

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>49
言うほど日本刀は長くは無いよ取回しし難いとか言われても昔の野戦なんてだだっ広い場所でやるもんやぞ　
それこそ槍やら大刀、薙刀もあるわけで
今の時代に置き換えて考えるから長く感じるだけでしょ
街角で日本刀振りまわされてるところに警棒くらいの短い得物で護身は間合いが相手有利になるだけや
狭い場所での脇差や短刀、懐刀なんてものもあるんやし使い分けじゃないの

[55. ななしさん＠スタジアム]

守りゼロで鞘を抑える指切り落としてええならそうしろや。
普通に刃上向の方が攻防に適した形になるからまず死ぬけど

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>8
逆手に抜いてるの気づかん人多いわ
俺も二回目で気づいた

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>29
帯ぶった斬るし刃の運行が遠回りになるから同時に抜刀したらまず斬られて負けるで
ロングフックがストレートに負けるのと同じ理屈で

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>35
剣術道場なんかそこらにあるやろアホが

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>40
剣道は鞘ないやろ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>54
一応測ってみたら刃の部分が７２cm
実験をやったのは6畳の部屋
まあ模造刀がどれくらい正確に再現されてるのか分からないけど
脇差しは残念ながら手元にない

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>48
これはやってみるとホントにそう思う
かがんでも落ちてこない

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>49
上向き、下向きで更に何度もやってみて思ったのは下向きは抜刀が早いけど上向きは安全に運搬出来る
あと上向きからの抜刀も慣れたらそれなりに早く抜ける
ただ右利きなんだけど上向きからの抜刀は抜く時右下のガードが甘くなる

[63. ななしさん＠スタジアム]

連投ガイジ湧いとるね

[64. ななしさん＠スタジアム]

こんなん剣道の授業１回目で習うやん

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>64
竹刀の紐ね
紐のある方を下にするなって言われる

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>63
何か気に触る事言っちゃったかな、、、
ごめんね

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>4
反りが強い鎌倉頃の太刀は上向き
反りが少ない打刀は下向きやん？

[68. ななしさん＠スタジアム]

刃が上の方が扱いやすいのもあるけど、
普通に沿った棒を吊るすのはその向きじゃないと落ちやすいだろ。

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>67
太刀は基本馬上で使うから打刀みたいに咄嗟に抜くみたいな状況が先ずない
予め抜いておいて斬りかかるのが太刀
腰に差して咄嗟時にも抜きやすいのが打刀

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>44
概ね正しいよ。
打刀が主流になるのは所謂室町時代
鮒ずしみたいに魚の切身を発酵させたのを米ごと食うようになった生ナレも室町時代。
直垂が正装になるのもそう。

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>34
所謂太刀は佩く刀は差すの違いやね

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>36で納得したわ
サンキュー

[73. ななしさん＠スタジアム]

刃が上の方が上向かって抜きやすいのが理由でないん？
あと差してるときにバランス悪いやろ下向きだと