プロ野球のレベルが最も高かったのはいつか？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1741771719/

1: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:28:39.88 ID:freG+1L50

個人的には2003～2006の松坂世代プロ入りから第1回WBC優勝くらいがピークだと思う、今は少子化の影響もあって野手が小粒だよな

2: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:29:05.67 ID:0YeoqwJJ0

今まで

3: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:29:45.56 ID:1rEr72i30

今の方がレベル高いぞ

4: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:30:19.32 ID:freG+1L50

>>3
バッターのレベルが低い

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

選手会「オンカジ出場停止は回避を」←これ

侍ジャパン・井端監督「WBCにマイナーリーガー呼ぶかも」

丸佳浩盗塁王←こう言うの

クレイトン・カーショウ（36歳 212勝94敗 2968奪三振）←率直な感想

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5: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:30:29.09 ID:n8w1lwV70

ラビットボールで鍛えられた投手と自信を持った打者が奇跡的なバランスで共存してた時代

6: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:30:37.59 ID:/30jCI3O0

平均球速が尺度になると思う

7: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:31:36.53 ID:9yiAxKKx0

2016年

9: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:32:34.85 ID:8GssxMhL0

今じゃね

10: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:32:46.28 ID:uy6aoR5q0

ハンカチ世代がまだ全盛期か成長中で菅野小川大谷藤浪則本とかが入団してきた時期やろ2015年前後

今は野手で辰巳とかありがたがってるあたり流石にレベル低い
あとロッテがあの野手陣でチーム崩壊してないのも全体のレベルが下がってるからだと思う

12: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:34:07.99 ID:HFxeENUu0

今だろ
レベルは右肩上がりだよ

14: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:35:36.59 ID:9yiAxKKx0

2013～2018までクッソ面白かったわ
各球団にスター選手がいて

15: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:35:54.67 ID:tKbhZV/Z0

野球以外のどのスポーツも2015年前後を境界にとんでもないレベルアップしているから、それ以前のは皆今じゃ通用せんぞ
このあたりで技術革新的なもの、解析やAIなどが入って来てとんでもなくレベルアップしている

16: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:38:08.67 ID:freG+1L50

メジャーに行く選手を覗いたらほんと小粒になった

17: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:38:47.56 ID:bXvC2+850

>>16
それほとんどボールの影響だろ

18: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:40:05.24 ID:freG+1L50

>>17
少子化で競技人口が減ってる

19: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:41:58.26 ID:bXvC2+850

>>18
競技人口は他のスポーツもみんな減ってるけどレベルはどれも上がってる

20: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:42:52.99 ID:freG+1L50

>>19
野手がぜんぜん打てないやろ

21: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:44:46.47 ID:9yiAxKKx0

>>20
それがボールのせいなんだろ

22: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:45:27.31 ID:7+q1J5wU0

わりとガチ目に2020前後で明らかにルーキーの質が変わったと思うわ
まともに出てきすらせんし最近

23: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:45:39.00 ID:CsNvmht50

レベルというか、球団ごとに使用球変えるのが禁止されてから加藤球になるまでの期間（05～10年）が1番バランス良かったと思う
超一流の投手は1点台後半～2点台前半くらい、超一流の打者は30～40本＆OPS.900～1.000越えとどちらも綺麗な数字

24: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:50:14.30 ID:L9kwlv1M0

今は投手の球威が上がり過ぎて打者の打ち返す技術が追いつかなくなったのが現状だろう
日本の野手はなんでか知らんけど力負けする打者増えたな
印象的にもアメリカと比べて細身の野手が多いのがその要因？

27: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:54:09.61 ID:tKbhZV/Z0

>>24
そもそも昔は３Aの上位だと日本で普通に通用したけど
もうそのレベルで通用するのがほとんどいなくなった

25: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:53:00.67 ID:bXvC2+850

たまに昔の野球の映像を見ると日本もメジャーもみんな選手の線が細いよね
今の選手と比べるとガリガリに見える
昔は筋トレが悪とされる風潮もあったらしいから感覚が全然違うんだろうな

28: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:56:39.13 ID:eWXJ1qiod

>>25
しかもフォームも変

26: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:54:04.04 ID:M93kTvkr0

最強はどう考えても最近やけど
センスないのに身体能力だけでプロになったのも増えてきたな
２軍の補欠だけ見たら昔のほうが強いかもしれんと思えてくる

30: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 18:58:41.60 ID:9yiAxKKx0

まあでもレベル関係なく面白かったのは昔だろうな
特徴的なフォームだったりみんな個性が強くて

31: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:03:10.74 ID:tKbhZV/Z0

>>30
野球に限らず他スポーツもそう、もう今ってすぐ解析されちゃって何が最大効率とかやるからな
TASのゲームじゃないだから面白いかいわれるとあまり面白くないよな

32: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:09:20.34 ID:v6C+3anyM

今でしょ

33: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:09:44.03 ID:wAGTTRWb0

少子化や子供が手を出すスポーツの多様化の影響で素材の質は年々落ちてる(この面どの全盛期は野茂や佐々木ら1968～1972くらいの世代がドラフトにかかった90年前後)

反面、トレーニングの進化で育成の質は年々上がり続けてる(この面は今が全盛期)

トータルのバランスでは大谷辺りまでは上がり続けてたけど2020代に差し掛かるくらいから下降に転じたと思う

35: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:11:23.94 ID:cS3R6P370

データ分析が進んだことはレベルアップと言える？

36: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:11:49.76 ID:UzLcKah20

>>35
そらそうよ

37: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:13:18.26 ID:SzWdMZdi0

スラッガーの数の減り方がやばいし流石にピッチャーのレベルが上がったとかじゃ説明できんレベルで野手のレベル落ちてるやろ
最近の高校野球見てもやっぱりそうやなと思うわ

41: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:21:18.90 ID:tKbhZV/Z0

>>37
MLBの場合はお薬問題もある　あっちもOPSの中央値かなり落ちてるからな

39: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:18:29.94 ID:AOSPCF9ad

こういうのは相対的なものやからな
絶対的なものなら聞くまでもなく常に最新、現在

40: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:19:50.77 ID:U7hNYrbv0

今は某広告企業が絡んでるか政治的な目的で優勝決まるからな
戦力とかあまり関係無いよね

42: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:23:58.99 ID:n8w1lwV70

今の時代は高校がピークで伸び代ゼロの奴がプロに入ってきてるからな
昔とは逆に大卒まで待って成長曲線吟味した方がいいかもしれん

46: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:26:49.45 ID:sU9NeO14M

トップクラスがみんなメジャー行くんだから面白くなりようがない
二軍みたいなもんやんか

49: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:29:46.83 ID:HMKcrPxr0

今は大谷だけど、いつの世も突出した存在が出で来ることがある
古くは金田やハリー、王、江川、落合、イチローに松坂

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

今が一番レベルは高いけど過剰な打低によってつまらなさも史上最高レベル
興行のスポーツとしては決して良くないわ

[2. ななしさん＠スタジアム]

今
ここ5年で平均球速がめちゃくちゃ上がってる

[3. ななしさん＠スタジアム]

今

[4. ななしさん＠スタジアム]

最近身長170台の選手が増えたような
特に野手

[5. ななしさん＠スタジアム]

ダルマーがいてセ・リーグでは落合原岡田の三将時代、球児がオールスターで全球火の玉ストレートとかやってた2005～2010あたりかな。野手も凄かった。

[6. ななしさん＠スタジアム]

これで今って言えないカスはスポーツ見る資格ないよね
ビデオ(笑)でも観てろよ

[7. ななしさん＠スタジアム]

ダルマー岩隈涌井杉内あたりの時代かな

[8. ななしさん＠スタジアム]

大谷という史上最強の到達点を生みだした時点で今のレベルが史上最高は揺るがない

[9. ななしさん＠スタジアム]

単にレベルだけで話せば確実に今が一番レベル高いだろうな
交流戦の拡大版みたいな形式で5年前なり10年前のリーグ同士で戦えば今のチームが勝ち越すわ

もちろん見てて楽しいか、みたいなプロ野球としての面白さは別問題

[10. ななしさん＠スタジアム]

今やろ
今の時代で15本くらいホームラン打てる選手なら10年前なら30本以上は打てるやろ
牧やサトテルや万波みたいな選手は絶対そうだわ
逆に山田が苦しんでるのはそのせい

[11. ななしさん＠スタジアム]

今は飛ばないボールと投手のレベルが上がりすぎてるせいで試合がマジでつまらん

[12. ななしさん＠スタジアム]

今はピッチャーだけレベル上がりすぎて野手が追いついてないからやっぱ2000年代後半だわ。

[13. ななしさん＠スタジアム]

間違いない今
昭和とか平気で130km台のストレート投げてたからな
そりゃ打てるよ

[14. ななしさん＠スタジアム]

70〜80年代やろ
少数精鋭でレジェンド級の上澄みだらけで意識も高い

[15. ななしさん＠スタジアム]

最もとは言わずともオッチが監督やってた頃は少なくともセ・リーグのレベルが底上げされてた感じが個人的にはある

[16. ななしさん＠スタジアム]

今。

毎年バージョンアップしているから気づかないだけ。

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>2
残念ながら機械の精度が上がって水増しされてるだけで平均球速は昔となんらかわらないんだ…

[18. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ今だろ
全然打てないから最近のNPBはくそ面白くないけど

[19. ななしさん＠スタジアム]

皆言ってるけど普通に今や

[20. ななしさん＠スタジアム]

本スレでもあるようにロッテの負けが混んでない時代は相対的に球界全体のレベルが低いと言えるのは完全同意やわ
物差しとして非常に分かりやすい

[21. ななしさん＠スタジアム]

今やろな
少子化で人が減ってるのに
野球もサッカーもバスケも強くなり続けてるの凄すぎ
やっぱプロの育成って凄いわ
なお高校野球と高校サッカーは小粒な選手ばかりで将来が不安

[22. ななしさん＠スタジアム]

いまのレベルはかなり低いぞ
環境のおかげだし少子化で野球人気も減ってるから選手のレベルがかなり低い

[23. ななしさん＠スタジアム]

ロッテが5年で3度2位、4度Aクラスに入る今がレベル高いとか有りえへんわそれだけは断言できる
あのロッテがやぞ

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>10
いつも思うけど現代のトレーニング受けた選手が過去にタイムスリップする前提なの謎すぎる

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>22
流石に逆張りが過ぎる
スポーツや身体作りの進歩を舐めすぎや

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>17
ブラのカップ数みたいなもんか

[27. ななしさん＠スタジアム]

昔の方がレベル高いと思ってるやつは一体なんなんやろな
打者のレベルが投手のレベルアップに追いついてないのは確かだが、それでも退化するわけないやんていう

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>24
過去と現在のレベルの差の話しとるんやからそりゃそうだろ

逆に過去の名選手が現代に生まれてたら同様に活躍したって言われてるのと同じや

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>24
競技レベルの比較なんだから当たり前やろ　何が謎かが謎

[30. ななしさん＠スタジアム]

こいつらはレベルが高いから俺の見てる選手すごいがやりたいだけ
数字ショボいしレジェンドなんてほぼいないし歴代ベストナイン論外の選手ばっかだからな

[31. ななしさん＠スタジアム]

まぁレベル的には今の方が高いけど、現代はもう一流半の選手でもみんなメジャー志望だし、プロ野球のレベルは頭打ちになるやろな。

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>30
レジェンドはその時代に同格の選手がほぼいないからこそレジェンドと言われてるんだぞ

[33. ななしさん＠スタジアム]

野手のレベルが～とか言ってるけど、今の選手達だって150km/hでない奴が当たり前に出てくる時代なら遥かにいい成績収めるわ

今だってほんの少しレベルが下がった投手が出ただけで途端に打ち出すだろ
それと同じ事が起こるだけ

[34. ななしさん＠スタジアム]

00年代の方が今よりレベルが高かった、打者が打てなくなったって言ってるけど
00年代って、ローズ、ラミレス、ペタジーニ、カブレラ等、打てるけど守備難でロースター入りしたりしなかったり、もしくは年齢的にマイナー暮らししてる選手が日本でタイトル取れた時代なわけで
今の日本じゃ、ガルビスやアキーノ、ブリンソン、アギーラ等似たクラスの選手が来ても全然活躍出来ない理由の説明が出来ないやん。ポランコみたいに打ててる選手も居なくは無いけど、明らかに減ってる

日本と共に、アメリカの打撃のレベルも落ちたっていうなら話はまた別だが

[35. ななしさん＠スタジアム]

どうしても過去を美化してしまうのが人の常だからね

今が一番ハイレベルなのは間違いない

ただ興行的には大谷がハムにいたときくらいがベストだったな～

[36. ななしさん＠スタジアム]

王さんは「今のがパワーも技術も上だがオレが若い時に同じ扱い受けてたら大活躍してた自信ある」（意訳）って言ってたわ。事実を認めつつ矜持も忘れない良い感覚だと思ったな。

[37. ななしさん＠スタジアム]

MLBに関してもイチロー松井が活躍してた頃と平均急速5、6キロ違うしな
まぁその分投げるイニング激減して壊れやすくなっとるが

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>34
とはいえ昨年のセでオースティンより脅威だった打者、パでレイエスより脅威だった打者っている？

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>24
謎なのは自演ハート連打してるキミなんよw

[40. ななしさん＠スタジアム]

普通なら今に決まってんだが一概に言えんよな
今の捕手達が古田や城島や阿部らより上とはとても思えんわな
なのに他のポジションは上だと言えんのかってな
投手はレベル上がっててもそいつらに押さえ込まれてんじゃ根拠にならんわな

[41. ななしさん＠スタジアム]

ＵＦＣが解りやすくて黎明期は異種格闘技戦で個性があって観て楽しめたが決して競技としてのレベルは高くなかった。
皆がやっていない柔術をやっているだけでチート出来た。
しかし最近では分析が進み過ぎて最適解が出て全員同じファイトスタイルになり面白く無くなっている。

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>5
自分もこれ
ダルマー時代

[43. ななしさん＠スタジアム]

ダルマー時代やなあ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>4
これは肉体改造のノウハウが蓄積されたんやと思うわ

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>40
今の捕手あんま目立った選手おらんね
縁の下の力持ちやからそれでええんかもやが

[46. ななしさん＠スタジアム]

レベルが高いかは知らんが見てて楽しかったのは2010〜2018ぐらいかなあ

[47. ななしさん＠スタジアム]

坂本山田筒香がいた時は楽しかった
レベル高いかは知らんが

[48. ななしさん＠スタジアム]

レベル上がってるかも知らんけど昔みたいにスター選手が少なくなってる、いなくなってるからレベル高く見えないんやろな
いうて今のトップ層の選手が昔にいたらスター選手扱いかもしらんし
世の中の野球序列が下がっただけかもしらん

[49. ななしさん＠スタジアム]

投手優位にして投手のメジャーへの間口を広げた方が都合の良い人たちが多いんだろうね　
打者の上澄みはリーグでも数えるほどしかいなくなってるけど

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>48
スターの減少、不在は底上げの証でもある
ベーブルースは勿論ペレやジョーダンも今の戦術に完封されて終わるだろうね
まずフィジカルとスピードが違うし

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>50
全体的に上がってるからなんかもやが
そう思えない地味さは何なんやろな

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>22
レベル低いはないやろけどな
地味ではある

[53. ななしさん＠スタジアム]

最近スポーツニュースでもNPBの話題削られすぎで悲しいわ

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>18
打ってたとしてもって感じやけどな

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>51
国内でプロ野球の序列が下がったからだと思う
先のステージであるメジャーの情報も沢山入ってくるし

[56. ななしさん＠スタジアム]

こういうのって病気だろ

40: それでも動く名無し 2025/03/12(水) 19:19:50.77 ID:U7hNYrbv0
今は某広告企業が絡んでるか政治的な目的で優勝決まるからな
戦力とかあまり関係無いよね

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>5
井口、福留、岩村、城島、カズオと
メジャーでもそこそこやった野手がおった
今じゃ考えられん

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>17
じゃあ何で昔の投手は日米野球でボコボコに打たれてたんだ？

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>24
現代との比較なのに何で現代でやってること禁止なんだよw

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>14
二日酔いで試合出てるような世代が意識高いわけないだろ

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>22
じゃあ何で昔は日米野球でボロボロに負けてたんだ？

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>23
ロッテだけ普遍的な戦力ってわけじゃないだろ、バカかよw

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>30
レベル関係なく成績だけでその選手のレベルが決まるなら草野球で5割打ったら最強打者って事だなw

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>8
傑出した個人と全体のレベルは別問題やろ
中国バスケだってヤオミン輩出したときより今のほうがレベル高いで

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>38
近藤

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>8
傑出した個人と全体のレベルは別問題やろ
中国バスケだってヤオミン輩出したときより今のほうがレベル高いで

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>35
興行的にも今だろ
観客動員数右肩上がりだぞ

[68. ななしさん＠スタジアム]

どのスポーツも強さって話なら更新し続けてるのは明白だしな、球技だけじゃなく体操やフィギュアでもファンタジーだった技がバンバン成功してる
ただどのスポーツも最適解をなぞるプレーになって面白くなくなった言われてるのも事実やけど…

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>14
“少数精鋭でレジェンド級の上澄みだらけ”

まずこれが訳わからん

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>22
高校野球部員のピークは2014年
おもてたより最近

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>56
電通を悪の組織かなんかやと思ってそう

[72. ななしさん＠スタジアム]

「ダルマー時代」って、ダルビッシュ自身が10年、15年前と今じゃ全然レベル違うって言ってるのに

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>36
なお、まことしやかに語られてるその伝にソースはない模様

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>5
俺も思い出補正だけど、WBC連覇あたりじゃないかと思う　今はボールの影響もあるけど、野手が小粒すぎる

[75. ななしさん＠スタジアム]

（伊東）、古田、城島、阿部、谷繁、矢野、里崎、相川（森友哉）
（宇野、池山）松井稼、石井琢、小坂、宮本、鳥谷、川崎、西岡、坂本

打てる捕手、花形ショートが多くいる時代はみてて楽しい。
80年代以前や今は守備型ショートと捕手が下位打線指定席。

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>27
競技人口減、大谷や佐々木みたいな若い選手の流出とかあるけん退化はありえるんちゃうか

現代サッカーが常に最強 って言われるのは戦術が増えていくスピードがダンチで、それに対応する選手が生き残るからやし
バスケも3Pの企画率と成功率見たら「デカくて動ける奴が3P決めるのが当たり前」になっとるわけで
野球はそう言うのがない

[77. ななしさん＠スタジアム]

野手トップ選手が大谷、投手でもトップとは言わんが10指には入るね
（由伸、ダル、大谷、菅野、今永、菊池、とNPBのP）

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>34
活躍する外国人が減っとるのは
単に円安とMLBとNPBの年俸格差やろ

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>71
悪の組織であることは間違いないだろ。

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>76
単純に平均球速がアップしとるやんけ
技術とトレーニングが進歩したから、投手の平均レベルが上がってる
当然、それに対抗しなきゃいけない打者のレベルも上がる
10年前の打者が今の投手たち相手にしたら大幅に成績落とすわ
今の投手の平均レベルが当時のエース級なんだから

[81. ななしさん＠スタジアム]

山本も佐々木も球速は速いがピンポン球みたいに飛んでいくんだよな
最適化されすぎて数字にでない球威が落ちてるのかね

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>78
なわけあるか

[83. ななしさん＠スタジアム]

絶対的なレベルなら今やろ