序盤バント采配を批判に対してブチ切れる奴なんGにすら未だにおるけどあれなんなん？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742261127/

1: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:25:27.28 ID:Cr8m4qI00

反知性主義？

2: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:26:02.39 ID:wxVsOYNz0

老害や

3: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:27:13.94 ID:w5LJusBX0

脳死で批判してるからじゃないか

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

選手会「オンカジ出場停止は回避を」←これ

侍ジャパン・井端監督「WBCにマイナーリーガー呼ぶかも」

丸佳浩盗塁王←こう言うの

クレイトン・カーショウ（36歳 212勝94敗 2968奪三振）←率直な感想

巨人・橋上コーチ兼スコアラー 「打てないことを前提にして戦う」

4: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:28:12.79 ID:fLLUKii5M

得点期待値とかいう自分で計算したわけでもない謎の数字を盲信してるアホが多いからな

5: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:28:57.27 ID:Cr8m4qI00

>>4
自分で計算せんとあかんのか

6: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:29:48.36 ID:fABFEfOI0

>>4
お前四則演算自分で生み出したのかすごいな

7: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:31:04.58 ID:Lvm2wJza0

統計の数字で個の采配を語るのは鬱陶しいからやめたほうがいい

8: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:31:39.55 ID:zxIhnEZ70

まあ序盤送りバントは基本的に糞や
送りバントは後半の1点勝負の時だけやったらええ

9: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:33:15.14 ID:fABFEfOI0

個の積み重ねが統計になるんだぞ

10: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:33:28.61 ID:hoA2SqdT0

麻雀で言うならトンパツから鳴いて1000点で上がるみたいなもんやろ

26: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:52:58.37 ID:4Ds7sewId

>>10
いや麻雀だったら安くても上がれば他の奴上がれないし、自分が親なら継続できるし
バントでアウト献上するのとは違うやろ

12: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:37:58.20 ID:gq3HE/d9a

詳しい人に聞きたいんだけど例の得点期待値がうんたらかんたらの研究は
同じ条件でバントした場合、しなかった場合のデータなのか
そもそもバントすべきと判断される状況でバントした場合、しなくていいと判断して打った場合のデータなのか

どっちやねん

16: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:41:29.05 ID:PXGgHY520

>>12
得点期待値の話は
無死一塁で今宮にバントさせた時よりも
柳田に打たせた時のほうが点取れましたみたいな話なので眉唾やぞ

17: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:44:42.50 ID:gq3HE/d9a

>>16
今宮に打たせたら/バントさせたらなんてデータの取りようがないしやっぱそうだよね

13: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:38:29.23 ID:/Kmb0K/4M

打者の打率や投手の勝ち負け数は意味ないって言ってりゃ通ぶれるみたいな風潮もあるよな

18: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:45:47.99 ID:H5SUub1G0

謎おじ「初球打ってアウトになるな！なるな！なるなー！
↑こいつが明治～令和まで存在しているという事実

19: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:47:26.45 ID:uDiwy8yB0

先発が1.2点あれば十分なエースPならいいと思うけどな

21: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:48:13.79 ID:XvaOZi5e0

だって数字を見られない奴は自身の経験からしか判断出来ないからな
守ってたら得点圏に走者置かれるのは嫌なもんやし

23: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:50:26.83 ID:/ymVdhaJ0

解説時代「アウト1つくれるのはありがたいですからね～」
監督就任後「バントバントォ！」

27: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:53:40.31 ID:86Q2JLw2M

>>23
現場の外からの圧力あると思っとる
高木豊が鳴かず飛ばず時代の筒香を二軍に落としたら外部の人間にはっきり脅迫されたらしいし意外と睨みが利く部外者はおる

24: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:51:12.03 ID:9wSe3TSE0

投手はアウト一つもらえるから楽になるとも言うよね

28: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 10:53:44.00 ID:J207ajWv0

バントは無駄だって証明されてるんですよ

32: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:04:58.83 ID:gq3HE/d9a

>>28
どちらでどのように？

34: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:06:30.93 ID:J207ajWv0

>>32
ネットでみんな言ってるじゃん

35: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:09:29.87 ID:gq3HE/d9a

>>34
それ証明とは呼ばないよね？

45: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:27:16.87 ID:J207ajWv0

>>35
ネットにいくらでも証明が転がってるよ

49: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:35:24.77 ID:gq3HE/d9a

>>45
それをお前に聞いてるんだけど

31: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:01:28.90 ID:H5SUub1G0

ランナー1塁でバントした場合とヒッティングした場合
程度の緩い条件で比較した数字って
統計学上は意味あるもんなの？

意味ないだろってことやなくて知らんから知りたいだけなんやけど
まあ薄っすら意味ないんじゃねって気はしてるけど

33: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:05:31.24 ID:y5ou+ljI0

>>31
個別のケースでみると統計ではわからないってのが結論やね
だから采配に絶対正解なんてのはない

44: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:27:14.23 ID:d59RaSBZ0

ノーアウト二塁からのバントは決められるならやり得

51: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:36:31.75 ID:4iHglPKfd

二番にバントさせて1死2塁にして三番がシングル打っても帰ってこれないときなんかモヤモヤする

52: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:38:41.84 ID:dRr1+I9y0

>>51
その後4番ゲッツー、または三振で5番が犠牲フライ十分な外野フライでスリーアウトとかめっちゃ萎えるよな

55: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:40:16.79 ID:QNFhJB6I0

「バントが有効な局面はどの程度あるのか？」は議論の余地があると思うけど
「バントで得点期待値は下がるのか」はほとんど議論の余地ないやろ
バントして得点期待値上がるのってOPS.340以下や
投手以外でこんなOPSになるのは小林誠司くらいや

56: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:42:51.06 ID:yIC+uZC80

>>55
まじか
やらない方がいいのか

59: それでも動く名無し 2025/03/18(火) 11:45:23.96 ID:hxcHl0Kg0

相手の内野守備がめっちゃ下手とかで
オールセーフがそれなりに期待できる場面でもない限り
敗退行為みたいなもんやろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

先制点取った方が勝率高いの知らん人多いよな

[2. ななしさん＠スタジアム]

パワプロの話なら分かるけど現実は人間がやってるから正解なんてないよ

[3. ななしさん＠スタジアム]

大概の打者はバントした方が得点確率・期待値両方下がるんじゃなかったっけ

[4. ななしさん＠スタジアム]

バントが絶対ないと分かってたら内野は楽になる
実際に二番がバントしたら確かに糞やけど
ようするにどっち側にしても脳死がダメやねん

[5. ななしさん＠スタジアム]

セオリー通り、セイバー通りに采配するんやったらAIでええからな
あえて人にやらせてる以上、人ならではの采配じゃないと意味ないよ

[6. ななしさん＠スタジアム]

短期決戦やトーナメントは先制点の有効度とプレッシャーが違うから
全部状況ひっくるめてＮＧっていうのもね
シーズンでも先発や打席にいる打者の調子とか次第だし

[7. ななしさん＠スタジアム]

まずノーアウトのランナーを進められずに無得点で終わるのを監督のせいにするやつを絶滅させるところからでは

[8. ななしさん＠スタジアム]

歳を取るほど変化を嫌うからな、今までやってきたやり方を変えるのは難しい

[9. ななしさん＠スタジアム]

大した問題じゃないから
1の問題を10の問題のように批判するバカをバカにしてるだけ

[10. ななしさん＠スタジアム]

小林に流れ弾行ってて草

[11. ななしさん＠スタジアム]

バントをさせて妥当だと判断される打者を上位の打順に置くのがあかんわけでね
2回や3回に下位打順でバントは別に良いと思うよ

[12. ななしさん＠スタジアム]

序盤ですかさずバントするような監督はバントに固執してるようなタイプだからヘイトが凄いんやろ
バントのために2番には器用（笑）な打者使います！点差がついて負けててもバントします！ノーアウト1塁ならバントが苦手な打者にもバントさせます！
バントが嫌われてるんじゃなくて監督が嫌われてるに近い

[13. ななしさん＠スタジアム]

バントは状況によるとしか。　でもまぁなんやかんやよく言われるチームはそれはないだろって場面でバントやってる印象あるわ。終盤ビハインド展開の上位打線でよし！バントだ！だったり

[14. ななしさん＠スタジアム]

証明されてるされてないの話はデルタの記事読めばいいと思うよ

[15. ななしさん＠スタジアム]

上手くいってもアウト一つ献上する戦法なんてそら積極的に使ったらあかんやろ

[16. ななしさん＠スタジアム]

単純な話でノーアウト1塁とワンアウト2塁での得点期待値と確率の両方を比べた時にどっちも下がる
バント成功率も加味するともっと下がるのでノーアウト1塁から野手のバントは何か勝算が無い限りはやるべきでない戦術なことは確か

[17. ななしさん＠スタジアム]

僕はバントで得点期待値下がること知ってるんだぞ―すごいんだぞー言いたいだけｗ
無知がちょっと情報を得るとそれがもの凄く価値のある事のように思えてしまう
こういうの馬鹿の一つ覚えと言いますｗ

[18. ななしさん＠スタジアム]

人間相手なんだから揺さぶれるかどうかでしょ
投手や打者、点数状況によって相手が楽になるバントかプレッシャーを与えるバントかまでが反映されたデータなんて存在しない時点でどっちの意見も曖昧な根拠だよ

[19. ななしさん＠スタジアム]

状況によるとしか言えんな
序盤バントいうても1点あれば十分のスーパーエース様が投げてる時と
5回4失点でようやった言われる谷間若手の時では意味が正反対やし

[20. ななしさん＠スタジアム]

ゲッツーの与える影響もあるわな
期待値はどうあれ併殺打ちまくってたらどうしたって委縮するようになる
普段「選手が委縮しちゃうよぅ(´;ω;｀)」言うとるお前らがこんな時だけそれを無視するのはなんなんですかねえ・・

[21. ななしさん＠スタジアム]

これスレタイ分かりづらいわ
イッチは送りバント反対派なんや

[22. ななしさん＠スタジアム]

チーム作りの時点でバント前提はあかんかもしれんがシーズン始まったらそんなん言ってられんやろ
大して打てないやつもスタメンにおるんや

[23. ななしさん＠スタジアム]

期待値はともかく確率に関してはそれなりに意味がある
無死一塁の場合OPS.609以下ならバントさせたほうが得点確率は上がる

更に併殺率が高くバント成功率も高い打者の場合OPS.700でもバントしたほうが得点確率が上がる場合もある

[24. ななしさん＠スタジアム]

「バントは期待値的に無意味」は走者とアウトカウント以外の条件を全部無視して計算された事前分布でしかないから
実際には観測に基づいて更新される事後分布を推測しながら判断するしかないのよ
ここに経験や勝負勘の介在する余地があって議論の分かれるところ

[25. ななしさん＠スタジアム]

得点期待値と「勝利」期待値は別モンやからね
スミイチで勝つ投手戦もあれば、7点とっても勝てない火ヤク庫だってある

[26. ななしさん＠スタジアム]

ゴチャゴチャ素人が有用性抜かしてるけど結局バント見てておもんないからやめろや

[27. ななしさん＠スタジアム]

有効な場面はほぼ存在しないっていうのが理論上でも言われてて、実際に分析やら戦術組むのにとんでもない金をかけてるMLBですらほぼ限られた場面でしか使われてないのが答えだろ。素人が根拠も無くこういう時は有効なはずとか言っても意味ねえよ

[28. ななしさん＠スタジアム]

1アウト2塁よりノーアウト1塁の方がそもそも期待値高いから
ケースバイケースじゃなく絶対やるべきではない
自分も生き残る目当てのセーフティならまだしもな
先発球数制限時代に1球で1アウト献上すんのもバカの所業だし
バントなんて終盤ノーアウト2塁でどうしても一点欲しい時くらい

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>11
打順降りて行く6番7番にバントするのはダメだと立浪が3年かけて証明したぞ

[30. ななしさん＠スタジアム]

相手先発は大エース、初回先頭バッターが初球でいきなり塁に出ました、まだ調子がいいのか悪いのかもわかりません
こういった極端な場合の2番バントが果たして本当に得点期待値を下げてるのか…？みたいな疑問は常に持っておきたいよね批判する側としても
数値化できない不確定要素を扱う以上、反省なき批判は理由無くバントさせてる監督と変わらないじゃないか…と

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>24
経験なんてたまたま当たった成功体験覚えてるだけだってヤクの宮本すらも言ってたぞ

[32. ななしさん＠スタジアム]

だから統計で出された数字がそ

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>31
たまたま当たった成功体験を分析も何もしなかったらそうやねｗ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>32
ミスった
統計で出された数字自体条件が違うから単純比較出来るものじゃないってスレで言ってんのに
それが理解できず統計上は～とか言ってんの何なん

[35. ななしさん＠スタジアム]

二塁に行ってもワンヒットでホームへ帰れるケースなんて稀だからな
”得点圏”という言葉が間違いを増やしとるわ

[36. ななしさん＠スタジアム]

解説「この打者は何でもできますからね」
俺「何でもできるならホームラン打たせろよ」

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>35
稀という言葉で間違いを増やそうとしてて草

[38. ななしさん＠スタジアム]

まぁ批判の理由によるわ
状態良くないけどこの投手でこのコースに投げてくる確率高いなら別の作戦の方がええやろとかはあるかも

[39. ななしさん＠スタジアム]

あほのDe速ベイスターズファン

バント批判は老害
時代で変わるもの

変わった結果がバント不要と理解できない

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>35
馬鹿なのか野球最近見始めた人なのか

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>33
何も調べてもいない君と違ってこれは数字のプロ達が大量のサンプルから導きだした答えなんでそれを否定できる材料持って来いよ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>23
ただops.600の奴を2番に置くなという話でもある

[43. ななしさん＠スタジアム]

さすがにこれは批判されてしかるべきじゃね
初回バントの方が反知性やろ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>40
ここ2年の超打低環境になってからは、たしかに2塁から生還のケースが激減したと思う

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>43
状況によるでFA

[46. ななしさん＠スタジアム]

数値計算の結果と演算の発明を一緒くたにしている反知性主義者がいて草

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>44
だから？
圏内って意味分かる？
合格圏内に入れば必ず合格出来るって思ってる？

[48. ななしさん＠スタジアム]

騒いでる人の９９％は自分で計算したことはない。
⇒自分で計算しないとあかんのか？
⇒どういう理論で、どういう前提で、どういうデータで計算したのか　この３つを理解してないなら「あかん」という回答します。
⇒それすらもしないで妄信している人は、「ネットでみんな言ってるじゃん」こいつと同レベル。

基本、統計は嘘をつく。

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>41
その数字のプロたちの予想はどれくらい当たってますか？ｗ
塁上のランナーの有無だけで分類した期待値なんかよくそこまで盲信できるなお前ｗｗ

[50. ななしさん＠スタジアム]

バントいらん派だったけど打球飛ばないし最近はバントでいいと思ってる

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>47
ええ……別に単に事実に基づいた感想をのべただけで、なぜそんな喧嘩腰で絡まれなアカンねん
ネットやりすぎて人格おかしなっとるで

[52. ななしさん＠スタジアム]

何度説明されてもわからい知的障害か幼稚な反知性主義だよ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>43
敗退行為丸出しの敗退主義者だよ

[54. ななしさん＠スタジアム]

初球打ちはヒットになれば積極的と褒めアウトになれば焦りすぎと批判する結果論でしか語れないアホ

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>51
お前が言うなよ

[56. ななしさん＠スタジアム]

今年のWBC予選見てたら短期決戦では意外と有効になると思われる

[57. ななしさん＠スタジアム]

統計ってのは広い範囲のデータの中での話であって自軍の状況はまた違うんだからイコールにはならん
要は自軍の打者のレベル次第だろ
非力で低打率の打者ばかりのチームなら得点期待値も平均より低くなるんだから一点もぎ取るために時にはバントも必要
MLBみたいな強力打線ならガンガン打たせればいい

[58. ななしさん＠スタジアム]

前提条件無しならバントなんか一切やらんほうがええけど勝負やからな。肉を切らせて骨を断つが有効な状況はままあるもんや。
先制した方が試合に勝つ確率高いし、先勝した方がそのままラウンド突破する確率高いなんて野球に限らず勝負事の鉄則みたいなもんやしな。

[59. ななしさん＠スタジアム]

でもバントは確実にアウトがとれる戦術だから

[60. ななしさん＠スタジアム]

統計なんだから打席に今宮が立とうが柳田が立とうが一定のOPS以上の打者なら何をどう言おうとバントは無駄だと結論が出てるんだっつーの

許されるのは1アウト3塁（または2、3塁）を作れる時だけ

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>1
これメンス
得点になる確率じゃなくて一点を取る確率が安打よりバントの方が高いんならサクッと一点取りに行ってそのまま逃げ切る方針打ち出しても確率論的には別におかしくない事になる

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>60
だから統計取るにもバントとそれ以外では条件が異なってくるから数字の単純比較が出来ないって本スレでもここのコメ欄でも言われてるんだけど、まだ理解できんの？
めっちゃザックリ言うけど、バントの統計の数字は点が入りにくい時って条件で統計取ってて、バント以外の時はそれプラス点が入りやすい状況での統計になってんの
だからバント以外の時の方が条件としては有利、数字が高くなって当たり前なの
統計の数字を比較するなら、バント以外の数字も『相手投手が良い（調子も含む）など、中々点が入りにくい時』って条件でヒッティングの期待値出さないと、バントの方がいいかどうかの比較に出来ないの

[63. ななしさん＠スタジアム]

監督やってると選手を信じられなくなるんじゃね？
いくら期待値が上でもそれを信じられなきゃ0と一緒だろ

[64. ななしさん＠スタジアム]

バント容認派も四番にバントは反対なんやろ？
理由は四番は打力があるから
打力の低い選手であれば、バントは有益な作戦だと思ってるワケや
しかし統計によって、打力の高い低いという線引きが、従来よりも低かったと判ったワケだ
打たせた方が効果的だという事実を、ありのまま受け入れればええ
バントなんかより打たせた方が面白いしな

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>60
好投手相手にザコ打者ならバント。強打者もしくはザコ投手相手なら強行

この条件下でデータ取ってる事が多いんだから、そら強行の方が期待値高くなるだろ
なんとかバントでチャンス作らないといかんレベルの好投手相手だとその後が続かない可能性の方が高いし、逆にそこで強行してもいいレベルの打者や投手の時ならその後も続く可能性が高いんだから

なので「ランナー一塁の時バントと強行はどちらが期待値高いか」ってなると必然的に強行の方が高くなる

バントは絶対ダメ、なんてのはランナー一塁に行ったらとりあえずバント、と同じくらい思考停止のアホなのよ

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>65
バントは絶対駄目
この前提条件を変えるあたりバント容認派はクレーマー気質やな

[67. ななしさん＠スタジアム]

27分の1アウト相手にあげるようなもんやし。
序盤は相手投手の立ち上がりとかあるし。
終盤の接戦ならいいと思う。

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>67
野球ってアウトあげないゲームじゃなくて点を取るゲームなんだよね
で、点ってランナー１塁からじゃ中々取れないんだよ
ランナー２塁なら２死からでも点取れるチャンスあるんだけど

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>68
そらツーアウトランナー一塁と二塁じゃ二塁のが点取れるやろけどアウトカウント次第じゃ二塁より一塁のが点取れる確率高いことあるやん

[70. ななしさん＠スタジアム]

バント批判には2種類あって
バントしたところでアウト献上したらかえって点とれづらくならね？
って話と
バントで1点とりにいったところでその1点守り切れるんか？
もっと点が欲しいならバントしてる場合じゃなくね？
って話がある

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>69
その一塁も結局ヒットか進塁打で二塁に送らなきゃ点には繋がらんじゃん
そんでヒットなんてそう簡単に出るもんじゃないし、強行なら多くの場合三振フライ２塁封殺でアウトだけ増えるし、ゲッツーでランナー消すことだってある
そのリスクとリターンを天秤にかけてるだけで、状況によってアウトを献上してでもランナー２塁に送った方がいいよねって考えられる訳

[72. ななしさん＠スタジアム]

まだ打てない奴ならまあわかるよ、主力にバントさせるのは違うだろうと流石に

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>70
その諸々ややこしい所を計算したのが期待値なんや
全てのギャンブルにおいて期待値が高い選択をするのが基本中の基本

[74. ななしさん＠スタジアム]

上にも書いてるヤツ居るけど金も人材も山盛りしてるMLBがごく限られた状況でしかバントしないんだからそれが答え
結論としてバントは基本的にするべきではない。ただし状況によってその場の判断ですることもある
これ以上言いようがない。当然その「状況」が素人にわかるはずなく、議論する事には意味がない
まぁこうやって素人がヤイヤイ言えるのも野球の醍醐味やけどね

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>1
そりゃそうだろ
「先制点を取った」という事象「だけ」くり抜いたらそりゃ達成したチームよりしてないチームのほうが勝率低いに決まってんじゃん。
まさかそれを「得点期待値より得点確率を上げるアプローチの正しさの証明」につなげるつもりか？あほなんか

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>61
先制点を取った取らなかったの事象だけくり抜いたらそりゃ取った方が勝率高いに決まってんじゃん

同様に「逆転という事象を1回以上起こしたチームは、起こしてないチームより勝率が高い」とかどうとでも言えるわ

得点確率を優先する要素にはならないだろ

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>19
でもスーパーエース様の目にも留まらぬ球をそんな正確に転がせるかということを考えると尚更ね

[78. ななしさん＠スタジアム]

あんまり特定の出来事1つであれこれ言うの良くないとは思うけど、WBCの村上のサヨナラって「現代野球の進化」を象徴するようなシーンだった気はするなあ

打席数(母数)というサンプルが少ない中で安易に「不調」と切り捨てず、バントもさせず強行で勝ちきった
今までだったら打たせるという世界線そのものが存在しなかった

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>71
ヒットがそう簡単に出ないなら１回しかチャンスの無いツーアウトよりアウトカウント少ない方がヒット出る確率高いよね
そもそもバントも失敗してストライクやアウトカウント進めただけやゲッツーまであるやん

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>77
スーパーエース相手だと連打期待出来ないから長打出るまで打たすしかないわな
その上で三塁に進めるバントかスクイズならバントにも意味があるわね

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>79
何を言ってるんだお前は
１回しかチャンスの無いツーアウトよりアウトカウント少ない方がヒット出る確率高いのは当たり前だろ
なんで塁が進むことを考慮するのをそんなに拒むんだよ

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>81
ヒット出る確率を極限まで下げてアウトカウント増やすのを拒んでるんやで
ホームに帰すのと引き換えにアウトやるならええけど
もうちょいアウトの重み感じた方がええで

[83. ななしさん＠スタジアム]

貧弱打線じゃ普通に打っても得点期待値が平均を下回るからバントが選択肢に入るんだろ
バッターが雑魚すぎて期待できないから最低限の仕事させてるだけ
だから4番にバントとかはアホだけど貧打のバッターならバントは場合によってはアリ

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>82
何ヒット出る確率を極限まで下げるって
誰が打とうが３割弱の確率はあるんだけど
それよりも多くの場合はランナー１塁から得点するにはヒット２本必要で、ランナー２塁からならヒット１本で得点出来る可能性が高いってのをもっと考えて欲しいんだけど
お前連続でヒット２本って３割バッター並べても確率１０％ないからな
ヒット１本なら最低２５％くらいあるはずだけど

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>84
バントヒットの確率が３割弱もあるバッターとか存在せんやろ…

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>85
ごめん、お前ちょっと話通じそうにないからええわ
あとバントあかん言ってる奴がどういう奴なのか分かった気がするよ

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>86
ワイもバント肯定してる奴はアウトカウント軽視してて確率分かってない事が分かったわ

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>86
ダセェ言い訳するくらいならさっさと消えろ

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>83
ない
打率0割台ならアリ
そんなバッター投手以外いない

[90. ななしさん＠スタジアム]

まだこの論議が日本では成立する事が恐ろしい

単純にバントするしないの問題じゃないから本当に根深い
バントの構え→守備側がバントシフト→それでも敢えてバントという流れが本当に恐ろしい
バントシフトという超ギャンブルシフト敷いてるのになおバントするケースが大半なのが特に恐ろしい
バスターは卑怯みたいな暗黙のルールでもあるのか
バントシフトの時は強打というのがセオリーとなればバント成功率も９０％以上になるはずだし(バントシフトなんてやらなくなるからな)、成功率の低さもバントシフトに対してなおバントという狂気の作戦で生じている数字

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>73
相手の選択肢もあるゲームで期待値が高いからといつも同じ選択肢採用してたらめっちゃ負けるで

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>90
まぁ最早やってる感だけの伝統芸能みたいなもんだからな
バント=脳死だよ
せめてバントがやめられないなら作戦や戦術として昇華して欲しいものだ
ただバントしたいだけの浅いプレイが多すぎる

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>91
そ、そうですかw

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>91
簡単にメタれるゲームとちゃうからなあ

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>30
バントが有効になるのはだいたい打率1割台前半以下の時だから
高校野球なら相手高のエース次第では有効な場面は少なくない
プロだって相手が一番手のエースでこちらが下位打線とかなら一時的に条件を満たすことはあり得るよ

[96. ななしさん＠スタジアム]

・バントは基本的には不利でありやるべきではない
・OPS.300-.400あたり以下の打者であれば有効
このあたりは統計（人間が実際プレイした結果の集約）による観測結果、事実として現れてるのは確かであり、相手がエース級で1点勝負が〜とか先制点取ったほうが有利で〜とかの個別事象を持ち出してバントも必要とか行ってみても、そもそも議論の視座がズレてる。

個々の事象を持ち出してバントが有用と主張する人は結局木を見て森を見ずでしかない