鈴木誠也と松井秀喜の差って正直マジでメンタル面だけだよな

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742513384/

https://www.mlb.com/player/seiya-suzuki-673548

1: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:29:44.67 ID:ulOD/uXN0

対立煽り抜きで真面目に

2: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:31:10.75 ID:ulOD/uXN0

肉体改造して限界突破した今の誠也って普通にメジャー時代の松井に匹敵するレベルになってる
けどメンタルが弱いせいで松井ほどの成績を出せてないだけな気がするわ

3: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:32:12.78 ID:ulOD/uXN0

あと怪我か

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

選手会「オンカジ出場停止は回避を」←これ

侍ジャパン・井端監督「WBCにマイナーリーガー呼ぶかも」

丸佳浩盗塁王←こう言うの

クレイトン・カーショウ（36歳 212勝94敗 2968奪三振）←率直な感想

巨人・橋上コーチ兼スコアラー 「打てないことを前提にして戦う」

4: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:34:18.15 ID:hcVpkgi20

松井のほうが上なの？

7: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:35:25.05 ID:pDGCYt3m0

>>4
逆にどう見れば誠也が上になるんや

9: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:38:03.94 ID:hcVpkgi20

>>7
キャリア通算OPS
松井.822
鈴木.824

10: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:39:15.08 ID:03YUbXyQa

>>9
なんで現役バリバリの選手と衰え引退した選手の通算なんて比べてるんや？

12: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:40:26.86 ID:hcVpkgi20

>>10
鈴木はこれから数字上げていくやろ
当然最後は落ちるけど

5: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:34:49.53 ID:pDGCYt3m0

メンタルが安定してかつ160試合完走できれば30本打てそうではある

8: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:36:43.84 ID:BXplDs090

カブス如きでメンタル（笑）

こいつがヤンキースに入団してたら一瞬でミイラになってるぞ？

13: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:41:47.66 ID:fzYvNMlf0

そんなにメンタルクソなんか

14: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:42:14.72 ID:tfKCBH7q0

このまままじゃ打率3割も30本も100打点もOPS.900もこの先一生達成できなそう

15: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:43:07.30 ID:DFvloWLZ0

鈴木ってオリンピックの時ボロボロやったよな
周りが好調だったから良かったけど

17: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:45:33.86 ID:x1E8JmOj0

松井は松井で大谷とは違ったメンタルケアしてるからな
普通に色々学びたいから本とか出してくれんかね

20: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:51:35.70 ID:9cKdImvz0

>>17
不動心て本出しとる

18: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:49:22.99 ID:LbEYQrn/0

松井は大谷にちょっと通じるものあるよな
インタビューの時の全く物怖じしない感じ
ドンとしてるというかなんというか

19: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 08:51:22.68 ID:Yj/s9SOx0

メジャー1年目→プレーオフ争いの佳境でタイムリーエラーし敗戦、チームも終戦
メジャー2年目→プレーオフ争いの佳境で3盗失敗し敗戦、チームも終戦
メジャー3年目→地元東京での開幕戦も緊張し過ぎて寝不足、8打数ノーヒットで日本人で唯一活躍出来ず

マジでメンタルが弱すぎる
普段はそこそこ活躍してるのにちょっとプレッシャーがかかるとダメダメになる

22: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 09:01:12.84 ID:Fz2PRt8R0

まだ3年目でもうDHってどう評価してええかわからん

23: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 09:03:50.19 ID:n/wcrIYg0

不調で20本打てる方がすごいんだわ

24: 警備員[Lv.19] 2025/03/21(金) 09:04:22.24 ID:zW4z0PBb0

右打席と左打席でまず全然ちゃうやろ

25: それでも動く名無し 2025/03/21(金) 09:07:43.02 ID:VfnMZ6bXd

甲子園のヒーロー
強豪ドラフト1
日本首都東京の盟主の4番
記者に対する受け答えも丁寧で日米問わず人たらしを発揮
歩いてきた野球人生が王道やからな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

英語学ぶ気ないから環境に適応できない

[2. ななしさん＠スタジアム]

松井だってポストシーズンでやらかしてる年もあるんだから鈴木もわからんで
まぁカブスがポストシーズン行けたらやけど

[3. ななしさん＠スタジアム]

松井秀喜はトークがうまい
真面目な話の中にくだけた言葉を混ぜられる柔軟性がある
誠也にはそれがない

[4. ななしさん＠スタジアム]

反大谷勢力に無駄に持ち上げられてるのが笑える

[5. ななしさん＠スタジアム]

頭の良さが段違いすぎるわい…

[6. ななしさん＠スタジアム]

松井は高校時代から注目されまくってたしな
ドラフトの朝に心境聞かれて「別に昨日と変わりませんけど」ってマジで言えるメンタルの持ち主

[7. ななしさん＠スタジアム]

キャリア通算
松井 ops.822 wRC+119
鈴木 ops.824 wRC+128
こう見ると今は昔と比べてめちゃくちゃ打低やな

[8. ななしさん＠スタジアム]

焼肉奢って記者手懐ける手腕とかも足りない

[9. ななしさん＠スタジアム]

プレッシャーに対してはそこまで弱いとは思わんけど
打てないときにひたすら落ち込んでる

[10. ななしさん＠スタジアム]

デビューから3年目までのWAR
2003松井0.2
2004松井3.0(キャリアハイ)
2005松井2.5
2022鈴木1.9
2023鈴木3.2
2024鈴木3.6

うーん…これ言っていいのかな…

[11. ななしさん＠スタジアム]

松井は甲子園のスターやし
巨人最後の国民的スターでもある

[12. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也はWBC辞退する時に嘘ついたりしてないから人間性では勝ってるよな

[13. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也がここから上振れ以上に成績を上げれることはないと思う
現実としてそれができた日本人選手ほぼいないし

[14. ななしさん＠スタジアム]

誠也も川崎もそうやけど、一見明るいタイプみたいなのがメンタル弱いんかな

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>10
デビューから3年目までのrWAR
2003松井2.3
2004松井5.0(キャリアハイ)
2005松井4.5
2022鈴木1.8
2023鈴木3.2
2024鈴木3.5

松井の方が断然上やな

[16. ななしさん＠スタジアム]

上原と杉谷のYouTubeに鈴木誠也が出てるの見たけど確かにメンタルは強くないな

[17. ななしさん＠スタジアム]

同じぐらいのレベルやない？ただ松井にはWC MVPがあるしお薬時代のクリーンイメージが強いかな。誠也も短期決戦自体はそこそこ強かったはずやで

[18. ななしさん＠スタジアム]

2010年代頃から投手のレベルが段違いに上がってるから鈴木誠也はよくやってる

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>15
普通は使わん指標持ち出してまで松井上げに必死で草

[20. ななしさん＠スタジアム]

誠也はネガティブ過ぎるからな

[21. ななしさん＠スタジアム]

同じような成績だし実力も同程度。
ただ、OPSで比べるのも違和感がある。
松井の時代はまだセイバーが浸透してなく、
今より打率を重視してた。

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>19
横からだがfとrの違いも分からずに煽っても恥ずかしいだけやで

[23. ななしさん＠スタジアム]

松井秀喜の場合は良くも悪くもあの時代の巨人で異常な期待背負わされてやってたのがデカいわ
あれで潰れないどころかちゃんと大成してるとんでもないメンタル強者だからそこで比較するのは可哀そうだ

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>13
鈴木誠也がメジャー行った当時、松井信者が2年目で成績上がったやつは松井しかいないから鈴木誠也より松井のが上って叫んでたな

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>7
鈴木は衰え切る前に日本に帰ってくるだろうから通算は上回って終わりそう

[26. ななしさん＠スタジアム]

松井はプロ1年目でも集合時間に遅刻できるほどメンタルが強いw
実際は遅刻はしてないらしいけど

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>15
これ面白いことにops+で3年間を比較すると誠也のがちょびっと上なのよな（誠也128に対して松井125）
その代わり誠也は試合に出てないのでwarでは差がつく

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>19
当時のfWARと今のfWARの計測法の違いすら理解してなさそう

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>27
それ単純にドーピング勢のせいで相対的に平均値が上がってただけやぞ

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>18
投手のレベル上昇vsお薬蔓延の不毛な争い

[31. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也って今年メジャー４年目じゃね？

[32. ななしさん＠スタジアム]

メジャーでスラッガー目指すなら松井の身長（188cm）位いるんやろか？上背あると無理なく積載できる筋肉量が多くなるし、鈴木誠也はイチローと同じ180cm位で体重は100キロクラスだから無理があるのかも。イチロー青木レベルのコンタクト力あれば打者として目指す方向も違うんやろうけど無いなら今のスタイルしか無いんやろな

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>27
誠也はまだシーズンで140試合以上出た事一回も無いからな
少ない試合数でwar稼げてるとも言えるし怪我でまともに稼働できてないとも言える

[34. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ毎年怪我しなければ同等の実力と言っても反論してくる奴かなり減ると思うんだけどな

[35. ななしさん＠スタジアム]

野球への姿勢がぜんぜん違うだろ　松井は自分の記録よりチームの勝利が第一だからな　自分の欲を抑えてチームバッティングに徹していたから、いまでもヤンキースの元同僚から尊敬されているし　こういう選手、アメリカ人でも少ないぞ

[36. ななしさん＠スタジアム]

松井に失礼すぎて草

[37. ななしさん＠スタジアム]

ドラフト当日の登校の動画を見れば松井のメンタルが異常ってのが分かるｗ

[38. ななしさん＠スタジアム]

一番多感な高校生時期にあれだけ注目されてた上に四球食らって、もっとも注目高い長嶋巨人入って初年度苦しんでを経験したら鋼メンタルなるやろ

[39. ななしさん＠スタジアム]

にしこり

[40. ななしさん＠スタジアム]

ちな巨やけど、必死に努力してるのは認めるわ
でもスターの器じゃねえよ。岡本のが上に見えたわ

[41. ななしさん＠スタジアム]

印象に残らずファンから軽視されてるところは似てるよ

[42. ななしさん＠スタジアム]

日本時代があまりにも違い過ぎる
成績も、人気も、球団の品格も、比べるのが失礼だろ

[43. ななしさん＠スタジアム]

てか松井は鈴木名と一生争わされてんな
イチローが殿堂入りしてからイチマツ論争見なくなったけど今度からは誠也になるんやな

[44. ななしさん＠スタジアム]

27歳まで日本でやってキャリアハイ38本のやつがメジャーで30本打てるわけないだろ

[45. ななしさん＠スタジアム]

いつだったかカブスの実質シーズン終了した月から馬鹿みたいに打って月間成績大谷超えてたからメンタル説ある

[46. ななしさん＠スタジアム]

プレッシャー云々は分からないし、多少の差はあるかもしれんけど、同格の選手だとは思う

[47. ななしさん＠スタジアム]

松井と比べるな
格が違う

[48. ななしさん＠スタジアム]

松井はボンズから、お前は10本程度だわって言われてるからな

[49. ななしさん＠スタジアム]

松井は若い頃から世間の注目がヤバすぎたからなぁ

[50. ななしさん＠スタジアム]

数字比較したらパフォーマンスは誠也の方がちょっと上で
頑丈さまで考慮したら互角って感じやな
鈴木誠也って思ってたよりすげーわ

[51. ななしさん＠スタジアム]

イチロー、松井、大谷が凄すぎる

[52. ななしさん＠スタジアム]

松井なんて急激に衰えてすぐに需要無くなって引退したから通算で見ても問題ないやろ。
同じ年数の全盛期切り抜いたWRC+ならイチローと大差ないぐらいしか打ててないし、大袈裟に評価されすぎではある。

[53. ななしさん＠スタジアム]

メンタル弱いの完全に同意
あとデータスポーツなのにデータを理解しようとせずに感覚に逃げてるところとか...
何の為にMLB行ったのよ？才能有るのに勿体ないよそんな事したいんだったら草野球でもしてなよ
誠也の活躍する姿が見たいんだよ
残念だけどこれまでの成績以上の成績を残せるとは思えない

[54. ななしさん＠スタジアム]

指標はあくまでも指標やからなぁ。
指標通りのパフォーマンスがフルで出せれば松井と同等以上の成績出せるんやろうけど、まだ届いてないっていう現実がある時点で松井の方が格上やと思うわ。
カブスみたいな強豪じゃなくてプレーオフ関係ない弱小に行ってればもっと早く個人記録伸ばせてたかもな。

[55. ななしさん＠スタジアム]

潜在的な能力なら松井を超えうるとは思うが、パッとしないんだよななんか
それがメンタルと言われてる所以なんだろうが本当のところはよくわからん

[56. ななしさん＠スタジアム]

30本は打てそうな感じするけど３割は無理そう安定感が無い

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>19
今のOAAを採用しているfWARと違って、松井が現役だった年代のfWARは当時の対空時間計測等をしていないUZRを使っている欠陥指標
まだDRSを使っているrWARで比較した方がマシなレベル

それすら知らないにわかなんだろうな…

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>19
rWARが普段使わない指標とか嘘つくなや
fWARと並んで今でも使われまくってるし
もっと言えば松井の現役時代と今とで計測方法が大きく変わったfWARでの比較よりrWARでの比較の方が適切まであるわ

[59. ななしさん＠スタジアム]

田舎球団のカープからカブスという底まで注目度の高くないチーム行った誠也と違って松井か巨人からヤンキースという超名門球団渡り歩いて4番張った男だメンタルが雲泥の差なのは仕方ない

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>41
鏡見て何言ってんの？w

[61. ななしさん＠スタジアム]

高校野球のような戦法をプロでやるのやめてくれ

[62. ななしさん＠スタジアム]

誠也ファンはやたらとイチマツ越えにこだわるよな

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>60
？
お前そいつのことプロ野球選手だと思ってんのか？

[64. ななしさん＠スタジアム]

打者としての格が違う

[65. ななしさん＠スタジアム]

イチロー、松井、大谷は横綱。鈴木誠也は大関。

[66. ななしさん＠スタジアム]

冗談はやめてくれ。まだ比べたら失礼レベルだろう。

[67. ななしさん＠スタジアム]

打撃はほぼ今の打低具合考えるとほぼ互角らしいけど守備面はどうなんやろ
鈴木は両翼すら失格でDHになったけど松井は両翼ならかろうじて…レベルやったんか？

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>65
しれっと松井をイチロー&大谷と同格にするあたり松井信者ってまだ少なからずいるだなと思わされる

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>14
明るい人って他人のために明るく振る舞ってる部分もあるし、気遣いすぎなパターンもありえる

[70. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也は実績の割に「もって」なさすぎるわ
甲子園出てないです。ドラフト1位じゃないです。WBCと五輪で活躍してないです。WBC世界一になった時に限って故障離脱しました。
広島3連覇したのは神ってるけどカープファン以外には刺さらん

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>68
この中だと松井がどっちよりか言われたら間違いなく誠也よりやしな