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1: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:24:25.66 ID:hiviSIiz0
三段撃ちはなかった←明国の軍事書に日本軍の戦法として記録がある
刀は合戦では役に立たなかった←朝鮮出兵時にばりばり活躍してる
合戦では馬から降りて戦っていた←明軍が日本側の騎兵に苦戦した記録あり

2: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:27:23.63 ID:ikwiq9r20
信長の天下統一は京都周辺だけの諸国

3: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:29:18.15 ID:hiviSIiz0
信長時代って税制すらよくわかってないからな

4: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:31:42.45 ID:3/sPmR3/0
大河ドラマで注目を浴びた人の新史料が出てくるの好き
風林火山の頃に山本勘助の実在が確定したんよな


1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00


侍ジャパン・井端監督「WBCにマイナーリーガー呼ぶかも」

丸佳浩盗塁王←こう言うの




5: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:35:23.02 ID:BdTefXRV0
明智光秀の反乱の今の定説はブチギレただけってやつやっけ？

6: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:37:05.82 ID:5YsvPeCW0
>>5
謀反成功させるには信長と嫡男の信忠を両方同時に殺さないといけない
本能寺周辺にこの二人が揃ってて無防備だったのは偶然
よって明智が事前に計画することは不可能

なんやっけか

49: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:20:17.39 ID:mZOGq8RK0
>>6
そも信忠やれたのも信忠の判断ミスと有楽のアシストありきやもんな
計画的にやったにしてはザル過ぎるんやけど突発的にやったにしてはそれはそれで○イジ過ぎるっていう

57: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:24:45.94 ID:5YsvPeCW0
>>49
あれ、今なら信長殺せるやん！やってみたろ！でやっちゃったと考えるのが自然よな
明智がいくら優秀な人とは言っても人間なんやから突発的な行動ぐらいしてもおかしくない

7: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:40:21.35 ID:hiviSIiz0
信長それほど秩序の破壊者でない説
楽市楽座も結局なんだったのかいまだにハッキリせんな

8: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:43:40.00 ID:5YsvPeCW0
最新研究の信長「三段撃ちしてません、言うほど魔王じゃないです、楽市楽座はパクリです」

信長のイメージ返して😭

11: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:47:02.73 ID:hiviSIiz0
>>8
信長が始めたかどうかははっきりせんが三段撃ち自体はあったらしいぞ
朝鮮出兵時に降伏した日本側の兵士が伝えた「輪番射」という戦術が「神器譜」という明の兵法書にのっていて
それがまんま三段撃ちらしい

12: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:48:17.69 ID:5YsvPeCW0
>>11
火縄銃はチャージに時間かかるからロケット鉛筆方式にしたら連射できるやん！って割と誰でも思いつきそうな気はする

9: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:44:32.09 ID:X2QzTpWd0
武将の逸話とか9割くらい創作だしな

10: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:46:03.00 ID:BdTefXRV0
第六天魔王、織田信長ぞ舐めるな

13: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:49:09.76 ID:5YsvPeCW0
てか今の若い子ロケット鉛筆とか知らんやろな

14: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:49:47.77 ID:E+yCBXpm0
実際の合戦ってヤリでつつき合うのが多かったんやろ
騎馬はサラブレットみたいな馬じゃなくて
ロバみたいな馬だったんだよな

15: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:50:59.23 ID:vgmAo7oE0
>>14
槍は突くものではなく殴るもの

16: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:52:39.64 ID:hiviSIiz0
>>14
朝鮮出兵だと重装騎兵主体の明軍騎兵に対して日本側は騎兵を潜まして背後から奇襲する
という戦法で撹乱したらしい
馬が小型だったからこその戦術やな

22: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:00:40.42 ID:zb5J2+2l0
>>14
というか戦死者がそんな出るものじゃないからな
1万人で100人死んだらだいたい負けで300人なら大損害
1000人とか戦国時代でも数えるほどしかない大惨敗や

だいたいの雑兵は目の前の奴らと死者なんて出ないつつき合いよ

29: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:03:52.25 ID:hiviSIiz0
>>22
「桶狭間合戦討死者書上」という古文書が見つかっているのだけど桶狭間で織田軍は2000人中990人が討死していて
現代の戦闘なら壊滅に近い惨状だったらしいぞ

17: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:54:22.13 ID:NGuG/5t70
そもそも昔の書簡がまともに読めてない可能性割とあるから今事実とされてる事柄が根本的に間違いまくってる可能性あるんやろ

18: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:55:51.79 ID:5YsvPeCW0
宣教師「信長は声が甲高かったで」

これが一番ぶち壊しやわ
渡哲也みたいなイメージ返せや

19: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:56:54.49 ID:y3sZnF+G0
史書が色々あってこうなんじゃね？ってのが歴史だからしゃーない

20: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:57:20.84 ID:H2PjDD+q0
毛利輝元→アホボン→実は賢かったらしい→やっぱり暴君で家来の嫁寝取ったらしい→実は文化人で細川幽齊や古田織部に師事した茶人

結局どっちやねん

27: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:02:59.11 ID:zb5J2+2l0
>>20
そういうのはどっちもやろ
国人衆を抑え込む有能だったが一門衆に反目が絶えず
女にはだらしないが文化人との付き合いはうまかった

37: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:11:47.52 ID:NcXSjGfn0
>>20
今まで無能な2代目って言われてた人達も1次史料を見直せばみんなやるべきことはやってるからね
近年みんな再評価されてるのもそのせいでしょ

38: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:13:24.19 ID:5YsvPeCW0
>>37
昔は秀忠が無能扱いされてたらしいな

21: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 20:59:48.88 ID:hiviSIiz0
信長もそうやけど秀吉の人物像も研究者によってブレまくっているぞ

23: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:01:10.38 ID:lj6BJ4dz0
何でか一時期流行った上杉謙信女説

26: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:02:06.93 ID:K7jl3yWA0
朝鮮出兵で騎兵ってどういうことや？
船で国産駒輸送したんか？

30: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:04:37.64 ID:zb5J2+2l0
>>26
騎兵に乗った部将が率いた部隊って意味やろ
当時は集団運用する数も戦術もないから

32: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:05:53.29 ID:hiviSIiz0
>>26
国産馬も輸送してたし向こうの牧を襲撃して奪取もしとる
ただチョランマル見てもわかるように朝鮮馬もかなりの小型や

34: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:08:53.24 ID:5YsvPeCW0
逆に桶狭間は奇襲と見せかけて正面突破で勝った説が有力やっけ
今川義元どんだけ間抜けやねんってなるけど

40: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:14:57.43 ID:hiviSIiz0
朝鮮側の記録視ると日本側の戦国っぽい慣習がめちゃくちゃ面白いんだよな
降伏すると免死帳という札を貰えてそれもってると倭兵から襲われなくなるとか
略奪も期間設けてやっていてそれ以後に略奪されたものを倭将に申請すると返して
もらえるとか

44: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:16:51.66 ID:5YsvPeCW0
三段撃ちは誰でも思いつきそうな単純な戦法やし、同時多発的に色んなやつが思いついてそうや
だから信長が考案したってのも他の奴が考案したってのも両方正しいのかもしれん
カツカレーも起源は諸説あるけど、洋食が流行りだした時期にカレーの上にカツ乗せて食べるとか思いつく人は同時にいっぱいいたから結局どれも正解みたいなのと一緒で

48: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:19:01.10 ID:Ucxxsz/H0
>>44
三回に分けて撃っても十分な衝撃力を確保出来るほど数集められるの前提や

56: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:24:41.45 ID:XwOjHRwG0
>>44
思いつくのと実践でも出来るようになるまで訓練するのは別モン

45: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:17:08.05 ID:Y/y1GWc+0
信長ってムーブが猛将よな

85: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:53:48.30 ID:wEs26UZT0
>>45
尾張統一序盤は舐められたらほんまに終わりになるから
クソ度胸見せつけるために戦場で先陣切っていたという話と
ヤンキー時代に銃撃つのが好きで金銭的に日本の誰よりも練習できるから
エイム能力がクソつよやったみたいな話すき
どっちもほんまやったらええなぁ

47: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:17:33.30 ID:mbAqB5R4H
明智光秀は日本をカトリック国家にするために織田信長を殺した
豊臣秀吉はそれを阻止するために明智光秀を殺した

52: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:22:02.15 ID:S22G1oK90
織田信長の先祖はサル

53: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:22:50.54 ID:jiAdl8w30
徳川史観のせいで
徳川と全く関わりがない三好が
ようやっと最近
実質天下人だったと認識され始め
ついでに松永弾正も忠臣だったと認識された

54: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:22:52.97 ID:hiviSIiz0
兵農分離も信長の頃にはなかったという説とどの大名も多少はやってたという説と二つあるな

55: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:23:09.87 ID:M7RKsuz90
歴史学者って証明できないことをいいことに嘘や妄想でメシ食ってる楽な商売よな
定説になって教科書に載ってるようなことも後々嘘だと判明することも多い
詐欺業界

58: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:25:58.31 ID:XwOjHRwG0
疑問なんやけど
朝鮮側の記録ってそんなに信用できるもんなん？

61: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:31:31.00 ID:hiviSIiz0
>>58
この「宣祖実録」ってのは同時代の史官が王や官僚の言動を記録したものだから第一級史料やぞ

69: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:38:23.50 ID:XwOjHRwG0
>>61
言うて史記ですら実際の歴史や人物と違う話があるそうやから
一級やろうと特級やろうと簡単には信用でけへんのや・・・

74: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:44:22.47 ID:5YsvPeCW0
>>69
程度の問題やろ
史料が全て100%正しいことを書いてるとは誰も思ってない
その中で信憑性が相対的に高いか低いかや

79: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:50:36.76 ID:XwOjHRwG0
>>74
せやからワイは「そんなに信用できるもんなんか」って聞いとるんやで
国が第一級やと認めたからって100%正しいわけちゃうやん
全部鵜呑みにはでけへんのや

83: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:53:19.55 ID:5YsvPeCW0
>>79
だから全部鵜呑みにしろなんて言うてないやん
ある程度信頼できるソースなら十分やろ

86: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:54:47.32 ID:XwOjHRwG0
>>83
やっぱり「ある程度」は越えられないんやなぁ
時代小説とか書くのってネックというかリスキーやと思うわ

91: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:57:49.52 ID:vgmAo7oE0
>>86
小説は小説だろ
別にこれが事実だと主張するわけでもないなら面白い説取ればいいだけ

93: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:00:17.36 ID:XwOjHRwG0
>>91
でも戦記物の時代小説読んで真に受けてから
考証すると違うとか言われるとショックやん

97: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:04:19.03 ID:vgmAo7oE0
>>93
大体小説家なんて面白いホラを吹く仕事だろ
ホラだと理解して読むものなのに史実とごっちゃにされても小説家には何の責任もないやん

99: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:08:57.01 ID:XwOjHRwG0
>>97
と思うやん？
何年か前にあった時代小説の新人賞総評で
「この作品は面白いけど史実と違う場面があるからダメ」って叩かれとる作品があったで

101: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:13:16.35 ID:vgmAo7oE0
>>99
何を言ってるんだって感じだけどね
歴史的根拠に基づいて書かなければならないなら人物に会話させることすらままならないだろう

103: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:15:54.71 ID:XwOjHRwG0
>>101
時代小説やから会話はええねん
というか会話まで堅苦しくしたら読む方が大変やろ
小説って読み手に気づかいせなアカンもんやと思うで

59: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:26:43.00 ID:5YsvPeCW0
まあ信長は盛らなくても十分凄いからな
龍馬や義経は盛りに盛りまくってようやくスターになれた人やけど

60: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:29:07.37 ID:H2PjDD+q0
信長はほんまにこれ一人のお膝元でやった事なんか？ってくらい色んな事やっとるから資料もハンパない量あるんやろな

62: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:32:58.13 ID:hiviSIiz0
>>60
意外と残ってない当時の税制すらはっきりわからん
楽市楽座というのも結局のところ何やったのかナゾや
今んとこ行政史料の残りが一番良いのは後北条やな

63: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:33:40.78 ID:NcXSjGfn0
信長はドラマや漫画だといつも周囲の人間に厳しく敵対国には容赦ない苛烈な性格に描かれるけど
そろそろ家族に割と甘く周辺国にも気を遣う性格が主流になってもいいんじゃない？

65: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:35:02.73 ID:a+/Cl1w40
まがりなりにも前王朝の記録をがっちり残す中国とは雲泥の差よな
信長て中央政権やん
なんで行政文書少ないねん

66: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:37:20.89 ID:yAr+6H9O0
歴史学なんて逆張りしないと目立てない世界だから
新説とか出てきてもまともに取り合わない方がええで
結局すぐにまた次のその逆が出てくる

68: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:38:09.82 ID:5YsvPeCW0
>>66
何の根拠もなく新説出してると思ってそう

73: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:43:08.92 ID:yFmRm/9A0
＞刀は合戦では役に立たなかった
これはそもそも使い方が限定されてただけで刀持ってたんだから使うのはわかるだろ
弓投石槍みたいな長距離武器がメインだったってだけで乱戦では普通に使われてる

88: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:54:51.27 ID:hiviSIiz0
>>73
その刀による乱戦を多用していて明・朝鮮軍はダメージ受け取んよな
朝鮮側からは陣形を知らないって言われるぐらいゲリラ戦術を多用しとる

76: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:46:20.50 ID:lGmy4XJP0
一次資料見る限り少なくとも明智光秀は聖人では絶対ないわな

80: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:50:44.86 ID:uCjnN6/Ed
中国大返しも嘘だしな

89: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:55:50.09 ID:yFmRm/9A0
>>80
あれは少なくとも全くの嘘ではない
というか侵略してる側で時間も経ってるし大軍送って道もある程度整備されてるしいざとなったら即退却出来るようには考えられてるのは普通
どっちかというと大返し自体より本能寺知ってからの判断の速さというか正解への導き方と実行の速さが異常

90: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:57:23.98 ID:5YsvPeCW0
>>89
そら本能寺黒幕説も出てくるわってレベルで立ち回りが完璧すぎるな

81: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:51:58.49 ID:d0RbdiH/d
いつまでたっても三好が評価されないのはなんでだ
信長が上洛するまでは実質天下人やろ

87: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:54:48.60 ID:+HDALrpy0
衆道は文化
庶民は乱交大好き

これらは嘘であってくれ

96: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:02:49.81 ID:hiviSIiz0
>>87
室町時代の歌集に「閑吟集」というのがあるのだが夜這いや男色を詠んだ歌がやたら多い

98: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:07:14.27 ID:XwOjHRwG0
>>87
元禄前後の尾張武士の日記「鸚鵡籠中記」には男色ネタが結構ある
それ以上に殺伐としたネタが多いけどな
娘の婚姻式邪魔した侍の屋敷に殴り込みかけて斬りまくった村の村長とかおるで

92: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:58:03.47 ID:DtMfDTBn0
江戸幕府250年がいくらなんでも長過ぎるねん
何もかも闇に葬られて捏造もされてるやろ

94: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:01:03.78 ID:RXmh2Rum0
信長より家康のほうがキレやすく、信長に対して援軍よこさねえなら寝返ってそっちに襲いかかるから的な手紙がみつかったとかどっかで読んだ

100: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 22:09:11.24 ID:+HDALrpy0
筆まめな癖に手紙と署名ばかりが残ってるっという戦国大名さんたち
記録や史書を書くとう文化は無かったんちゃうか
1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00


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