【疑問】三国志って、結局最後は三国統一できたの？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1746496510/

1: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 10:55:10.46 ID:5YvGoY6g0

どうなん？

3: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 10:56:55.23 ID:CEH5ZElK0

できたで
最後は呉が負けて終わり

4: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 10:57:26.74 ID:7PuJ5tI50

したのはした
すぐ群雄割拠の時代になるけど

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

来年のゴールデンウィークwwwwwww

12球団チーム本塁打数、異常

大谷さん、このペースだとシーズン46本59打点になる模様

日本人メジャーリーガーのシーズン2桁本塁打2桁盗塁の達成者一覧wwwwwwwwwwww

大谷翔平が小学5年生の“算数の教科書”に登場！　版元が明かした「想定をはるかに超える」驚きの内容

5: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 10:58:08.32 ID:KeYxLx/I0

晋という国が突然現れて魏も蜀も呉も滅ぼされて終了

6: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 10:59:22.33 ID:UIvc/8Is0

>>5
それなんてクソラノベ？

27: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:24:30.18 ID:U58Rcr2q0

>>5
打ち切り漫画で草

7: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:00:06.99 ID:qeuOwWWq0

晋って一応魏ってことじゃないの？

10: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:03:09.47 ID:CEH5ZElK0

>>7
そうよ
曹一族にカスしかいないから司馬懿の一族に乗っ取られた
司馬懿自身は丞相にすらなってないから立場を弁えてたがその子らは違うという話

11: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:03:59.80 ID:KeYxLx/I0

>>7
魏を司馬氏一族が乗っ取ってできた国やな
最終的にはこの国も遊牧民をこき使って逆に滅ぼされるんやが

117: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:36:25.69 ID:LtG76Xbvd

>>7
呉を滅ぼしたのは魏じゃなくて晋で、もっと言うと、この晋が分裂して出来た東晋に滅ぼされた

8: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:01:30.66 ID:CEH5ZElK0

最初に蜀が天才鄧艾に滅ぼされる
鄧艾は誅殺される
すでに形骸無実化していた魏が晋になる
晋が呉を滅ぼす

至極妥当な展開やん

9: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:02:32.48 ID:7PuJ5tI50

国は魏そのものだね
王朝交代があっただけ

12: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:04:45.22 ID:Vi9I3gkA0

結局どれも残らなかったてのは儚いな

16: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:08:26.07 ID:72V6pfpr0

>>12
まあそれはどの王朝にもいえることやし

17: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:09:21.91 ID:ganmf7W60

>>12
呉が江南地方を発展させなければ南北朝時代は違った展開になってたろうし
曹操が孫子の兵法書を今の形に編纂したり曹操曹丕曹植の天才詩人一家が詩作を流行らせたりと後の時代に繋がる種子が多くまかれてる時代とも思うで

25: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:21:51.30 ID:3cXEqR9la

>>17
蜀カスとかいうなんにもしてない無能

30: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:29:32.39 ID:ganmf7W60

>>25
物語の主役になったから…

33: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:30:24.68 ID:CZ+60HHc0

>>25
饅頭…

関羽って神様産んだからそれでよしとして

74: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:02:38.75 ID:0bJvmZ3O0

>>25
連弩

14: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:05:43.18 ID:334ERJLK0

漢が身内の権力争いで滅んだから身内に厳しくした魏が力を持った部下に滅ぼされ晋が身内の権力争いで滅ぶ負のスパイラル凄いよな

19: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:11:48.82 ID:S7BtetxB0

あとに聞こえてくるのは新しい王朝の足音であった

22: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:17:07.03 ID:OfdW94uP0

晋さん「意味のない統一だよ」

23: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:19:06.24 ID:iTZF8lqi0

赤壁がピークやな

24: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:21:50.43 ID:sD9rSEeL0

>>23
五丈原な？

26: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:23:12.76 ID:QKoM9lyW0

三国で安定したらお決まりの世襲制になって誰もが2世になって小粒になるしな

28: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:25:02.00 ID:iTLBoqzd0

英雄の子、全員凡夫になってしまう

29: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:27:42.29 ID:qPKF5ecc0

禿髪樹機能とかいうやつ

31: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:29:36.12 ID:rN+AeRS40

司馬一族が揃いも揃ってクソだらけ過ぎてあんまり語られんよな
義満以降の足利家並みだわ

36: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:32:34.17 ID:vDD6jgHI0

>>31
三国志は孔明死んで終わりやからな
その後の小粒どものお話なんて誰も興味ねんだわ

55: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:48:29.62 ID:v4o68BVh0

>>31
言うて権力取るまではみんな正気なんだよな

32: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:30:15.67 ID:vDD6jgHI0

歴代皇帝でも在位が長い方の劉禅とかいう名君

35: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:31:40.72 ID:7yYN4EbpM

秦と隋も長い分裂時代をやっと統一したけどすぐ滅んだのに
晋だけ評価低すぎやろ

37: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:32:56.41 ID:KeYxLx/I0

>>35
秦は中央集権と隋は科挙のこしたけど晋だけ後世に何も残してない

39: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:35:20.80 ID:UMAY8R+E0

>>37
これ
しかも滅んだ理由も割としょーもない

40: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:35:31.77 ID:q/GE0/NB0

>>37
魏志倭人伝…

73: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:02:09.05 ID:lISsF5yj0

>>40
三国志の一部分をなんかそんな書物があるかのように授業で教えてるのはどうなんだ実際

38: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:33:25.72 ID:QgIlBhgW0

官渡や赤壁でVやねん！が起きてもうたからね…
でも赤壁の曹操軍は思ったより有能将軍の参加率低くて本気度高くなかった可能性もあるんやったか

41: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:36:29.28 ID:ganmf7W60

>>38
大戦があったにしては誰も死んでないからね
曹操の南下が止まったのは事実なんやが

45: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:42:41.56 ID:G0yD184l0

>>41
水軍戦やったから一歩引いた位置におって難を逃れただけちゃう
有名処で慣れてるやつおらんやろ

54: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:48:17.54 ID:ganmf7W60

>>45
孫権は「（周瑜）公瑾は勇敢で、膽略は人を兼ね、遂に孟徳を破り、荊州を開拓した。」と周瑜の事業を激賞してるから何かしらの戦いはあったんやろうね

43: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:39:29.49 ID:vDD6jgHI0

三国志の悲劇性に惹かれるって孔明大好きおじさんが言ってたからな

46: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:43:47.98 ID:OO0Togtp0

三国の中で答えるなら魏だが
注釈つけまくってめんどくさいので
その質問はしてはいけない

57: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:49:58.87 ID:fpZ269zx0

司馬一族が統一する

63: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:56:35.97 ID:PQkBFCstd

曹操は曹植に継がせてれば勝者になれたかもな
曹植は早死やけどその息子も優秀で288年まで生きてるからその間に統一して上手い事跡継ぎを立てれば長期王朝の芽もあったかも

64: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:57:22.46 ID:DhUuE4vZ0

すまん、馬超さんの活躍を教えてもらってもええか？

68: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:59:54.74 ID:ganmf7W60

>>64
父親や家族が曹操のところにいるのに曹操に叛乱を起こした結果、父親らが殺された

65: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:58:02.51 ID:lSBfRg4f0

3国曹VS劉VS孫 ⇒ 司馬統一 ⇒ 5胡16国

67: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 11:59:42.16 ID:a3gw+9+40

しせる孔明泣いて馬謖を斬るのところがなける
人材不足の蜀で斬る必要あったか？

70: それでも動くうんこ 2025/05/06(火) 12:01:22.21 ID:HIThqghf0

>>67
馬謖って普段から上司にもタメ口だったからムカついて斬ったんだっけ？

72: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:02:03.29 ID:KChLIyHIr

晋になった後すぐ滅んで五胡十六国とかいう暗黒時代が到来したで

75: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:03:01.18 ID:vDD6jgHI0

作中散々後継者争いが起きたときは長男を立てろ立てろ言って長男立てなかったところは死亡フラグで滅んだのに司馬炎は長男が無能だから継がせて滅ぶっていう

80: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:06:41.16 ID:7srC+OGQd

赤壁の後で呉と劉備に好き放題されて荊州の領土を喪失してるからそれなりの規模の敗戦だったのは確実

95: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:22:20.75 ID:vDD6jgHI0

>>80
せっかく荊州をほぼ無傷で手に入れたのに結構あっさり手放したよな
維持するにはやはり遠すぎたのか

81: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:07:40.37 ID:VHBcLxlb0

あの時代は官渡の戦いで決客がついてた
あとは蛇足

82: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:09:46.08 ID:7srC+OGQd

>>81
そこで決着が着いたはずだったのに魏が無能ムーブかまして統一出来なかったから三国志になったんやぞ

84: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:10:09.41 ID:u8Hsqy5l0

司馬一族の司馬炎が266年に統一した
統一後は遊び呆けて「八王の乱」でまた中国がバラバラなった

86: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:13:08.84 ID:/b8luPJz0

魏が統一する前にクーデターで晋になるん？
三国で最後まで残ったのは呉ってこと？

88: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:13:29.83 ID:asKy/sNW0

>>86
せや

90: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:15:56.56 ID:g26bMyEW0

中国の歴史は異民族による征服の歴史
それで数少ない漢民族王朝の三国志あたりが重宝される

100: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:24:42.95 ID:wyfRhGWOd

>>90
中国は三国志は大して評価高くないで
漢族的な王朝であれば征服王朝でも関係ないので清の初期とかは真っ当に評価が高い
元は普通に無能だったから評価が低い

114: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:34:14.88 ID:VCLLGKKld

>>100
中国で人気ある時代っていつなんやろ？
日本で言う戦国時代みたいなの

元は人気なさそうやしなぁ

115: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:35:32.04 ID:28OQHWD7M

>>114
異民族相手に無双した岳飛が一番人気って聞いたで

126: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:42:33.91 ID:rN+AeRS40

>>115
水滸伝は小説やしなー
まあ三国志演義もやけど

91: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:17:24.94 ID:RxOTyN+Y0

曹操が漢王朝を丸裸にして曹丕が禅譲なんてするから短期で帝国を変えてもよいという隙ができる

94: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:22:06.25 ID:TycWZdNc0

蜀の人材の質は高かったよな、あれだけ国力の差があって北伐でワンチャンあるまで戦えたのは人材の質以外には説明できないし

96: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:22:44.17 ID:asKy/sNW0

>>94
ワンチャン無いやろ長安取れてようやくワンチャンやないの

102: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:25:50.58 ID:lISsF5yj0

>>94
立地でしょ
光武帝の時代でも最後まで残ってたし

101: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:25:16.95 ID:VptSNMG+0

司馬懿が覇者や

103: それでも動く名無し 2025/05/06(火) 12:26:50.24 ID:VptSNMG+0

司馬師と司馬昭の世代で終わり

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

司馬懿と家康がかぶってしゃーない。まあ家康は意識してたかもしれんが。

[2. ななしさん＠スタジアム]

三国志はなあなあでやってた乱世
ホントの地獄の乱世は晋が自爆して起きた五胡十六国時代

[3. ななしさん＠スタジアム]

>>1
徳川家康　200年に及ぶ太平の世を築く
司馬懿　　300年に及ぶ三国志を超える地獄の乱世を招く

全然違うぞ

[4. ななしさん＠スタジアム]

晋も魏を滅ぼした当事者として対策をしてたんやけどなぁ…

[5. ななしさん＠スタジアム]

なお八王の乱

[6. ななしさん＠スタジアム]

司馬さんが急にアホだらけになるとか思わないじゃん

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>1
あーたしかに
俺は言ってることわかる

[8. ななしさん＠スタジアム]

八王が司馬乂みたいに皇帝を立てる甲斐性があれば晋も続いたし異民族に蹂躙されることもなかっただろうに

[9. ななしさん＠スタジアム]

最初の部分で劉備に嫁さん殺して馳走を振る舞うとかビックリしたわ
当時は人肉食あたりまえだったのかな

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>6
曹家が皇族の実権を制限して弱体化したのを反面教師にしたとは言え極端過ぎやねん

[11. ななしさん＠スタジアム]

オタクといえば三国志だった

[12. ななしさん＠スタジアム]

ここにも晋さん

[13. ななしさん＠スタジアム]

曹叡の時代がもっと続いていたらなぁ。
飼い葉桶ムシャムシャされることもなかったろうに。

[14. ななしさん＠スタジアム]

三国時代と晋で中華の国力が疲弊した後に訪れる
五胡十六国時代は中華史で一番好きな時代、ほんとカオスで面白いからオススメ。

[15. ななしさん＠スタジアム]

清朝は漢民族と同化して漢字文化を最高に高めた王朝だから評価が高いんやで
一方、元は無能とかではなくて漢民族に同化せずあくまで自分達の文化を守って最後は滅びるのではなく草原に帰って行った
だから漢字文化サイコー＆他文化はクソ勢からすれば腹が立つ存在なわけや

[16. ななしさん＠スタジアム]

信長が主人公だと思ってたら統一前にしくじって
家臣の秀吉に乗っ取られてそこが統一して
それもすぐに滅んで徳川家にとって変わられました

こういう書き方すれば三国志と似たようなもんやぞ

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>14
後代の隋も唐もその「胡」の子孫で異民族王朝に近いからな
複雑だけど面白い

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>16　
その後の結果が違い過ぎなんよ

[19. ななしさん＠スタジアム]

中国もヨーロッパみたいに群雄割拠が続けば面白かったのにと思う

[20. ななしさん＠スタジアム]

長子は無能だけどその息子（孫）が優秀だから後継者にするとかいう、長子を後継者指名しないに並ぶ死亡フラグ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>1
単にヌッスのイメージが強いだけちゃう？

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>18
ワイはかなり江戸幕府を評価してる方やけど
島国＆幸いなことに清という海外進出に消極的な王朝と時代が近かった（同じ島国でも実態はフランス諸侯の植民地だった中世までのイギリスと同じようにはならなかった）という幸運に恵まれた江戸期日本と
どうやっても諸民族が入り乱れて争いになる巨大な内陸国家である中国じゃ条件が違いすぎる

[23. ななしさん＠スタジアム]

皇族を冷遇し過ぎて司馬氏に対抗できる外戚を失った魏
皇族を優遇し過ぎて叛乱された晋

[24. ななしさん＠スタジアム]

司馬乂と言う【八王の乱】の良心＆主人公属性満載の男
なおその最期
現実はそう甘くないと言うごく当たり前の事をまざまざと見せつけられる事例

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>9
人肉だけに注目してると読み違えるねんけど
もともと漢方に「希少価値があるものほど体にいい」という思想があって
人肉もその一つってわけや
だから今でもワシントン条約で保護されてる動物を東南アジアから密輸入して食べたがる金持ちがいたりする

[26. ななしさん＠スタジアム]

群雄割拠になったのが王莽が短い治世の間に学校制度を発展させて全国的に校舎を設置したからという

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>3
だからやろ、天下取るまでは大成功でその後が問題なんやから、その後まで真似する必要あらへん

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>9
食べ物がないときに自分の関係者を殺して振舞うのは美談（臧洪）になって関係ない人を食ったら非難されてる（王忠）イメージ

[29. ななしさん＠スタジアム]

>魏が統一する前にクーデターで晋になるん？
三国で最後まで残ったのは呉ってこと？

クーデターで晉になるんだけど歴史上余り見ない皇帝によるクーデターが起きて失敗した結果

[30. ななしさん＠スタジアム]

184年　黄巾の乱で後漢実質滅亡・三国時代到来
200年　官渡の戦いで曹操が袁紹を破り、華北を制する
208年　赤壁の戦いで曹操が孫権・劉備に敗れる
220年　曹丕が魏皇帝に即位、後漢滅亡
221年　劉備が蜀皇帝に即位
222年　孫権が呉を建てる
263年　魏が蜀を滅ぼす
265年　司馬炎が魏を滅ぼし、晋建国
280年　晋が呉を滅ぼし、中華統一・三国時代終焉
291年　晋の後継者争いから八王の乱へ突入
304年　劉淵が漢(前趙)建国・五胡十六国到来
311年～316年　永嘉の乱で晋が実質的に滅亡
317年　司馬睿が東晋建国
383年　華北統一した前秦の苻堅が淝水の戦いで東晋に敗れる
386年　拓跋珪が北魏建国
439年　北魏の太武帝が華北統一・南北朝時代到来
534年　六鎮の乱を経て、北魏が東魏・西魏に分裂
550年　東魏に禅譲させ、北斉建国
556年　西魏に禅譲させ、北周建国
577年　北周が北斉を滅ぼし、華北統一
581年　楊堅が北周に禅譲させ、隋建国
589年　隋が陳を滅ぼし、中華統一・南北朝時代終焉
618年　李淵が隋を滅ぼし、唐建国
626年　玄武門の変で李世民が李淵を退位させ、皇帝となる
黄巾の乱から続く動乱の時代が終わる

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>28
妻も子も召使いも男主人の財産でしかないからな
自家のニンゲンをご馳走するのは、大枚はたいてもてなしてやったのと同じ扱いになる

[32. ななしさん＠スタジアム]

中国4000年の歴史とか嘘もいいとこだわな
しょっちゅう国が別のものになってるから日本と比べたら歴史が浅すぎる

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>24司馬乂が司馬穎と司馬顒の軍から司馬衷守る時、司馬乂の真摯な姿勢に感化されたのかあの暗愚で有名な司馬衷が始めて自分の意思で自ら戦場に立つ事を選んでるんよな

こんなん小説とかだったら主人公側勝利フラグやん

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>30
450年乱世とかホント地獄

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>32
日本の同じ民族で構成されてないと同じ国じゃないって感覚のほうが世界的に見ると少数派なんやけどね。多民族の国の方が多いんやから

そもそも何をもって民族とするかの基準も言葉だったり生活習慣だったりと色々だし。
中国の場合は「漢字文化を受容するかどうか」が判断基準だから甲骨文字の時代まで遡ってアイデンティティが同じだと感じるのはそれはそれでもっとも、という話。

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>32
文化的な一連の繋がりをそんな短絡的な思考で切り捨てるのもどうかと思うがな
まあ、当の中国が文革でセルフ断裂させたんだけど

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>33
こういう逸話みてると司馬衷も補佐がまともなら皇帝としてそこそこやれたんじゃないかと思うんよね

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>37
だからこうして一族の有力な人間を王に任命して補佐させるってわけ！
本人が無能でも息子は有能だからその代に繋ぐまで一族で支えれば安泰ってことよ！

[39. ななしさん＠スタジアム]

後漢以降、大量の異民族が中華に流入している
中華王朝はそれらを討伐・強制移住させ耕作や労役を課して人口減を補っている
大都市の周辺には異民族の大規模集落があり、関中の人口の半分は異民族である
異民族は漢人への不満を溜めている

って状況があるんやで
ここで異民族による騒乱が起きて混ざるまで数百年かかったのは
まぁ必然のようなもんや

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>39
そもそも前漢の時点でだいぶ混ざってる。
匈奴があんだけ強くて漢に朝貢させてたのは、秦の遺民が匈奴に同化していたから。

漢民族も他の民族に同化するし他民族も漢民族に同化する長い歴史の中で
どこまでが他民族でどこまでが漢民族かって境界を時代や血統に求めるのでは答えは出ない
基準は漢字を使っているかどうかしかない

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>2
石勒「ﾌﾝ！(粉砕)」
石虎「ﾌﾝ！(蹂躙)」

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>15
いや、元は統治がクソってのもマジやし清が歴代王朝最高クラスってのは間違いないぞ

[43. ななしさん＠スタジアム]

漫画にするとよくわからん終わり方にされる三国志

[44. ななしさん＠スタジアム]

・水魚の交わり
・三顧の礼
そして、なにより、関帝！

[45. ななしさん＠スタジアム]

司馬師が長生きして司馬攸に家督継承できていれば違ったかも。

[46. ななしさん＠スタジアム]

五胡十六国でなんか面白いゲームか漫画でも出てこんかな
五代十国でもいいぞ

三国時代後半は無双6以降晋が登場してやや知名度が上がったかもしれん

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>1
岡　田　彰　布

[48. ななしさん＠スタジアム]

狡兎シして走狗烹らる
中国さんは昔から全部これで日本の天皇に当たるような人は一族郎党煮られるのが多すぎるよね。

[49. ななしさん＠スタジアム]

どこも建国したてで不安定だったんやろう
随唐も異民族の皇帝と考えると三国志の後の傷痕はどちゃくそ深い
劉備が天下獲ってたら中華の歴史は大きく動いていた、いや、動くことはなかったというべきか

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>14
他も言うてるが三国鼎立は泥沼ではない
清流派と宦官がころしあって疫病が来て財政破綻がおき群雄割拠になるのが泥沼
曹操が台頭して蜀と呉は残り滓みたいなもんや
本当にヤバいのは晋の無理な統一事業と八王の乱

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>3
魏の将軍、司馬昭が蜀を滅ぼし司馬一族は権力を独占し、司馬昭の嫡子司馬炎が魏皇帝曹丕から帝位簒奪、国名を晋に変える。晋は呉を滅ぼして中華を統一する
晋は司馬一族を地方貴族として各地の王として、皇帝は中央地区を直轄統治した。晋皇帝は腐敗し政治をせず女遊びに全力投球した。各地の司馬一族の王は反乱を起こし八王の乱が勃発する。
八王の乱で各地の司馬一族の王は遊牧騎馬民族の異民族を使い内戦を有利にしようとした、八王の乱は帝位が簒奪されても治らず司馬一族は晋を焼き尽くし戦い、晋を焼き尽くしたことろでやっと鎮圧されたのである
八王の乱が治ると司馬一族が使っていた異民族が反乱を起こし華北は大量の異民族の国が乱立する。五胡十六国の五胡とは五つの異民族のことで、十六国は異民族が建てた十六以上の国のことである。
異民族の一つ匈奴は自分達匈奴は漢(魏の前の漢王朝)と名乗り出すと、漢復興を願う漢人が支持し匈奴は力を付けて晋皇帝を拉致し奴隷にして嘲笑った後に処刑してしまう。すると弟が帝位を継ぎ皇帝に即位するが匈奴はまたも晋皇帝を拉致し同じように奴隷にして処刑してしまう。これにて司馬昭と司馬炎の晋皇統は断絶し(西)晋は滅亡したのである。そしてこれより歴史上、華北から発祥した本来の漢人の国が中華を統一することはなくなった
その後、華北は鮮卑族の国前秦が漢人を要職につけることで統一した、前秦滅亡の後は北魏が鮮卑族の慣習も言語も宗教も捨てて漢人になることで漢人の支持を得て華北を統一した。こうして華北は異民族の漢人と、漢化しない普通の異民族の支配の時代になったのである。
その後に中華を統一した隋と唐は戸籍を偽造して漢民族を名乗ったが、鮮卑族という説が濃厚

[52. ななしさん＠スタジアム]

秦も晋も隋も秀吉も戦乱を統一した国はその過程でヘイト溜めて滅びやすいイメージ
で、その直後の国が安定する…晋は安定しませんでした

[53. ななしさん＠スタジアム]

統一してはすぐに別れるあの時代に、一度は消えたとは言え前漢後漢合わせて400年も統治を続けた漢ってすげえわ

[54. ななしさん＠スタジアム]

本場中国では神様になった関羽が真の主人公なので統一とかほんとどうでもいいらしい

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>53
一説では同じ時代のローマ帝国と戦っても勝てる力あったらしいからな

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>53
むしろ日本なんかよりずっとまとまってるぞ
日本なんか治承寿永の乱から元和偃武までずーっと内乱ばっかしてたんだから

[57. ななしさん＠スタジアム]

三国志の頃の中華と日本は現代より差が遥かに大きいという事実

[58. ななしさん＠スタジアム]

三国志ほとんど知らんのやが劉備が主人公でその義兄弟と孔明とで蜀という国で天下太平するようなお話やと思っとった
そんなイメージ持ってるのも俺だけじゃないと思うんだけど
なんで滅ぼされるような国の劉備とかいう奴にフォーカスあてた作品がいくつも流行ったんや？そんなに主人公適正あるんか？

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>16
どっちかというと三国志は日本で言えば南北朝時代やわ
後醍醐も楠木も足利兄弟も新田も北畠も菊池も全員消えた
そのあと戦争ばっかりなのも同じ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>16
主人公は真田家やぞ

[61. ななしさん＠スタジアム]

晋が一番好きな、ワイは異端なんやろうなぁ、、、

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>21
そうは云うけどヌッスだって誰彼構わず出来んやろ
ヌッスした上で他の連中を力付くで従わせたり、それこそイキったアホを叩き潰さなアカン訳だし

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>2
石勒を従えてた劉淵や禅譲で東晋を滅ぼした劉裕が後20歳若く、その年齢の内に史実での勢力圏を築けていたら魏晋南北朝時代は無かったかもなあ

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>58
劉備やその周辺の人物が魅力的なのに加え
三国志正史を書いた陳寿が蜀の人間で敗れた側とはいえ蜀に同情的なのと
以後の中国が北側の勢力に脅かされる時代がしばしば続いたの合わせ技やろね

ワイは朱桓とか甘寧とか潘璋みたいなやべーのがいる呉が好きだけど主人公適正みたいなのは欠片もないと思う

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>5
実写パリピ孔明に司馬懿の末裔って出てくるけど
八王たちの末裔でもあるんよな

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>58
中華物語は悲劇話が多いぞ
国民（中華人民共和国ではない）性か？