【朗報】北条早雲さん、「やはり有能」という評価に落ち着く

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1746705430/

1: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 20:57:10.60 ID:BHD7ex1l0

縁のない土地からやってきて一国の主になった手腕は称えられるべき模様

2: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 20:58:17.36 ID:KhUOlfXj0

ただの一度も無能認定されたことないやろコイツ

3: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 20:58:25.70 ID:gxs+6Ytc0

北条早雲の火牛の計とは南海トラフ巨大地震の隙に乗じた急襲だったらしい

4: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 20:58:44.54 ID:bhjvhVand

北条時宗の権威ありきやん

7: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:02:08.60 ID:q/e7aPmG0

>>4
時宗と早雲って何も関係ないだろ

8: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:02:11.19 ID:i29FTDN/0

>>4
北条姓名乗ったのは息子から定期

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

来年のゴールデンウィークwwwwwww

12球団チーム本塁打数、異常

大谷さん、このペースだとシーズン46本59打点になる模様

日本人メジャーリーガーのシーズン2桁本塁打2桁盗塁の達成者一覧wwwwwwwwwwww

大谷翔平が小学5年生の“算数の教科書”に登場！　版元が明かした「想定をはるかに超える」驚きの内容

5: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:00:43.30 ID:8sC7ws460

関東はずっと内輪揉めしてたからな
そら付け入る隙なんていくらでもあるわ

6: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:00:53.66 ID:7KiN+qKe0

北条という侍いっぱいいすぎて何をやった人かわからん

9: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:03:28.39 ID:h6vQ9Po30

未だに居るんやな北条氏と後北条氏が関係あると思ってるやつ

12: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:05:34.87 ID:tIVjClv80

>>9
2代目の嫁が前北条氏の血縁なんや
だから3代目からは血も繋がってる

19: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:14:35.17 ID:zqRPLmHA0

>>9
血縁はないけど権威は利用してるから関係はある
未だにいるんだこんなことも知らないやつ

10: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:03:33.01 ID:UFbd+E/0d

そもそも有能でしかない

11: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:05:06.68 ID:6TbuUx0a0

伊勢宗瑞な

13: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:07:49.92 ID:4N+bHz1X0

結局名門の出なんだっけ

18: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:13:38.15 ID:HVsa7tdr0

>>13
姉が今川家の正室になれるからどう考えても名門や

22: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:16:07.99 ID:Yb4dkoMM0

>>18
今川って足利宗家が絶えた時の将軍候補2番手やからな

14: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:08:30.04 ID:2wjKJI3f0

ずっと有能だろ

15: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:11:44.36 ID:4w1Nfz1x0

ゼルダみたいな家紋

21: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:15:56.04 ID:bIVe79QA0

名門だけど名門ほぼ捨てて混迷の関東に乗り込んできたんだから血筋とかそこまで関係ない

35: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:27:34.76 ID:q0+mMV/o0

>>21
めちゃくちゃあるやろ
そもそも名門じゃなきゃ今川の支援を受けられないんだから

24: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:17:04.17 ID:Q1vWNFpo0

新九郎奔るおもろい

26: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:18:38.89 ID:oZtmw2N60

新九郎の父親も有力者じゃなかったっけ？

27: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:18:52.31 ID:t+WtExVx0

事務次官レースから降りた元高級官僚が地方行政で無双してみた

40: ！donguri 2025/05/08(木) 21:33:23.96 ID:loSXaVSa0

>>27
元々傍流だから政所のトップとか初めから無理や

31: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:24:50.63 ID:AdQsRJa+0

借金漬けで京を追われる→今川家の抗争で活躍し存在感を増す→次第に独立化し相模や伊豆を征服

32: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:25:27.20 ID:FP2al66Ga

伊勢新九郎盛時やろ

34: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:27:14.46 ID:UsXsjILC0

やはりもくそも有能

38: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:32:56.27 ID:GMUmS6RT0

昭和
苦労した素浪人が老境から知略で簒奪する

令和
室町殿直臣の若手官僚が姉の婚家である今川家を使って国主になる

39: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:33:22.05 ID:w0iBZVvu0

こいつ無能呼ばわりは聞いたことないで

42: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:33:50.07 ID:Pb5pEVOPd

敢えてケチ付けるなら今川のバックアップあったからくらいか

44: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:34:37.47 ID:t6P3SBa/0

早雲は今川からきっちり独立してたんか微妙なとこやないんか

48: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:37:24.33 ID:GMUmS6RT0

>>44
いうてそもそも今川の家臣とも言い難いし

54: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:42:39.83 ID:q0+mMV/o0

>>48
与力やろ
舎弟盃や

49: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:37:29.37 ID:dyt+dR9W0

識者「有能やなあ」
識者「有能やでやっぱ」
識者「やはり有能やで」

57: それでも動く名無し 2025/05/08(木) 21:48:53.18 ID:lbxUL+iZ0

五代全員有能やぞ
氏直が病弱でなけりゃおそらくどこかで大名復帰したんやろうけどなあ
そこで断絶してしまったのが今の評価につながってしまってんわ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

昔は伊勢新九郎長氏と呼ばれていたんじゃが、いつの間に盛時になったんじゃろう

[2. ななしさん＠スタジアム]

内紛を起こしてそのドサクサに早雲に攻め滅ぼされた
茶々丸って名前があまりにも印象に残ってるｗ

[3. ななしさん＠スタジアム]

後北条氏の3代目までは無能扱いされた事ないやろ
最初から有能なイメージ
無能から有能に変わりつつあるのは4代目やろ

[4. ななしさん＠スタジアム]

新九郎奔るを読もう

[5. ななしさん＠スタジアム]

母親の北条政子も有能だからな
英才教育受けたんだろ
兄は元寇退けたしな
元々優秀な血筋なんだよ

[6. ななしさん＠スタジアム]

多少衰えてたにしても最大版図に近い山内上杉と扇谷上杉を手玉にとったのを付け入る隙がいくらでもあったからは流石に苦笑

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>1
00年代にはもう盛時で固まってる
ただ未だに確定はしてないし途中で改名している可能性もあるから長氏が正しいかもわからん
確実なのは署名に残ってる伊勢宗瑞か伊勢新九郎

[8. ななしさん＠スタジアム]

いつ無能扱いされたんや

[9. ななしさん＠スタジアム]

昔→一介の素浪人が妹を今川の側室にしてその縁を使って戦国の夜明けとなる下剋上を起こす(堀越御所の足利茶々丸討伐時齢62)

現在→将軍直参の奉公衆(官僚)が今川の正室として輿入れした姉の後見者として駿河に下向し、幕府のお墨付きで関東情勢に介入(茶々丸討伐時齢38)

出世は出世だけど下剋上の世の先駆け言うには筋目が良過ぎる感じもしてきたという

[10. ななしさん＠スタジアム]

北条氏政も豊臣に臣従するかどうか揉める間に死んでりゃ文句無しの名君扱いだったんだろうなあ

[11. ななしさん＠スタジアム]

初代・早雲のときは今川の家衆扱い、
また早雲本人も今川の家臣の意識だったらしいね

[12. ななしさん＠スタジアム]

広大な関東平野を持っていたけど米には適さない赤土土壌だから天下には遠かったね。
まだ米を作るには最適だった越後平野を持っていた上杉の方が天下に近かったと言う

[13. ななしさん＠スタジアム]

氏直に有能エピなんてあるの？

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>10
地元だとちゃんと名君扱いされてる
町と道路の整備をしたり税を下げたり

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>12
越後も当時は湿地ばかりで米作るにはあんま向いてないぞ
上杉謙信の経済的な面では近畿への青苧(繊維)の輸出とか金山が有名なイメージ

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>9
そこはしゃーない

平成前半までは、当時てきとー書かれた書物の内容そのままのものが一般認識だったケースがよくあるし
平成後半になってからだと思う、色々と新資料が見つかって解像度が上がったのは

北条早雲の一介の浪人からのシンデレラストーリーもそうだけど、
ワイが子供の頃の歴史の教科書では、
応仁の乱は東軍・弟の足利義視VS西軍・子の足利義尚の将軍跡継ぎ争いで習ったで。
今は全然違っているけどな

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>4
よくわからんかった応仁の乱〜享徳の乱〜戦国時代をやってくれそうで、読んでてとても楽しい。

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>15
調べたら越後平野の米の開墾が本格的になったのは江戸時代に入った頃で人口が爆発的に増加したのがきっかけなんか。
勉強になった。ありがとう

[19. ななしさん＠スタジアム]

新九郎弄る

[20. ななしさん＠スタジアム]

氏直に男子子孫はいないけど、家康と今川での人質繋がりの氏規の子供が後を継いでるから
藩主としては江戸時代にも後北条は残っていってるんやで

[21. ななしさん＠スタジアム]

逆張りすることでしか研究進められない昨今でも有能扱いなのは素晴らしい話やで

[22. ななしさん＠スタジアム]

戦国時代を齎したという意味で歴史的な存在

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>5
時空超えてるやんけ

[24. ななしさん＠スタジアム]

新九郎奔るとYoutubeのYUKIMURAチャンネルとこ見て流れがよくわかった

[25. ななしさん＠スタジアム]

そろそろ後北条氏の大河ありそう

[26. ななしさん＠スタジアム]

派遣から地固めできるだけで有能
奥州斯波氏とか系図カオスだし

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>5
お前の脳内時空はどうなってるんだよ

[28. ななしさん＠スタジアム]

早雲は一貫して有能扱いやろ
氏綱は濃い父と子に挟まれた徳川秀忠的な影の薄さ、氏政はみそ汁エピソードや対豊臣の失策で過小評価されがちなイメージ

[29. ななしさん＠スタジアム]

まるで、無能と見られていた時期があるような書き方だな

[30. ななしさん＠スタジアム]

ガチもんの貧困層から成り上がった戦国大名おらんのかな

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>17
ガチでごちゃり過ぎてようわからんかった応仁の乱周りを無教養なワイでも面白く読めた神漫画。

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>5
そもそも政子ママの子は北条家じゃなくてだな

[33. ななしさん＠スタジアム]

まさか幕臣伊勢氏の傍流が足利将軍家の傍流を滅ぼしたり降したりするとは思わなかっただろうなぁ。
ただそのきっかけを作った茶々丸の境遇がわからなくもない。

[34. ななしさん＠スタジアム]

何も得ず…乱世をただ生きるのみ

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>31
漫画で大まかな流れ見ると掴みやすくなるよな
未だに応仁の乱周りわけわからん言う人は一読勧めたい。わかるかはともかくわかった気になれる


てかこのあとの流れのほうが遥かにわけわからんよな。将軍が京都に出たり入ったりそもそも入ってなかったりだし、それについてるやつもコロコロ変わる

[36. ななしさん＠スタジアム]

茶茶丸が潤童子と円満院を手にかけたり、秋山新蔵人などの重臣を成敗したりしたけど、裏で伊勢宗瑞がアレコレして成り上がっていったと言われても納得してしまう程度には有能だと思う。

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>25
伊勢宗瑞スタートだと小田原征伐まで150年くらいあるぞ

[38. ななしさん＠スタジアム]

新九郎奔る　面白いよな～！
ゆうきまさみ氏は宇喜多直家とかも漫画化してほしい

豊臣秀吉がチート過ぎただけで、
北条氏政も決して無能じゃなくて確か北条五代の中で
一番関東で領土広げた当主だったよな

[39. ななしさん＠スタジアム]

っぱ戦国大戦の伊勢新九郎よ、めっちゃかっけーんだこれが
あっぶっ壊れの北条早雲さんは民の声聞いててもろて

[40. ななしさん＠スタジアム]

氏直が病弱て
天然痘は健常者が普通に死ぬ病やぞ・・・
北条早雲は大河で見てみたいがフィクションだらけになっちまうか

[41. ななしさん＠スタジアム]

でも信長の野望で総合力1位はやり過ぎやろと思った

[42. ななしさん＠スタジアム]

唯一、ケチつけられるとしたら
思ったほどの下剋上じゃないことぐらい。
でも、今川家臣（興福寺城・城主）程度から
国盗りをしたのは十分すぎるほど有能。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>関東はずっと内輪揉めしてたからな
>そら付け入る隙なんていくらでもあるわ

そんなに自信満々なら自民党総裁にも簡単になれるよな？

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>20
細川の血筋は明智に繋がってるんと同じようなもんか

[45. ななしさん＠スタジアム]

今川からの完全独立は河東の乱で殴り合ってからやな
それまでは形式上主君扱いが続いてる