エラー多いけど守備範囲広いvsエラー少ないけど守備範囲狭い

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1747634735/

1: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:05:35.52 ID:J2G4sSWF0

これ賛否両論らしいぞ

3: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:08:58.90 ID:DROvtVTA0

言い方が逆やん
範囲が広いからエラーも多い、やぞ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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5: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:10:30.03 ID:qHpTiJsk0

前者一択だろ
打者からして守備範囲広いやつほど怖いもんはない

6: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:12:11.79 ID:iuiwGDZ/M

一応UZRあたりの指標でどっちが優秀か比較できるんちゃうの

7: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:12:18.91 ID:n8+qYlK8d

守備範囲狭いってフリーエラーみたいなもんやからな

8: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:12:54.31 ID:FXGVQjQj0

無能な働き者と有能なサボり
無能な働き者が一番怖い

9: それでも動く名無し 2025/05/19(月) 15:13:41.31 ID:HpHaprCp0

前者やな触っただけでも凄い守備してくれれば救われる

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

エラー多いし守備範囲狭いのがいるんですが…

[2. ななしさん＠スタジアム]

全盛期ナカジくらい打てるなら後者でもええわ

[3. ななしさん＠スタジアム]

具体的な数値ないのに優劣つけれるわけ無い

[4. ななしさん＠スタジアム]

ファーストとキャッチャーは後者かなw
それ以外は前者でw

[5. ななしさん＠スタジアム]

中村ノリとかグラブさばき上手いしプロ野球OBからも守備の評価高いが、守備範囲が相当狭いから指標は大したことないらしいな

[6. ななしさん＠スタジアム]

送球エラーは勘弁してくれ

[7. ななしさん＠スタジアム]

ファンブルと送球エラーばっかの巨人はどっち？

[8. ななしさん＠スタジアム]

UZRだけで守備は測れんのと同じでエラー数だけでも守備は評価できんのよな

[9. ななしさん＠スタジアム]

打力とかにもよるな
牧とか打てるから多少許されてるし

[10. ななしさん＠スタジアム]

コーナーと捕手は後者
それ以外は前者

[11. ななしさん＠スタジアム]

同じUZRなら守備範囲狭くてエラー少ない方が精神的にいい

[12. ななしさん＠スタジアム]

ノリさんは自分でも初動が遅いからとも言ってたな
GG賞4〜5人のサードの動画で詳しく言ってた

[13. ななしさん＠スタジアム]

パファンとしては外崎となべりょを思い浮かべる
外崎だな

[14. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲広いけど正面の普通のゴロをよくエラーします、は嫌やな

[15. ななしさん＠スタジアム]

エラー数がどの程度か言及されてないなら判断できんわ
どんな守備範囲だろうが許せんレベルでエラーされたら使えんだろ

[16. ななしさん＠スタジアム]

これ内容にもよるくね？イージーゴロやフライ落とすなら範囲広くても怖すぎるだろ
ギリギリのエラーが大量じゃなくて、平凡なフライ落とすとかなら致命傷すぎる

[17. ななしさん＠スタジアム]

山田のミスとかあれエラーにならんしなあ

[18. ななしさん＠スタジアム]

2アウト2塁で二遊間三遊間の当りをアウトに出来なくても追い付けば1点防げるから守備範囲は正義やで

[19. ななしさん＠スタジアム]

マジで野球経験ないんかお前ら…
守備範囲がまんま守備力だろ
グラブのまん中に入らない場合溢してもエラーにならんとも知らんのか…

[20. ななしさん＠スタジアム]

後者が良しとされてるなら関本はゴールデングラブ賞ですわ

[21. ななしさん＠スタジアム]

広かろうが狭かろうが結局送球が全てだと思うわ
これが悪けりゃ肩が強いっつっても無意味だし

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>18
イレギュラーまで計算した守備なんかないぞ…
野球経験ないんかお前

[23. ななしさん＠スタジアム]

エラーが多いは守備範囲関係なく起こるってことだからな
ファーストが捕球ポロポロしまくるならどれだけ範囲広くてもそっちのマイナスのほうがでかいと思うし

[24. ななしさん＠スタジアム]

アウト多く取れる人が好き
狭い分堅実にやる人も好き

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>21
捕球と送球はベクトルが違うだろ
野球経験ないんかお前

[26. ななしさん＠スタジアム]

そんなんアウト多く取る方だろ
捕殺数が正義だよ

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>26
補殺

[28. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲特別狭くないんなら後者かなあ
守備範囲広かろうがエラー多いのはイライラするよ

[29. ななしさん＠スタジアム]

セカンドショートがエラーになってでも外野にボール運ばせないのは相手からしたら脅威だわ

[30. ななしさん＠スタジアム]

触らなければそもそもエラーも付かんよ

[31. ななしさん＠スタジアム]

あのな
守備範囲とはグラブに収められる距離であって届いたからって守備範囲とは言わない
野球経験ない奴はもう書き込むな

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>9
打てない吉川は送球エラーばっかだけど許されてるのと同じか

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>9
去年は散々やったが今年は現状UZRプラスやからむしろ守備も良い

[34. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲広いけど、エラーが多い外崎
でもエラーはほぼ正面のゴロを弾いてばかりのもの

[35. ななしさん＠スタジアム]

範囲広いのがどのくらいかによるかな
他の周りにいる野手の守備範囲内まで出しゃばるくらいだとしたら邪魔だから後者の方がいいし

[36. ななしさん＠スタジアム]

「捕一三は無動でいいけど来た球だけはちゃんと取ってくれ、他はまずは全力で球に触れてくれ」になるんやないの

[37. ななしさん＠スタジアム]

ボールに触れないからエラーが少ないだけの地蔵がそんなに良く見えるか？

[38. ななしさん＠スタジアム]

後者の方がいいんじゃね
範囲はシフトである程度誤魔化せるけどエラーはどうにもならん

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>1
範囲狭くてボール触る機会少ないのにエラー多いと腹立つよな

[40. ななしさん＠スタジアム]

森毛糸の守備にわくわくしてた時期はありました

[41. ななしさん＠スタジアム]

自分が投手ならよっぽど地蔵じゃなければ後者の方がいい
打たれたら自分が悪いと割り切れるし

[42. ななしさん＠スタジアム]

外野で万歳とか後逸されたら致命的だから割と外野はエラー少ない方がええんよな

[43. ななしさん＠スタジアム]

後者が許されるのはカバーしてくれる鳥谷みたいなのがいる場合だけだわ

[44. ななしさん＠スタジアム]

'01の小坂誠と'16の倉本寿彦だったら？

[45. ななしさん＠スタジアム]

範囲が狭いってのがどれだけマイナスか理解してないやついるよな

ジーターの守備がシモンズより上とか言ってるようなもん、ジーターとシモンズでは年間40以上アウト取れる数変わるのに

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>5
良いか悪いかはおいといて指標とプロ評価ってけっこう乖離あるよな
概ねプロは範囲を評価してなくて指標は範囲重め
今だと紅林とか真っ二つな感
井端宮本あたりのプロはかなり褒めとる

[47. ななしさん＠スタジアム]

宮本がいいか石井琢朗がいいか
そんなにエラーするわけでもないから微差だけど

[48. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲狭くてボールに届かない←ボールに触れずに後ろに逸らす分エラーよりずっと悪質
レフトフライを落とすだけならランナーひとつ進むだけで済むかもしれんがレフトフライに届かないとなると2つ3つ行かれる

[49. ななしさん＠スタジアム]

エラーは投手の自責にならないから防御率の見栄えはいい説

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>47
宮本は実は守備範囲広いぞ、ポジショニングによるところもあるだろうけど石井より断然上

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>42
それならそもそも届かない方が致命的では
あと万歳はエラーにならんし

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>44
UZRで圧倒的大差つくような比較じゃ議論の余地ないやろ
範囲広いけどエラーしまくりでUZR微マイナスの写真集森と
範囲狭いけどエラー0でUZR微マイナスの京田どっちがいいかみたいな話よ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>5
生まれ持ったモノより磨いたモノを評価したくなるのは、その道に身を置いてる立場からしたらまあ解る

[54. ななしさん＠スタジアム]

あと送球の安定は何より仲間目線で必要
正直捕球能力だけでは何とも言えんくらい重要
アマのトップショートがプロの早い段階でショート諦めるやつの大半は送球怪しいから

[55. ななしさん＠スタジアム]

他は場合によるけどセンターラインは守備範囲広いヤツ一択やろ

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>1
どこの黄色い倉本なんだ？！

[57. ななしさん＠スタジアム]

木浪見てりゃわかる。どっちがいいかなんてね

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>19
エアプほど「お前ら野球経験無いんか？」とマウント取ろうとするけど知識浅過ぎてすぐ馬脚現すという。
なんか異常に👍ポチポチしてるし真性のアレか？

[59. ななしさん＠スタジアム]

レフトも青木とか西川(龍馬も遥輝も)みたいに守れる奴がつくと佐野とかサンタナみたいな打てるけど守備終わってるやつより全然WAR稼げるし守備範囲ってのは打力よりも重要

[60. ななしさん＠スタジアム]

ピッチャー経験者からするとセンターラインはとにかく守備範囲が全てよ
ヒットゾーンが全然ちゃう
範囲広ければ球際のファンブルくらいやったらいくらでも許せる

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>52
同年代かつ上達の見込める年齢という仮定なら森敬斗タイプがいいな
範囲が広い選手の粗さが消えて名手になるパターンは多いが逆は思い出せん

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>57
狭くて多いんだよなぁ

[63. ななしさん＠スタジアム]

前者
抑える失点の数が同じだとしても、範囲と技術なら技術の方が改善しやすい

[64. ななしさん＠スタジアム]

後者は前者の下位互換でしょ

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>57
木浪の逆ってことは範囲が広くてエラーが少ない方がいいってことぉ？！

[66. ななしさん＠スタジアム]

守備機会が増える≒エラーが増える、だからな
守備範囲が広く守備意欲が高ければ相対的にエラーが増えるのが自然

なので、当然ながら前者がいいという話にしかならん気がする
基本的には後者の場合は「前者のエラーが記録上にヒットになる」ってだけなわけだし

[67. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲はめっちゃ広いけどエラー祭りってまさに横浜の森だな
どれくらいかというとまだ5月なのに1軍2軍あわせてもう8失策

[68. ななしさん＠スタジアム]

範囲狭いやつが届かなかった打球って大概長打になるからなぁ

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>57
あいつも去年までは狭いけど取れる範囲では堅実タイプだったのに
堅実部分がなくなって球団エラーの半分稼いでるのほんま笑えん

[70. ななしさん＠スタジアム]

エラー多いのは守備範囲広いと言えるのか？
ただ追いつけてるだけやん
そこでエラーが少なくて初めて守備範囲広いって言えるんじゃないの？

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>70
広いがゆえにエラーが多いとは言ってないからな

範囲は広いけどボテボテのイージーゴロをトンネルしまくるとかゲッツーで補給できなくてオールセーフにするとかそういうタイプやろ

[72. ななしさん＠スタジアム]

ファンブルは止められただけ偉いわけだからいいとして範囲が広いが魔送球タイプはどうなんだろ

[73. ななしさん＠スタジアム]

エラーがヒットより酷い結果になる可能性もあるし、なんとも言えないな

[74. ななしさん＠スタジアム]

畳1畳の守備範囲から半畳になった宮崎の守備範囲

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>5
狭かったのは晩年や。
若い頃は範囲それなりあった

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>46
ファーストとかは身のこなしより捕球上手い方がが遥かにイメージいいだろうしな

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>71
それだと余程打たない限りは守備付かないからなあ

[78. ななしさん＠スタジアム]

前者の方がUZR上という前提もないのに前者の方が上言われてもな
ErrR酷すぎてrange良くてもマイナスかも知れんのに

[79. ななしさん＠スタジアム]

誰でも取れる=範囲狭い人も上手い人もエラーなし

やや難しい当たり。範囲狭い人は触れず長打。上手い人は取れる（稀エラー）

難しい当たり。範囲狭い人は触れず長打。上手い人でも運良くないと取れない。触ってシングルに抑えるもエラーになる時がある。

[80. ななしさん＠スタジアム]

エラー多いけど守備範囲広いvsエラー少ないけど守備範囲狭い+肩が強い

これでようやく比較になるレベル

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>69
周りがエラーしなさすぎなのもあって際立ってるな
木浪以外は逆にどうしたってくらい少ない

[82. ななしさん＠スタジアム]

捕球エラーならいいけど凡エラーとか暴投エラーならウンコ

[83. ななしさん＠スタジアム]

味方の投手からしたらエラーになってくれた方がありがたいよな
メジャーの吉田正尚みたいにエラーは少ないが、守備範囲がとんでもなく狭くて普通ならアウトになる打球が全部ヒットになるようなのは上からも味方からも評価されない

[84. ななしさん＠スタジアム]

上手い人の補殺や刺殺が平均より50多いことはあっても、下手な人のエラーが50増えることはありえない

[85. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲が広いやつが取れる打球を取れない
相対的に記録に残らないエラーみたいなもんやん

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>78
トップクラスの範囲とワーストクラスのエラーは内野だと範囲＜エラーで外野は範囲＞エラーやな

[87. ななしさん＠スタジアム]

菊池なんかもエラーしまくってた初期の方が守備指標圧倒的にいいからな
結局捕殺数よな

[88. ななしさん＠スタジアム]

全盛期宮崎は範囲狭いけど範囲内では確実
森敬斗は範囲広いけどファンブルや暴投多数
でもUZRでは森敬斗の方が良いのだろうね
毎回毎回エラーする訳ではないし

[89. ななしさん＠スタジアム]

将来性まで込みで前者だな

範囲広いけどエラー多かった選手が、範囲も安定性も高水準になる事はある(坂本、菊池　等)が、後者でそのパターンはいない

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>84
多くアウト取れる人のことを上手いと言います

走る範囲が広いだけの人は上手いとは言いません

[91. ななしさん＠スタジアム]

守備範囲狭くて、エラー少ないってやる気ない奴でもそうなるよな

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>46
原とかいまだにOBから「勝負弱い」て言われるもんな
得点圏ぜんぜん悪くないのに

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>73
送球エラーじゃない限りは、ヒットで抜けるより取れなくても内野でボールが止まればランナー進みにくいし狭いより余程いい

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>46
現場的には計算できるかどうかなんだろうな
よほど狭くない限り範囲内をきっちり守れる方が計算立てて周りも動きやすいからミスをしない方が評価されるじゃない

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>88
全盛期だったら宮崎の方がUZR上でしょ

[96. ななしさん＠スタジアム]

エラー多い奴は練習すれば減る可能性はあるけど
もともと範囲狭いやつが広くなったのは見たことないし

[97. ななしさん＠スタジアム]

10個多くエラーしても11個多く追いついてアウトにすればそっちのが優秀やろ
エラーでの進塁とかまで入れると変わるだろうけど

[98. ななしさん＠スタジアム]

得点圏に走者がいる場合に外野に抜けたら1点入るけどアウトにならなくても内野で止めさえすれば失点は防げる
落合が荒木と守備範囲の衰えた井端を入れ替えたのもそれが理由だったりする

[99. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスがYouTube開設して間もなく、監督時代に誰が一番欲しかったですか？の質問に菊池涼って答えてたのが印象的だったな。
あれだけ堅実だの絶望を与えるだの言っておきながら、倉本より菊池の守備を遥かに高く評価してたんだなと...

[100. ななしさん＠スタジアム]

エラーが多いだけで必ずエラーする訳じゃないからな
穴塞がるほうがずっといい

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>93
トンネルもエラーやろ

[102. ななしさん＠スタジアム]

同レベル比較で考えるなら同じUZRで広くてエラーする奴と狭くてエラーしない奴と考えるべきじゃね？

[103. ななしさん＠スタジアム]

横浜のショートは林が良いやん
守備範囲も広いと思うし

[104. ななしさん＠スタジアム]

セカンドとショートは守備範囲重視
キャッチャー、ファースト、サード、外野は捕球重視
途中でバレて二遊間狙い打ちされる

[105. ななしさん＠スタジアム]

少ないってことは、地蔵の上にエラー自体はするってことやぞ。

[106. ななしさん＠スタジアム]

全盛期菊池とか言う守備範囲広くてエラー少ない神