【悲報】勝ち星さん、NPBの昭和老害ジジイがこだわってるだけの運だけの指標だった…

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1747802265/

1: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:37:45.81 ID:YXOpY0JB0

意味のない指標だよ

2: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:38:13.31 ID:iiRLmtmH0

平良海馬「勝ち星は運だけ」

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

野球選手「動体視力が衰えて成績が落ちた」←これってどういうことや？

佐々木朗希（23）「2年待てば巨額契約？興味ない。2年後も投げられる保証など無い」←カッコよくない？

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4: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:42:00.79 ID:40kL2bzFH

中継ぎ抑えまで遠すぎるよな

5: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:45:41.77 ID:Qm1yQI850

打者指標の方が意味ないもん多いよ

9: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:51:38.31 ID:5ufU4qIh0

>>5
欠陥指標だけど「勝利打点」好き

10: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:52:18.45 ID:nMfP7/L20

>>9
わかる

11: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:52:44.06 ID:Qm1yQI850

>>9
ワイは「得点」が1番すき

12: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 14:04:01.71 ID:ythhtYdU0

>>11
打点と比べて軽視されすぎよな
得点王と打点王って同じくらいの価値あるやろ

13: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 14:04:59.65 ID:Qm1yQI850

>>12
そうなんよな
打点王=アシスト王ぐらいのイメージやわ

6: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:45:42.05 ID:BxX19qyGM

そもそも5回まで投げたらがただの忖度数字やん

7: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:46:59.67 ID:nMfP7/L20

流れというものがあるおじさん「流れというものがある」

8: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:48:40.74 ID:Qm1yQI850

野球とかバスケに比べたら流れ(選手のテンション上下)はたしかにあると思う

14: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 14:11:49.61 ID:nMfP7/L20

感覚的にはホールドポイントと勝利打点は同じ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

投球イニング数が格好いい

[2. ななしさん＠スタジアム]

ヒット→二塁打→サヨナラ犠飛
これどう考えても二塁打がヒーローだよな

[3. ななしさん＠スタジアム]

QSとかの方がいいんじゃね？

[4. ななしさん＠スタジアム]

山本の勝ち星が消えた時もそうだけど、現場の選手は割と気にしてるのにファンから意味無いと言われるやつ

[5. ななしさん＠スタジアム]

メジャーでも勝ち星の表彰するやん

[6. ななしさん＠スタジアム]

「意味ない！！」とか言ってるのは外野だけでメジャーリーガーも普通に気にしてるよなこれ

[7. ななしさん＠スタジアム]

一年で見ると運の上振れ下振れでかいだけで10年以上で見ると実力通りになるよ
結局良い投手は通算勝ち星多い

[8. ななしさん＠スタジアム]

勝ち星は指標とは別の世界の数字
勲章みたいなもん

[9. ななしさん＠スタジアム]

そもそも勝ち星は指標じゃねえしやってる選手も気にしてるよ

[10. ななしさん＠スタジアム]

指標が良かろうが勝ち星が少ない投手はチームを勝利に導けていない証拠、投手は勝ち星こそ全て

[11. ななしさん＠スタジアム]

勝という言葉が強くて見栄えがいいだけ

[12. ななしさん＠スタジアム]

どこかで知った「この指標に勝利と名前がついていなければ誰が気にしていただろうか」って言葉が印象的

[13. ななしさん＠スタジアム]

勝敗はチームの記録であって、個人を評価するのには適さない

[14. ななしさん＠スタジアム]

一つの目安にはなる
北別府より江川の方が投手として上とか言うやつがいたら頭がおかしいと思うだろ？

[15. ななしさん＠スタジアム]

13: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 14:04:59.65 ID:Qm1yQI850
>12
そうなんよな
打点王=アシスト王ぐらいのイメージやわ

むしろ得点王がアシスト王だろ……
塁に出ることで打点あげた奴をアシストしてるんだから……

[16. ななしさん＠スタジアム]

奪三振、防御率、投球回数同じで15勝5敗と10勝10敗の投手なら年俸や契約の査定ではどういう評価なんやろね？

[17. ななしさん＠スタジアム]

勝ち星は意識しなくても試合の勝敗は意識するからな
直接的に意味なくても試合に勝ったついでに欲しいやろ

[18. ななしさん＠スタジアム]

一番バカなのはドラフト時とかＦＡ時とかに二桁勝てるみたいな表現使うやつだよな
勝ち星の意味があまりない事もあるが二桁って何勝何敗だよｗ
登板全てに勝ち負けついたら二桁では確実に負け越しやろ
そういうバカに生まれなくって良かったｗ

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>1
日本人最強投手は2008年の松坂18勝3敗
2018年の10勝9敗のデグロムより圧倒的に上
18回チームを勝利に導いた松坂こそ最強

[20. ななしさん＠スタジアム]

指標としては欠陥だけど
タイトルとしては今も十分価値が高い

[21. ななしさん＠スタジアム]

防御率1.00　10勝10敗より
防御率2.00　20勝0敗のが好きだけど

[22. ななしさん＠スタジアム]

MLBはホンマにほとんど意識されなくなったな
意識しとるのはシーズンオフに評価してネタにするメディアだけ

[23. ななしさん＠スタジアム]

打線ゴミ系弱小球団の投手は本当に可哀想

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>18
追加で
意味があるとしたら自身の勝敗ではなく、先発登板時のチームの勝敗が何勝何敗かになってくると思う

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>21 好き嫌いは自由
選手を評価するなら圧倒的に防御率1.00

[26. ななしさん＠スタジアム]

むしろ先発の勝ち星に限っては最も意味のある指標やろ
その試合において相手投手より失点しなかったという投手に最も求められる仕事をした証拠なんやし

[27. ななしさん＠スタジアム]

あ

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>21
そりゃ防御率1点でも10回しか勝てていない投手より 20回チームを勝利に導いた投手の方が圧倒的に価値あるやろ

[29. ななしさん＠スタジアム]

誰が決めたのかよくわからん勝ちよりリードを何イニング維持したかみたいな数字を見たい

[30. ななしさん＠スタジアム]

菊地雄星は勝ち星こそないものの登板試合ではチーム自体は勝ててるので別に貢献してるかどうかには関係ないだろう

[31. ななしさん＠スタジアム]

勝負事の根幹は勝ったら嬉しい、負けたら悔しいだろうよ。モチベーション的にも勝ち負けにはこだわって欲しいわ

[32. ななしさん＠スタジアム]

まあ「勲章」だよな文字通り
当人の実力も前提だけど運も絡むわけだから、これを実力の指標にするにはイマイチ
でも見栄えはするよね、って話や

[33. ななしさん＠スタジアム]

去年広島が燃ゆり散らかした結果中継ぎがチーム内最多勝になってたよな

そういう要素もあるあやふやなものかも知れんが、じゃあ勝利投手のルール無くしますね〜ってなったら現場もファンも大反対やろ
それは指標じゃなくて一種の勲章やからよ

[34. ななしさん＠スタジアム]

名球会の条件が、安打と勝利数なのおかしいよな
安打なら投手側は｢獲得アウト数｣
勝利数なら打者側は｢打点｣とか｢得点｣にすべきじゃないの？
なんで、打者は自分の努力だけで成り立つ安打で、投手は自分の努力だけで成り立たない要素なんだ？

[35. ななしさん＠スタジアム]

投手の実力を測る指標としては不十分だけど、わかりやすさって点では意味あるよ
主に野球見始めの人とかに「この人が投げた時の試合はこれまで何回勝ってる」って伝えられるのはとても直感的でわかりやすい
後、他の指標も微妙なんだよね
例えば大量点差ついて勝ってる時ってビシッと抑えるより長くイニング食う投球してくれた方がチームは助かる訳じゃん
そういう投球してると１発くらうとか被安打は多くなるとか奪三振少なくなるとかあるけど、それだと色んな指標が悪くなっていく
でも結局勝てればいいんでしょってのが勝ち数だから、勝ち数は死ぬほど大雑把だけど一番本質的な指標であると言えなくもない

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>28
先発投手が勝ちに導いたのではなく投手と野手が勝ちに導くんだよ。勝ち星がでは貢献は全く分からない。

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>24
しょうもないことで人を見下す癖なおした方がいいよ
文章から小物臭が漂ってる

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>31
チームが勝ったらそれでええやん
誰かに勝ち星は付くんやから何も問題ないってなるで

[39. ななしさん＠スタジアム]

指標じゃなくて結果だからな
結果出した人が評価されるのも当たり前

[40. ななしさん＠スタジアム]

NPBダル「最多勝興味ない」
MLBダル「最多勝興味ない」
最多勝取ったダル「最多勝取れて嬉しい☺️」
取れたらやっぱ嬉しいものなんだと思った

[41. ななしさん＠スタジアム]

菊池が投げた試合は4、5勝くらいはしてるな

[42. ななしさん＠スタジアム]

そりゃね、勝ち消した投手にそのまま勝ちの権利付くとか欠陥以外の何ものでもないしな

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>10
勝ちに貢献したら勝ち星がつくわけではない。なぜなら、先発投手は1試合あたり40%程度しか関与できないから。
むしろ勝利への貢献という観点からは勝ち星はふさわしくない。

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>28
仮にイニングが同じくらいと仮定するなら価値は圧倒的に前者だよ
ただその年だけの結果を評価するなら後者の方が貢献したとも言えるってだけ
例えるならこの２人が同じチームで所属チームが前者より後者の方が年俸アップさせるなら結果に対しての評価だしあり、この成績を見比べて他球団が後者を取りに行くならただのアホ

[45. ななしさん＠スタジアム]

チームが勝った時にたまたまそこにいた投手、そういう指標やもん

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>36
試合には流れがある
勝ち星が多い投手は味方の野手達に心地よく打たせることができる投手でもある
つまり勝ち星が最重要

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>43
1人で40%とかクソデカイやん…

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>18
違うベクトルのバカに生まれただけだったなｗｗｗ

[49. ななしさん＠スタジアム]

展開はやいバスケのが流れあるやろ……
まあ野球の某監督が流れなんてないって言い切ってたけどね

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>44
結果的に20回チームを勝利に導いた投手の方が価値があるんだよなぁ
いくら抑えても勝てない投手よりかはね

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>18
お前が一番馬鹿と思っているやつよりお前の方が馬鹿に見えるよ

[52. ななしさん＠スタジアム]

そもそも本塁打や防御率も本拠地の広さとかによるし
様式美として気にせん方がいい

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>46
そんな超能力者いない
いるなら根拠示せ

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>40
最多勝のダルはその年の最強投手で異論なし

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>54
最多勝獲ったのにサイヤングじゃないってもうサイヤング廃止して良いレベル

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>50
実際にその投手がどれだけ勝ちに貢献したか勝ち星では全くわからない

[57. ななしさん＠スタジアム]

ホールドみたくリードを守った時点でつくなら意味はあると思うけど後ろが打たれたら消える時点で運やんとしかならんわ

[58. ななしさん＠スタジアム]

単年だと意味無いけど通算成績だと価値が出てくる指標
長期間なら大体貢献度通り収束する
それでもずっと弱いチームに居続けた選手に限っていえば過少評価になってしまう懸念はあるが

[59. ななしさん＠スタジアム]

ホールドみたいに特定の条件で登板すれば何人でも記録される上に勝敗を問わない、指標どころかもはや個人成績ですら無いのに比べたら全然マシだわ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>26
相手投手が誰だったかとか打線の調子がどうだったかでめちゃくちゃ変わるんだが
そもそも仮にエースローテで10勝10敗の奴が裏ローテで投げたら全く違う結果になるだろうし

[61. ななしさん＠スタジアム]

指標云々は色々あるやろうけど勝ち星全否定はどうかと思うな〜

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>53
2018年のデグロムは息苦しすぎて味方の打線にデバフかけてた

[63. ななしさん＠スタジアム]

NPBはそもそもちゃんとデータ出さないし
今年からプレーデータ公開とか言ってるけど、出てくるのは限られたものだけ

[64. ななしさん＠スタジアム]

ファンが気にしてるのがアホらしい
好投しても勝ちつかなかったら可哀想とか

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>52
野球はチームスポーツだからな
個人タイトルは不平等過ぎて価値無い

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>57
それは後ろの投手に任せた先発が悪いだけ
先発投手は金やんみたいにアホみたいに投げまくって自分の力で勝ち星を重ねるべき

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>50
そいつが毎年20勝できるならそうだろうな
そんなの絶対ありえないが

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>53
投手の能力かは分からんが流れはあると思うぞ、証拠が出せる訳でもないけど
多分流れって選手の脳内に関係してると思うわ
負けててもポンポン抑えてテンポ良く攻撃にうつれたりすると「いける！」って感じがして選手の脳内にアドレナリンが出るとか
スポーツやったことある奴なら分かると思うけど、応援も結構大きな要素になるんだよね
打席に入る前に応援が聞こえると「やってやろう」って気になって集中力が増すみたいなことある
そこから、投手が良いピッチングしてると応援してる方も「～が良いピッチングしてるんだから頑張れ」みたいに応援に熱が入って、それが選手に届くみたいなことも全然あると思うんだわ

何にしろ、人間がやってることだから数字で測れないものはたくさんある
それを見えないからと言って否定しちゃうのは頭固いと思うぞ

[69. ななしさん＠スタジアム]

投手勝ち大半他力本願
毎試合7回以上投げてるなら先発貢献度高くなるが

[70. ななしさん＠スタジアム]

流れは期待値のことだろうな
まぁチームが勝てばええやんかで話は終わるが

[71. ななしさん＠スタジアム]

0勝11敗

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>47
逆に言うと完璧な投球をしても打線が駄目なら勝てないし、守備がエラーして負けることもあるって話だし
一人あたりで考えれば大きいけど、60%が他の要因ってなればその投手目線で言えば半分以上運に左右されるった話になるし

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>47
半分以上も他者に依存する、実力を示せない指標は他にない

[74. ななしさん＠スタジアム]

統一球変更前後の2010と2011の防御率は同価値ではないけど、勝ち数はどの時代も同価値と言える

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>26
5失点でも先発勝ち付くときもあるし投げても5回
この場合だと勝ち野手とリリーフに付けるべきだな

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>74
先発完投がデフォの時代と同価値なんかな？

[77. ななしさん＠スタジアム]

すぐNPBだけとか昭和の老害とか言う1が一番の老害で確定だな。
MLBでも勝利投手は記事になるし表彰もされるし
そういうことが無くなってNPBだけになってから言え。

[78. ななしさん＠スタジアム]

防御率0.98の14勝3敗よりも防御率1.273の24勝0敗1Sの方がうれしいから仕方ない

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>5
そうなんだよな
競技としては本来は勝利なり打点なり結果が大事で、指標が意味あるのは移籍やトレードの評価
なんだが、野球の場合は未経験者の指標至高主義もファンの主力層だったりするから

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>56
勝ち星だけで分かるやん、勝ってるんだから

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>77
完全に間違いで、MLBの現場はほとんど意識してない
選手のコメントで出てくるのも投球内容とチームの勝敗の話

表彰はメディアの都合だもん

[82. ななしさん＠スタジアム]

勝ち星は分かりやすいから馬鹿が好むのは仕方ないね

[83. ななしさん＠スタジアム]

まずは強いチームに所属しないといけないという運ゲーだよね

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>64
勝ち星付いた方が給料上がるからな

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>83
じゃあ強いチームに入れば雑魚Pでも１０勝出来るかっつったらそうじゃない
良い投手であれば良い投手であるほど勝ち星は付く
運も絡むしめちゃくちゃザックリではあるけれども、良い投手の指標にはなってるよ

[86. ななしさん＠スタジアム]

そもそも両極端の奴らが多すぎるんだわ
勝ち星は残した結果としての評価をされるべきだけど、その投手の能力を評価するならもっと他の数字見た方がいいよねってただそれだけの話なのに

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>80
勝ち星がつく=勝ちに貢献したではない
勝ちから遠ざけても勝ち星はつく

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>52
神宮だと岩村が42本打つしな
山田の30本が如何に価値低いか分かる

[89. ななしさん＠スタジアム]

かと言ってじゃあ投手の勝ち負け表記無くしますねと言われるとな、もう馴染みすぎてるわ

[90. ななしさん＠スタジアム]

金田正一が最初から巨人に入団してたら470勝ぐらいしてたかもな
それでも511勝のサイ・ヤングには届かないか

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>82
と野球未経験の指標厨が言っております

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>86
ほんとそれ
数字や指標にとらわれて野球を素直に楽しむ気持ちを忘れてる人が多過ぎる

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>86
結果の評価ならWARでええやんってなる

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>74
平均得点5点のチームの10勝と平均得点3点のチームの10勝も同価値ではない

[95. ななしさん＠スタジアム]

野球を素直に楽しむなら勝敗はどうでもええんちゃう？
盛り上がったらええってことになる

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>81
選手のコメントじゃなくて佐々木が勝利したとき
佐々木が初勝利を挙げたってなってたしロバーツ監督も言ってたし
明らかに勝ち星付けさせようとしてただろ？

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>92
指標厨は野球したことないから仕方ない
選手全員に感情があるのに奴ら全員選手を感情がないロボットが野球してるだけだと思ってる

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>93
WARは別に勝敗を表してるわけじゃない
WARが勝利数や順位に直接紐付くわけじゃないし、あくまでどれだけ勝利に近付くプレーをしてるかって話だから勝敗としての結果を表すものじゃなくその年の残した過程を現す指標だよ

[99. ななしさん＠スタジアム]

自分が活躍して優勝したいってお気持ちと、個人の勝ち星は気にしないは両立するからなぁ

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>98
その過程の総合が結果になるんだからどうでもええよ
個人の話してるのに、チームWARの話にすり替えてもムダよ

[101. ななしさん＠スタジアム]

本当に平良が言ってたのか知らんけど、運だけではないだろ
運の要素も大きいが失点少なく抑えて長いイニングを投げれば投げる程勝ち星が付く確率は上がる

[102. ななしさん＠スタジアム]

得点厨うざ
俺もはるか昔から「得点がクローズアップされないのはおかしい」と思ってたし、SNSにつぶやいたこともあったけど、今になって大谷の得点で突然騒ぎ出したやつらには辟易する
打点王＜得点王という主張に至っては噴飯ものとしか言いようがない

[103. ななしさん＠スタジアム]

ダルビッシュが「投手の勝ち星なんて誰も気にしてない」って言ってるんだから、少なくともMLBでは全く評価の対象になってないのは確か
redditでも試合実況板で「投手に勝ちを付けてやれ」なんてこと言ってるヤツは皆無

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>8
全くその通り
いくら指標良くても勝てなきゃ意味ないからな
これまでどれだけ活躍したかを計るのがオールドスタッツ
明日以降どれだけやれそうかを推測するのがセイバー指標

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>104
うわこりゃひでえ
旧指標だって長打率なんか期待値だし、セイバーつってもWARなんか一番予測に使っちゃいけないやつやで

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>73
指標じゃないぞ、勲章
勲章はもらえればもらえるだけ良いしモチベーションも上がる

[107. ななしさん＠スタジアム]

指標と結果の数字の区別もつかない連中が数字遊びしてるんだからしょーもない

[108. ななしさん＠スタジアム]

結果が数字で表現されるんだからどうしようもない
嫌ならぜんぶお気持ちで表すしかなくなる

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>34
金やんが適当に決めた条件に意味なんてないよ

[110. ななしさん＠スタジアム]

打率にも言えることだけど、それで査定されて年俸決まるんだからそりゃ拘るだろ
「今年から勝ち星は年俸に反映しないでください！指標で全部決めて下さい！」って選手が言わない限り変わらんよ

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>90
巨人じゃ救援勝利132を稼ぐことができんやろ
これはヌッスしたと言うことではなくて、
中継ぎエースもリリーフエースも金やんだったと言う意味やで

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>110
すでにMLBは年俸調停の金額などでWARを参照するようになっとる
打率とか勝利数は金銭的評価との関連性が薄くなっとるんや

[113. ななしさん＠スタジアム]

メジャーでも投手として最高の栄誉は通算防御率では20傑にも入らないけど500勝を積み上げたサイ・ヤングの名を頂いている訳だし
無視されるような指標ではないわな

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>108
エンジェルス時代の大谷とかチームが勝ってないなら低評価で良いって事？

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>100
すり替えてるんじゃなくてそっちの方が分かりやすいからチームと勝敗の話にしたんだよ
じゃあ個人の例で話ならWAR5の選手がいるのとその代わりにWAR0の選手が入った場合でチームの勝敗は必ず5勝変わるのか？実際は全く変わらんこともあれば10勝変わることもある
過程が必ずしも結果に結び付くとは限らないわけだから、勝敗という実際に残った目に見える結果も、WARで見えるような過程の内容もどちらも評価しなきゃいけないんだよ
お前だって部活でも仕事でもなんでもいいけど、結果残したのに内容悪いから評価しないって言われたら納得できないだろ

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>103
それって10年前くらいのダルビッシュでしょ？
2020年のダルビッシュが最多勝取って喜んでたよ

[117. ななしさん＠スタジアム]

弱男「俺は運が悪いだけで実力はあるのにー」
とでも思ってんでしょｗだから運の要素をを嫌うｗ
あのなｗ勝負の世界で運がない奴なんか一番価値がないんだよｗまあお前らは実力もないけどｗｗ

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>115
かえって分かりにくくしてるだけだよ
今や個人の勝ち星は評価されにくくなった
そのかわり他の指標が発達して、それに伴って評価軸が変わってきてるってだけ

わざわざチームの勝敗は出さずに説明できるよ

[119. ななしさん＠スタジアム]

たしかに先発の勝ち消えたわとか勝ちつけてやれよなんて言ってるの日本人だけやな
不思議な文化、先発がいい仕事したから今日は絶対負けられないとかはあるが
投手が守り側という認識が低い国やから野球ニワカが投手が攻めてるとか勝たせてると誤解しがち、守り手やからどんだけ頑張っても負けはしないけど勝てもしないからな

[120. ななしさん＠スタジアム]

まぁ大勢が既に4勝出来てるしな

[121. ななしさん＠スタジアム]

???「じゃあ野球殿堂入りの条件って…」

[122. ななしさん＠スタジアム]

指標上げて運を語るな
理解してないじゃねぇか

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>118
ちょっとズレてるんだよな……俺の言いたいことと
お前の言ってるその評価って結局能力とか年俸や契約の時にされる評価って意味でしょ？
あくまで俺が言いたいことはそういう実利的な事だけではなく、今年の菅野みたいに今のところWAR低いけど弱いチームで勝ち星上げれば評価される事もあるし、菊池みたいにWARはそれなりでも勝ててないから評価されないみたいなこともあって、去年のポストシーズンの山本もそこまで良かったわけじゃないけど結果的に試合が勝ってるから絶賛された
あくまで場面やする人によって評価の大小や基準は変わるけど、結果も過程もどちらも評価されるって話よ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>118
あとごめん１番大事なこと書き忘れたから追記するけど
※98や※115はあくまで結果はWARでいいって書き込みに対して、WARが実際の勝敗に結び付いた結果を表してるわけではないってことを説明してるだけだよ

[125. ななしさん＠スタジアム]

先発が途中で降りたあと敵味方双方が得点重ねて、一回でも同点になったらその後勝っても先発に勝ち星つかない。リードを保ってたら何点取られても先発に勝ち星つくとか意味わからんもんな。

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>123
自分で話をズラしてややこしいことを言ってるだけだから自分で解決してくれよ
相手が知ってることと自分が知らないことを混ぜて並べてるだけだから

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>15
出塁した人がホームに還るのをアシストしてると解釈できなくもない

[128. ななしさん＠スタジアム]

>>124
その説明が間違ってるよ
WARも結果の尺度の１つでしかなくて、どの尺度を使ってみるかって話してるだけ

[129. ななしさん＠スタジアム]

チームのファンにとっては指標がどうだろうが結局チームを勝たせてくれる選手がいい選手

・味方がたくさん点を取ってるときは多少打たれて点取られてもかまわないけど、味方がなかなか点を取れないときは相手に点を取られないピッチングをしてくれる
・味方野手のミスでランナーが出ても（自責点にならなくても）それをカバーして切り抜けてくれる
・三振を取らなくても次々打たせて取って長いイニングを投げてくれる
・チームが連敗中のときに簡単に相手に先取点を許さない

つまり往年の東尾とか全盛期の西口のような投手がいい先発投手

[130. ななしさん＠スタジアム]

勝ち星なんて意味ない数字だよ
５回６失点で勝ちが付くこともあれば９回無失点で勝ちがつかないこともあるとかなんの意味もない

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>6
意味があるかないかと気にするかしないかは別やろ
公式記録にもなるし

朝目が覚めて時計見たら４時４４分ってのが３日続いたら誰でも嫌なのと一緒
それよりは勝ち星のが意味あるけど

[132. ななしさん＠スタジアム]

勝ち星は単なる記録だよ。結果ですらない
8回無失点でリードして9回クローザーが同点にしてその裏サヨナラでクローザーに勝ちついたとして、クローザーの方が結果残したと言えるか？

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>117
投手の評価の話してるのに弱男がーとかわけのわからん話してて草
お前が弱男だからってそんな話し始めんなよｗ

[134. ななしさん＠スタジアム]

いい投手か評価するなら勝ち星なんて見ないよ
投手成績微妙だけど10勝してます。みたいな投手ほしいかって言われたらいらない
だって来年以降勝てるか怪しいしな

[135. ななしさん＠スタジアム]

通算ならある程度は評価してもいいと思うけど
単年はまじで当てにならん
例えばMLBで18勝3敗だった当時の松坂がいるかと言われたらいらん
5回までしかほとんど投げられてないしイニングがすくない
案の定その後の成績はパッとせずだもんな

[136. ななしさん＠スタジアム]

メジャーでは０勝２０敗でも投手指標ずば抜けてたらサイ・ヤング賞獲れるの？

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>115
個人の結果（成果）であるWARと、チーム全体の結果に左右される勝ち星を同一視してるお前がおかしい
勝ち星なんか投手の評価にすべきではない　十分ほかのスタッツで評価できてるところに、「お前は防御率1点台だけど10敗してるから査定下げる」なんて誰も納得せん

[138. ななしさん＠スタジアム]

7: それでも動く名無し 2025/05/21(水) 13:46:59.67 ID:nMfP7/L20
流れというものがあるおじさん「流れというものがある」

工藤の前では禁句です。

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>1
普通に貢献度考えたら賞にしてもよさそうだけど監督に嫌われたら終わるの泣ける

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>91
自演ポチポチ悲しくない？負けを認めているようなもんだよ？
ほらついでにセコセコと82とこのコメントにもポチポチしてくれやw

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>140
と顔を赤くした野球未経験の指標厨が言っております

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>141
おぉー自分のコメントにはポチるけど俺のコメントにはポチらなかったね
エライエライw

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>14
目安の一つに過ぎないのなら、「江川の方が北別府より上」と言う人がいてもおかしくないだろう。

[144. 名無しのおはD]

昭和生まれは勝ち星()を過大評価してるんだろう