なんで劉備が良い者みたいな感じで描かれがちなの？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1759744570/

1: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 18:56:10.70 ID:aDTmy/Ie0

優遇されてない？

2: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 18:58:14.30 ID:4Mvh3+rj0

三国志書かせたスポンサーが
商人(関羽を神様と思ってる)だから
蜀優遇になってるらしいな

なんで関羽を神様と思ってるのかは知らぬ

3: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:02:27.79 ID:qJpDp/dqd

北の蛮族と戦う南の漢族という後の時代のシチュエーションが北伐を繰り返した当時の蜀と重なるから礼賛された

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

ドジャースが獲得すべきNPBの中継ぎ､抑え

NetflixがWBC解説に呼びそうな人物

【朗報】巨人、２位確保より田中200勝のサポートを優先

WBC日本代表メンバー、これで決まりっしょ

シーズン前　田中197勝　浅村1964安打　丸1842安打　益田243セーブ

4: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:04:24.80 ID:OVTfS5EyH

入蜀時の無血開城のおかげちゃうの
実際は囲んで脅してたんやが

5: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:06:57.60 ID:C7kf5bSJ0

備は実際に良い奴だったからだろ

7: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:11:44.60 ID:DYyUhW4e0

三国志編集したのが元蜀の人だとか三国志演義が流行ったのが漢民族の明の時だったとかそこら辺

8: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:12:56.46 ID:0XDxsjjp0

三顧の礼もな
古代中国人のくせに我慢強さが異常

10: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:15:06.66 ID:NuIPv3160

落ち延びた村で、住民にその住民の女房と赤ん坊料理してもらって、感動してないた　とかいう話

11: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:17:05.49 ID:xe+y8cDCr

国家への忠誠のアイコンとして

12: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:18:24.68 ID:FJWafeIa0

劉姓ってだけで優遇されとる

13: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:18:34.18 ID:r5Q/267E0

お前らみたいなアンチ自民みたいな奴が書いた物語なんよ

19: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:22:31.13 ID:qJpDp/dqd

>>13
三国志演義は体制側に立って書かれた物や
正義の漢民族の英雄朱元璋が北の野蛮民族を討伐したというのを重ねてるのが劉備と曹操だから

14: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:20:06.45 ID:FHWkUmR50

クズやのにな

15: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:20:51.64 ID:Rf32KDxB0

そら義と徳の男だから
演義によるとだけど

16: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:21:22.84 ID:PUZBnDat0

息子の教育ミスるやつにろくな奴は居ないわね

17: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:21:46.03 ID:q+Z/JTdI0

諸葛さんとか人材揃いだから

18: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:22:01.87 ID:Rf32KDxB0

まあ曹操みたいに徐州民大量虐殺してないしな

21: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:27:09.62 ID:gpgHCGTD0

曹操が儒教文化に逆らうような統治しようとしたからそのアンチテーゼで祭り上げられた
知らんけど

23: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:32:43.66 ID:QBwXv49Y0

まあ割とやってることヤクザやないか
って思う

24: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:33:09.05 ID:FHWkUmR50

言うほど劉備に仁義　あったか？

25: それでも動く名無し 2025/10/06(月) 19:34:07.96 ID:djFwm7Ns0

>>24
関羽や張飛の敵討ちやろうとしたぞ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

大谷翔平の直近5年間の打撃成績WWWWWWWWWW

【NPB】チーム成績と観客動員数は関係ないという風潮

ドジャースGM、キム・ヘソン（.283 2 15 ops.694）を絶賛「想像を超える活躍。80点満点の80点」

大谷のキャリアハイって2022？2023？2024？

【完封負け】巨人ファン集合【戸郷】

オリ天、急にやる気を出す

【悲報】菅野智之（10勝9敗　防4.54）、現地で意外な低評価「見た目の数字は悪くないが内容は酷い」

大谷ライバルに急浮上した“第3の男”　19HRでもシュワーバー凌駕、米注目「最も過小評価」

【週刊実話】ロッテ・吉井理人、ササロー係としてドジャースに招聘されるｗｗｗ

【MLB】ドジャース　カーショーがPSでリリーフ登板を覚悟 「枠に限りがあるのは分かっている。今の先発陣は最高だ」

「難解すぎ」プロ野球のホームラン場面で使われたサッカーのスラング「ケチャップドバドバ」にファン困惑

【高校野球】健大高崎・石垣元気　日米大争奪戦！　ドジャースなどおよそ10球団が交渉意欲　U18W杯で評価急騰

巨人田中将大先発試合→4勝5敗

【悲報】 大谷翔平さん、訴えてきた不動産開発業者に怒り「真美子と娘をめぐって許せなかった一線」

【中日ドラゴンズ】ファン「二軍最強！（ﾎﾟｼﾞﾎﾟｼﾞ）」←5月までこれだった

ドジャース記者「佐々木朗希（6年13億円契約）を放出するのが球団にも本人にも最善の選択だ」

【謎】大物OB「大谷翔平は弱小球団だから良い成績が出せた」→ドジャース移籍で2年連続50本塁打を達成

西武・平井が構想外　19年パ新81戦登板でリーグ連覇貢献　今季は1軍登板なし

【9/23】●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●東京 ●●●●●●●●●●●●●●●広島

中村 奨成 .276 9本 32打点 2盗塁 OPS.731

巨人・阿部監督が何度も「心配」　不調の先発・戸郷に「メンタルの部分なのかな」　二回までに４失点し「どっか悪いのかな」とも

中日の暗黒ぶりが暗黒阪神や暗黒ベイスと肩を並べているという現実

【MLB】“大谷ルール”に米記者「他球団は憤りを抱く」…一方ドジャース幹部は“大谷ルール”がリリーフには適用されないことに不満

中島裕之(22) 打率.287 27本 90打点 18盗塁

大谷翔平（39）がドジャース契約最終年に残しそうな成績

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

曹操の悪役ムーブが極まってるからだぞ

[2. ななしさん＠スタジアム]

いうて中国本土ではゴロツキの親玉というイメージじゃなかったっけ？
実際は武闘派だし知的なイメージついてるのも日本だけと聞いた気がする

[3. ななしさん＠スタジアム]

演義は結局大衆小説だし、人格者が苦労や流浪の末に一国を成立させたって分かりやすいストーリーが受けやすかったからやろ
昔の庶民は今みたいに情報溢れかえってないから見る目も肥えてないし
曹操や孫権が人格者なストーリー作ってもつまらんわ

[4. ななしさん＠スタジアム]

ネトウヨ率いてる高市早苗や安倍晋三みたいなもんやん
人気無いわけ無いやろ

[5. ななしさん＠スタジアム]

あんだけ負けたり追われたり流浪の道程を経てなおついてきてくれる奴がいるなら、やはり人並みならぬ魅力はあるのだろう。

[6. ななしさん＠スタジアム]

悪たる曹魏に立ち向かう劉とそれに殉じる忠臣達って構図がウケた

[7. ななしさん＠スタジアム]

中国じゃ大して人気ないぞ

[8. ななしさん＠スタジアム]

無能たちの嫉妬

僕ちゃんたち愛国保守右翼の代表
血統の良い儒侠、劉備玄徳さんが

クソリベ、アホパヨな曹孟徳に負けたのは
やつが悪辣な国賊だったからダー！玄徳と
クソリベ法家、ダメ！絶対！！

[9. ななしさん＠スタジアム]

曹操とか司馬懿とかちょくちょく鏖するから

[10. ななしさん＠スタジアム]

任侠ものが流行ったんだろ
清水の次郎長みたいなもん

[11. ななしさん＠スタジアム]

蒼天航路の劉備がカッコ良すぎる
あ。孔明は黙ってて

[12. ななしさん＠スタジアム]

全くの赤の他人である劉淵が劉備の後継者を名乗るくらいに当時すでに名声が確立してた
やっぱり漢の血統＆劉姓というアドバンテージが絶大なんだわ
今の中国人も漢民族を名乗ってるし日本人が思ってる以上に漢というブランドは大きい

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>11
蒼天孔明
「曹操が悪であるというのは明らかです…

　やつの施政が！
　中国の総人口を減らし続けているのですから！！」
　🤷✨ﾍﾟｶｰ

愛国保守右翼とクソリベパヨの嫉妬に狂った皆さん
((何言ってだこいつ・・・))

[14. ななしさん＠スタジアム]

知能が無いからや

[15. ななしさん＠スタジアム]

なんなら知性も無いし残当

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>2
そりゃ正史三国志の話で向こうでも三国志演義では義に厚い人間設定やね

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>7
別に人気がないわけじゃなくて京劇の他の題材に埋もれてるだけ

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>7
関帝の親分だから人気はあるだろ

[19. ななしさん＠スタジアム]

立身出世するには下から這い上がらなければならない
他の登場人物は大抵エリートだけど劉備の家柄は自称だからド底辺もいいところ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>18
今の中華人民共和国共産党の政敵やん
人気ないよ

[21. ななしさん＠スタジアム]

劉姓はズルいわ日本語だと音もかっこいい

[22. ななしさん＠スタジアム]

蜀の人間が書いたからや

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>21
今の人民共和国語での「劉」の意味は
「コ口して並べる」やで

そんな姓、イキリ過ぎててカッコ悪いやろ
チンピラ超えて893やん

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>7
三国志の中で優遇された書かれ方されてるのはなぜ?だから人気の有無は論点ずれてるぞ

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>23
コ口して並べることに
いつも備え、含蓄がある玄徳さん

[26. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ魅力値99とか100の漢やからな。

[27. ななしさん＠スタジアム]

非道行為も部下が民の事を考えてやりました〜みたいにて書かれてて爆笑

[28. ななしさん＠スタジアム]

中国人の大多数が自分たちを漢民族というように漢王朝は中国人の心の故郷だからな
その漢王朝復興を掲げて戦った劉備は正義のヒーローに決まっている

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>26
カリスマ！

「邪悪の化身」「悪の救世主」「悪の帝王」
劉備玄徳！！
この国の民の指導者の地位が空いているではないか、行け。
ヒイィィィ！他国の指導者の民ですｳｳｳ！！

漢・ワールド！！俺だけの時代だぜ。

[30. ななしさん＠スタジアム]

MTGだと白だった

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>26
こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

こんな悪には出会ったことがねえほどなァーーーッ
環境で悪人になっただと？
ちがうねッ！！

こいつは生まれついての『悪』だッ！

[32. ななしさん＠スタジアム]

演技
張飛督郵をボコボコ→劉備「やめよ翼徳。それ以上やると死んでしまうぞ。」
正史
劉備督郵をボコボコ→張飛「ちょっ兄貴、それ以上やると死んじまうぜ！」→劉備「へっ辞めてやんよばーか！」
これ好き。

[33. ななしさん＠スタジアム]

石原伸晃がスンズローは劉備型とかほざいてたなw
ポンコツで周りに全部丸投げするのをそう言われたら、天国の劉備もブチギレやろ
アイツヤクザの親分みたいな感じやったみたいやし

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>32
そりゃ張飛翼徳さんは神になって
劉備玄徳さんは英雄止まりになりますわ

[35. ななしさん＠スタジアム]

史実では劉備のやった事は演義では全て張飛のやった事にされておりそれで張飛が乱暴者キャラにされた。

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>35
張飛は正史でも元から粗暴キャラやで?

[37. ななしさん＠スタジアム]

出自に関してはそもそも『三国志』蜀書でさえ、中山靖王の子である陸城侯が酎金の罪で侯の位を失った事件の記述が、『漢書』と異なる。
その上、劉備は皇帝を称しておきながら、自身の先祖として誰を宗廟に祀ったのか、記録さえない
司馬光にも劉備の行いは、宋の高祖や南唐の烈祖と何ら変わるところがないと言ってる

[38. ななしさん＠スタジアム]

蜀の人が書いているからね
その後に編成した人も漢民族だから劉備を正当化するだろう。

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>34
張飛翼徳じゃない
関羽雲長だわ、神なのは

[40. ななしさん＠スタジアム]

実際問題、蜀漢正統論以前から曹魏の評判は良くなかったそうだからなあ
統治が強圧的で過酷で、恐れられていたけど心服はされてなかったと

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>4
それでも劉備はそこそこ筋目の良い者を取り込める程度にはまともだった
安倍や高市の取り巻きを見りゃわかるだろ。ごろつきと有象無象しかいねえじゃん

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>9
だから司馬師とか司馬昭にその逆をいかれて最終的に簒奪されちゃうんだよ

[43. ななしさん＠スタジアム]

編纂者が蜀の元官吏なのに加えて、晋の建国をヨイショするために、魏をサゲル必要があるから。
演義は判官贔屓にしたほうが民衆受けが良いし、優秀な少数民族に統治されてる実情下でプライドを慰めれたから。

[44. ななしさん＠スタジアム]

でも創作としては「目の前の弱き民を護る」という理想の元戦う正統派主人公な劉備と、「将来の泰平の為今は修羅となる」ダークヒーローな曹操ってものすごくまとまりがいいんだよな。孫権？知らんがな。