シュワバーの打撃めぐり…NHK解説者の説明に、元日本ハム選手が真っ向反論「上から叩いて角度をつけている打者はMLBにはいません」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1760584862/

1: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:21:02.52 ID:ccz3H/l4M

シュワバーの打撃めぐり…NHK解説者の説明に、元日本ハム選手が真っ向反論「上から叩いて角度をつけている打者はMLBにはいません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7af56790534bf1329195e351d077b5f2f24fa27a

2: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:22:05.43 ID:ccz3H/l4M

小早川さんは、打撃練習をするシュワバーの動画を投稿し
「もう解禁なので出しますが、野球をしている少年少女の皆さんに是非観て頂きたいです」と呼びかけると
「今年ホームラン王を獲ったシュワーバーは、やはり上から叩いて打球に角度をつけて距離を出しています」と解説。
近年はフライボール革命によりアッパースイングをする打者が増えているだけに話題を呼んだ。

　このポストに反応したのが、ブルージェイズのアナリストで、昨年まで日本ハムでプレーしていた加藤豪将さん（30）。
大リーグ公式データサイトのBaseball Savant（ベースボール・サバント）のアニメーションを添えて
「シュワーバーの平均スイングアングルは約15度で、MLB全224打者中23番目に高い数値です」と指摘。
「バットトラッキングが導入された2023年以降、『上から叩いて角度をつけている（＝アッパースイング角がマイナス）』打者はMLBにはいません」と解説し、小早川さんに真っ向から反論した。

3: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:22:31.14 ID:M21LlD/d0

小早川くらいHR打ってから言えよ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

ドジャースが獲得すべきNPBの中継ぎ､抑え

NetflixがWBC解説に呼びそうな人物

【朗報】巨人、２位確保より田中200勝のサポートを優先

WBC日本代表メンバー、これで決まりっしょ

シーズン前　田中197勝　浅村1964安打　丸1842安打　益田243セーブ

4: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:22:34.50 ID:kd09eFFl0

同じことを違う表現しとるんやろな

5: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:27:25.90 ID:KIslvGSFd

言葉と頭の理解に齟齬があるだけ
どちらとも正解と言える言い方

12: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:32:49.12 ID:MY5Z7I92p

MLB通算安打安打数
小早川　0本
加藤豪将　1本

どっちが正しいかは明らか

22: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:37:57.50 ID:qFmoSoa70

>>12
NPB通算安打数
小早川　1093安打
加藤豪将　52安打

28: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:40:54.30 ID:kd09eFFl0

>>22
意外と打っとらんな

14: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:33:38.09 ID:+fnPldWC0

違う、そうじゃない

16: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:33:57.26 ID:W94hYFhG0

そもそもマウンドから投げ下ろされる球に対して遠くに飛ばそうと思ったらアッパースイングにならざるを得ないよな
ボールの下半分叩いて回転かけるなら尚更

19: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:36:40.60 ID:C+5BrG5Y0

それよりフリーマンがあれだけ打てるのが信じられない

24: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:39:14.39 ID:QZ43sXyz0

褒めてるのはシュワーバーのスイングで一緒なんだから小早川も間違ってるわけではない
表現の問題をとらえすぎている

27: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:40:49.46 ID:MY5Z7I92p

2022年ドラフト3位で日ハムに入団
2023年　5000万円(契約金3500万円)
2024年　6500万年→シーズン後突如引退を発表

33: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:42:14.02 ID:eBKJwrfud

>>27
たった50本程度でこんなにもらってたの

32: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:41:51.48 ID:B1XAmQS80

すまんシュワーバー参考にするくらいならジャッジか大谷でいいよね

43: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:50:59.38 ID:ZjRe+Hlnd

>>32
２メートルの大男と190センチ超えたキン肉マンは憧れはしても参考になるか……？

36: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:44:58.39 ID:is8DTW+b0

まず上から叩くの定義きめろ

37: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:46:23.57 ID:UTC3MsTY0

小早川から若い頃から打てたのにその後まったく伸びなかったし理論派ではないだろ

38: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:46:55.05 ID:b62RXC4N0

ボールは打ち上げたほうが飛びやすい←これが近年になって大発見かのように言われてるのほんまアホやろと思うわ

41: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:49:30.20 ID:3jX2vnzFH

>>38
何となくで分かってたのと、完全に立証されたはまた違うやろ

42: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:50:27.15 ID:b62RXC4N0

>>41
なんとなくすらわかってなくて転がせ転がせ言ってたやろが

44: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 12:53:50.85 ID:WudEiB+l0

いやソトも体勢を低くしてまでレベルで叩いてるよ
吉田正尚もそうやし

52: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 13:06:11.58 ID:hKe8Ckro0

実際の軌道とスイングの話がごちゃ混ぜになるからいつまで経っても平行線

53: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 13:06:33.90 ID:pn+KKRQ30

実際下から叩くというよりは、フォロースルーを大きくとる意識だと思うが
バットは物理的にみな上から出すやん
上から出してボールにバックスピンかけて後ろをおっきくして飛ばすイメージやろ

55: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 13:12:44.74 ID:8b1qtHZM0

インパクトまではダウンスイング→小早川
インパクト後はアッパースイング→加藤

どっちも当たり前のことだしどっちも間違ってない
野球選手は言語化するのがへたくそなだけ

56: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 13:14:06.60 ID:b15tuvbe0

「ダウンスイング」と「上から叩く」が別物なのに日本では同じ意味で広まってるからややこしい

58: それでも動く名無し 2025/10/16(木) 13:14:12.44 ID:Dk6nEd8id

前で捌いたらどうやったってアッパーになるからな
バットは上から出るけど叩いてるときはレベルからアッパーになる
侍みたいに上段斬りするなら別だがそんなスイングしてるやつおらんし

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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【9/23】●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●東京 ●●●●●●●●●●●●●●●広島

中村 奨成 .276 9本 32打点 2盗塁 OPS.731

巨人・阿部監督が何度も「心配」　不調の先発・戸郷に「メンタルの部分なのかな」　二回までに４失点し「どっか悪いのかな」とも

中日の暗黒ぶりが暗黒阪神や暗黒ベイスと肩を並べているという現実

【MLB】“大谷ルール”に米記者「他球団は憤りを抱く」…一方ドジャース幹部は“大谷ルール”がリリーフには適用されないことに不満

中島裕之(22) 打率.287 27本 90打点 18盗塁

大谷翔平（39）がドジャース契約最終年に残しそうな成績

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

言語化能力の問題じゃね？

※そういう人が解説業やることの是非はともかく

[2. ななしさん＠スタジアム]

どっちも誰？だとしか…😅

[3. ななしさん＠スタジアム]

バットを地面につけてる打者なんていないんだから始動から見たら全員ダウンスイングになんだろ
小早川の説明は明らかにおかしい
これで感覚だからって話なら会話そのものがおかしくなる
あと説明に実績は無関係

[4. ななしさん＠スタジアム]

そらバット構える場所がボールより上なんだから効率よく下におろす必要あるわけでね

[5. ななしさん＠スタジアム]

少年野球のころのダウンスイングがほんと意味わからんかったから
上から叩けって表現はやめた方いいわ

[6. ななしさん＠スタジアム]

ようは燕返しみたいな感じってことでok?

[7. ななしさん＠スタジアム]

なお詐欺の被告になってしまった大谷の成績推移の角度は急降下している模様

[8. ななしさん＠スタジアム]

加藤豪将がアメリカ人だから日本語不自由なだけじゃね
脇締めて力の方向を正しく伝える為に意識的にそうやるだけで上から本当に叩くわけねえだろ

[9. ななしさん＠スタジアム]

王がダウンスイングって言ったもんだからアマ全般どころかプロですらおかしなことになりまくったからなぁ
Vの右側のダウンならそうと言うべき

[10. ななしさん＠スタジアム]

野球界の常識として使われる「上から叩く」と
その常識を知らない人が想像する「上から叩く」が別物だから混乱するんやろ

[11. ななしさん＠スタジアム]

フルタの方程式とかでもそうだけど同じ言葉でも感覚や捉え方が違うんだよね
だから難しい

[12. ななしさん＠スタジアム]

上から叩くってw
勉強しろ小早川w

[13. ななしさん＠スタジアム]

加藤は言ってる事自体は正しいんだけど、無理矢理シュバって首を突っ込んでくる上に、いちいちNPBのレベルが低いことを小馬鹿にする態度と発言が多いから敵が多くて当然

[14. ななしさん＠スタジアム]

小早川の言ってることを理解できない奴がバカなだけの話

[15. ななしさん＠スタジアム]

意識がグリップ(手の動き)にあるかバットのヘッドにあるかの違いだと思う

[16. ななしさん＠スタジアム]

インパクトまではダウンスイング→小早川
インパクト後はアッパースイング→加藤

インパクト前後、2×2=4種類に名前付けないと、こんな不毛な議論が今後も続くぞ。

[17. ななしさん＠スタジアム]

ギータはイメージ的にはV字って前言ってた気がする

[18. ななしさん＠スタジアム]

何で昔のOBって慣例でこの言葉使っちゃうんやろなぁ

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>17
タイロンウッズもVに振れって言ってた

[20. ななしさん＠スタジアム]

メジャーだとレベルスイングがこっちのダウンに当たるから
余計にややこしくなってんのか?

[21. ななしさん＠スタジアム]

どうですか宮本慎也さん？

[22. ななしさん＠スタジアム]

逆に聞くけど上からバット出す以外のやり方で間に合うわけなくね？
ゴルフみたいなスイングじゃ速球間に合わんだろめちゃくちゃ当たり前の話
小学生とかはそれが理解できないからダウンスイング極端にやらせるんだよ

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>1
結果としてスイングの始動あたりがダウンになるのはええわ
ただ実際の所インパクト付近はアッパーなんだから意図的にバットを振り降ろしたらどこかで振り上げないといけなくなる
振り降ろした斧を途中で止めて振り上げるようなもんやしそんなの子供には絶対無理や
せやから振り降ろすっていう自発的意図を含んだ表現は間違いやと思う

[24. ななしさん＠スタジアム]

現役時代の成績って言うほど関係あるか？とも思うけど

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>17
Vで振ると手首下がらないからな
最短距離でバットを振りつつ今主流の手首を返さないスイングにもなるし
それが正解な気がするわ

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>7
訴訟された後の9月打ちまくってたけど

[27. ななしさん＠スタジアム]

ボルテスＶ打法が正解やろな　インパクトの瞬間はレベル

[28. ななしさん＠スタジアム]

ジャッジと大谷に誰か取材に行けば良いじゃん
そうすれば有象無象の連中の意見はなくなる

[29. ななしさん＠スタジアム]

相手がわかるレベルまで説明しろってのが最近多すぎて説明めんどいよな

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>22
小学生はダウンスイング教えると大根切りで理解が止まるんだわ
そこから先をしっかり言語化して教えなきゃいけない

[31. ななしさん＠スタジアム]

ちなみにyoutubeに後ろからの映像あるけどフリーマンのはまじで予備動作が0だからできる芸当
ガチで天才

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>24
微塵もないな
感覚だけでやってきた一流プロより
ちゃんと勉強した素人の方が良い
不調からの立ち直り方法とかメンタル面では経験者の方が役に立つ意見は出せるだろうがな

[33. ななしさん＠スタジアム]

感覚と実際のバット軌道ってけっこう違うんだよな
多くの人は上から叩くくらいの感覚でだいたいレベルな軌道になる
最初からアッパーな感覚でバット出すと山なりのボールでもない限りなかなか当たらんで

[34. ななしさん＠スタジアム]

持論を言っただけならともかく人のスイングを指して「少年少女見てください」とまで言ってるんだから表現に気を遣わなあかんわ
それができないなら子供に教えてやりたいなんて余計な心を持つな

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>29
子供に見ろって言ってるのに表現足りてない小早川さんサイドの問題やろどう考えても
わかる人にわかりゃいいなら余計なこと書くな

[36. ななしさん＠スタジアム]

こないだの誠也の161をセンター右に打ち込んだやつが実例やろ。
あれも昭和世代が言う上から叩き潰した打ち方

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>14
振り降りるなら間違ってないけど振り下ろすは確実に間違いやな
勝手にそうなってるか自発的に動かしてるかっていうのは外から観たらほぼ同じ動作に見えるけど実際のところ天と地ほど違うわ

[38. ななしさん＠スタジアム]

バットの軌道まで全部CGで見れる時代なんだから言葉で理解するよりそれ見ろ

[39. ななしさん＠スタジアム]

仮にインパクトまではダウンスイングと言いたいのだとしたらそりゃそうやろとしか言えんのよな
そんなんバットをボールより上に構えるんやから当たり前やんと

[40. ななしさん＠スタジアム]

データで根拠を示してる加藤の方が正しいだろ
小早川はあくまで感覚の話で言ってるんだろうけど、感覚で伝えるとコメント欄でも色んな解釈が出てるように間違って伝わりやすい

だから、感覚で上から叩いてるって話す小早川は指導者としては間違ってると思うわ

[41. ななしさん＠スタジアム]

「上から叩く」は表現として間違ってるわな

[42. ななしさん＠スタジアム]

全部同じスイングで打つわけではないだろう
高は叩きつけろ、低めは掬い上げろって言える指導者が少ない

[43. ななしさん＠スタジアム]

そもそも叩いてないやんw

[44. ななしさん＠スタジアム]

何を言ったかより誰が言ったか論的には小物の発言に更に小物が嚙みついただけで騒ぐような事でもない

[45. ななしさん＠スタジアム]

そもそも上からってイメージの話ですやんか
王も素振りは上から下に振ってたけど
実践だと全然やったしね

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>32
プロレベルの経験者より素人の発言が重宝される世界なんてねーよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

どっちも実績は微妙だから松井さんに聞いてみよう

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>3
上から叩いて角度を付けてますとか無茶苦茶やからな
わざわざこちら側の寄り添った変換が必要な訳で
しかも少年少女に見てもらいたいなんてそりゃ訂正も必要やろうと

[49. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ今の小学生はYouTubeの解説動画でスイング軌道はちゃんと理解してたりする
小早川の中途半端な物言いよりよっぽどわかりやすい

[50. ななしさん＠スタジアム]

さすがPL卒

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>14
振り下ろすだけならまだしもそれで角度をつけるは明確におかしな説明
感覚だけなら勝手に自分勝手な表現をコミュニティで使えばいいけど、説明としては不適当
それがわからない方が馬鹿

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>29
指導ってそういうもんだろ
少なくとも小早川は指導目的で投稿したのだから細かく説明しないとダメだよ
加藤は元プロなのに理解力が足りなすぎだけど

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>42
160キロビューン！
お、低い。すくい上げる軌道でバット振るで～
ってこと？できると思う？

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>46
マネーボールだと経験者の勘より、数学者のデータを重用して成功したぞ。

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>46
そのくだらん先入観を捨てれるかどうかだな
MLBではプロ経験のないアナリスト達がめちゃくちゃ成果残してるのが現実

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>42
究極はそうだけど子供がそんなんできるわけないからとりあえず汎用的なスイングから始めるんじゃないの？

[57. ななしさん＠スタジアム]

>53
プロアマ問わずみんな反射的にそうやってるだろ

[58. ななしさん＠スタジアム]

実績で言うなら小早川も小早川で、というかNHKで長年解説を務めてるメンバーは武田や今中もそうだが選手時代の実績が何とも言えないラインだよな
一流ではあるが通算が大したこと無いというか、指導者経験も浅いからそこまで上から目線で解説できる身分なのかと思っちゃう

[59. ななしさん＠スタジアム]

理想のダウンスイングはバックスピンかけることなんやろうけど
子供のレベルでそんなスイングできるわけないし
ゴロ打ってエラー狙いの単なる叩きつけ打法になるんやろうなあ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>13
首突っ込んで適当言ったのは小早川だからな

[61. ななしさん＠スタジアム]

天国から「たかがマイナーリーガーが」

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>7
いちいち大谷の名前出さないと生きていけないのが
どれだけ大谷コンプなんだよ
お前にとってポストセブンと不動産女性はアイドルで
一平は絶対身代わりてのはわかったわ
みんな女性不動産がわるくて大谷わるいいってるのはポストセブンだけだ

[63. ななしさん＠スタジアム]

そもそもトップが下にあるなんておらんやろ
剣客かよ

[64. ななしさん＠スタジアム]

トップからダウン→ほぼレベル→このあとの話で異様に争っているイメージ　

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>46
大事なのは相手の身分じゃなくて理論が正しいかどうかだろ
プロだから重宝されるんじゃなくてプロの方が正しいこと言ってるから重宝されるだけ

[66. ななしさん＠スタジアム]

上から叩くなんて現役メジャーリーガーも普通に使う表現だぞ
叩くというか潰すみたいな表現だったりするけど

[67. ななしさん＠スタジアム]

MLBでもNPBでも結果残してないのにデータだけ出してくる加藤ってやつダサくね？
データ持ち出して語ってくる一般人と何ら変わらんやん

[68. ななしさん＠スタジアム]

ブルージェイズのフロントに入ってる加藤と解説小早川の差やな。

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>67
MLBじゃスイングに欠陥あり過ぎって笑いものにされてたのに
引退した途端に一丁前に理論語ってるの見ると恥ずかしいな

[70. ななしさん＠スタジアム]

誰が言ったかって大事なんだよな
元ハムって書いてたからちゃんと実績のある人かと思ったわ

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>66
自分の感覚値として語るとか直接のアドバイスイメージでとかならええけど
第三者のスイングみて言うのは目茶苦茶やろ

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>70
MLBのフロント入りっていう実績強者だぞ
解説遊びしてる奴とちがってちゃんと勉強してる

[73. ななしさん＠スタジアム]

日本の感覚だとミートがうまいと、うまく叩いてるな！
って風に思っちゃうんだと思う
小早川は解説自体はめちゃくちゃうまい方の人なので
これは修正した方がいいんじゃないかな

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>13
言ってる事が正しいならええやん
狭量やな。

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>58
武田はいい加減スリーバッターミニマムとかルールを覚えて欲しいぞ。
何回アナウンサーに説明されたか。

[76. ななしさん＠スタジアム]

前田が言うならね

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>67
ジェイズのフロントオフィスの奴を一般人扱いは意味が分からない

[78. ななしさん＠スタジアム]

子供にアッパースイングしろとか言ったら逆大根切り打法とかいうとんでもスイングするから上から叩けは問題ない
仮に大根切りしだしても逆大根切りと違って本来のスイングに近いから万倍マシやし

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>13
マックがそうやったけどハンパな奴に限ってメジャーはどうたらとか言うよな

[80. ななしさん＠スタジアム]

バットもボールも丸いからイメージ湧きにくいけどインパクトの瞬間はどっちも変形してめちゃくちゃ広い面で接触してるのよ
じゃあテニスラケットやクリケットのバットみたいな板状のものでボールを遠くに飛ばそうとしたらどうするか？って考えたらインパクトの瞬間は絶対に下から当てるはず
野球も一緒よ

[81. ななしさん＠スタジアム]

ピッチャーの速球が実際に浮かび上がらないのに落ち幅が少ないと「ホップする」というのと一緒で、他の打者ほどアッパーじゃないスイングを「上から叩く」と言ってるだけじゃないの？

[82. ななしさん＠スタジアム]

ボールを上から叩く→日本式
ヘッドを上から出す→アメリカ式

[83. ななしさん＠スタジアム]

そもそも勝手に動画を投稿して良いのか？

[84. ななしさん＠スタジアム]

マジでややこい。ちゃんと説明して😡

[85. ななしさん＠スタジアム]

スイング軌道は、誰しもコンタクトレンズみたいな軌道
トップからダウン→レベル→アッパーという順
インパクトの瞬間はレベルかアッパーだよ
これを上から叩きつけては日本語としておかしな表現前々から思ってた

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>78
それならレベルで教えればいいやん
－100点を－80点にしてもマシでもなんでもない

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>86
レベルにしろって言ったらそのまんま水平にスイングし出すからあかん
上から叩けって言わないとちゃんと構えてスイング始動できんからそういうんやで

[88. ななしさん＠スタジアム]

これのせいか知らんがほとんどの選手が
叩きつけてバウンドさせてた野球部あったな

[89. ななしさん＠スタジアム]

NPBで最もヒットを打った張本はほぼ真横からバット出してたで
水平にバット出してたからミートポイント広くてヒット打ちまくってホームランもぎょうさん打ってた

[90. ななしさん＠スタジアム]

どっちも間違っては無いが、加藤が小早川の話を理解出来てないのは分かった

[91. ななしさん＠スタジアム]

こういう時に成績の話や経験未経験の話を出して否定的なコメするのは良くないと思うわ
未経験でもコーチングやトレーナーとして選手より優秀な人はいるわけだし、現役時代パッもしなくてもコーチとして優秀な人もいるわけで

[92. ななしさん＠スタジアム]

動画投稿して言葉で揉めるのアホらしい
このようにしろ、でいいわ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>4
そらバットを振り終える場所がボールより上なんだから効率よく上に振り上げる必要あるわけでね

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>51
そのとおり
小早川の説明だと、卓球のカットスタイルみたいな印象に伝わってしまう

[95. ななしさん＠スタジアム]

何を言ったかより誰が言ったかが肝心