「古墳時代」という何一つ分かってない時代

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1761827073/

1: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:24:33.44 ID:UDbA9oGS0

実在してたのが怪しい偉い人が正確には分かってない場所で曖昧な政治を行っていた模様

2: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:25:22.74 ID:4voaz65/M

古墳時代そのものも無かったかもしれないよな

4: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:28:42.38 ID:kmTKEC+h0

古墳はあるやろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

山本由伸さん負けたら終わりの第６戦の先発確定

山本由伸を覚醒させた矢田トレーナーとの出会い『ウエイトトレを一切しない。あの筒香氏も実践』

日本のプロ野球がクッソつまらなくなってしまった理由

WBC←こいつがW杯みたいに盛り上がらない理由

大谷翔平残り全試合リリーフ志願か？

5: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:29:13.88 ID:dJBfP/h80

世界一の墓やぞ

6: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:29:43.47 ID:kmTKEC+h0

場所は奈良ちゃうの？

7: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:30:10.25 ID:dJBfP/h80

埴輪あるやん

8: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:30:50.46 ID:kmTKEC+h0

国際的な時代だよな

9: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:31:36.95 ID:GdBdgOlT0

超人墓場に繋がってるとか

10: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:32:21.32 ID:fxwf+EFa0

倭←この国

11: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:32:25.50 ID:jkP7L3Zn0

天皇家は朝鮮王族の末裔ってわかっちゃうからね

18: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:35:54.34 ID:7dz9oFKP0

>>11
古墳人はそもそも朝鮮に少ないだろ

12: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:33:04.75 ID:fxwf+EFa0

古墳に力入れすぎやろ

13: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:34:30.24 ID:AnEpf5740

古墳時代の髪型すき

14: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:34:30.31 ID:BgC+Y7Cm0

100万人ぐらい渡来人が移民して一気に文明人になったということは分かってる

15: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:34:55.13 ID:RTA/iCPQ0

記録が空白の時期とその後唐突に存在してる文化

16: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:34:59.62 ID:7dz9oFKP0

日本人の遺伝子の大半が古墳人で弥生人すら縄文人レベルの遺伝子しか残ってない模様

22: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:37:37.37 ID:BgC+Y7Cm0

>>16
古墳人てか渡来人の漢民族な

31: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:41:02.15 ID:7dz9oFKP0

>>22
残念漢民族じゃないぽいんだよな

35: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:41:45.39 ID:fGMfaaOn0

>>31
じゃあ何もんや

37: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:42:14.19 ID:BgC+Y7Cm0

>>31
理研の遺伝子検査で証明されてる

47: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:50:51.79 ID:7dz9oFKP0

>>37
漢民族含むってだけで別に漢民族だけじゃないんだよなぁ
漢民族が改宗して一緒に来ただけなんだが

17: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:35:03.54 ID:kmTKEC+h0

弥生時代のほうが分かってないやろ

19: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:36:34.95 ID:BgC+Y7Cm0

抑渡来人が移民するまで書き言葉がなかっただけだけどな

20: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:37:01.47 ID:7dz9oFKP0

古墳人はそもそも千葉に大量にいた模様

21: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:37:25.65 ID:TnSYdZi90

分かってなさすぎて好き放題言えるな

26: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:39:36.73 ID:BgC+Y7Cm0

>>21
最近、理研のとかの遺伝子検査で現日本人の1/3の遺伝子は漢民族由来で、古墳時代の渡来人に由来することがわかった

38: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:42:27.85 ID:TnSYdZi90

>>26
その記事もう一回ゆっくり声に出して読んでみ

24: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:39:04.56 ID:kmTKEC+h0

はにわ

↑こいつの目的

25: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:39:10.79 ID:R1keJain0

わかってるけど公表したら天皇制がなくなる可能性あるんや

34: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:41:36.64 ID:TnSYdZi90

>>25
天皇家が大陸から来たと分かったとしてそれに文句言う奴の祖先も怪しいよな

27: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:39:50.36 ID:AnEpf5740

神武天皇は古墳？弥生？

30: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:40:58.77 ID:U94UfMfA0

>>27
2680光年先から地球を望遠鏡で見れば見れるよ

39: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:43:36.11 ID:3D6K5fNL0

魏志倭人伝の後か

40: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:44:23.00 ID:Oo3w9enw0

四国を掘れ

41: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:45:57.02 ID:3D6K5fNL0

>>40
なんかでるんか

46: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:50:27.81 ID:165bQ7w/0

>>41
うどんの化石

49: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:53:35.87 ID:KsfN4GvZ0

西日本には大和朝廷統一以前の独立国家時代の神話もあるね

50: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:54:46.80 ID:kmTKEC+h0

>>49
出雲？

52: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:56:17.54 ID:KsfN4GvZ0

>>50
出雲、筑紫、吉備だね

53: それでも動く名無し 2025/10/30(木) 21:57:03.43 ID:UZfIGuho0

エジプトで言ったらピラミッド時代みたいな？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

何が言いたいんやこいつはｗ

[2. ななしさん＠スタジアム]

消せ消せ消せ案件が多いからしょうがない

[3.]

このコメントは削除されました。

[4. ななしさん＠スタジアム]

>>3
銃・病原菌・鉄とかサピエンス全史が流行ったから文字云々で未開だとか言うとそれこそ未開人扱いされるから気をつけなよ？
君の国で読めないのかもしれないけど

[5. ななしさん＠スタジアム]

空白の4世紀に突然朝鮮半島まで進出する国家ができるわ、空白の10世紀に古代村邑がほぼ絶滅して地方の治安が崩壊して武士が誕生してるわ…

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>4
日本語でおk

[7. ななしさん＠スタジアム]

実は世界的には歴史を残すというのがかなりレアだからな

今のアフリカとかインドあたりとか何やってたか全然残ってない
これに関してはめっちゃ残してる中国が異常

[8. ななしさん＠スタジアム]

縄文時代が思ったより発展してた疑惑もあるしよくわからんな
少なくとも渡来人によって文明がもたらされたというのは確実に間違い

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>7
古代インドは各種経典とか論書みたいなのから推測するしかないからな

[10. ななしさん＠スタジアム]

モニュメントを中心とした支配構造の中心が古墳や
だから大和朝廷の全国統一が進み、中央集権化と律令制による法と宗教を統合した体制へとシフトしていく過程において消えていったや
このように結構明らかになってるんだけど古墳時代
少しは最新の研究結果を学べお前ら

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>6
人類学についての世界的ベストセラーも読まずに未開だなんとキャッキャしてると未開人にしか見えないということだよ
無理して日本語使わなくてもいいよ、国の言葉で書き込みな

[12. ななしさん＠スタジアム]

アポロンウインドウ

[13. ななしさん＠スタジアム]

歴史の授業で弥生古墳からの飛鳥が色々飛びすぎててよくわからんかったんや

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>3
古墳時代には既に文字が使われてたぞ
広い範囲にわたり銘文を刻む古墳時代の刀剣が出土してる
埋葬された鉄剣銘文の解読で古代天皇らが当時は「大王」と呼ばれていた事も証明された
少しは最新の研究結果を学べお前ら

[15. ななしさん＠スタジアム]

なんというか普通に現代中国人がナショナリズムバリバリの歴史をそのまま開陳してるケースがここですら見られる
漢民族イデオロギーを堂々と正しいものと思ってそう

[16. ななしさん＠スタジアム]

そもそも日本人の起源は大陸じゃなくてポリネシア系ちゃうかったか
渡来人主体とか何を寝言言ってんのや

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>14
刀剣に掘られただけじゃ日常的に使われたとは言えんわな
「印章」の代わりだった可能性が高いのでは

[18. ななしさん＠スタジアム]

漢の時代の倭人伝だったかに
男が少なくて女が多い、３，４人妻を持ってるとか書かれてるからな
そりゃ来るやろ

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>17
文字がなかった
から日常的に使われてなかった
まであっさりポスト動かしてるやん

[20. ななしさん＠スタジアム]

815年編纂の『新撰姓氏録』で大和朝廷の氏族の3割は渡来系（諸蕃）とされてるから
日本列島規模の最初の国家形成期における渡来系の影響を全否定するのはさすがに無理やぞ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>16
日本人は南方系、北方系、大陸系の混血
古代日本は中国大陸の文化を尊重し、学んでいたんだから、文化の主体は大陸系と言わざるを得ない

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>17
稲荷山古墳出土の鉄剣は印章じゃなく文章が彫られていることもしらんのか

[23. ななしさん＠スタジアム]

文字がなくても言語はあって会話して口伝で各種製法を伝えてたんだから未開とは言えない

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>16
日本列島への植民は何度かに分かれて、様々なグループが渡ってきたんだろうよ
その中でも一番新しく文明水準が高かったのが弥生系で
「国譲り」でも分かるけど縄文系を圧迫して支配権を奪ったんだよ

[25. ななしさん＠スタジアム]

ちょっと面白そうだったのでAIと話してみた結論
可能性 信ぴょう性 評価
独自文字が3〜4世紀に実在した ★☆☆☆☆ 物的証拠なし。呪符的記号の範囲。
存在していれば漢字に駆逐された ★★★★★ 文明・権威・機能の3点で漢字が圧倒的。
一部が仮名体系に統合された可能性 ★★☆☆☆ 想像的仮説としては面白いが根拠薄。

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>17
ワカタケルの鉄剣は大昔から教科書載ってたやろ
古墳時代を弥生時代あたりと勘違いしてらアホ？

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>17
記録として使ってくれれば良いだけなんだが

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>20
なお百済をはじめとする朝鮮南部は大和朝廷に朝貢していたという事実
日本下げ残念でした
お前みたいな非国民はシねよｗ

[29. ななしさん＠スタジアム]

古墳とかいう格納庫あるくせに何もわからねぇのか

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>25
AIのソース情報は基本流布される量によってきまる
最新の学説が広まってなければ信ぴょう性が少ないとみなされるだけ
基本的なアルゴリズム構造すらしらんでAIに頼る低知能はシねよ
キモいねんお前

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>20
そら白村江の戦いで負けて以降相当数の百済王族遺臣が来たんだから当然というか…
当然その当時唐と新羅が敵だったわけで

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>20
というか渡来人の影響があったからってなんか問題でもあるんかね

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>28
その一時代だけを取り上げて、どっちが上とか下とか言うんなら、それこそ日本は中国大陸の下だった時の方が長いよな
クソどうでも良い話
くだらない理由で非国民とかカビの生えた言葉を使う奴は、地球から出てけよw

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>28
・大和朝廷の3割は渡来系
・『日本書紀』に任那が朝貢してきたという記述がある

なんでこの二つが両立しないと思ってるんや？
お前のそれ、何の反論にもなっとらんぞ？

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>33
いや…？
普通に朝貢してたのは全部合わせても数世紀ぐらいだろ
してなかった時期の方が長いのに堂々と何恥晒してんだ

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>24
国譲りは地方政権同士の争いにすぎんわ
人種で当てはめると製鉄技術持ってる出雲の方が大陸側になるから構図が真逆になるで？

[37. ななしさん＠スタジアム]

なんか渡来人の影響があったという事実を見て、発狂してる奴がいるけど何なのw
>>20に粘着してるやつなんなのw
>>20は別に事実を書いてるだけじゃん
上げも下げもしてないじゃん
そもそもその時代どっちが上でも、お前には関係ないだろw
お前が偉くなるわけでもなし

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>20
渡来系の影響はあるけど天皇家は渡来人！日本文化はぜーんぶ渡来系なんだああああ！！って極端なやつが喚いてるのが元スレやぞ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>35
朝貢の話でなく、文化的、軍事的、経済的にって話

[40. ななしさん＠スタジアム]

九州の地図出して徐々にフェードアウトしていけば朝鮮半島がいかに距離的に近いかわかる
博多から見て京都行くより釜山に行く方が容易かったんじゃないの？
当時は国境なんてないんだから日本人の行動範囲がそこまで及んで交流してたとして何の不思議があるのか

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>25
最近お前みたいなAIがこう言ってるって事実みたいに言う馬鹿増えて困るわ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>31
諸蕃で一番多いのは漢やで
次が百済で、それ以外にも高句麗、新羅、任那系の諸蕃がおる

あと、あなたはまともに話せそうやから一応断っておくが、
ワイは当時の東アジアで日本が上とか中国大陸や朝鮮半島が上とか、そんなあほ丸出しなランキングに全く興味はないで
当時の東アジアはもっと国際的な歴史があったって事実を指摘したかっただけや

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>39
それこそ比べようないやん
一つ挙げても朝貢してた南北朝〜室町中期ですら倭寇にやられて海禁政策とった明の軍事力は倭寇より下なのかどうか分からんみたいな話になる

[44. ななしさん＠スタジアム]

中華が荒れまくってて正史残ってない期間だからな
それがあるだけでもあやふやながら少しは分かるんだが

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>7
インド・グリーク朝の諸王たちも発掘品が残るだけで古代ギリシャ語の文献なんて一つも残ってないもんな

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>41
面白いからもうちょっと話してみたよ
もうちょっと冷静になった方が良いと思う
「考古学者は本当は日本に独自の文字があったと考えたいが、
長くそれを口にすることが“非科学的”“右翼的”と見なされる時代が続いた。
今ようやく、科学的・比較的に語り直せる段階に入った。
ただし、解放感が暴走を生むリスクは高い。」

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>43
いやいや、倭寇は日本じゃないだろ
倭寇は日本も手を焼いてたし、そんなことの比較で軍事力はわからんだろ
戦国期以降はまだしも、室町以前の日本は明らかに中国大陸より軍事力は弱いだろ
例えば2000年間だとして、全体として中国大陸の方が軍事力が上の期間が長いだろって話をしてる

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>42
その漢って光武帝の末裔だったり曹操の末裔だったり始皇帝の末裔だったり喧伝してた奴らやろ
その実態が本当に漢である可能性なんて皆無やろ、せいぜい楽浪周辺に赴任させられて土着し現地民と交わった連中がさらに南に移った程度じゃないか？
百済も夫余族という外来王朝だし当時の人間を民族区分で分けるのは現実的じゃないやろ

[49. ななしさん＠スタジアム]

＞抑渡来人が移民するまで書き言葉がなかっただけだけどな

おじいちゃん　今はその説が間違っているのが常識なんですよ。

百済消滅の7世紀より先に、漢字は3世紀には日本に存在し、その漢字から作られた万葉仮名は5世紀半ばにすでに存在が確認されているんです。

[50. ななしさん＠スタジアム]

無理矢理漢民族にしたいやついるのが、なんとも気持ち悪い、それは理研の遺伝子操作で否定されてるし、そもそも中国自体が漢民族が支配した国の歴史がほぼ無い、他民族に侵略され続けた王朝ばかりで、漢民族の遺伝子自体が残ってないんじゃないかw　日本人とは違うんだよ。

もちろん、朝鮮半島から文化が伝わった歴史もない、せいぜい陶工が日本に連れてこられただけ、韓国で前方後円墳が発見されてるのが事実、当時は朝鮮半島の半分が日本の支配下にあったのは明白な事実、縄文時代の遺跡で日本より大きな遺跡が一つもない、劣った朝鮮から伝わる文化なんて無いよ。

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>50
はい、はい、つよい、つよいw
お前、それ小中高大学の先生の前で言ってみろよw

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>47
古代の軍事力なんか意味をなさないだろ
中華なんて国力としては比べ物にならない異民族に蹂躙されては混じり合うの繰り返しなんだから
少なくとも中華王朝に海渡って日本を侵略できる軍事力を持った王朝は一つもなかった

[53.]

このコメントは削除されました。

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>53
言論てw
自分の書いてることが言論てか？
自惚れが強いね、劣等感の裏返しか？
書いてることがめちゃくちゃだから、面倒になったんだよ
はい、はい、俺の負けだよ、ごめんね、ボクちゃん

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>52
客観的な意見として清の時代までの中国は間違いなく当時の世界最強国だぞ
今でいうアメリカに該当するのが中国

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>46
AIなんて投げたプロンプトによって如何様にも返ってくるものを貼り付けて何がしたいんだよ…

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>52
例えば、明の時代と日本の室町時代、総力戦をやったら日本が勝つと思ってるなら、お花畑すぎる
パールハーバー成功して浮かれてる大日本帝国と同じぐらいお花畑すぎる

[58. ななしさん＠スタジアム]

とりあえず終わり
面白かったです
「独自文字を捨てて漢字を採ったなら、そのことを漢字で記すだろう」
というのは**極めて妥当な“文化的検証基準”**です。
そしてそれが見つからない以上、「体系的な文字文化はまだ成立していなかった」説が現時点では一番筋が通る。
漢字採用の“沈黙”と“語り”
興味深いのは、『古事記』や『日本書紀』が一切「文字の導入」を語らない点。
彼らは神話や渡来文化を詳細に書くのに、
「文字という文明の転換点」には沈黙している。
これは二通りに読める：
① それ以前に「文字」と呼べるものがなかったため、特筆すべき事件として認識されなかった。
② あるいは「外来文化の象徴（漢字）」として語ることが政治的に都合が悪かった。
　（大和王権の正統性を“国産”で演出したかった）

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>58
君さっきからAIの託宣を書き込んでるけど
もはや作文と区別の付けようがないって気づいてないんか？

[60. ななしさん＠スタジアム]

むしろ漢民族の遺伝子少ねえな

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>59
全く内容の批判が出来てないって気付いてないの？ｗ

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>61
そらそもそも文字があったかどうかをずっと気にしてるのは君だけやし…

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>57
総力戦やってないんだからそりゃそうだろ…
「分からない」が答えなのに上だ上だ言ってるのが君や

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>62
君らのつまらん言い合いには興味なかったんやすまんなｗ

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>64
いや謝罪風のつもりかもしれんけど勝手に1人で盛り上がってプロンプトも分からんAI返答書き込んで浮いてただけやで

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>63
横からだが秀吉の朝鮮征伐って当時の日本の総力戦だぞ
日本人はこれで明に大打撃を与えたと思ってるが全然違う
万暦の三征と言って明側は日本の総攻撃を片手間で対応してた、結果は国境に肉薄することすらできずに敗退(まあ大砲がないから何をどうやっても山海関を突破できないんだけど)
因みにこの時の戦費より当時の皇帝のお墓の方がよっぽど金がかかってるという

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>65
馴染んでなくて良かったわｗ
で、内容は特につっこみどころがないと言う事でいいのか？ｗ

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>20
重要なのはむしろ初期の国家形成を主導した重要氏族はみんな記紀の神話系の末裔を自称してるところでは？それだけ渡来系がいても、現代では勝手に渡来系の代表にされる蘇我氏ですら孝元天皇から別れた武内宿禰の末裔、葛城氏、物部氏、大伴氏、みな天神系氏族もちろん藤原氏の祖になった中臣氏もそう
大和朝廷の氏族の歴史を日本の古代の記録から読み解くと渡来系の影響は現代の学者が過大評価しすぎ
蘇我氏はじめ渡来系扱いされてる連中が渡来系を名乗れなかったのであればそれこそ渡来系の肩身が狭かった証だろうし

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>63
いや、だから数字の上で戦力で見たら明の方が上だから、向こうのほうが経済的にも軍事的にも上じゃんって話じゃん
何をそんなにムキになってるんだよ
当時中国が上だったからって君が下になるわけでも、上になるわけでもないのに
関係ないじゃん

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>29
稲荷山古墳出土鉄剣のおかげで倭の五王の実在性はわかったんだからこれだけでも大したもんだよ

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>44
高句麗勃興、楽浪郡・帯方郡滅亡で朝鮮半島もぐっちゃぐちゃだからねぇ…

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>50
おまえ、無知が真実に目覚めた系のキチガイ電波ってこと自覚せいや

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>66
日本は当初の目的朝鮮の首都すら落として女真とすら偶発的に戦ってるが？国境には肉薄してるし、そこから先に進まなかったのは地理的に完全に知識がないだけだぞ？いくら片手間といおうが日本より大軍出して明は決戦でほぼ全敗してるぞ？

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>68
別に>>20は渡来系が主流とは書いてないと思うけど
影響があるって書いてるだけ
古来からの家系の中で抜きん出ようとした時に、渡来系の力や権威を利用したんだろう
外国の要人と繋がりがあるってことは、有利に立てるだろうからね
文化面では、天武、持統の時に中国の思想をバリバリ取り入れたり、平安京では秦氏が影響力を持ったり、やがてどっちが主流とか言うのがバカらしくなるほど混じり合ってる
古代には確かに記紀系とのせめぎ合いがあったが、桓武朝ぐらいからこだわりがなくなってる
また幕末に復活するのだけれど

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>73
唐入りで朝鮮は通り道だぞ
当初の目標すら知らないのかお前

[76. ななしさん＠スタジアム]

わかっているけど、朝鮮半島にまたがる歴史故に研究が制限されている。

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>66
明に勝ったなんて言ってるやつは聞いたことないぞ　「朝鮮」征伐なんだから朝鮮には勝ってるからそれでよし　

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>73
片手間だったからだろ
向こうは日本は主に朝鮮半島に任せてたんだよ
結局明が本気になるところまでは攻めてない

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>77
まあそりゃ朝鮮よりは強いだろうね
国土の広さも違うし、日本は戦国時代末期の戦力が残ってたし
それでも明よりは弱いだろってこと

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>55
清は女真族だし、清までのってその中華王朝が度々異民族取って代わられてる歴史がわからんのか
世界最強国のはずの明は人口的、軍事力的に全く劣っていたはずの女真族に蹂躙されて女真族＞漢民族という序列を受け入れていた時代だぞ？
漢は匈奴の弟であること受け入れ、三国時代以降鮮卑らに北を奪われモンゴル人に全土を支配され、世界最強国は異民族に支配された歴史だよ、もちろんそこに日本に蹂躙された清以降の歴史も含めて

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>45
記録残しているはずのギリシャなのにアレキサンダー大王の同時代資料となると…
ほとんどが紀元後1〜2世紀に記述家によって記載されたもの
死後200年とか経ってる

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>75
通り道にするから服属しろを断った朝鮮征伐が目的だぞ？目的はまず朝鮮の征伐、しかも総力戦もクソも秀吉どころか最大の外様勢力である徳川軍すら全く海を渡ってないからな、ほぼ九州軍勢だぞ？

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>74
だからその影響を過大評価しすぎって書いてるやん
思想を取り入れる程度のもので国家の主導権なんか全くと言って渡来系は握れていない。
むしろ大伴氏なんかは任那を百済に与えて失脚したりもしてる。渡来系は利用される程度でかつ排斥の原因にもなる程度ということ

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>80
何？
君の中では、世界最強の明に勝った女真族に勝った日本最強ってなってんの？
世界最強のアメリカに勝ったベトナムの軍事力最強みたいなやつか？
とりあえず、囲碁とか将棋ぐらいやってみたら良いと思うよ

[85. ななしさん＠スタジアム]

🇯🇵「い…嫌ナリ…日本のルーツが朝鮮系にあるなんて認めたくないからこの研究は黙ってるナリ…」
🇰🇷「い…嫌ナリ…ほんの一時とはいえ古代朝鮮が日本に朝貢してた時期があるなんて認めたくないからこの研究は黙ってるナリ…」
🇨🇳「任那日本府？なんや面白そうな時代あるやんけ！バリバリ研究したろ！🤓」
🇯🇵🇰🇷「ああああああああああああ!!!!!!!!!!!😭‎😭😭」

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>79
当時の日本は世界最大の銃保有国で明は軍事力はボロボロで大軍を朝鮮に派遣しても一敗血まみれ、秀吉が亡くなったおかげで宗主国の面目保てただけだぞ、君の言う見かけの国力が低いはずの女真の侵入に全く対抗できず滅んでる。
仮に秀吉の寿命がもっと長く本人の希望通りに海を渡って本当の総力戦を行う気であったなら明が日本を撃退できたか疑問でしかないが

[87. ななしさん＠スタジアム]

恐竜時代の方がわかってないんちゃうの？

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>80
何から何まで完全に間違ってる
明を滅ぼしたのは清じゃない、清は明の後継国家
漢400年の間で匈奴が漢より上の時期は冒頓からの半世紀とコトジシの一時期だけで300年以上匈奴は漢に従属させられてる
中国在住の鮮卑族が中国人として王朝をたてた
外からやってきたモンゴルに支配されたが自力で奪還した
お前の中ではGHQに統治されてた時の日本は日本じゃないのか？
皇室を解体させられてたら江戸時代や明治時代を日本の歴史としてカウント出来なくなるとでも思ってるのか？
どういう歴史観なの？

[89. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ朝鮮半島にも同じような古墳があるからね。
天皇もそこから日本列島に逃げてきて日本で発展したのは普通に考えたら解ることなんだけどね。

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>84
だから君の中華最強なんか全く意味がないと言ってるのわからんのか？ベトナムはアメリカに侵攻する能力なんてかけらもないゲリラ戦で追い出しただけ、中華を度々国土を侵略されて支配下に置かれてる。そういう現実的なところが見えていない。君は俺が日本最強だと思ってるナショナリストだと勘違いしてるけど、客観的に見て君が実態を見れずに中国最強と吠えてるだけのナショナリストなんだよ？中華は最強でも何でもない、匈奴にも鮮卑にもモンゴルにも女真にもにほんにも容易く蹂躙される程度の強さしかなかった国、現代のアメリカほど他を圧倒する軍事力差などその時代には存在しない。

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>86
ヌルハチもホンタイジも国境侵入に成功なんかできてない
明が滅んだのは清のせいじゃない
少しは勉強してくれ

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>83
都を中国の思想を取り入れてそっくりに作ってるのに影響されてないっていうの？
しかもそれを天皇主導でやったのに
そりゃ芯のところは日本のなんか心根みたいなものが残されてるだろうけどさ
大伴って金村のことか？
彼のはただの外交の失敗、政敵との敗北だろ
渡来系で言えば、蘇我とか東漢とか力を失ったのはあるけど、逆に日本人と混血して融合したのもたくさんある
逆に古来からの日本の家系で滅んだのや、力を失ったのもたくさんある
渡来系は権力はとってないよね
まあ持統は蘇我の血が入ってるけど
古代で渡来系が排斥されたってより、重宝されてるだろ
むしろたくさん呼んでるぐらいだ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>88
ああ、歴史無知なおっさんかと思いきや共産党の歴史教育を受けた本物のナショナリストだったのか？
中華なんて共同幻想みたいなものは本当は存在しないんだよ
国土としての中華の歴史は多民族の抗争とそこにあるヒエラルキーの争い、清朝が中華の後継だなんて吠えても漢民族を支配し下に置いた征服王朝であることは中国人以外は否定しない、もちろん清朝いぜんの異民族王朝もね

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>90
匈奴も鮮卑もモンゴルも蹂躙した時期よりも蹂躙して属国に置いていた時期の方が長いんだけどもしかしてギャグで言ってるのか？

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>90
俺は明と他の大陸の国でどっちが強い、とかは言ってない
日本より上でしょって言ってるだけ
それの根拠は数字
もちろん実際に戦ってどっちが勝つかはわからんでしょ
でもそれだけの軍事力を持つ国力は日本より上としか考えられんでしょって言ってるだけ

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>89
逆やで朝鮮の古墳のほうが新しいんやで　朝鮮が日本の属国であった証拠なだけやで

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>91
ヌルハチもホンタイジも国境侵入できてないんだ
じゃあ中華人民共和国の国境はその範囲でいいって言ったら発狂するだろ
遼陽市は中華の外なのかね、君こそ異国でナショナリズム爆発させる前に自国の歴史を勉強しなよ

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>95
その数字が下の国に度々侵略されてるという事実をいい加減に直視しろ

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>93
沖縄・北海道民は言うに及ばず熊襲の子孫である九州の人間や蝦夷の子孫である東北の人間は何世代経とうが混血が進もうが日本人として認めるべきじゃないって考え方の持ち主？
縄文人と弥生人で明確に民族が違うけどお前の中ではどっちが日本人ってことになってるの？
日本はいいけど中国はだめな理由はなんだ？ダブスタは止めろよ、日本人として見てて恥ずかしいからな

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>93
共産党の歴史教育を受けた本物のナショナリストってなんじゃw

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>97
そもそも俺日本人だぞ
発狂なんかするわけないだろアホかお前は

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>94
匈奴も鮮卑もモンゴルも支配なんてほとんどの期間で出来てないじゃん。騎馬民族の略奪戦法に手を焼いて朝貢という名目で金を与えて帰らせただけ。中華の歴史を本当によく見れば大軍を率いたどれだけ将軍が異民族に容易く打ち破られてるか、国力が上だから中華最強なんてむなしいこと言えないけどね

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>98
は？
侵略されてようが国力は上だよねって話をしてる
え？もしかして日本は侵略されてないからすごいとか思ってる？
日本が陸続きだったら今みたいな日本にはなってないだろ

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>100
あんたみたいな思想を語るアホのことだよ

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>101
じゃあなんでまともに歴史も学んでないのに外国の民族主義的思想を垂れ流してんの？あんたが言ってるの共産党のプロパガンダみたいな歴史認識そのものだけど？

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>104
ああ、ギャグのつもりだったのか
ごめんね、気づいてあげられなくてw

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>104
つか共産党って中国共産党のことか
てか、お前本当に中国共産党が言ってることを調べたのか？
一次資料を当たって
どうせネットで誰かが言ってることを真に受けてるんだろ
もしかしてコミンテルンの陰謀とか信じてないよね？

[108. ななしさん＠スタジアム]

これがネトウヨってやつか、頭が悪すぎて同じ日本人と思いたくない
よくここまで恥ずかしいコメントを残せるもんだ
逆に感心する

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>92
ほらね
謎の理論を持ち出して蘇我氏が渡来系とか言うだろ
この時点で会話にすらならん
影響があると言い張って影響は過大評価を否定できると思ってる
蘇我氏が本当に渡来系で自分の出自を隠したならその時点で渡来系の影響なんてたいしたことないって言ってるようなもん
中華だってあらゆる制度で異国の影響受けてるよ
渡来系に肩入れしすぎれば排斥されるこんなのいまの政治と一緒

[110. ななしさん＠スタジアム]

>>107
だから歴史を勉強しろよ
あんたの無知な歴史認識はネットの与太より酷いわ

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>99
日本人は琉球王朝は征服したから大和民族の王朝だなんて馬鹿なことは言わないよ
琉球民族は中華だから日本も中華、よって大日本帝国の国土は中華の国土って言ってるのが君の思想
世界最強の中華なんて幻想なんだよ

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>109
君は頭が硬いね
蘇我氏の祖先は渡来系じゃないと思われるけど、明らかに渡来系の力を借用したから力を持ったのだろう
言っとくけど、武内宿禰とか資料が乏しい時代のことを言ってお茶を濁すなよ
渡来系の力無くして、蘇我氏があの時代権力を席巻できたわけないだろうに
聖徳太子が寺を作る時にも渡来系の力をたくさん借りてる
過大評価だという理由がわからんね

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>103
その中華全体の数字が上なんて意味がないということを理解しろよ
中華なんて分裂期かどれだけあると思う？その分裂期の国家群は他国に勝ってたりしないし、衰退期に入れば容易く他国に侵略される
国力が上なんだになんのいみがあるの？朝鮮やベトナムすら度々頭痛の種にしてる中華王朝が陸続きの日本を容易くしんりゃくできてたとでも？
匈奴やモンゴルや女真のような悩みのタネがより大きくなるだけの話だよ

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>111
誰もそんなことは一言も言ってない
勝手に話を飛躍させるな

[115. ななしさん＠スタジアム]

キングダムおたくだろうな　あれ見て中華最強になったんやろな　

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>113
その理屈だとそれ中国をアメリカに置き換えても同じことが言えてしまうだろ
1800年代はイギリスに及ばない、100年後衰退して国が崩壊したらアメリカは雑魚でしたと勝利宣言するの？

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>113
あのなあ、分裂とか言い出したら日本だってそうだろ
日本史上世界最強と言っていい戦国時代だって、日本列島という括りで計算したらそうだというだけで、全員が一丸となるわけがない
君の言ってることはもっともだけど、例えば日本列島、例えば中国大陸、という括りで言ったらそうだと言ってる
そして俺が最初から言ってるのは明の最強の時代と日本の戦国時代でも明の方が国力が上だよねって話
ただ数字上でそうだよねって言ってるだけで、実際戦ったらどうかなんて、それこそ意味のない話だろ
それに俺は国力が上だということに意味を見出してるわけでもない、ただそうだよねって言いてるだけだよ

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>112
史料が少ない時代のことを妄想して渡来系の影響を過大に見積もってるのが君
たくさん借りてるとか力なくして席巻できたわけがないとか
渡来人なんてどれだけ見積もっても少数、知識も来歴もそれぞれで統一行動なんかとってたはずがないし蘇我氏は自分で皇孫系を名乗ってる
初期の蘇我氏の勢力は明らかに物部氏や他の氏族に抜きん出ていたものでもなく物部氏との争いに勝てたのは渡来系が軍事的手を貸したなんて記録もなく単に政治的にオオキミの跡継ぎ争いで後れを取って大義名分を失ったから

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>117
あのさあ君さっきから鸚鵡返しすればいいと思ってる？論理的思考能力なさすぎなんだよ
日本が分裂してたらそりゃ国力は落ちるよ、だから何？別に日本最強なんて一言も言ってないんだけど？明の国力なんて別に最強でも何でもなく他国を容易に支配できるようなレベルでもなく、混乱期になれば逆に容易く他国に侵略されるの。この時代の国力差なんて優秀な軍人一人で覆せてしまうことは中華の歴史が証明してる。君が言う中華最強がどれだけアホくさいかいい加減理解しろよ

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>44
晋書は内容充実している方だぞ（三国志本文がスカスカすぎる）

七支刀のおかげで百済と日本が東晋の元号を使っていたことも分かっている（≒百済オリジナルの暦法や天文観測は行われていなかった。両国とも東晋の天文測量技術に依存）

[121. ななしさん＠スタジアム]

>>116
現代のアメリカと戦争して国土に上陸できる国すらない。アメリカの国力の差と当時のいくらでもひっくり返る他国との国力差を比較するとか頭が悪すぎるんだよ

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>114
自分の言動を読み返してこい

[123. ななしさん＠スタジアム]

倭国のメンタリティは漢王朝の配下やで
1世紀から冊封受けてた倭国と高句麗から見たら隋とか唐なんてどこぞの馬の骨やぞ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>118
俺は戦いにおいて渡来系の力が強いなんて言ってないよ
文化面において、そしてその思想やらを支配者が利用したことを言ってる
それに俺は資料が少ない時のことは言ってない
例えば蘇我稲目以降ぐらいのことを言ってる
その時代でも渡来系がたくさん来日しているし、権力者は重用してる
あのねえ、別に主流だなんて言ってないよ
でも、文化面、思想面は明らかに影響あるでしょ
平安の末期ぐらいまでは

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>119
あのなあ、俺は最強とか言ってない
言ってたのは他の人
明の時代で一番強い時代と日本の戦国時代の一番戦力のある時代の総力を合わせたら明の方が上だよねって言ってるだけ
それは明の方が国力が上だよねって当たり前の話をしてる
別に悔しがることないじゃない
だってあっちは国土もでかいし
そもそも君にはなんの関係もないことだし

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>121
中国の統一王朝を本気で打ち破れるとか思ってそうで怖いわ
どこまで頭が悪いんだお前は
いい加減にしてくれないか

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>17
文字の日常的な使用ならどこもやってないはず
読み書きは基本的に特殊技能よ
統治の中枢だけが儀式的にやってたか役人が取引に使ってた差はあるが

[128. ななしさん＠スタジアム]

この先解明されることは無いからなー

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>126
散々打ち破られてる歴史を見れないやつが何いってんの？統一王朝なんて幻想なんだよ。国土が広ければ民族的統一感も国家としての一体性も希薄になる、中国人は三人集まれば豚になる。中国人自体が皮肉るぐらいだ
国土が大きければ強いなんて幻想、現代のアメリカと比較して中華最強なんてアホしか言わん
アラビアが世界の最先端地域だったこともあるし、マケドニア帝国は中華よりはるかに当時の国力が大きかったし、モンゴル人は世界最大の帝国を築いた。中華が大きくなるのは国土的要因であって、中華が破綻しやすく異民族の侵略を受けやすいのも同じく国土的原因だ。最強の民族、最強の国家で勝てない国だったなんて事はありえないし、事実簡単に侵略されてきた

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>125
いや世界最強明って君言ってるじゃん
その上でそんな数字意味がないよね？こう繰り返してる。国土上一方向に総力を傾けられないのもその大きさ故、最盛期だろうが明はけして他国を圧倒できるほど強い国ではなかった。仮に君という最盛期に異民族流入があったら君は最盛期じゃなかったからだというだけのこと。
自分思想で塗りつぶせないから関係ないとか言っても無意味、現実は変わらない。

[131. ななしさん＠スタジアム]

飛鳥時代な

[132. ななしさん＠スタジアム]

弥生古墳飛鳥奈良平安時代の、地域の地名や神社古墳遺跡とか追ってくと面白い
こうやって各地域ができてきたのかとか、各地域の繋がりが見える
例えば、各地の同じ地名とか、興味深い
一番面白い時代

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>124
他国の影響のない国なんかねえよ
そもそも仏教自体渡来人側からしても異国の思想なんだから
現実的に蘇我氏が国家を体制を握れたのはオオキミの後継と結びつけたから、物部氏や中臣氏はむしろ異国の文化を排斥して政権を掌握した感すらある
渡来系と結びつけば力ませるなんて幻想
実際に平安時代なんて中華の天人相関説を盲信したせいで政治としてはかえって後退期ですらある
平安京自体が中華の風水を盲信したせいで二本の川と北を山に囲まれて狭い盆地にあって常に水害に悩まされ、疫病が起こり羅生門も小説のように荒れ果ててた
平安京が他の都に比べて長続きしたのも歴史の命運であって正しい政治判断の結果でもない
為政者は時に頼りときに排斥し、いい面も悪い面も当然にあったしその上で渡来系が権力を握って影響を行使したことは日本の歴史書には記されてない。

[134. ななしさん＠スタジアム]

古墳作れる測量技術って相当なもんやぞ
おそらく中国から高度な幾何学や三角測量技術を導入して作られとったはずや
4〜5世紀頃の中国の数学は地中海世界とは違った方向で進歩しとったからな

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>120
晋書は中身が大嘘だらけだから意味ないぞ
三国志は晋の統治の正統化だけが目的だから分かりやすく簡潔でさえあればよかった

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>135
司馬氏の簒奪のエゲツなさを漏らすことなく記録してる晋書のどこに嘘があると言うんや…

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>136
数百年後に当時から否定されてた書を孫引きしまくって書かれてるのが晋書だぞ
地理志一つ例とっても郡の数が合わないわ、より古い書物と全く違う来歴書いてるわ話にならない
晋書宣帝紀なんてデタラメだらけで研究者で鵜呑みにする人間はいない
はっきりとより古い年代の書籍と比較検討しないと全く使えない史書

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>125
明の一番強い時代と日本の戦国時代が総力戦を行ったら日本軍が勝つぞ？時代が違って火力が全く違うから、当時の日本は世界最大の銃器保有国でヨーロッパ全土を合わせたより銃器の保有数が多かった。同じ時代で戦っても明は日本をどうすることもできないだろう、より弱ってたからね。女真族の侵攻に際しても、鄭成功は日本に援軍を求めようとしたほど、この時江戸幕府が応じていれば歴史のIFとしては面白く中華を舞台に日本と大陸の一大決戦があったかもしれんが、そもそもそんなことは起こらず、どちらにも海を渡ってどちらかを支配しきるような国力はないというのが現実的な話

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>108
おじいちゃんって謎の渡来系信仰あるよね
多分戦前教育の反動である自覚ないんだろうけど
手塚治虫とかも今見ると笑っちゃうようなデタラメ書いてるしそういう世代なのかね

[140. ななしさん＠スタジアム]

セルフポチでキモい主張してるやついるな