解説「打たせて取るピッチングですね」←これ

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762308704/

1: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:11:44.03 ID:RVoX5/Vd0

打たれたけど、捕れたんだろ

2: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:12:45.86 ID:R8YFXAERd

誰だか忘れたけどポップフライであっても外野まで飛ばされたら投手の負けって言ってたな
外野フライアウトはただのラッキーとか

3: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:13:45.86 ID:BSgg4/O10

リスクでかすぎだよな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

山本由伸はこの活躍を3年くらいすればダルマーは越えられるよな

ブルージェイズが負けた最大の原因

【急募】山本由伸につけたい特殊能力wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

山本由伸(WS成績)「3勝0敗 17.2回 15奪三振 防御率1.02 whip0.79」←これについての率直な感想wwww

山本由伸のスプリット、限界突破

4: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:15:21.31 ID:cS1ijim0r

ホームランじゃなければ打たれても7割はアウトになるから

5: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:15:31.23 ID:R8YFXAERd

明らかにパワー不足で打たれまくってるのに野手陣の踏ん張りで抑えてる時に打たせて取るピッチングとか実況されてたら乾いた笑い出る

6: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:15:47.04 ID:RVoX5/Vd0

解説「ピッチャー上手く抑えましたね」
↑
いや、内野手が上手く守備しただけやんけ

7: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:16:53.88 ID:Yc2Vp9cM0

たまたま野手がいるとこに飛んだだけ～♪

8: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:17:22.05 ID:sxjvSTNr0

芯で捉えにくい球を打たされてゴロになるってのはあるやん

10: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:18:41.69 ID:cS1ijim0r

被BABIPが異常に低い投手だったら打たせて取ってると言えるのでは？

11: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:22:16.06 ID:IdXXCu5s0

同じアウトでも
ハードヒットされてたら打たれて取れた
そうじゃないなら打たせて取れた
でええよ

13: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:24:55.93 ID:+gc9yINF0

結局ボテボテのゴロでも内野安打とポテンヒットでも失点するから
投手の能力は奪三振とHRを打たれないこと

14: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:27:54.67 ID:FT/7GDDm0

工藤バカにしてんの？😡

15: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:32:00.76 ID:rodu3KkZ0

打たれて取るのは阪神のお家芸やぞ

16: それでも動く名無し 2025/11/05(水) 11:34:16.08 ID:U/KEW9vQ0

「このコースは捉えてもファールになる」みたいなのもバッター依存よな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

【WS第7戦】ドジャース、死闘を制して球団史上初の連覇達成！　山本由伸が連投好救援でWS3勝目　スミス決勝弾　大谷翔平は三回途中KOも総力戦でひっくり返す

山本由伸がワールドシリーズＭＶＰ　松井秀喜以来、日本人１６年ぶりの快挙…前日勝利投手も“緊急連投”で圧巻の無失点投球

デーブ・ロバーツとかいうワールドシリーズ連覇監督

山本由伸「負けるという選択肢はない」

シャンパンファイト中にインタビューを受ける山本由伸「NHK！？さっき喋ったじゃないですかｗ」

村上宗隆さん、早くドジャースの一員になりたくてウズウズしてしまう

【悲報】ゲレーロJrさん、号泣「どうすりゃいいんだ…」

山本由伸「最後は無心で投げました」←これを英訳せよ

【悲報】山本由伸とロバーツの間に嘘をつく何者かが割り込んでいる模様

山本由伸「ワールドシリーズ4勝のうち3勝を取りました」←こいつ

阪神・植田　FA権行使せず残留

佐々木朗希　由伸の魂の投球に感動「僕が、投手が目指す姿なのかなと思う」ブルペンで準備も「めちゃくちゃ緊張していた」

日本シリーズとは何だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

山本由伸「明日プレーする人は大変」

藤川球児「（第2戦のデュプランティエ起用は）ご想像にお任せします」

山川穂高（177cm112kg）、ダイエットを決意「目標７キロ減。栄養士も雇った」

伊達みきお、クマ駆除めぐり私見「今抗議してるやつ何も知らないでしょ？ライオンとか虎と一緒じゃん」「国が対策を」

「ソースカツ丼」←こいつが卵とじカツ丼を超えられない理由

【名将】ロバーツ監督「山本由伸が俺が投げる！行けると強く直談判してきたんです。最初は反対した。」

ドジャースが5連覇（MLB記録）を破るために補強すべき選手

【ゲンダイ】巨人桑田二軍監督の“排除”に「原前監督が動いた説」浮上…事実上のクビは必然だった

ブルージェイズファン、発狂してテレビ破壊wwwww

佐々木朗希の尊敬する投手が山本由伸でなくて田中将大という事実

【朗報】ウィル・スミスさんワールドシリーズ6連覇WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

【悲報】日本ハムエース級投手「日本人の間のドジャースブームが大嫌い」

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

狙って打たせ取れる選手は少数だがいる。
黒田、岩隈、全盛期の田中、山本由伸あたり。
たまに三振取れない＝打たせて取る投手だと勘違いしてるファンいるけど、大半は打たれて取る投手やな。

[2. ななしさん＠スタジアム]

斎藤雅樹の時は内野ゴロの山

[3. ななしさん＠スタジアム]

モロの最後のゲッツーなんて正にそれやろ。ただしそんな事が出来る人は稀て話やな。

[4. ななしさん＠スタジアム]

打たせてとる投手は指標に現れないという妄言があるけど
実際は指標はちゃんと打たせてとる投手を評価できる

具体的に言うとゴロ率が高ければいい

[5. ななしさん＠スタジアム]

>>1
そうなんよね
打たせて取るが投手は要所で三振もちゃんと取れるんよな
打たれて取るはそれができない

[6. ななしさん＠スタジアム]

菅野智之のロストテクノロジー

[7. ななしさん＠スタジアム]

打たせて取るなんて簡単よ
球威で押し込めばいいだけ

[8. ななしさん＠スタジアム]

アメリカでムービングファストとかカットボール流行ってるの打たせてとるためじゃないの？

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>8
それ10数年前の話ね。

[10. ななしさん＠スタジアム]

元打たせて取るPワイ「決め球がないんだよ　ボケ」

[11. ななしさん＠スタジアム]

モイネロが三振ばかりじゃ球数が増えるから
打たせて取るピッチングに切り替えてたのすごいと思った

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>4
フライPも打たせて取ってるのはいる
ようはハードヒットが少ないのとシフト、フォーメーションの狙い通りの打たせ方が出来てるか

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>5
関連する話で、三振を取ると球数が増えるから打たせて取れみたいな指摘の的外れさ。
バッターとて少ない球数でアウトになるのは避けたい心理があるから、よっぽどの技術がないと早いカウントで手を出させた上で、微妙に芯を外して野手の守備範囲に打たせるなんてできない。だから空振り取れるやつは素直に三振狙ったほうがいい。

[14. ななしさん＠スタジアム]

ピッチトンネルの話くらいしろよ

[15. ななしさん＠スタジアム]

三振が取れるから打たせられる

[16. ななしさん＠スタジアム]

外角低めのフォーシームとかまさにそれだろ
空振り狙うだけなら高め方が有効だってデータで出てる

[17. ななしさん＠スタジアム]

打たせて取る能力はあるって言うけど統計取るとBABIPって野手登板でもほぼ3割なんだよね。（本塁打は別）
ナックルボーラーとか一部の投手は例外で基本そこまで操作できんらしい

[18. ななしさん＠スタジアム]

だから三振取れるタイプはWAR高くなりがちやねんな
ゴロPはゴロPでかなり評価されるけど

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>12
狙ってフライを打たせるってどういう投球術やねん
打者がフライを打たされるのってノビのある直球だけど、それできるピッチャーって三振も当然多いから打たせてとるって評価をそもそもされない

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>3
あれはバット粉砕してるから打たれたのとは違うでしょ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>13
バットに当てさせない球投げれるなら素直にそれ投げてたほうがいいよね

[22. ななしさん＠スタジアム]

よく球数減らすために打たせて取れなんて言われるけど、球数を節約するという部分において、再現性のある打たせて取る投球ができる投手はほぼいない。たまたまカウント球を早打ちしてくれて、それが野手の守備範囲に飛んでるだけ。

[23. ななしさん＠スタジアム]

確率の話やしな
こうなる可能性が高いでやってるわけやし
ランナーおるから進塁で逆に打ていわれてフルカンでインきて無理やんけってなったことはある、前捌きで引っ張りこんでヒットにしても結果オーライで叱られんのにな
野球って外野は好き放題言うけどやってみるとなんかだるいよな

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>21
そう。
空振り取れるのにわざわざ球のクオリティ落としてまでバットに当てさせても、ファールで粘られたり、ヒットになったりして、結果的に球数が増えてしまう。

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>17
どうやってもバビ操作は出来ないからゴロ打たす奴が最強なんだよな
ゴロさえ打たせれば塁線上抜かれん限り全部単打

[26. ななしさん＠スタジアム]

逆に三振取れて四球少なくても防御率は大して良くない投手もいるからな
全てがDIPS通りになるわけじゃない

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>20
違うよ引っ掛けさせたんやで、右に打たれたら同点なってたやん

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>1
守備上手い野手が高須しかいなくてセカンドにばっか打たせてた岩隈は正しく打たせてとるピッチャーだったな

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>24
そういう投手がどうやってるのか見ると
ピンチになったら本気出す
だよね

指標の割に抑えてるやつ居たらまず得点圏のスタッツを見るべき
ここで劇的に良い奴は抑えて当然、悪い奴は運良いだけ

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>22
そんな都合の良い魔法の球はねえわな

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>24
空振り2つした後にホームラン打たれたら空振り2つの時凡打しててくれればなーってなるやん？

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>20
あの場面はゲッツー取るのが最適解。だから、ストライクゾーンに小さく落ちるスプリットを外角に投げて、バットの先端に当てさせてゲッツーを狙ったように見えたぞ。シーズン中からよくやってる。
バットが粉砕したのは結果論や。

[33. ななしさん＠スタジアム]

様々な事柄が絡む複雑な問題を、無理矢理に単純化して、分かった気になる。

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>31
結果論がすぎるわ。
それ言い出したら、空振り2つのところで当てさせた結果ホームラン打たれとるかもしれんやんけ。

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>29
全盛期の田中将大がこれの究極系やったな。

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>34
バッターがスイングできる回数を増やすリスクも無視できないんやで

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>26
玉村
走者なし FIP1.62 xFIP2.57
得点圏 FIP3.63 xFIP3.52

そういう奴のタネはだいたいこれ
玉村って指標少しかじって分かった気になってる奴から絶賛されてるけど、セット苦手なんか知らんが肝心の走者ありで平均未満のヘボ投手になるんだからボコられて当然

ここ改善しない限り毎年下振れ(笑)するわな

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>19
大竹
ゆるボール投げてフライ打たせて取る
甲子園みたいな欠陥球場じゃどんだけ力一杯しばいてもスタンドまで届かんことを利用した投球術や

[39. ななしさん＠スタジアム]

ゴロPというのは存在するし打球角度がマイナスの打球はほぼ単打にしかならないこともわかってる
これを打たせて取ると言わずしてなんというのか
具体的な数字は忘れたが角度がマイナス（ゴロ）だとどれだけ打球速度早かろうがOPS.600とかになる

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>19
空振りの取り損ないがフライになってるって感じやな、こういう投手の場合は。
狙ってやってるわけじゃないから意図して再現はできない。今永がいい例だよね。

[41. ななしさん＠スタジアム]

球数抑えることができる
三振多い時は飛翔のリスク大

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>36
なるほどねぇ。納得はした。
でもやっぱり個人的には、空振り取れるなら無理して早いカウントでバットに当てさせようとする必要はないという意見は変わらんなぁ。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>38
そういう意味なら確かにいるわ
フライPって言うほどの高さではないけど、去年の西勇輝も違反球甲子園利用して低めに集めれば飛ばない戦法完成させてたな

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>38
なるほど、広い本拠地＋飛ばないボールを最大限に利用してるということか。これはまあひとつの技術やな。

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>37
これの究極系は全盛期の則本やと思う。

[46. ななしさん＠スタジアム]

近眼的な視点では技術として存在する
が長期的な視野になると絶滅する(ように見えるくらい微差になる)
まぁ麻雀と同じよね
ミクロな一打一打には技術が見えるけど結果となると運の影響が大きすぎて技術介入にも限界があるっていう
あれも完全情報ゲームの将棋や囲碁に比べてオカルトの流布が凄いな

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>41
今なら横浜の東とか全くいないわけではないけど、打たせて取って球数を節約するという投球に再現性を持たせられる投手はほぼおらんよ。
打たせて取る＝球数が減る
これはよくある大きな間違い。

[48. ななしさん＠スタジアム]

全盛期のジャンセン(打球の4割が内野フライ)とかブリットン(打球に8割が内野ゴロ)みたいな特異性の塊みたいな投手に関しては再現性のある「打たせて取る」だと思う
それ以外はまぁ運…で片付けていいかなって

[49. ななしさん＠スタジアム]

ハードヒットを打たせないのが打たせて取る投球だべ。
見てたら分かんべよ

[50. ななしさん＠スタジアム]

まあ打撃は運要素多いし投手有利な競技なんだか、あえてその確率を高める投球はできるやろ
たまたま野手の正面とかファインプレーでアウトになるのを打たせて取るっていうのはおかしいけど

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>44
外野も森下近本島田(熊谷)とかで守備範囲広いから大体取ってくれるし
逆に甲子園は土グラウンドやからバウンド安定しなくてゴロなら確実にアウト取れるかというと微妙や

[52. ななしさん＠スタジアム]

下柳とかもそういうタイプじゃない？

1人1球で終わればベストなわけだし三振に拘る投手はあんまり好きじゃない
まあバットに当たったら何が起こるか分からんから三振取れる投手のが評価はされるんだろうけど...

5回100球10奪三振より5回65球2三振とかのが好き

[53. ななしさん＠スタジアム]

解説時代の立浪は
「ピッチャーがちゃんと投げれば野手の定位置に飛ぶ」と言ってたな

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>52
バッターは球数早く打ち取られるのを嫌うから狙った球か甘い球じゃなければ基本は待球する。つまり浅いカウントで打たせるには、甘く見えるコースに投げて手を出させつつ、振る直前に厳しいコースに曲がるとか微妙に動くみたいな技術がいる。これを狙ってできる投手はほぼいない。

[55. ななしさん＠スタジアム]

それnpbが大したことないからやろ
MLBとかシフトがヤバすぎて禁止になったし

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>53
そのちゃんとが分からないしそんな事は出来ない
精神論に近い

[57. ななしさん＠スタジアム]

三振を評価するのはわかるんだが最近は評価しすぎというかそれ以外を評価しなさすぎというか
ゴロも速い遅いがあるのにそれを全部運ゲーだと同じ評価にするのは無理がある

[58. ななしさん＠スタジアム]

文字通りの野手に感謝案件

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>39
それもうカープ打線やん

[60. ななしさん＠スタジアム]

打たせて取るのは認めないけど、当てるだけの打者も認めないんやろ？
ほこたてやん

[61. ななしさん＠スタジアム]

芯外せば外すほど高く上がるフライになるかボテボテのゴロになる
簡単な物理の話
「このコースは捉えてもファールになる」は打者の技術込みの話
例えば内角腕畳んで打てない奴は強く芯で捉えるにはポイント前にするしか方法ないから、バットの角度的に芯で捉えるとどうあがいてもファールになる、ざっくりとだけど
だからもちろん打者を見て言ってる、全ての打者に通用する訳ではない

[62. ななしさん＠スタジアム]

＞＞ゴロも速い遅いがあるのにそれを全部運ゲーだと同じ評価にするのは無理がある

同感。鋭いライナー性のゴロと緩い当たり損ねのゴロとでは全くちがうよな。
あのマダックスなんて、全盛期は本当に凡ゴロの山を築いていた。彼は27球で試合を終わらせるのが目標で最初から三振ではなく当たり損ねを狙っていた。まあこういう本当に打たせて取る技術を持った投手も存在したのは間違いない。

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>56
捕手が構えたところとそこに投げられた時の打者の傾向を頭に入れて野手はポジショニングしてるから、投手がコースにちゃんと投げれば野手の正面に飛びやすいってのは正しいと思う

[64. ななしさん＠スタジアム]

全アウトのうち何回が三振取るつもりで打たれたか、打たせて取るつもりで打たれたか自己申告させてみたい

[65. ななしさん＠スタジアム]

眉唾かも知れんが下柳ブチギレ事件の流れでショートに転がるように投げたんやろ?