【悲報】桶狭間後の織田信長さん、美濃一国を落とすのに7年かけてしまう

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762515123/

1: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:32:03.74 ID:oq5WGI/S0

自分の代であと一つ,二つ領土を広げられたらうれしい模様

2: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:33:17.60 ID:2YGA2jl30

その後の15年で天下取り直前やろすごいな

34: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:57:31.72 ID:wlmWPRUD0

>>2
あの時代濃尾平野抑えたらトップクラスの強国やからね

46: ◆65537PNPSA 2025/11/07(金) 21:07:28.25 ID:ZGLpGE+5r

>>34
三好と六角が勝手に自滅したのもデカかった

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:34:22.07 ID:Iws/v28Q0

美濃もそうだし石山本願寺も10年
たった2つ落とすだけなのに17年も浪費
信長ってどうみても戦争下手クソだろ
そんな時間掛かってたら天下統一する前に寿命がきそう

38: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:59:21.61 ID:wlmWPRUD0

>>3
石山本願寺の場所が守りに強すぎて秀吉が同じ場所に大阪城建てるレベルやししゃーない

4: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:34:25.16 ID:efp6Zb2g0

明智
秀吉
家康
を従えてただけで
すごいのは家臣

キングダムの蒙驁将軍のように
本人は無能

12: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:37:55.87 ID:rWRTq4uN0

>>4
1方面軍の秀吉だけで毛利とやり合ってたの割と絶望よな

15: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:39:45.72 ID:nP6RUKNz0

>>4
桓公とか劉邦とか朱元璋もそうやけど一番凄いのは凄い奴を使いこなす奴やろ

47: ◆65537PNPSA 2025/11/07(金) 21:08:36.69 ID:ZGLpGE+5r

>>4
名ジョッキーってのは馬と同じ速度で走れるやつじゃなくて、馬を気持ちよく走らせられるやつ

5: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:34:50.32 ID:P63JFHw50

意外と堅実なやつだったらしいな
義昭がパーじゃなけりゃ普通に管領にでもなってたやろ

6: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:35:06.23 ID:14jg5/cy0

当時の7年って今で言うと70年くらいやろ？

7: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:35:52.62 ID:7ih/W+4pd

長島や石山本願寺もだいぶ苦労した

8: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:36:42.52 ID:BEyknnJN0

桶狭間前に尾張統一も親父が死んでから7年ぐらいかけているで

9: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:37:10.91 ID:nP6RUKNz0

そこで足踏みしたから統一出来ずに訳分からん部下にかっさらわれたんやろ

10: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:37:16.38 ID:Z84HoY5v0

ノブヤボみたく一瞬で滅ぼされた相手いない気がする
しぶとく裏切ったり抵抗したのばっかやろ

11: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:37:48.79 ID:N7nJ44V40

美濃は大国だから7年かけてもコスパが良かったのかもしれない

13: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:38:13.23 ID:fLMi3rTo0

1国を統一して2国目を制覇するのが難しい
豊かな土地だからなおさらね

14: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:39:16.59 ID:2VNiPxvjd

明智光秀て有能だよな
領土拡大にほとんど絡んでる

16: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:42:16.40 ID:BnJatCfm0

それさんざん議論されて結論が出てるのにまだ繰り返すのかよ
信長って自国内で権力を簒奪したようなものだから内政が不安定だったんだよ
だから内政注力モードに入って国内統治を強化した
おかげで経済力も戦力も爆上がりでその後無双モードに入った

18: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:45:47.81 ID:bSNSaEPyd

楽市楽座始めたし

36: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:58:17.21 ID:LNiM0C530

>>18
楽市楽座は六角定頼の模倣だからなあ

19: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:45:57.60 ID:pLFAYNyk0

毛利とか島津とか鬼のように強いって言われてるけど普通に秀吉に負けてねーか

21: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:49:01.79 ID:+0cTLf1g0

>>19
全盛期の秀吉マジで強いからな

22: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:49:59.46 ID:nP6RUKNz0

>>21
逆に毛利はバカ殿時代やな

20: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:48:38.66 ID:tTgQ90bD0

濃尾平野とか言う当時最強の豊穣の地

23: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:50:00.28 ID:Z0PPo9ql0

桶狭間の後はまだ信行殺しとかがあったし

24: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:50:31.32 ID:8Bv/puZA0

義龍が有能やったのが悪い
こいつが早逝してなかったら信長は美濃獲れなかったかもと言われてるしな

25: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:51:02.70 ID:tD4NTruE0

斎藤義龍ってのが強かったからな
信長の野望でクソ強い

27: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:52:09.57 ID:HTmMVwM80

対数グラフで見ると順調に領土拡大してる定期

29: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:53:27.22 ID:pLFAYNyk0

ギリギリの状態で戦えるのが本当の凄さなのかもしれないな

30: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:54:00.23 ID:A0ptmeGMM

尾張美濃伊勢近江ゲットしたらあとは流れやもんな
ノブヤボで体感したわ
あの4国チートすぎる

31: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:54:26.48 ID:/jS+RmXp0

女信長って小説読んだけどフィクションとしてなかなか面白かったわ
いきなり斎藤道三に処女奪われてて笑ったけど

82: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:49:21.01 ID:/N6ZbujD0

>>31
ドラマ化されてた

32: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:54:37.41 ID:85+CK9PJ0

マムシの道三がザコだったのか
義龍が想像以上だったのか

35: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:58:16.66 ID:BEyknnJN0

>>32
道三は雑魚やで
四方八方から攻められまくって生き延びるのに精一杯な大名や
そうしたら最後に息子に「こんな親父より俺のほうがうまくやれるやろ」って歯向かわれておしまいや

33: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:56:13.38 ID:MNgNnjGm0

兵站と戦略の天才

37: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 20:58:59.05 ID:RgBMJO7l0

光秀とかいう有能イケメンサイコパス野郎

39: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:00:05.54 ID:uI2Tm1nX0

三好長慶がもっと果敢な性格なら三好家が天下取ってたのに

42: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:04:17.22 ID:85+CK9PJ0

>>39
早死が痛かったな

51: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:13:20.61 ID:8Bv/puZA0

>>39
元々そこまで野心がない上に身内が相次いで逝って病んでしまったからなぁ

84: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:50:18.55 ID:2y+HB9oE0

>>39
信長の野望で三好って不遇すぎよな
配下も松永久秀くらいしか有能なのおらんし

88: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:51:52.21 ID:1KK5BRdfd

>>84
国力でカバーできるやん
鈴木家吸収したら結構人材いるし

40: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:00:23.30 ID:rWRTq4uN0

毛利って大内討った後に明との貿易引き継げんかったん？

41: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:04:06.23 ID:T6xosdSKM

東山道と東海道抑えたのほんと強いわ
他の主要街道とは格が違う

43: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:05:45.36 ID:GUzYjUj70

信長の野望でも初期が1番領地広げるの難しいもんな、人材も乏しいし

44: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:06:18.52 ID:nhsg+vTu0

天下は朝倉殿が差配して欲しい

2年後ぶっ殺せるの凄いよな

48: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:10:36.16 ID:jsqCnrEk0

地形的な島津の楽さは異常
超絶有能な島津兄弟が立花道雪に高橋紹運に鍋島直茂率いて無敵
大友宗麟に龍造寺隆信まで入ると信長軍団以外は能力的に引き潰せる

49: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:12:19.52 ID:xFgS+yLRM

そう思うと大谷一族すげえな
ノッブと真正面から殴り合ったのに未だに名族として生き残ってんだもん

50: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:12:44.87 ID:ajntEW3k0

美濃と尾張って1国で複数の他国に匹敵するレベルやし

53: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:14:22.91 ID:Q+Zhu6SM0

美濃とって浅井懐柔して次になんで朝倉行くのかよくわからん

62: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:20:54.67 ID:ajntEW3k0

>>53
信長は義昭の忠臣やぞ
義昭と朝倉が敵対したらそれを討ちに行くのが当然や

55: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:15:24.67 ID:6CiVY0000

信長の忍び面白かったわ　

64: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:24:17.26 ID:LNiM0C530

>>55
あれ終わってたんだな…

56: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:15:36.11 ID:/InAeLfS0

明智秀吉家康従えてた時点で過小評価するのは出来んわな

60: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:18:36.75 ID:8Bv/puZA0

>>56
そも無能ならそいつら揃う前に織田家終わってたしな

57: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:16:20.59 ID:K20Q+hgp0

美濃を制する者は天下を制するとまで言われてたわけで

58: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:16:21.33 ID:rWRTq4uN0

毛利って明と交易して経済拡大させとけば信長と格好できたやろ

59: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:17:18.20 ID:w8JzdrWZ0

ゲームみたく城攻めてはい占領なんて訳にはいかないんやで

61: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:20:05.98 ID:xjBXCsZw0

斎藤と武田は過大評価なんやで
織田と徳川が苦労した連中だから逆に評価されてるだけに過ぎん

70: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:40:43.58 ID:1GyOVQ5t0

>>61
斎藤は過小評価やろ

63: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:22:49.14 ID:Q+Zhu6SM0

300年ぐらい名古屋人の天下やったのになんで名古屋弁が公用語にならんかったんやろな

66: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:28:10.94 ID:OnV19QLG0

>>63
家康汚いから使わないわ

65: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:24:49.53 ID:OwrYabfK0

まあ実際こいつやばい逆らったらアカン
って精神的勝利を掴んだら早いからな

67: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:30:21.49 ID:jJ4wtrOg0

信長が家督継いだ頃はまだ国内にも織田弾正忠家に従わない勢力がたくさんいた上に今川と斉藤に挟まれてピンチ、さらに身内でも信行一派に離反されてさらにピンチ、だったのに信長の実力で敵を全部倒した

78: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:44:39.00 ID:HTmMVwM80

>>67
しかもその時17歳

68: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:34:56.60 ID:bn12XEPl0

美濃城攻めては負け攻めては負けしてた模様

69: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:38:45.33 ID:Aer8x8zE0

ワイの信長の初見プレイは美濃取れんで終了したわ

72: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:41:02.78 ID:jsqCnrEk0

武田は海無し畑無し周囲強国で常時内紛って悪条件でようやっとるとは思う
当時も今も個々の将兵に強さ求めて数値盛られるのもしゃーない

73: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:41:54.11 ID:1VxygyRx0

なんか順番に敵方が強くなっていくイメージになるけど実際本願寺辺りが面倒やったやろな

74: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:42:15.75 ID:fLMi3rTo0

そもそも親父の信秀がきちんと後継者指名してなかったというね・・・

75: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:42:56.05 ID:rWRTq4uN0

毛利はワンチャン天下取れたのになぁ

83: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:49:43.59 ID:z/ibaQ9vd

>>75
なんで西に進軍しなかったんや

86: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:51:18.98 ID:F70UcrQf0

>>83
長宗我部と喧嘩してたの一番のカス
中四国で十分対抗できてたのに余計なところで揉めてる

77: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:44:38.41 ID:fyEhN6in0

桶狭間の時点では尾張統一すら完了してなかったしそら時間かかるよ

79: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:44:46.35 ID:2hEb+h0r0

信長がやってること大体三好が先にやってる

80: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:45:06.26 ID:z4LD7QJh0

義龍が都合よく早死にしたり浅井に裏切られて朝倉と挟み撃ちにされても死ななかったり主人公補正がすごいわ

81: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:47:50.39 ID:fLMi3rTo0

家督相続してなかったから優勢だった弟と戦ったり、イチかバチかの死線を何度もくぐり抜けてんだよなあ
桶狭間や浅井の裏切り以外にもピンチたくさんあったのよ

85: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:50:43.42 ID:2ld2FWp/d

>>81
毛利にめっちゃ船沈められたしな

87: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:51:22.00 ID:WzGKueeL0

30年かけて国内の1/4もまとめられなかった
世界史で見たら凡人
本当の英雄は10年で国内まとめて世界を切り取りにいく

89: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 21:52:56.12 ID:GyIZeRR60

>>87
秀吉が英雄ってことか

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

１で１を飲み込む大変さは信長の野望でも体験出来る

２になるともう楽で作業になっちゃうから、包囲網は良いシステムだわ

[2. ななしさん＠スタジアム]

どこの勢力も基本は同程度か格下相手にしか仕掛けられないから小勢力ほど強くなるのに時間がかかる
そして大きくなるにつれて侵攻速度は上がっていくもんやろ
ある程度肥大化すると今度は手が回らなくなって動きが鈍るんや

[3. ななしさん＠スタジアム]

尾張統一も美濃併呑も第一次包囲網も調べれば調べるほど難所の連続だからな。まーじで信長はタフ
言うほど先進者じゃなかったとかケチつけられても、統一先駆者の確固たる地位は揺るがんわ

[4. ななしさん＠スタジアム]

義龍死んでなければ頓挫してた可能性高いと思うんだよね

[5. ななしさん＠スタジアム]

義龍が32歳で4んだから落とせただけで尾張と同等の国力があるし
もっと泥沼になっててもおかしくなかった

[6. ななしさん＠スタジアム]

まだ尾張一国の国力しかなかったんだから仕方がない
信長が急激に勢力を伸ばしたのって、尾張、美濃、伊勢の３国を手中に収めてからだし

[7. ななしさん＠スタジアム]

世界史の英雄って血縁とか政治力とかで国を引き継いで
今まで蓄えてきた力で他国を征服にいくパターンが多いやろ

[8. ななしさん＠スタジアム]

まあ開始時点を思えば毛利というか元就はバケモンやね
島津はわりと時間かけてるイメージだから強い言われてもよくわからん

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>6
家督継いだ時は尾張半分の勢力もなかったんだよなぁ…

[10. ななしさん＠スタジアム]

尾張には経済の要所の津島と熱田を抑えていた事も大きい。そこから手に入る資金を元手に常備軍を作れたわけだし。

[11. ななしさん＠スタジアム]

武田信玄も立地面を考えたら良く頑張った方。貧しい甲斐国で今川や北条に囲まれた中あれだけの勢力に持っていったわけだし。

[12. ななしさん＠スタジアム]

そもそも尾張の中でも三番目くらいの順列って考えたら時間がかかるのもやむなしやろ

[13. ななしさん＠スタジアム]

六角斎藤から楽市楽座、城作り穴太衆、街道整備を学んだとか
尾張国内では、大きな港の津島や熱田を抑えてたのが大きかった
良い政策取り入れる柔軟さと、交通交易重視

流石頭が切れる

[14. ななしさん＠スタジアム]

本願寺なんてよく落とせたと思うぞ
ゾンビみたいなもんやんあんなの

[15. ななしさん＠スタジアム]

その代わり美濃落とした時点で尾張と合わせて130万石で毛利や武田も凌ぐ大大名になって
伊勢や近江まで手が及ぶようになると250万石に一気に膨れ上がって単独で対抗できる大名が国内にいなくなる

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>11
金山銀山がなければ終わってた

[17. ななしさん＠スタジアム]

明との貿易は大内時代に細川と明の港で戦したから引き継げないやろ
日本人自体倭寇もあったし出禁やろ
だから秀吉は貿易再開の為の出兵って説もあるしな

あとあまり語られないけど信長上洛も毛利の支援があればこそ実現できたのにね
信長単独だと無理やったやろ

[18. ななしさん＠スタジアム]

信長の野望しか知らんから無能のイメージしかなかった斎藤龍興の生涯を調べて
「いやこいつ、むっちゃガッツあるやん…」ってなった思い出

[19. ななしさん＠スタジアム]

ノブヤボでも一番つらいの序盤で中盤からそこそこ楽になるしな…
一度流れができるとあとは序盤に比べると楽よね

[20. ななしさん＠スタジアム]

誰それが強い～って「Theゲーム脳」って感じのコメばかりで草

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>4
ワイもセンゴク読んで何気に義龍有能やんってなったわ
最近、義龍に生まれ変わって長生きするというやつまで出てきて草なんだ

[22. ななしさん＠スタジアム]

数字は適当だけど
50万石の尾張1国の大名が
7年かけて30万石の伊勢の一部と50万石の美濃を領有するのって凄い事なんだけどな

武田信玄や上杉謙信・毛利元就の一生分を30代半ばで達成してるわけで

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>2
信長と他の大大名との違いは兵制かな？
武田や上杉も国人や豪族の寄せ集めで中央集権的な動員は出来なかったから
大所帯になるほど利害関係の調節が大変だった

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>17
信長、かなり外交上手ではあるんよなぁ。のちの信長包囲網に加わる勢力のほとんどとは一度は友好的同盟関係築いてるし。利害関係が崩れて敵対したときも、そういうつながりがあった所為で相手が後手に回ることも多かった。
まあ信長自身は裏切られると思って無くて、だいたい驚くのが面白いんだが。そっからの切り返しが毎回見事なんよなぁ。

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>18
センゴクの龍興像がかなり好きだわ
こいつ、ただの女たらしじゃないでってなる。

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>17
日明貿易は寧波の乱で一度終わったあと大内義隆の尽力で復活して、そのまま大寧寺の変までは続いてたぞ
陶がその功労者の義隆を弑した後、欲を出した大友が大内義長と連名で貿易しようとしたのが悪手で簒奪者扱いからの拒絶で終わった
つまりその時点では明との伝手は残っていたわけだけど、まあ当時の毛利にゃどうすることもできんわな

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>24
外交と朝廷への交渉が上手すぎるわな
直接戦闘も寡兵で一向一揆破ってるしめちゃくちゃ強いのも魅力的やが

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>17
六角や毛利とかとの連携で上洛なのか
でも後で対立、うーん

[29. ななしさん＠スタジアム]

信長の野望のデモプレイ動画とかあるけど
近年のやつはとにかく畿内を抑えれば勝ちみたいなところはある

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>21
立花道雪とか義龍みたいに肖像画でヤバさが隠しきれない奴は大概本当にヤバい

[31. ななしさん＠スタジアム]

そもそも桶狭間のイメージがあるせいか知らんが特別戦は上手くないでしょ
尾張は弱兵って言われるくらいだし若い頃は割りと突撃癖あるし
信長は指揮官というより戦の準備と外交の人で軍政家のイメージじゃない？

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>4
実際そうやと思うで
義龍は三木六角三好と外交やりながら浅井織田と戦ってて全部成果出してたからな
内部でも遠藤氏従属させたりしてるし隙がなかった

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>29
創造から平地がクソ強くなったからな
直轄地増えるし兵持てるし何なら機内は朝廷あって堺あって港もあるから隙がなさすぎる

[34. ななしさん＠スタジアム]

尾張と美濃の間には木曽三川があるからその渡河の安全確保はかなり大変やぞ
今でもかなり川幅あるし当時の感覚ならほぼ海みたいなもんやろ

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>29
そりゃ大都会だしな、現代で言えば関東手中に収める様なもんよ

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>31
事前調略と外交も戦の内の一つだぞ
武田信玄も上杉謙信も毛利元就も皆事前調略が上手いからその後の戦闘で勝ってる事が多いんだからな
尾張は弱兵は創作の話
直接戦闘も天王寺で寡兵で一向一揆打ち破ってるしめちゃくちゃ強い

[37. ななしさん＠スタジアム]

まず信秀の負けっぷりを見て勉強
政略中心で相手の家臣を一つ一つ落とす戦術に切り替え
信長は気の短い武将のイメージだけど、
実は粘り強く相手と交渉する政略家ですよ

[38. ななしさん＠スタジアム]

あのスタートから天下一統直前まで行くのって
大分無理がある

[39. ななしさん＠スタジアム]

日本を制覇する人間がほぼ同じ地域から出るのって面白いよな

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>1
当時の情勢的に武田も美濃にいたから斎藤も武田も敵やったから実際には1で1+αや
織田信清が裏切ったのは武田信玄が黒幕

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>31
戦国で一番の戦上手やぞ

[42. ななしさん＠スタジアム]

楽市楽座はパクリと言われるけど、減税して富国強兵と領土拡大を実現してるのがすごいんだよ。

[43. ななしさん＠スタジアム]

美濃を制す〜って別にソース無いんだよな
創作かなんかで出てきた後付け

[44. ななしさん＠スタジアム]

そもそも尾張統一するのにも時間かかってるだろ
尾張と美濃が最難関で
そこでレベル上げた後はあとはヌルゲーだった

[45. ななしさん＠スタジアム]

信長の上洛工程を知った上で新九郎奔るを読むと六角氏って歴代「知名度ある無能」ムーブを延々と繰り返して笑える

タイムボカンシリーズの三悪を思い出させるわ

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>44
信長包囲網はめちゃくちゃやばいよ
信長以外なら大敗してる可能性は大いにある

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>46
信長でももう一回やれるかと言われたら怪しいよな
綱渡り

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>45
新九郎でブイブイ言わせてる奴らが信長時代では力失ってたり、なんかちょろっと名前出てるやつがとんでもないのに育ってたり、面白いよね

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>48
「ちゃんと斯波氏の守護代やってる織田氏」を見られてちょっと嬉しかったですよwそれが両家(守護代の奉行の家系の)信長に踏み台にされてるという…

[50. ななしさん＠スタジアム]

濃尾平野おさえたらって言うけど斯波や土岐がどっちがおさえられたとして天下取れるか？って話よ
構成要素の一つかもしれんがそれだけで天下は取れん
取る意思かそれなりの戦略がないと
室町の常識持ってる家や人には無理無理