バリー・ボンズ(1990年) 守備rWAR2.5(歴代11位)

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762823630/

Jim Accordino, CC 表示 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=7557426による

1: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:13:50.68 ID:fei6LCjn0

こいつ凄くね？

2: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:15:55.13 ID:PwlSs+9R0

やった時点で終わりよ

3: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:16:16.86 ID:iHRXS8540

最近アメリカのどこかの大学が薬物とか時代とかも加味した上でGOATをボンズに推したくらいだからな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:18:33.32 ID:PB/QjtSX0

マグワイア、ソーサ→語られない
ケン・グリフィーjr→語られない
ボンズ→語られる

10: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:24:26.38 ID:jboRgQeE0

>>4
ケングリフィーは親子とも語られるやろ

5: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:19:33.49 ID:ethfJ5Ld0

レフトだからねぇ

7: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:22:25.45 ID:9G1nHFfy0

凄い選手がお薬やったらみたいな成績やから見てみたかったものでもあり語られちゃいけないものでもあると思う

8: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:23:11.19 ID:HVcsjtbe0

当時の守備指標とか参考にならんやろ

9: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:23:54.38 ID:ced00C0j0

アンドリュー・ジョーンズとかいう守備のスペシャリスト
なお楽天ではDHお散歩おじさん

11: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:24:28.66 ID:H1lxx3yb0

ボンズ1位クレメンス2位やったかな

12: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:24:51.35 ID:rhw2Wan+0

大谷翔平って投手だけでWar8とかあるやろ
大谷と比較できるのはベーブルースだけやね

13: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:25:22.50 ID:CpoqD7N/0

89年が3.6なのになんで90年をピックアップしてるのかよくわからん

14: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:25:49.91 ID:DfpcX7pu0

ドーピングした選手をここまで持ち上げるのって野球ファンくらいだよな

15: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:26:15.74 ID:B2UPyRfO0

>>14
持ち上げてないから　殿堂入りできなかったんや

18: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:27:27.10 ID:DfpcX7pu0

>>15
異常なのは日本の奴らだけか

21: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:28:49.15 ID:PB/QjtSX0

>>18
殿堂なんか記者投票やろ
他の賞でもファンが納得してるかは別や

19: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:27:34.82 ID:GxdIOOUT0

ボンズは生まれる時代が悪かったとも言えるしああなったからこそ今でもこれからも語られ続ける選手になったとも言える
どっちが良かったんやろか

22: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:28:51.80 ID:HVcsjtbe0

ボンズはもう殿堂入り濃厚やろ

23: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:29:02.74 ID:qb0d+sU00

皆やってたなら別にええやろ

25: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:29:46.37 ID:EyunR2Jf0

ボンズ叩かれるのは偉大すぎたから
その次代のやってたけど大した結果残さなかった有象無象たちは叩かれない

26: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:30:08.48 ID:DfpcX7pu0

多分ドーピングボンズ信者様は
「この時期はドーピングしてない」
「仮にドーピングしたとしてもボンズほどの成績は残せない」とか言うんだろうけど
ドーピングした時点で全ての成績が無価値だと思うけどね
他の奴らもやってたとか関係ないよ
他の奴らの成績も無価値ってだけ

27: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:31:42.42 ID:CpoqD7N/0

当時は違反じゃないし他のやつもやってたしグレーの奴で殿堂入りしてるやつもいるからな

30: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:37:25.70 ID:r5Bb5+V9d

打撃フォームがあまりにも機能的で美しいからステロイダーだとしても認めざるを得ない
むしろステロイドやってくれてありがとうと言いたいレベル

31: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:37:29.85 ID:+KRcLZa80

お薬相手にナチュラルで結果残した人の評価ってあんま考慮されんな

33: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:43:46.17 ID:04aA9Rpa0

投手warで2.0って結構大変だから
二刀流って別にwar争いで有利ではないんじゃない

今年のグラスノーのwar1.9だし

二刀流が有利っていうよりただ大谷がバケモンなだけ

37: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:51:36.68 ID:G6MkSrmC0

>>33
大谷は史上最高の効率厨
レギュラーシーズンでより勝利に貢献できる数字を理解してる勝利至上主義
絶対に確信してやってる

44: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 11:07:31.54 ID:m17nw5xA01111

>>33
でも今年の大谷40イニングちょっとでfWAR2ぐらいやん
大谷クラスなら120〜30イニング投げたら6は余裕やろ

34: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:44:45.17 ID:eVUDKwZa0

日本人野手メジャーリーガーがいなかったからとは言え

マクワイアvsソーサのホームラン争いは何故か日本でニュースになってたな
毎日のようにやってた

41: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:58:06.83 ID:sGrV64zH0

>>34
サミーソーサでコルクバットの存在知ったわ

35: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:45:41.41 ID:wBa52IfP0

グリフィーは全く練習しなかったからグリーン理論草生える

36: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:50:58.45 ID:PYaR/iBm0

ワイ当時小学生でメジャーに全く興味なかったけど何故かマグワイアとソーサーの名前は知ってるからな

38: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:54:16.93 ID:rKcE/SiW0

超一流クラスがお薬やったからこそ限界突破した成績がみれたんや

39: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:56:26.01 ID:lH19C/Ko0

ドーピングくらい愛甲や一茂ですらやってたからな
元の素質や努力がアレだからプロ野球レベルでもタイトルに程遠かったけど

40: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:57:37.52 ID:Gsq/LYTe0

ドラッグだし
公式記録扱いしない奴もいる

42: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 11:00:36.56 ID:UzZIubgV01111

オリンピックとかいういかにバレずにドーピングするかを競う大会もあるしな

45: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 11:12:59.73 ID:ywxjOpfu01111

筋肉ばっかに目が行きがちだけどドーピングって視力良くなるのが一番のメリットやからなそりゃ守備にも影響あるの当たり前だろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

ドーピングは許されないし殿堂入りももちろんされるべきでは無いが、それはそれとしてプレーを見た当時の人間が脳を焼かれるのも事実だろう
あのスイングをシラフでできる選手が出てこれば良いのになぁ

[2. ななしさん＠スタジアム]

ボンズだけが薬やってた訳じゃないしな
バッターだけじゃなく投手もやってたから仕方ない、言うなればMLBが背負っていかなければならない

[3. ななしさん＠スタジアム]

ドーピングがどうとか言ってるやつでステがOKだった時代と非難される時代明確にどこって線引きできるやつどんだけおんの？

ルールに言及されてなきゃ使っても何の問題も無いと思うが？

[4. ななしさん＠スタジアム]

薬に対する制裁は野球殿堂選外と実績が参考記録扱いになるくらいか？
それを前提にアホみたいな数字見てキャッキャしてるだけなのを1人だけ薬物に寛容とかキレてるのアホらしいな

[5. ななしさん＠スタジアム]

スケープゴートだわな
その時代の全ての選手を否定するのなら一つの意見として受け入れるわ

[6. ななしさん＠スタジアム]

ドーピングは絶対に許してはいけないよ
どんなに偉大な選手でもドーピングに手を出した瞬間に価値はゼロになる
周りもやってたからとか関係ない
周りの選手の価値もゼロ

[7. ななしさん＠スタジアム]

ウサイン・ボルトがドーピングして100m走ったらどんな記録が出たんやろ？をやった選手

[8. ななしさん＠スタジアム]

HR爆増前はお薬やってなかったていうけど薬の種類変えただけじゃねって話になるもの
手を出した時点で自分で過去の記録の正当性捨ててんだよね

[9. ななしさん＠スタジアム]

エンハンスト・ゲームズてやつを先にやってみた例かな

[10. ななしさん＠スタジアム]

ドーピングは認めたらあかん
ボンズは人間をやめたから参考記録や

[11. ななしさん＠スタジアム]

ドーピングは許されないのは同意
あのスイングに見惚れてしまうのも同意
無駄を徹底的に削ぎ落としたようなスイング

[12. ななしさん＠スタジアム]

無駄はそぎ落としたがお薬を加えたスイングで名誉すらそぎ落としたｗｗ

[13. ななしさん＠スタジアム]

大谷と比べられて信者に今度はボンズが嫌われる番か

[14. ななしさん＠スタジアム]

ボンズは大谷以前から嫌われてるわｗ
にわかバカかなｗ

[15. ななしさん＠スタジアム]

大谷がクスリやったら4割80本は余裕だから別に凄くないよ

[16. ななしさん＠スタジアム]

当時はMLBの8割くらいの選手がステロイド使ってたって言われてんのに
いまボンズだけが極悪ドーピングチート野郎みたいな言われようなのがおかしいんだよね

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>3
当時のアメリカでもステロイドの流通は法律で禁止されてた定期
たかがスポーツのルールに書いてなきゃ違法行為が免責されると思ってるならキミはヤバいで

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>11
そうなんよなぁ
あのスイング越えるのって無理だよな
あれが完成形

[19. ななしさん＠スタジアム]

超一流がクスリの力を借りたらここまでの怪物になるというサンプルではあるが
それ以外の意味が全部台無しになったね

[20. ななしさん＠スタジアム]

当時は多くの奴が薬やってたから←だから何？

[21. ななしさん＠スタジアム]

ボンズがステロイドを使用した時期には、まだ公式にMLBが薬物検査やその罰則を設けてなかった。
つまり、当時はステロイド使用が必ずしも明確に禁止されていたわけではなく、ステロイド使用は「違反」ではなかったからボンズだけ問題にするのは間違ってる。

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>16
時代背景知らない人が騒いでるだけだからほっとけばいいよ。何を言っても無駄だから

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>20
MLBが黙認してたんだよ。
それを君がケチ付けても意味のないことだろ。

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>21
明確に禁止されていたよ？検査のプロセスと罰則のルールが定まっていなかっただけ。というか、処方箋なしのステロイドの利用はそもそも法律違反でもあるという、、

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>13
大谷関係なく、ボンズは元々一定層に嫌われてるやろ
お薬に手を出したと推定される前のシーズンから凄い成績残してるけど、結局その数字の信憑性無くしてるのは本人のドーピングのせいでもあるし、やっぱりクリーンな人間の記録しか認めたくないって人は少なからずいる

[26. ななしさん＠スタジアム]

ボンズ以外にもお薬で散々蹴られてるからボンズを特別扱いなんてしてないから安心しなよ

[27. ななしさん＠スタジアム]

この守備war歴代1位は誰なんや

[28. ななしさん＠スタジアム]

カンセコが殿堂入りした選手でステロイドを使用していた選手は沢山いる。
当時の球場のクラブハウスは、注射器が普通に置いてあったが、球界もMLBも黙認したいたと暴露してたし、黙認してたんじゃないの？

[29. ななしさん＠スタジアム]

全員ステロイドをやってたというのも超ミスリードで、時期にもよるが陽性率は10%を下回る程度。ステは違反じゃなかったという誤解も多くあるし、なんだかなー

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>16
まあ同じく公聴会で嘘ついたマリオンジョーンズは金メダル返還して引退したからな
往生際が悪い
その上で新記録作って盛り上ってしまったんで悪名も轟く

[31. ななしさん＠スタジアム]

許すか許さないかとかどうでもいいんだよなぁ
多くのプロ野球選手がそうであるように、俺はボンズのスイング動画を目に焼き付くくらい繰り返し見たんだ

[32. ななしさん＠スタジアム]

大谷が投手war8出した年っていつだよ

[33. ななしさん＠スタジアム]

速い球を打つ競技なんだから筋肉ムキムキより集中力なんかの目に作用する方がよっぽどチートって分からんもんかね

[34. ななしさん＠スタジアム]

当時ドーピングに罰則無かった
推奨はしてないけど罰は無し
ドーピングは生涯残る副作用があるから使って引退後悲◯になっても良いなら自己責任だから使えばいいスタンス
マグワイアも使ってる公言しながら記録更新して大騒ぎしておきながら罰則できてから引退後叩くのはお門違い

あと投手もかなりドーピングしてる
ドーピングの前、80年代から90年まで大◯しながら投げた投手(レッドソックス)が
皆やっているから俺も普通に使っていた
CSのドキュメントでのコメント
その流れでボンズ時代の投手達が薬してないは無理がある
アンディ・ペティットも疲労回復の為に使ったと裁判で言ってたし

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>8
それに関してはもう徹底的に調べられてる
公聴会で嘘つきまくって国のメンツ潰したんだから捜査も本気出したんだが結局何も出てこなかった

[36. ななしさん＠スタジアム]

MLBは1991年に禁止薬物に指定してるからな
選手会が大反対したせいで検査や罰則は設けられなかったけど
薬物使用の証拠を集め続けて、それを突き付けて2003年に罰則や検査を認めさせた

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>17
いや、罰則は無かった
あったら公言してたマグワイア認められるわけないし

[38. ななしさん＠スタジアム]

使ったら時期とか関係なく全部黒記録でいいと思う
悪魔の証明なんだから

[39. ななしさん＠スタジアム]

というか他の奴が使ってたからボンズを許せが一番意味不明

[40. ななしさん＠スタジアム]

ソーサやマグワイアがアカンのなら、ボンズもアカンやろという当たり前の話やね

[41. ななしさん＠スタジアム]

???「記録は記録、彼（ボンズ氏）は73本打ったんだ」

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>17
NFLもNBAもドーピング禁止してたのに、MLBは禁止してなかったんやぞ。
マグワイアなんてテレビカメラの前で普通に筋肉増強剤を摂取してた。
MLBの責任は大きいわ。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>30
オリンピックはドーピング禁止やけど、当時MLBはドーピング禁止してない。

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>20
お前が何やねんw

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>24
禁止されてなかった。
NFL、NBAは早くから禁止されてたから、MLBも早く禁止する様に言われてたのになかなか禁止しなかった。

[46. ななしさん＠スタジアム]

薬物は関係ないぞ、現代選手だってプロテイン服用してるわけだし
アメリカ人の黒人差別が問題や

[47. ななしさん＠スタジアム]

チート擁護するガイジわらわらで草

[48. ななしさん＠スタジアム]

MLBは禁止してないけど処方箋なしのステロイドはそもそも違法やろ

[49. ななしさん＠スタジアム]

大谷は "8年間で" 通算投手WAR13しかないですw
1年で投手WAR8も稼ぐ大谷なんてどこの世界線かなw

12: それでも動く名無し 2025/11/11(火) 10:24:51.35 ID:rhw2Wan+0
大谷翔平って投手だけでWar8とかあるやろ
大谷と比較できるのはベーブルースだけやね

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>47
僕はお薬使う前のボンズがすごかったこと知ってるんだ―僕は凄いんだー
って言いたいだけやで(笑)

[51. ななしさん＠スタジアム]

日本でのカブレラ、リグス、ディアスあたりはどうなる？完全黒じゃないからセーフか？

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>6
ドーピングは許してはいけないのは同意するし、ドーピング後の成績は参考記録程度に収めるべきだろうけど、クリーンの頃の成績まで無価値になるは意味がわからん。お前、本スレで同じ様なこと書いてた奴だろ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>24
ソーサやマグワイアのステ連中の派手なパフォーマンスのおかげでMLB人気にもブーストかかったから運営も黙認してたのが当時のMLBの環境だぞ…。ごく一部を除いてみんな使うからロッカーにステロイドがあるなんて時代だ

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>50
まあ実際にすごい選手ではあったやろ
ステロイド使ってた選手が全員ボンズ並に打てたかというと全くそんなことはなかったわけだし

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>41
💊とは言え左打者殺しのオラクルで73本ってまじでヤバいと思う。しかもキャリアハイがその年じゃなくて全く勝負されなくなって45本しか打ってないが出塁率が6割超えのシーズンってのもイカれとる。そりゃ問題視されるわ

[56. ななしさん＠スタジアム]

タニシンわらわらで草

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>5
ボンズがあの時代終わらせたとも言える
あれだけの成績残して周りもやっと気がついた

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>39
逆やろ
なんでボンズばっかり叩くんや、やぞ

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>54
本当にすごい選手は使わなかっただけでは
お薬と相性が良かっただけとも言えるしステロイド使う前も何やってたか分かったもんじゃない
信用失うってのはそういう事

[60. ななしさん＠スタジアム]

擁護じゃないんだけど格闘家がやるよりはタチはいいかなと

[61. ななしさん＠スタジアム]

ステ使う前の通算成績だけでも400本400盗塁だろ？
それ達成した選手が過去一人もいないんだからすげーわ

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>42
まあでも言葉だけで実態はおクスリ天国のNFL見てたら馬鹿らしくなるのも分かる

[63. ななしさん＠スタジアム]

黒い霧事件で永久追放された選手以外にも八百長してた選手がいたようにバレてるかバレてないかでしかないからなこの件に関しては。

Aロッドやボンズが殿堂入りできずに逃げ切った選手が殿堂入りしてるのは釈然としないけどバレてるなら仕方ないわ。

[64. ななしさん＠スタジアム]

サッカーにはワールドカップをドーピングで追放されたマラドーナがいるんだけど
マラドーナの権威は失墜したか？

[65. ななしさん＠スタジアム]

徹底的に調べられてここからやってましたったのが丸裸にされてる選手に対して「その前も何かやってたんだろ！」って言うのって調査自体を信頼してないことになるから、「ボンズはドーピングやってない」って言うのと同じことやねんぞ
証拠を基に語れよ

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>61
ステロイド以外はやってたよ

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>46
プロテインってなにかわかってんのか？

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>1

素材で40-40&WAR10越えの5ツールにお薬注入してみた結果wwww

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>52
クリーンだったと言われていた頃が本当にクリーンだったのかって話になるんでねーの？

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>15
ジャッジは5割100本か？

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>45
禁止はされてた　90年代初頭の時点で「使うな」と言うコミッショナー宣言まであった
ただ、検査も罰則もなかったからやったもん勝ちだった
90年代中旬になってMLB側は具体的な取り締まり策を行おうとしたが、選手会の強硬な反対によって実現されず　給料をめぐるストが実施され、それどころではなくなった
その後10年近くほっておかれたのち、2000年代になってやっと検査が始まり選手たちの真っ黒な現実が判明した

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>1
逆に当時を対して知らない人ほど、ドーピング云々を言いたがる感じがあるわ、、、
みんなやってた時代でボンズやクレメンスみたいな突出した選手がお咎めを受けてるだけなんよな
逆にオルティズなんかは殿堂入り近くなった時にステの告発があったんだけど闇に葬られたよなw

[73. ななしさん＠スタジアム]

「みんなやってる」が擁護になると思ってる人間が多いのが驚きだよ

[74. ななしさん＠スタジアム]

AJは日本シリーズでDHない時にセンターやっててビビったわ
足は相当衰えてるのに普通に守れてたし

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>69
ボンズの場合は槍玉に挙げられたせいで徹底的に調べられてるからクリーンで確定よ

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>59
ステロイドに相性なんか微々たるもんだし、実力面では間違いなく凄い選手ではあったよ
そもそも過去にって話まで仮定が突き進むのならクリーンと言われてる選手だってバレてないだけで実は使ってたかもしれないぞ
グレーなビッグパピだってグレーだからな

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>73
別に擁護なんてしてないだろ。他の奴らもやってたのにボンズだけ言われまくってるのはどうなんだって話なのと時代性の話であって

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>66
やってねーよアホ

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>77
逆やろ
ボンズだけ特別に許そうみたいな変なファンがついてるから話題に上がってその度に反論されてるだけ

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>78
その証拠がねーんだよゴミカス