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26120209_s

1: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 16:54:13.66 ID:oJQoHkKo0
もう決してるやん

2: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 16:55:33.82 ID:/ZKUdOaf0
宇喜多もいるから！

4: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 16:58:30.32 ID:U8qgLgDK0
それ表高やろ
毛利とかあんだけ広くて１１２な訳ないやん
２００くらいあるやろ

6: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:00:18.82 ID:mGM3UB3f0
>>4
でも中国地方山間部だらけやで

10: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:03:37.48 ID:U8qgLgDK0
>>6
戦後の福島と毛利だけで１００万石くらいやろ
残りで１２万は流石にないやろ




5: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 16:59:52.38 ID:U8qgLgDK0
あと毛利は小早川とか安国寺とかは本家とは別に所領持ってるからな
石見銀山もあるし
徳川とやり合えると思われてたからこそ一応総大将になってたんだよ

7: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:01:10.66 ID:RJrMHkcH0
>>5
小早川は別家やろ
元々の小早川家臣団はほとんど毛利に引き上げてるぞ

8: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:02:26.41 ID:U8qgLgDK0
>>7
ワイが言うてんのは秀秋じゃなくて秀包
あいつはちゃんと毛利一門やし１０万石くらい持ってたろ

9: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:03:29.31 ID:NQun02Fs0
三河から根こそぎ移転させられたのに
戦力維持してる徳川っておかしいよな

15: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:13:33.33 ID:cxtiERr/0
>>9
転移前の徳川は本能寺のどさくさで武田領を全部かっぱらっててデカかったの
なので転移後もそれに見合う領土をもらった

71: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:42:41.38 ID:lvIkgKFn0
>>9
根こそぎ移転したからや
今までのしがらみを全部リセットして、家康の命令1つで家臣の領地を
全部与え直したので求心力が飛躍的にアップした

11: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:05:33.91 ID:RJrMHkcH0
上杉　→　少し前に会津移ったばかり
宇喜多　→　直前の宇喜多騒動で内実はボロボロ
前田　→　北陸でファニーウォー
徳川　→　10年前移封で安定済み
毛利　→　数十年治めてきた領地が多い

すっとぼけな前田はともかく毛利さあ

12: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:06:34.41 ID:U8qgLgDK0
>>11
正直元就やったらああはならんやろ
元就なら家康ももっと慎重やったやろうけど

13: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:08:23.45 ID:a2zl6dXP0
潤沢な石高で遊んでりゃいい前田利家って勝ち組だよな

14: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:10:04.37 ID:U8qgLgDK0
>>13
家康って案外甘いよな
頼朝やったら前田も島津も毛利も上杉も全部根絶やしにするやろ

19: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:22:06.67 ID:a2zl6dXP0
>>14
個人的にそんな付き合いが家康と利家にあったとは思えないけどなんか処遇が甘かったよね

20: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:24:10.15 ID:U8qgLgDK0
>>19
ほぼ二極化してた頼朝と違って色んな勢力があったから全部潰すのは面倒やし飼殺そうとした説はあるな
ほんで前田がセーフならワイらもセーフやろって安心させるための存在やったって
家康本人は加藤や福島も残してるしな

58: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:30:54.86 ID:asR5bng50
>>20
結局清正は世継ぎ不在で取り潰し、
福島は夏の陣の後に難癖つけて取り潰し　家康容赦なかったで

61: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:34:16.31 ID:R6zh72Myp
>>58
どっちも家康死んでからでは

65: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:39:06.09 ID:U8qgLgDK0
>>58
福島は勝手に城改修して改易やけどそれやったの家康じゃなくて秀忠やし加藤もふざけたことやって改易したのは秀忠
お前なんも知らんやん

67: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:41:08.89 ID:asR5bng50
>>65
あんな大国の処理家康が書いた絵に決まってるやろ

70: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:42:29.17 ID:U8qgLgDK0
>>67
すまんが妄想ならわざわざレス付けてこんで君の脳内で解決してや

16: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:18:24.42 ID:eNWXeZp1r
でも最終的に現代まで続いてる日本政府の礎は毛利と島津なんだよね

18: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:20:03.93 ID:U8qgLgDK0
>>16
毛利と島津の部下が勝手に暴れただけで殿様はなんの力も権威も持って無いやん

17: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:19:30.28 ID:gdpGe+zN0
徳川と毛利の2強じゃんか

21: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:24:47.50 ID:UUMO2c7J0
旧武田今川&三河領になった危険すぎる徳川を沼地だらけの広いだけのド田舎に飛ばしたはずだったのに

22: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:26:36.48 ID:U8qgLgDK0
>>21
頼朝＆尊氏「ド田舎の坂東から天下とりました」
平家、後醍醐天皇「畿内や西国抑えてたけど負けました」

秀吉って案外アホよな

23: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:27:57.74 ID:gdpGe+zN0
>>22
秀吉は晩年がね

25: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:28:44.52 ID:U8qgLgDK0
>>23
やっぱ老害化せずに長生きする奴が一番強いんやなって

24: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:28:20.96 ID:RSE3QZ+y0
毛利輝元「萩と山口と防府、どこに城建てたらいいですか？」
徳川家康「萩がいいと思うよ」
いじめやん

26: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:30:13.73 ID:U8qgLgDK0
>>24
萩行った時輝元の像があって草生えたけどあいつ偉人扱いでええんかな

27: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:34:27.83 ID:RJrMHkcH0
>>26
色々とアカンところもあるけど近世領主としては優秀な人物やと思うよ

30: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:39:49.95 ID:iJD5Z4Xb0
加賀100万石なんかすごいなーと思ってたら幕府は700万くらいだよを知って全然やんけとなった思い出

31: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:40:09.54 ID:z+IimA9k0
いくら遠ざけたいっていっても北条の領土まるごとやるのは失策やな
明らかにバランス崩してるやん

32: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:40:55.64 ID:7muAPn1J0
どっちも豊臣のために働いとる設定という

33: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:43:54.60 ID:MrmYhYNP0
ほぼ互角やんか
根回しが上手い方が勝った、という定説に間違いないのでは

34: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:44:34.74 ID:l7C4EtqG0
五大老なのに主君の城を攻めたんだよな家康…
書状書いて血判状の無意味さよ
そして誰も家康に何も言わないというね

36: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:48:59.84 ID:Uk2cLq9w0
当の主君よりはるか念入りに手続きを重ねたから…

37: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 17:50:33.77 ID:moALp7Zs0
でも五奉行敵に回したやｎ

38: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:00:29.71 ID:Uk2cLq9w0
どのみち唐入りを忘れて豊臣政権維持なんて絵空事やし奉行衆も家康も政治家として誠実やったからああなったんちゃうか

39: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:03:22.90 ID:OIZGGopw0
>>38
奉行は毛利とこそこそやってたで
加賀征伐も傍観してまつの江戸入りの差配してるしな
徳川強化に対して誠実だったとは言えるかな

40: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:04:44.04 ID:ZXoRhlf70
佐竹が江戸急襲してたらなぁ

41: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:06:32.40 ID:8TiJf3y20
すまん石高って何ンゴ？

42: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:06:45.13 ID:gDaMgsqR0
前田家って要所要所で裏切りまくっとるよな
織田家家臣時代にもやらかして追放されとるし生粋の裏切り者の家ってイメージしかない

43: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:08:26.18 ID:ZhWPy/HS0
>>42
勝てば官軍や

44: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:12:20.45 ID:OIZGGopw0
>>42
一回も裏切ってないよ

48: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:20:13.02 ID:gDaMgsqR0
>>44
賤ヶ岳で柴田裏切って関ヶ原で豊臣裏切って幕末で徳川裏切ったゴミクズやん

53: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:25:13.39 ID:OIZGGopw0
>>48
賤ヶ岳は江戸時代に前線に砦があったかのように話が盛られて
それを元にした説が昭和に広められただけだし
関ケ原より前に徳川に降伏したのは他の大老と五奉行の責任
幕末は官軍に付いただけだな
賤ヶ岳に至っては殿つとめて戦死したの府中前田（利長）の家臣なのに
利家が居たことにまでされちゃってるし適当過ぎなんよ

46: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:17:03.90 ID:SXzfCtlD0
SHOGUNやとなぜか石田と大谷が五大老やったな

47: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:17:52.67 ID:Zi8luzPm0
関ヶ原戦役前からすでに事実上の家康体制だったしほとんどの大名はそれを受け入れていた
三成が余計な事しなければ、江戸幕府誕生が１０年遅れたり、豊臣断絶まではいかなかったかもくらいの差でしかない

どっちにしても大老筆頭の権限を使ってジワジワと豊臣家の力を削いでいって
家康の存命中に秀頼が大坂退去からの地方の小大名堕ちくらいはしてたやろな

55: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:26:37.27 ID:T2waqJeb0
>>47
三成は錚々たる武闘派大名を敵に回して勝てる見込みあったんか？
毛利ですら勝てないから総大将やめてって家臣から諫言入りまくる程なのに

59: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:30:57.42 ID:5oe0OxMg0
>>55
でも理屈はワイにあるから・・・　っていうアスペっぽい奴だったのかもな

72: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:42:51.30 ID:Zi8luzPm0
>>55
五奉行職も解かれて事実上の謹慎で今後栄達の見込みはゼロという、ある意味無敵の人みたいなポジションやったからな
信長と信忠を同時に始末するチャンスが来たからつい実行しちゃった光秀みたいに
大坂に居座ってた家康が会津に向かったのをチャンスだと思ってキチゲ開放しちゃっただけやろ（上杉との挟撃策とかは与太話）

佐和山は要衝なので、東国への道を封鎖すれば会津に向かう西国大名を強制的に味方に引き込めたし、
失敗に終わったけど大坂の東軍大名の妻子を人質にとるつもりだったし

51: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:23:56.27 ID:dS+S1xZN0
利家は律儀者(律儀者とは言っていない)

52: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:24:11.78 ID:9AtlbjMD0
前田家は日本陸軍の大将になっとるけど東條と仲悪くて戦地で飛行機落ちて死んだのを戦死扱いにするかで揉めたり面白いんよな

69: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:41:52.65 ID:SXzfCtlD0
>>52
陸軍は名将コレクターやったりするんがね…関係ないtojoと仲悪いのもわかる

54: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:26:08.83 ID:5oe0OxMg0
三成(19万石)「ワイの言うことを太閤の言うことだと思って聞けや😎」

57: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:29:49.26 ID:m2Thrl7H0
毛利は可愛いけどヘタレすぎるんよ

62: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:34:34.40 ID:yMQe/7/J0
前田君って若い頃秀吉と友達だった嫁同士も仲良かったって言う一点突破で地位得ただけの義理の低い無能よな

63: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:37:01.39 ID:OIZGGopw0
>>62
それ江戸中期～昭和にかけて作られたもんを元にした現代漫画小説につられ過ぎだって

64: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:37:25.66 ID:TmvSVl/K0
大阪夏の陣で豊臣家滅亡→翌年家康死亡とかこの家康本物やったんかとか思うわ。影武者じゃねえって疑いたくなるレベル

66: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:40:34.63 ID:xNi0v40T0
加賀の人口が日本一だったんだよ
昔はデカかったんやな

74: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:45:52.93 ID:Q1QVKb/I0
島津とかいう西軍外様なのに重用されたラッキー大名
なお倒幕の主力な模様

77: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:47:30.02 ID:D+5HODMt0
>>74
これ以上追い詰めたらあいつら何するかわからんし怖いな～とづまりすとこ

80: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:49:21.26 ID:egi/LWaD0
>>77
秀吉には手も足も出なかったのにな

75: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:45:57.22 ID:5PphTHkW0
黒田如水「今のうちに九州もらっとこ」

78: それでも動く名無し 2025/11/30(日) 18:47:51.09 ID:/wECmK4l0
その250万が分裂してそうなもんやけどな
関ケ原があと10年後だったらしてたやろ
1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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