どんでん、藤浪青柳に苦言「FAまで待てずにアメリカに行って、とっとと帰ってきて恥ずかしい」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765343556/

1: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 14:12:36.72 ID:FaQmdiAiM

　日本プロ野球選手会40周年記念パーティーが9日、都内ホテルで開催された。
歴代会長の古田敦也氏、宮本慎也氏、広島・新井監督らがトークセッションに参加し、
FA制度導入に尽力した第3代選手会会長で前阪神監督の岡田彰布氏（68）が苦言を呈した。

　阪神からポスティング制度でメジャー挑戦したが、日本に早期復帰したDeNA・藤浪、ヤクルト・青柳の名前を挙げて
「情けない話でFAまで待てずにアメリカに行って、すぐに日本に帰ってきて受け皿がある。恥ずかしい」と切り出した。

　阪神の元監督としても、球界OBの立場からも「野球界として線引きしてほしい。改善できる。何年間かは帰って来られないとか（制度を）改善してほしい」と提言した。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2025/12/09/kiji/20251209s00001173292000c.html

3: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 14:39:46.29 ID:yu4TV2RU0

藤浪は頑張ったやろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

WBC｢ダルビッシュもヌートバーも出ません。地上波で放送ないです。監督が井端です｣←これ

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4: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 14:58:39.25 ID:2+g+6dTVH

青柳全然叩かれなかったな

6: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:19:08.87 ID:i/K8JIFZ0

>>4
チームとして出て行ってほしいタイミングでもあったからね

9: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:26:18.50 ID:80AW8kUM0

>>4
行き先がヤクルトなのも大きい
読売やベイスターズだったらヤバかったかも

5: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:09:52.03 ID:nhf35MQ90

藤浪はそれなりに粘ってやるだけやったんやないの？

8: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:25:37.17 ID:80AW8kUM0

藤浪はチャンスあればまたアメリカ行きたそうだぞ

11: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:28:13.25 ID:2Zh3MGLV0

>>8
そんなチャンスあるわけなくて草

22: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:40:40.75 ID:80AW8kUM0

>>11
本人はまだ諦めてないようだぞ

10: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:27:39.81 ID:80AW8kUM0

藤浪はアメリカでいっぱいカネ稼いできたぞ
ベイスも阪神時代の末期より年俸高いし

12: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:29:03.79 ID:tf7UxinA0

井川は何年もやってたのでセーフ

13: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:30:41.93 ID:ZQRPXg1x0

まあ野茂なんかは退路断って言ってるからな

14: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:31:30.26 ID:ZQRPXg1x0

行ってるだった

15: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:32:06.29 ID:tf7UxinA0

>>14
本当にどうでもいい

16: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:32:16.88 ID:yyY4W53Ur

ルール上問題ないという前置きが要る程度には自覚はあるわけだしな

17: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:33:23.40 ID:i/K8JIFZ0

メジャーで失敗した？じゃあ日本に戻ってこないで野球やめろ

ひどい

23: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:41:08.09 ID:80AW8kUM0

>>17
ひどくねえよ
アメリカなんかに行った大罪人は死刑にするべきだ

18: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:33:29.90 ID:t/9NAc8o0

そりゃ恥ずかしいことは恥ずかしいだろ

19: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:34:06.73 ID:eoGdpQuc0

>何年間かは帰って来られないとか（制度を）改善してほしい

そんなの誰も得しねぇだろ

20: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:38:10.17 ID:bVGPWg7s0

でも帰れなくしたとこで誰が得すんの？

24: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:41:33.39 ID:80AW8kUM0

>>20
流出が減るから日本の球団が得をするよ

26: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:42:26.10 ID:topQ31HT0

どんは有原式のためにアホ程頑張ってFA勝ち取ったワケちゃうぞって言いたいんやろな

27: それでも動く名無し 2025/12/10(水) 15:49:52.65 ID:nhf35MQ90

「元の球団の希望通りの金額なら売る」ってのならええが今ってポスティングでいくら貰えるのか分からんのやろ？
そうなると球団の親切か相当な見込みが無きゃポスティング出せないやろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

Fujiはツッツくらい頑張ったやろ

[2. ななしさん＠スタジアム]

老害思考

[3. ななしさん＠スタジアム]

雇用絞れって言ってる様なもんだな
ここまでいくと流石に笑えやろ

[4. ななしさん＠スタジアム]

いつまでメジャーを神聖化してるんやろうね。
メキシコやプエルトリコなんかじゃただの移籍・出稼ぎだろ。
レベルの高い台湾・韓国リーグってだけだよ。

[5. ななしさん＠スタジアム]

メジャーで通用しない選手にポスティング許可してる球団の方が恥ずかしい

[6. ななしさん＠スタジアム]

阪神の歴代メジャー挑戦者に大体刺さるやろ…

[7. ななしさん＠スタジアム]

藤浪はまだしも青柳はＮＰＢでも通用しなくなってるので・・

[8. ななしさん＠スタジアム]

これすでにまとめたろ管理人

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>7 ロッテは除く(ロッテ戦のみ無失点)

[10. ななしさん＠スタジアム]

日本の球団が億単位の年俸払って3Aの選手穫るようなもんだから仕方ないのかも

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>5
通用するしないは本人の問題やしそこまで責任持てと言われてもな

[12. ななしさん＠スタジアム]

藤浪と青柳を一緒にしてる時点でなーんも見てないのがよく分かる

[13. ななしさん＠スタジアム]

内から海外にはギリギリまで流出させず海外諦めた選手を金積んで取るっていうソフトバンク式かとにかく育てて出荷する広島日ハム式取ればええだけや

[14. ななしさん＠スタジアム]

言い訳カード「家族のため」を禁止で
もっと面白い言い訳考えてほしい

[15. ななしさん＠スタジアム]

ここで釘さしとかないと
阪神はメジャー挑戦したい選手結構居そうやもんね
稼げるお金が段違いだし、所属球団じゃなくても戻ってくる受け皿もあるなら
さっさと挑戦したいわな
若い方が適応できそうだし、できればピークが来る前に行きたいだろうね

[16. ななしさん＠スタジアム]

ポスって球団の権利を使わせてまでメジャーへ行くのに覚悟が足りんって感じなんやろ

[17. ななしさん＠スタジアム]

井川...あ

[18. ななしさん＠スタジアム]

昨日も同じまとめ見たぞ
ついにボケ老人になったんか

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>11
日本でやることまだまだ残ってるような選手に許可するなって意味

[20. ななしさん＠スタジアム]

藤浪は日本の「ひたすら走り込め」みたいな練習が嫌なら
メジャー式のトレーニングを向こうでやり続ければ良かったと思う
日本もメジャーも変わらないという結論にでも至ったのか

[21. ななしさん＠スタジアム]

岡田彰布（阪神球団オーナー付顧問）
お前当事者だろうが認めなきゃいいだろボケたんか？

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>15
元々ポスティング肯定派だけど、菅野のみすぼらしい姿を見ると本当に旬のうちにいかせたれやって思う。

ウダウダ言って選手貶すクズ共は今すぐMLB優位の環境をひっくり返してから言えやと。

[23. ななしさん＠スタジアム]

青柳は本当に酷いけど藤波は粘れるだけ粘ってたんだから別に恥ずかしくねえだろ
線引きは必要だと思うし自分の立場で言わなきゃならん事をちゃんと言ってるのはいい事だと思うけど
その線を引くべきところを間違えちゃアカンのよ

[24. ななしさん＠スタジアム]

MLBもいい加減に阪神からの志願者は弾けよと思う

[25. ななしさん＠スタジアム]

日ハムみたいに損ばかりしてるのはどうにかしてほしい

[26. ななしさん＠スタジアム]

元の球団に戻ってくるくるほうが情けなくねえか？

[27. ななしさん＠スタジアム]

MLBとの年俸格差を減らしてガチで通用するレベル以外はリスクの方が高い形にせんとどうしようもないけど、これに関しては国の経済格差の話でもあるからNPBがどうこうできるもんでもないのがな

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>19
やること残ってる残ってないなんて選手球団ならともかく外野が判断することじゃないし
そもそもやること残ってたらポスしちゃいかんってのが意味わからん
ポスティングの条件に日本でやること残ってるか残ってないかなんてなかったはずやが

[29. ななしさん＠スタジアム]

やっと関係者が言った 流石岡田さん

[30. ななしさん＠スタジアム]

遠まわしに言ってるけど、上沢のことやで。
青柳、藤波は言いやすいから名前を出しただけで、本当は上沢のことやで。

でも、あれは直さないとダメだろ。

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>26
現状のFAの是非はともかくとして
日本で他所の球団に行きたいならFA権取れるまで頑張らなあかんからなあ
メジャー挑戦を盾にして球団からフリーにしてもらって
帰ってくる球団は許可貰ったところじゃないのはちょっとなあ
それならFA権取ってからにしてっと思うのは普通でしょ
まあオファーすらしない球団がとやかく言う事じゃないとは思うけど

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>31
球団が「駄目です」って言えばよくね？

[33. ななしさん＠スタジアム]

聞いてるか？有原

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>22
菅野は巨人に拘った自分の問題
巨人がそんなにいいならメジャーとか目指さなきゃいい

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>28
別にルールの話なんかしてないしそれはその通り
どんでんに対して皮肉で恥ずかしいのはそんなレベルの選手にポス許可した球団側だろって思っただけ
日本ですらやること沢山残ってるのにメジャー行って通用する訳ないし。

[36. ななしさん＠スタジアム]

ち〜〜〜ん笑

[37. ななしさん＠スタジアム]

対策しろしろ言ってるやついるけど
マイナー契約になりそうなやつは球団側が認めなきゃ終わりなんだから対策なんかする必要ないし対策もされないだろ
認めなきゃ叩かれるって言う意見もあるけど
マイナー契約の可能性あるやつをポスティング認めなくても叩かれないだろ
辰巳とか断られたけど楽天何も言われてないし

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>2
所詮世界に出られなかった選手だしな

[39. ななしさん＠スタジアム]

・球団がNOと言えば確実に必ず防げる話です
・選手が不貞腐れるのはいいですが成績落ちると評価下がるのは自分です
・成績落ちて二軍行きになるとFAカウントが止まります

こんだけ球団がアドバンテージ持ってるシステムでヌケミチガーがアホでしょ

[40. ななしさん＠スタジアム]

藤浪はMLBで700万ドルくらい稼いどるし正解やろな、ちなみにいまんとこプロ野球時代の推定合計より稼いで帰ってきた＋2年間のMLB年金権利
需要あるなら行かない方があほ
青柳は活躍してた頃に調子乗ってMLBいきたい言った手前有言実行と引くに引けなくなったコーナみたいなもんで知らん

[41. ななしさん＠スタジアム]

少なくとも藤浪はよーやってたし、青柳も藤浪も年俸高騰&若手台頭してきて投げる場が無くなってきてた
2人とも十分タイトルとか取って貢献した&球団がポスまとめたんだからええやろ
飼い殺しするか、即他球団に放出とかより良くね？
帰宅後も阪神が声かけてないのわかってるし、かけてたら戻ってきてると思うが投げる場所ないぞ

[42. ななしさん＠スタジアム]

青柳はげすぎだろって思ったら岡田だった

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>37
ソフバンが千賀のポスを認めなかった時はソフバンファンは球団支持して千賀個人のファンと他球団ファンはソフバン叩いてたイメージ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>41
少なくとも藤浪はよーやってたしってｗ
ねーよ、バカなん？

[45. ななしさん＠スタジアム]

上沢や有原は一緒で良いと思う

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>35
メジャーで絶対通用するような選手だけポスティングするべきでそうじゃないと出した球団側が恥ずかしいって認識自体がズレてるというか何に対して恥ずかしがってるんだという気がする
恥ずかしいのはそんな実力の足りない選手を正しく評価できず高値掴みするメジャー側では？
NPB側だって選手側だって口では綺麗なこと言いながら結局はお互いカネが欲しくてポスさせるもしくはするわけで

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>40
こうやって金額ベースで考えるとFujiがMLBで成功したように思える不思議

[48. ななしさん＠スタジアム]

球団が認めなきゃいいって意見あるけど実際こういうことが続くとポスティング認める球団減るの明らかだしポスティング認めてもらって移籍するからにはそれなりの期間アメリカでやってくれないとこれからメジャー挑戦考えてる選手が困ることになる

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>48
減るどころか増えてるのに何を言ってるんだお前は
ガチで認めてないのソフトバンクぐらいだろもう

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>49
こういう事例が続くとこの先減るんじゃないのって話なのに今増えてるぞと言われてもな

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>35
んなこと言ったら大谷だってほぼ未完成で行ってるんだから、向こうで成長してメジャーリーガーとして大成する気概も必要だろ
日本で通用したからメジャーに通用するとも限らんし、日本でダメでも向こうの野球がハマる可能性もあるし

そもそもポスティング自体選手の意思を尊重する制度だから責任を球団に押し付けるのは違う気がするわ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>14
素直にお金沢山貰えて嬉しいとか
誠意とは言葉ではなく金額とか言ったほうが清々しいまである

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>25
別に損してないだろ
元々放出ありきのチーム作りしてるし

[54. ななしさん＠スタジアム]

「どうせポスしてもすぐ帰国して移籍するからダメ」って球団がポスへの変えたり
「FAで人的取られるくらいならその前にポスで売ったほうがマシ」って
選手の権利のはずが球団優位に使われるようになるから有原上沢のやりすぎはよくないわな

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>50
今年だけで上沢藤浪青柳と続いたのに今オフ村上岡本今井髙橋光成がポスティングなんだが？
減るの明らかとは一体

[56. ななしさん＠スタジアム]

なんか根本がズレてるやつが多いけどポスティングは最初から最後まで球団優位の制度なんだよ

選手の希望を叶えるなら短縮FAとかそもそも自由に移籍できるようにすればいいだけで
球団としてはこれが嫌だから球団優位の状況でどうにかするための制度のひとつなわけで

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>54
ポスティングはそもそも球団の権利だよ
選手は元々お願いしてる立場だから優位性なんて最初から無い

[58. ななしさん＠スタジアム]

てかポスティングってしゅっちゅう制度変わってるよな
入札制→上限制→年俸連動制だっけ？　25歳ルールも昔は無かった

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>35
逆に日本の超上澄みしかメジャーに行かないとかの方がマズいわ
以前の石井一久や高橋尚成くらいのレベルの選手が行ってもまあまあ通用して数年やれるくらいじゃないと、NPBで大活躍したらメジャーに行けるみたいな流れが強くなって、NPBが完全にメジャーの下部組織になるだろ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>55
村上とかは大型契約を結べて大金入るから認めるだろうけどね
この先上沢とかくらいの契約しかとれず球団に入る金がそこそこ程度、そのうえその選手は早々にNPB復帰、その選手が必要だと思って獲得に動いてもソフトバンクみたいな金持ちの球団相手に獲得競争に勝つ必要があるって事例が続くなら村上とかのレベルじゃないとポスティングは認めないとなっていくだろうしそういう選手が決して多くない以上ポスティング移籍の数は減っていくんじゃないの

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>22
そんなに環境が違うのにわざわざNPBを選んだやつが全て悪い。自分で決めたことなんだからFA取るまで頑張れば良いだけの話。
選手の年俸とかプレイ環境など、観客からすればどうでも良いこと、被害妄想も大概にしてほしい。

[62. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングはFA短縮とかやりたくない球団都合の制度なんだから認めなくなっていけば労働争議で選手の希望で移籍できるようになっていくだけ
それが真に選手のためだしな

選手の移籍を制限したい球団のためのルールなのよ

[63. ななしさん＠スタジアム]

3A＜NPBなんで帰ってきてレベルが高いリーグで頑張ろうとするのも向こうでもがくのと同じくらいかっこいいまた正しい選択。そもそも、年俸が高いリーグでやるのがプロとしてのあるべき姿。

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>60
そのレベルは元々認められないか出戻り想定しつつ認めるかだから何も変わらんでしょ
まさか日ハムが上沢の出戻り一切想定してなかったなんて主張しないよな？

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>64
2～3年での復帰はともかく1年で帰ってくること想定してポスティング認めるとは正直思えんが

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>54
そもそも、ハムはうちは選手の夢を応援しますという立場でポスティングに肯定的な発言をしているくせにポスティングを拒否しようとすることが間違い。
ポスティング要求した糸井はトレードで放出して、糸井は球団側から暴言を吐かれたと著書で明かしているし、上沢は大谷を通算warで超えてここ10年の球団内で近藤に次ぐ2位の貢献をしているのにポスティングを拒否しようと言い訳並べたりしてることがおかしい。

さらにいうと、NPBに帰ってきてそれだけの貢献をしてきたFA前年の選手に対して格安の単年契約を提示した時点でお前はいらないという意思表示であるのに本人が他のオファー受け入れたら監督が意味不明なバッシングをし始めてファンもそれに同調。さすがのカルト球団だよw藤川の爪の垢煎じて飲むべきだよ。

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>62
ポスティングはMLBとの労使協定で決まるので、MLB側がルールの変更をしてNPBが受け入れてる状態。
WBCと同じでNPB側の要求が通ることはほとんどない。

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>37
そもそも球団の権利を軽視しすぎてると思う。
選手はFA権と言う立派な権利があるんだから、それ以上を要求するなら働けって話。

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>60
そもそも、ハムは規定打席ほぼ経ってない伏見1億越え、規定一度も投げてない山崎に2.5億で引き抜いてる金満チームなんだけどなwバーヘイゲンには3.5億だぞ（選手オプションだったと言い訳する奴がいるけどつけたのは球団）w
そんだけ金があるのにここ最近の通算warチーム2位の上沢に単年1.5億で他所行かれたら金で引き抜かれたと被害者面はいくらなんでも異常だよw

[70. ななしさん＠スタジアム]

選手の夢を応援するだの選手のためのノンテンダーだのカッコつけてくせに実際は銭勘定しかしてないハムみたいな汚い球団がいるからポスティングがおかしくなってるだけ。

本来なら金になるならポスティングするそうじゃないならしないで割り切ればいいわけだ。
ポスティングさせてきた全ての球団が国内FA前年に希望者にはポスティングさせてる。ハムも大谷を除いて、それをやっただけなのにNPBに帰ってきて他所に行かれたら被害者面せずにちゃんと誠意の金額を出せと言いたい。

Denaは3A成績も大したことない（助っ人外国人なら獲得に至らないops8前半の）筒香に3億3年契約の4年目以降は年俸再交渉の5年契約提示して獲得してる。そこまで出してから義理人情を語れよ。

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>69
譲渡金それほどもらえなかったうえアメリカで実績積んで選手としての評価上がったというわけでもないんだから日ハムとしては年俸はもともと提示する予定だった額くらいしか出せないなってなるの普通じゃね
日ハムとしてはそうだよなってだけの話してるだけで被害者面とか言われても困る

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>71
その程度の評価だった選手に他所に行かれて何が困るんだ？
そんなんでよく「これからメジャー挑戦考えてる選手が困ることになる」なんて言えたな

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>70
自分でどうしてこんな長文書いちゃったんだろとか思うことある？

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>54
これは恥ずかしい。
ポスティングが球団に権利がある事すら知らずに言ってるのか。

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>58
ルールが変わってるのはアメリカ側の意向による物がほとんどや無いかな？

[76. ななしさん＠スタジアム]

同じ記事2回まとめるの多くね？

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>72
億単位の提示する選手が他所に行かれて困らないわけないでしょ
ポスティング認めてなけりゃもともと提示する予定だった額くらいでもう一年保有できたのに認めた結果獲得競争にさらされる結果になってしまったから割に合わないということで手を引いたんだろうけどできればほしかったはずだよ
こういうことが続くなら、って球団が考えるのはいたって普通じゃないかな

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>19
青柳は日本でやり残した事有りましたか？
寧ろ最後のチャンスだったろ
駄目だったけど

[79. ななしさん＠スタジアム]

チャンスがあればまたメジャー挑戦したいとか、それならそもそも一度日本に帰ってくるなよと

[80. ななしさん＠スタジアム]

藤浪はまあええやん

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>77
上沢の渡米前の年俸は1.5億で最終年の成績から年俸を逆算すると2.3億くらいもらっていてもおかしくない。
リーグ最多投球回で防御率は7位。

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>39
ノーと言えない状況なんやないの世論とかのせいで
岡本なんか巨人が出したい訳ないしな
ここのヤツラがすぐはよメジャーいけとか騒ぐのがアカンのと思う

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>2
老害より思考力衰えてないか？

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>5
アスペか？こんな選手に対する受け皿となってる野球界つまり球団側に対する苦言やぞこれ

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>38
老害以下で笑う

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>5
それ言ったら通用しないくせにポスティング要求する選手の方が恥ずかしいだろ