桑田「山本由伸は直球変化球も平均的な投手。抜群のコントロールで抑えている」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1768093986/

1: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:13:06.48 ID:SUexLH3F0

ドジャース・山本由伸投手の名前を出し、「米国では直球も変化球もデータでは平均的な投手。でもストライクからボールになる球で打者に振らせるコントロールが抜群にいい。だからアウトをたくさん取れる」と解説。
同僚の大谷翔平投手の打撃にも触れ「皆さん『パワーが凄い』と言いますけど、僕はバットの芯で捉える確率が素晴らしいと感じている」と話し「打者もスイング速度が速くてもバットに当たらないと何も始まらない。バットコントロール、コンタクト率というのが凄く大事」と強調した。

「投手も打者も、結果を残すにはコントロールが必要です」。球速は体が成長すれば自然と伸びてくる。小中学生が習得すべきなのは、まず制球力。正しいフォームで制球力が身につけば、ずっと自分に有利な条件で勝負に挑めるのである。

https://news.yahoo.co.jp/articles/692ae99743620741a9ed27c32d13bbf10605404e?page=2

2: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:14:27.05 ID:Q7V7pqjU0

正論やん
ヤマモロはMLBではパワーピッチャーではない

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

WBC｢ダルビッシュもヌートバーも出ません。地上波で放送ないです。監督が井端です｣←これ

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【阪神】藤川阪神で加速する恐怖政治…2コーチの退団、異動は“ケンカ別れ”だった

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【朗報】ヤマモロのあの名言、ついに本人の口から語られる

3: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:14:49.51 ID:EV1s/m+aM

大谷とか芯外してもスタンドまで届くようにシーズン中でも200kg上げ続けてますやん

パワーあるほどバットコントロールをミスってもどうにかなるバッファ増えるんよ

4: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:19:57.13 ID:DlvMJVfQ0

データでは平均的でもあの脱力して見えるフォームから安定してあの球威出るのも大きいんちゃうか

5: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:21:19.08 ID:8bCCnPfT0

平均150半ば出てるけどな

6: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:21:34.61 ID:wpxy9XEZ0

データでも言うほど平均的じゃねえよ

https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/yoshinobu-yamamoto-808967?stats=statcast-r-pitching-mlb

12: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:25:33.44 ID:puFRmauz0

>>6
草

7: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:22:21.87 ID:+LuB52G3M

(超トップの数名の中では)平均的

10: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:24:03.98 ID:TTtvRs4k0

178で150後半出るのって化け物では？

11: それでも動く名無し 2026/01/11(日) 10:24:35.98 ID:wtFG+sa10

普段データデータ言ってるなんG民も雰囲気だけで語ってるからな

※

【動画】
12月に開催された野球教室で元巨人・桑田真澄さんがキャッチボールを披露

右投げの場合…
⚾️投げ終わると同時に左足への体重移動を完了
⚾️相手がキャッチしたタイミングで右足を下ろす

効率よく力をボールに伝えるために意識してほしいそうです✨
参考になった方はいいね or リポストを❗️ pic.twitter.com/c4cuwH5xv7

— First-Pitch -少年野球育成悩み解決サイト- (@FirstPitchC2) January 7, 2026

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

まじかよ山本も大したことないな

[2. ななしさん＠スタジアム]

でも澤村は圧倒的な直球で抑えてたじゃん💪

[3. ななしさん＠スタジアム]

普通に球威ゴリ押し出きる投手が変化球と制球良いだけやん

[4. ななしさん＠スタジアム]

山本って全盛期ダルより平均球速上やのに何言ってんだ？
山本で平均だったら日本人投手全員平均未満やないか

[5. ななしさん＠スタジアム]

山本が平均レベルだったら投打のバランスぶっ壊れるわ

[6. ななしさん＠スタジアム]

日本だとパワーごり押しでもキツかったな…
体の小ささと球威の強さとが全然あってなくてメジャーの選手が驚いてたけど、スコアラーがマークしててあれ(沢村賞)でしたよ。

[7. ななしさん＠スタジアム]

コントロールだけでメジャーで活躍するのは無理
平均149キロで抜群のコントロールを誇る菅野がバッピ（被本1位＆防御率指標6点）になるからな

[8. ななしさん＠スタジアム]

stuff+のことを言ってるのかな？

[9. ななしさん＠スタジアム]

投げてる球じたいは平均かそれより少し上くらい
カーブだけはトップクラス

[10. ななしさん＠スタジアム]

150キロのカットボールとスプリット投げられて110〜130キロ台のカーブで自在にストライクが取れる投手が平均的に存在してるわけがねえ

[11. ななしさん＠スタジアム]

桑田は結構野球観古いパワハラ気質で、指導者として結構声はかかるけど一度も結果を出せたことがないからな…

[12. ななしさん＠スタジアム]

あの身長でトップクラスやぞ化け物

[13. ななしさん＠スタジアム]

どっちかといえば桑田の方が正しいこと言ってるけどサヴァント見れないやつ多そう

[14. ななしさん＠スタジアム]

制球が良い印象なのは俺もそうだけどその割には四球率8.6%は平均より悪いんだな

[15. ななしさん＠スタジアム]

コマンドというかロケーションがいいというのはまぁそうかなと思う

[16. ななしさん＠スタジアム]

前提としてパワーや速度ありきでの話でしょ
その中でもSS級なのがコマンドって話よ　たまに制球にこだわりすぎて自滅してるけどそこはご愛敬

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>7
平均が150オーバーだからインコースビタビタでもスタンドインされるって言うね
メジャーは例外除いて150中盤くらいが足切りラインみたいな魔境や

[18. ななしさん＠スタジアム]

サバントのデータを見る限りカーブボールの球質は平均より明らかに優れてる（縦変化量が平均より明らかに上）
フォーシームは平均球速よりは上だけど球質はまあ平均的
他の変化球に関しては球質は平均的でもrun valueはかなり優秀なのでコントロールが山本の要というのは桑田の見立て通りではある
半分合ってて半分間違ってるって感じかな

[19. ななしさん＠スタジアム]

アウトローに155キロでいいんですよ

[20. ななしさん＠スタジアム]

器用大富豪だろ山本はw
讀賣所属してる奴って頭がアレだよねw

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>3
それ現役時代の桑田やな

[22. ななしさん＠スタジアム]

去年のヤマモロのストレートMAX158で平均球速153あるけどこれで平均的言うたら日本人みんな軟投派になるよ

[23. ななしさん＠スタジアム]

カーブ以外MLBの中では抜群の球は無いけど
それでも球速は平均上回ってるし他の球種も平均以上だからな山本は
全部85点だと一見得意科目が無いように見えるってケース

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>17
ストライクゾーンギリギリどころかアウトローのボールゾーンに外れるスライダーをスタントンに逆方向へ弾丸ホームラン打たれてるの見てやってる競技が完全に別物やと思ったわ

[25. ななしさん＠スタジアム]

そら2軍で誰も育たないわけだ

[26. ななしさん＠スタジアム]

カーブで緩急使えるってのもよさそう
速球を打つために85マイル以下は捨ててるってレフスナイダーがインタビューで言ってたし

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>14
制球は良いけど際どいところを狙いすぎてるから
球質と球速でゴリ押せない自覚があるからそんな攻め方になるんだろうな

[28. ななしさん＠スタジアム]

菅野が大谷にぶち込まれたホームランとか見ててもやっぱあっちでは小手先のコントロールでごまかせない世界なんやなぁと少し思った

[29. ななしさん＠スタジアム]

ドジャースの先発陣（スネル、グラスノー、大谷、シーハン）の中では平均的
平均的とイメージされるのも分かる

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>19
簡単そうに言っててハードル高すぎるの草

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>22
リリーフでもできる人少ないのに先発やからな、これ

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>18
ワイもこれ。

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>29
普通にメジャーの投げてる球からみて平均的
カーブだけトップクラスにいい

[34. ななしさん＠スタジアム]

久しぶりだなこのコントロール発作

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>28
打たれたのはアウトハイボールゾーンに外れるツーシームとインコースギリギリのフォーシームで2本とも失投では無いからな

[36. ななしさん＠スタジアム]

あれで平均的ならNPBは練習していないレベル

[37. ななしさん＠スタジアム]

データ見れないとどうなるかよく分かるスレ

[38. ななしさん＠スタジアム]

150キロ代後半のストレートと見分けのつかないフォークを好きな所に投げられて、後はキレの良いカーブやスライダーやカットボールがあって100球投げても球威が落ちないスタミナがあるだけの平凡な投手よな

[39. ななしさん＠スタジアム]

小中学生だと手足伸びる時期だから
どんなに練習したって体のバランス変わってまたやり直しみたいな無限地獄に落ちそうな気がする

[40. ななしさん＠スタジアム]

で、肝心なのは制球力をどうやって上げるんですか？ってことなんだけどな

[41. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスと同じで自分の都合のいいデータしか見てないのかこいつも

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>1
去年ヤンキース戦で
平均球速157とか化け物みたいな事やってたけど
桑田にとっちゃ普通の感覚らしいな

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>21
桑田は何か制球だけで抑えてたと思ってるよな
直球も変化球もキレキレだったのに

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>22
NPBだとトップクラスだけどMLBだと球速は平均より少し速いくらいだからなぁ
球質も平均的

[45. ななしさん＠スタジアム]

あくまでもメジャーのトップクラスの連中逹と比較したらストレートや変化球が平均的なだけでこれを日本人の子供向けて言うのには不正解だよ
まるでヤマモロがコントロールだけで抑えてるかの様に言ってるけどNPBのレベルなら先発なら全盛期ダルや松坂田中らを凌ぐ歴代トップクラスの豪腕やぞ

[46. ななしさん＠スタジアム]

桑田大嘘つきやん
ちゃんとデータ見ろ

[47. ななしさん＠スタジアム]

阿部慎之助「ベースボールさぁバント？」「やっぱりバント必要って事だろ？」

[48. ななしさん＠スタジアム]

阿部は阿部で問題ありだが桑田切ったのは正解じゃね？

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>39
成長期の頃は日ごとに身体能力強くなっていくから制球とか力配分とか不可能だったわね

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>8
確かに球の質指標のstuff+は98で平均よりも下、逆に制球指標のlocation+は110でかなり優れてるという評価らしい

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>42
去年のヤンキース戦普通に炎上しとるやん。それ2024やろ。明らかに出力上げ過ぎて長期離脱した原因やな。

[52. ななしさん＠スタジアム]

(上位10人の中では)平均的

[53. ななしさん＠スタジアム]

超一流界隈で…って話やろ。

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>42
尚、桑田は平均144キロ前後の抜群のコントロールで日本で抑えていた模様

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>21
現役時代の桑田は平均球速144キロ
山本がおかしいだけ

[56. ななしさん＠スタジアム]

直球もカーブ以外の変化球もMLBの中では平均的ってのはあってるんやろ？
なのにMLBでもトップクラスに抑えてる要因は？って議題なので「他の日本人は～」とか「NPBは～」言ってる人はズレてる
その中で桑田は制球力に注目したけど、ヤマモロの制球力が抜群といえる程MLB平均から並外れているのかはわいはわからん
単純に抜群に良いカーブが効いてる可能性もあるし、そもそも「全部が平均以上（＝弱点がない）」が既にめちゃくちゃ強力な武器ではあると思うが

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>54
桑田って4-5年だけで90年くらい下降線だろ？
アラフォーの俺でも完全劣化した桑田しか記憶ない。
全盛期の桑田知ってるやつって50歳以上だろ？

[58. ななしさん＠スタジアム]

まぁ化け物みたいなストレートに変化球ってわけじゃないもんな。全ての能力の平均点が高い選手ってイメージやね。

[59. ななしさん＠スタジアム]

桑田ってなんでコントロール偏重思考になったんや

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>56
全部が平均以上ってのが通用してる理由やろ
ここまで総合力高い日本人先発投手は過去に見たことない

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>59
自身がそうだったから

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>4
2025の直球の球の質(stuff+ 100が平均)
大谷　113
今永　102
松井　99
菅野　98
菊池　97
山本　95
千賀　93
佐々木　79

こうしてみると妥当な感じするな
菅野は直球の質が悪くないのは驚いたけどそれ以外の球種が悪い(カーブ86、シンカー89、スプリット82等)から打たれてるんだろうな
ちなみに山本のカーブは88でかなり質が悪いらしい　なのに驚異的に思えるのはやっぱ制球が良いからなんだろうか

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>59
別に偏重ってわけちゃうやろ。投手は基本的にコントロール良くないと話にならんやん。真っ直ぐだけメジャー級でもノーコンならそれただの藤浪やもん。

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>18
山本のカーブの球質stuff+は88で平均よりもかなり低いらしい
変化量は大きいのに球の質が低い評価ってのは何でなんだろう　球速？回転数？

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>20
器用大富豪ってどういう意味？

[66. ななしさん＠スタジアム]

桑田は同スペックで山本に完敗してるからな、まるで努力の差といわれてるようできついだろう。清原は未だ最高峰の右打者なのに。

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>63
コントロールの大切さを猿でもわかるようにしてくれる藤浪というパワーワード

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>55
いやそれ当時はめちゃくちゃ速球派の数字だぞ
150投げるやつでも平均はそれが当たり前

[69. ななしさん＠スタジアム]

山本より平均球速上のスターターなんか何人おるねん。
制球力が大事なのは分かるけど桑田はそればっかり見て視野狭いよな。

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>54
時代的には十分速球派定期

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>46
むしろデータ通りだぞ
メジャーの中では平均の球質だけどそれを補って余りあるぐらい制球に優れている

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>65
英語ならオールマイティや

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>64
MLBはパワーカーブ系が多いから、球速の遅い山本の球は単に評価されてないんじゃないかと思われ
stuff+は結果を考慮しないが、実際に山本のカーブは打たれてない
恐らく緩急が効いてると思われる
サヴァントの方が正しい評価できるんじゃないか

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>65
器用貧乏の逆の意味だろうな
うまいこと言おうとしてる

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>39
山本を引き合いに出すのなら柔軟体操の重要さのほうが成長期の少年たちにはええと思うけどね

[76. ななしさん＠スタジアム]

実寸175センチであのスピードは寿命の短さを感じるが…

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>59
桑田も全盛期150近い球投げてたしヤマモロと被る
ただアームの分でガン（初速）はヤマモロの方が出てるように見えるけど

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>43
直球は言うほどキレキレではない。
カーブがキレキレ

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>62
質って何？
具体的に教えてほしい

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>79
stuff+は「球速、縦横の変化量、回転数、リリースポイント、腕の伸び、軸差を元に投球の質を物理的に評価する指標」らしい
制球は完全に無視して単純に球が物理的にどれだけ打ちづらいかを表す
例えばリリースポイントが独特で平均球速や回転数だけでは測れないような選手の球も評価できる
こんなのもデータになるなんてメジャーは凄いなあ

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>56
弱点がない＋バリエーションが多いってのも大きいと思う
コントロールいいけど球種ほフォーシームとカーブとツーシームだけで球質は平均的です、だったらこんなに抑えられないはず
ここにカットボールとスプリットとシンカーとスライダーが入ってくるから絞れない

[82. ななしさん＠スタジアム]

stuff+やサヴァント？も大事だけど昔ながらの被打率や被長打率で判断も大事やろ

stuff+は球速も考慮されてるから球速遅いと評価は下がる。OPSもそうだけど簡易指標だから鵜呑みは危険

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>80
ありがとう
リリーポイントとか腕の角度、軸差とからバッターの左右によっても全く変わりそうだし誰かがとりあえずで決めましたって感じかな
無理矢理にでも定量化してそれを軸に改良していけるところがアメリカの凄いところだね

[84. ななしさん＠スタジアム]

chase%もBB%も言うほど圧倒的じゃないんだよなぁ

桑田って理論派みたいな自認だけどデータ活用全然できてないよな
そら巨人弱くなるわな

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>71
Chase%…上位33%
BB%…上位62%

嘘つきで草

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>68
球速がゴリゴリ上がってきた今のNPBの平均で146だからな
30年くらい前の時代の平均144はめっちゃ速いやろな

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>69
何人かはわからんが山本由伸は100イニング以上投げたピッチャーの平均球速トップ20には入ってないな

[88. ななしさん＠スタジアム]

藤浪も山本のトレーナーに弟子入して身体づくりからフルモデルチェンジしたら大化けしないかな

[89. ななしさん＠スタジアム]

メジャーで平均くらいならその時点でNPBではトップレベル

[90. ななしさん＠スタジアム]

桑田さんは、由伸を例にして、コントロールの大切さを伝えたかっただけだと思う。

（個人的には）由伸の凄さは、あれだけ多彩な球種を同じ腕の振りで繰り出せるところだと思う。しかも、リリースポイントが、打者から見づらい。

（ソースは忘れたけど、）若月さんによると、フォークボールだけでも、落ち方（シンカー気味、スライダー気味）や、落ち始め等を調整できる器用さがあるらしい。

変化量が大きけれは、良いってものでは無いらしい。

[91. ななしさん＠スタジアム]

ほんと桑田はどうしようも無いなどっちも大事やろ
そもそもコントロールコントロール喚いてるがそれを鍛える具体的な方法は？桑田がコントロール良化についての手法語ってるの見たことないし巨人で誰ひとりコントロールの良い投手育ててないやん

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>23
スプリットのstuff+109で、全先発投手の中でトップクラスなんだけどな。