NPBで過大評価されがちなもの→バント、抑え投手、左のワンポイント、ジグザグ打線

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1768314102/

1: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:21:42.87 ID:aMfR3SXl0

他は？

2: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:22:11.46 ID:Adov70dD0

監督の現役成績

3: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:22:45.68 ID:cUaVUnwx0

投げっぷりの良さ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

WBC｢ダルビッシュもヌートバーも出ません。地上波で放送ないです。監督が井端です｣←これ

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5: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:25:18.39 ID:Koceshes0

2ストライクから1球外す

6: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:26:09.24 ID:0DXJUqo90

>>5
確かにアホなんやけどいいとこに投げてもクソ審判がボール扱いするからな

7: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:26:13.08 ID:5iidJy1Q0

あと一人ゴール

8: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:26:29.05 ID:YsJOula90

2アウト1塁で上位打線の時にアウト上等の盗塁するけどあれってどうなん？

11: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:28:45.90 ID:5EkJMqN20

>>8
盗塁失敗してチェンジになればストライクカウントがチャラになるから追い込まれたら有効や

9: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:27:41.90 ID:VeE4CW1v0

言うほど代打の神様か

13: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:41:52.51 ID:btky2d590

ベンチのムードメーカー(成績はクソ)
みたいなのほんま嫌い

14: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:45:12.49 ID:XtkT/c5G0

打撃×× 走塁〇　守備△

↑こんな感じの選手がベンチの便利屋として持て囃される
脚が早いお陰でスタートが糞遅くて範囲狭いのに名手と錯覚されるからな

15: それでも動く名無し 2026/01/13(火) 23:49:50.06 ID:ciTvG8zL0

打撃の良い選手は、守備が実際より過小評価されて
打撃の悪い選手は、守備が実際より過大評価される

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

捕手のリード

[2. ななしさん＠スタジアム]

野球かな

[3. ななしさん＠スタジアム]

何でも文句言うんだな

[4. ななしさん＠スタジアム]

>>1
これ。
野村信仰の一つだよな。

[5. ななしさん＠スタジアム]

文句を言うと自分が賢い気がするだろ
氷河期世代さんはそれで飯食ってんだぞ

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>4
自分に理解できないものは認めたくないなんスタ民の鑑

[7. ななしさん＠スタジアム]

右打ち

[8. ななしさん＠スタジアム]

ジグザグ打線は無理なく組めるなら悪くないやろ

[9. ななしさん＠スタジアム]

ファンの質の自己評価

[10. ななしさん＠スタジアム]

ワンポイント禁止のMLBのがジグザグ打線気にするやろ

[11. ななしさん＠スタジアム]

リリーフは逆にMLBが過小評価しすぎやとも思うが

[12. ななしさん＠スタジアム]

捕手のリードをどんなヘボピッチャーでも好投手に変貌させたりどんな好投手もバッピに変貌させる魔法だと勘違いしてる奴は山ほどいる

[13. ななしさん＠スタジアム]

バントは基本中の基本だろ
たとえ打てなくてもバントが上手ければ監督から重宝されるし

[14. ななしさん＠スタジアム]

左のワンポイントもそれ自体は有効でしょ
問題はそういう積極的に動きたがる監督ほど細かいデータ見てなさそうなこと
ジグザグもそう

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>14
こいつみたいなアホ

[16. ななしさん＠スタジアム]

首脳陣全体
概ね、勝ちにもっていけるほど凄みのある人極少数で、逆に継投で失敗するなどマイナスの影響を生み出している印象

[17. ななしさん＠スタジアム]

左のワンポイント、右だからって変える前の投手の対左成績無視することあるのがな

[18. ななしさん＠スタジアム]

リードは抑えたら捕手の手柄になるのも良くないけど打たれたら捕手の責任みたいになるのはもっとおかしいと思う
プロがいうなら凄く大事なんだろうけど
MLBだとリード上手い下手なんて話全く出ないよな

[19. ななしさん＠スタジアム]

どこまでジグザグにこだわるかはともかく打線は実際意味あると思う
極端に苦手な投手がいる場合って左とか右が続いてるからちゃうかと思うし

[20. ななしさん＠スタジアム]

打率とか安打数
特にセコセコ内野安打で稼いだって無意味

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>15
条件反射で拒否反応起こしちゃうんだね
よちよち

[22. ななしさん＠スタジアム]

MLBと比較したってないものねだりにしかならん
どうして小技的な技術が向こうよりも評価が高くなったのか、条件を比較したら全く分からんことないやん

[23. ななしさん＠スタジアム]

左右病やな。
左の先発だから右打ち優先するみたいな。
明確に左投手に強いとかあるならまだしも左右大して変わらんのにやってんのがクソ。
阪神がなんで強いのかってメンバー固定できてるからやろ？

[24. ななしさん＠スタジアム]

セットアッパー
いらないだろ
あと勝利の方程式

[25. ななしさん＠スタジアム]

大谷見てると左のワンポイントは結構価値あると思うなぁ
左のサイドからコントロール良く外角攻められたら何も出来んやん

[26. ななしさん＠スタジアム]

フランチャイズプレーヤー

[27. ななしさん＠スタジアム]

配球とリード区別できてない奴おるよな

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>18
もう今どき投手と捕手にアナリストまで含めてチーム全体でその日のプランを決めなければいけないものだから
だからMLBは打たれたら基本的にはプラン通りに投げきれなかった投手の責任ということになるのだと思う
NPBはいまだに捕手のリードに矛先が向くことが多いけどそれじゃチームとしては弱いだろうなと
もちろん咄嗟の細かい修正に捕手の技量が表れるのはMLB選手の言からもわかるけれど
大筋で捕手に大きな責任を持たせる時代ではないと思うわ

[29. ななしさん＠スタジアム]

日本のサンプル数とデータ会社数でWARをあそこまで持ち上げてるのはヤバい

[30. ななしさん＠スタジアム]

MLB比較でもリベラが満票殿堂入りだし、別にNPBが抑え投手をやたら過大評価してる訳じゃないだろ
登録枠の問題で日本は固定しやすくMLBは固定しづらいってだけの差かと

[31. ななしさん＠スタジアム]

打率やろ

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>28
そーせその考え方もすぐ変わるんやで

[33. ななしさん＠スタジアム]

バントねぇｗ
セ1位阪神とパ1位ソフバンがバント数1位な時点でｗｗ
ジグザク打線も左打者が対左投手の指標が悪い奴が多いのもねぇｗ

あと投手のＫ/BB%崇拝もどうかと思うよね
防御率はチームの守備の上手い下手が関係するとか？
勝敗はチームの打線次第とか？とか言うが
それ含めて野球だろうにｗ
勝てる可能性が高いってだけで勝てなければ意味がない
球団も優勝の為に金払ってる　優勝が勝敗で決まる時点でねぇｗ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>28
千賀だったと思うけど向こうは打たれてもただの運で済ますみたい
あとマエケンが向こうは一打者との対戦が少ないしピッチクロックで読み合う時間ないからデータ通りに投げるのが理に適ってると言ってたはず
まあ質と言う意味ではなくやってる野球違うから一概には言えない気がする

[35. ななしさん＠スタジアム]

捕手のリードと監督の采配やろ

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>24
その日その時の調子を重視するのが悪いとは言わんが、序列を定め役割を分担するのもそれはそれでメリットがあるやん

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>33
投手がどうにか出来るのは三振増やして四球減らす事だからええんちゃう
それぞれが役割果たしてこその野球で投手が全部やるわけちゃうで

[38. ななしさん＠スタジアム]

戦術としてのバントは過大評価、技術としてのバントは過小評価されておかしなことになってる
バント練習に結構な時間を割いてるNPBの野手でもインプレーになったうち送りバント成功となるのが約85%、バントを試みてファウル・空振り・ストライク見逃しのいずれかになる場合が30～35%あるんだが

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>33
K/BB%じゃなくてK-BB%な
K-BB%やDIPSはあくまで野手に依存しない投手自身の能力・実績を評価するためのものだから、｢～含めて野球｣とか言ってるのは非常に的はずれ

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>39
お前は馬鹿か球団はK/BB%がいいからと言って高い金払わないと言ってるんだよ
知恵遅れ？ｗ

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>40
K/BB%なんてものは無いぞ。K/BBとK-BB%ならあるが
記号の意味を考えれば当然に理解できる筈だけど、義務教育すら理解できない頭なら仕方ないな

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>13
だからそれを過大評価と呼ぶんだろ

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>19
フリーマンと並べると大谷は不調になるからな

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>24
要らないのはクローザーの方だろ

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>33
どこも同じようにバント合戦してるんだから当たり前じゃね？
バントが自殺行為だろうがやる以上は成功した方が有利だし、多く出塁してバントする機会が多い方が有利に決まってる
バントするチームとしないチームが半々くらいになれば違った結果になるよ

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>43
左打者に共通する性質とはいえ
対左右別の通算opsで見てもでフリーマンは.130、大谷は.159も差があるからねぇ
スリーバッターミニマムがある以上は雑に左を並べてしまうと相手の継投策を楽にしてしまうんだよね
まぁベッツやスミスは対左右で殆ど差のない選手だからこっちはこっちで単純に右だからとプロテクトになるとも限らないんだけれど

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>15
可哀想だな
勿論コイツが

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>20
お勤めご苦労様です

[49. ななしさん＠スタジアム]

優勝するチームの殆どはリリーフが盤石だわ
投手陣が打たれながらも優勝したチームは過去にもあるが、クローザー含めて2人はそれなりに安定したリリーフがいるのよ

リリーフ(特にクローザー)は寧ろ過小評価され過ぎだと思うわ

[50. ななしさん＠スタジアム]

リリーバーや走塁、進塁打なんかはNPBだと過大評価されがちだね
MLBではかなりの程度、イメージに囚われない客観的な評価がなされているけど

[51. ななしさん＠スタジアム]

盗塁

[52. ななしさん＠スタジアムｐ]

出塁と得点がイコールではない
得失点差は勝敗に関係ない（1点のリードで勝ち）
これがあるから、取られても良い点と取られてはいけない点がある
今はリリーフが低評価されてるけど、また再評価されると思う

[53. ななしさん＠スタジアム]

シーズンの勝ち負けを決めるのは約8割が得失点、残り約2割が運の要素って統計でわかってるんだよね
大局的に見れば、取られてもいい点・悪い点があるのではなく、結局はより長いイニング、失点しにくい投球をできる投手がチームに大きな貢献をしやすい
先発投手のほうがリリーフ投手より圧倒的に高い評価を得ることが多いのは至って当然

[54. ななしさん＠スタジアム]

ベテラン戦士のコーチング()

[55. ななしさん＠スタジアム]

最近は過大評価と言われ過ぎて逆に過小評価されてるまであると思ってる
適切に使えば機能するのにやりすぎで使いこなせていない監督達のせいでもあるかもしれないけど