【命題】三国志の魏から、一人だけ劉備軍に寝返らせて劉備軍を勝利させることができる人物とは？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1772869722/

1: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:48:42.96 ID:JH/G/lrFM

郭嘉

2: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:49:33.72 ID:0/Sfq9x60

曹操

4: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:50:00.97 ID:5T6rE2M00

曹操定期

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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5: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:50:45.42 ID:ejaXPhjd0

応仁の乱みたいなムーブやめろ

6: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:50:45.71 ID:qFMjNAPz0

劉協

7: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:51:50.24 ID:Bgcj1aHpd

曹操やね

9: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:52:17.43 ID:ALZMGEUp0

曹操
曹丕
司馬懿

10: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:54:08.95 ID:YzfXkXUwd

荀彧

11: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:55:20.23 ID:nUXf1mkM0

曹操

13: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:57:12.27 ID:HkX0vnvA0

許褚

14: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:58:49.74 ID:uHpfqTJL0

司馬懿

15: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 16:59:34.75 ID:gWtTzbF40

仲達

16: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:01:48.59 ID:NOsXKXTw0

司馬懿では

18: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:06:05.90 ID:HZGFsw5Z0

劉備が生きてた頃の司馬氏にそんな影響力無いだろ

19: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:07:33.20 ID:UgxX8Ui10

曹操

20: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:17:04.59 ID:d5pvoRhs0

てか劉備って全然凄くないよな

22: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:17:58.26 ID:mGRmabJ1M

荀彧が劉備初期の頃からいれば荀攸郭嘉程立が配下になって陳羣も残る
後は志が同じだった馬騰が死なずに済むし同族の劉虞も味方になって劉表と劉焉と劉繇と劉曄も従う

ただし袁紹と袁術は曹操と劉備関係なく自分が皇帝になる野心があるから戦う事になる
孫堅は袁術の配下のままで本人は董卓に荒らされた漢室の墓地を修復したりしてたが野心があったし息子2人も怪しい
劉備のもう一人の義兄弟だった公孫瓚はトラブルメーカーだったので結局史実と同じく劉虞を殺して袁紹と戦う事になり逃げ込んで来そう

そして懸念しなければいけないのが実は三国時代でもトップクラスのキチガイになる王允を場合によっては何とかしないといけない事

それでも史実よりは相当楽だろうな

23: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:18:51.08 ID:zf7bVOi90

曹操を早々に寝返らせたら燭という名前の魏になるだけでは？

25: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:23:14.61 ID:MoqqCYUD0

司馬懿だろ
こう言う功を急がずに勝てる時に確実に勝つタイプが強い
日本で言えば家康タイプ

27: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:33:58.47 ID:1Chp4KOL0

>>25
劉備軍を勝利させるんだぞ？
司馬懿が成年になる頃にはもう絶望的な差がある

26: それでも動く名無し 2026/03/07(土) 17:30:50.31 ID:IkmgywKf0

曹操は魏じゃなくて漢の人物じゃね？
魏王にはなってたんだっけ？？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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大谷やばくね？

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

この記事三回目だぞ痴呆管理人

[2. ななしさん＠スタジアム]

国力が数十倍以上違うんだから誰だろうが無理で結論出てる

[3. ななしさん＠スタジアム]

曹操しかない
魏の王のままで蜀に有利なことばかりやるしか

[4. ななしさん＠スタジアム]

曹仁じゃないか、関羽の最後の侵攻で曹仁がすぐ降伏して襄陽南陽の制圧に成功すれば一気に中原になだれ込めるからワンチャンあったかもしれん

[5. ななしさん＠スタジアム]

最初期なら荀彧
官渡以前なら郭嘉
赤壁以降なら司馬懿

[6. ななしさん＠スタジアム]

33-4以上の戦力差があるんやから無理や。
草野球チームに大谷を入れてもドジャースに勝てんやろ？

[7. ななしさん＠スタジアム]

張遼(蒼天航路脳)

[8. ななしさん＠スタジアム]

秋風五丈原で孔明と司馬懿が握手！からの長安進出でひっくり返るけど劉備もういないから勝つのは劉禅軍になるのよね

[9. ななしさん＠スタジアム]

曹操「君と余だ！」
曹操「だから余を君の配下にしてくれ！」

[10. ななしさん＠スタジアム]

初期なら荀彧を味方に付ければその人脈から人材を確保出来る。

[11. ななしさん＠スタジアム]

例えば荀彧がいくら名士紹介しても劉備が同じ歴史を辿るなら地盤が確保出来んから紹介した名士が離れていく
地盤がない孫策を立てた周瑜みたいに曹操が劉備を立てるみたいな事しないと無理や

[12. ななしさん＠スタジアム]

旗揚げ〜徐州譲られるあたりまでなら荀彧一択

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>4
撤退寸前だった曹仁止めたのは満寵やから曹仁一人寝返ってもカバー効くで

[14. ななしさん＠スタジアム]

国力が違いすぎるから誰でも無理だろ
三国志は物語としては面白いだけで実際の天下分け目は曹操と袁紹でやり合ってたんだから

[15. ななしさん＠スタジアム]

いないが強いて言えば鍾繇
長安を取らなきゃ土俵に立てない

[16. ななしさん＠スタジアム]

荀彧　司馬懿　陳羣　の誰かだろうけど
みんな名門名士なので関羽がブチ切れそう

[17. ななしさん＠スタジアム]

賈詡を潼関以前に引き抜いたら馬超と韓遂が仲違いせず龐徳が魏に降らなかったり、曹丕と曹植が割れてチャンスができるかもしれん

[18. ななしさん＠スタジアム]

魏に劉備軍が勝つのは無理やろな
曹操軍に劉備軍が勝つのもかなり無理ゲーだけどまあ曹操引き抜けばワンチャンw
現実的にはとりあえず袁紹に勝ってもらってそこを劉備が崩せるかになるんかな曹操に勝ったとかいう話じゃなくなるけど…

[19. ななしさん＠スタジアム]

無理ゲー

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>16
陳羣は元々徐州時代は劉備配下や

[21. ななしさん＠スタジアム]

国力が
1.5：8.5くらいはあったはずだし無理かな

[22. ななしさん＠スタジアム]

献帝だろうね

[23. ななしさん＠スタジアム]

コーエー三国志だと荀彧が劉備や他勢力に寝返るifシナリオ多くて笑える
荀彧義理高いのに義理低い行動させられてるんよ

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>6
エは草野球チームだった...?

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>15
鍾繇が馬超に付いたら草生える

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>23
空の箱を贈られる未来を見たんやろ

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>23
荀彧が義理立てするのは漢に対してやから

[28. ななしさん＠スタジアム]

そもそも論だけど漢中で劉備軍は曹操軍に勝利してるんだから、戦いで勝利って意味なら史実で達成できてるだろ
劉備が曹操軍（もしくは曹丕軍）を滅ぼすとか、劉備が中華統一するってことなら曹操本人を獲得できたみたいなことが起きない限り無理だわ

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>6
なおエ「せやな」

[30. ななしさん＠スタジアム]

魏は政治があんまり良くなかったし（だから司馬一族が人望を集められたんだし）、姜維の時にも西方失陥の大危機に陥ってるんで、司馬懿と鄧艾と陳泰がいなかったら結構やばかったんじゃないか

[31. ななしさん＠スタジアム]

まあ、味方の強化というより敵の弱体化で言えば、ありきたりすぎるけど司馬懿だろ

[32. ななしさん＠スタジアム]

序盤で荀彧とかいなくなると袁紹に負けそう
その後袁家が内輪揉めするならそれに乗じて何かはできそうだけど

[33. ななしさん＠スタジアム]

曹操軍から荀彧引き抜いて袁紹に勝たせて史実通り袁紹の後継で袁譚派と袁尚派割れたら漁夫の利でワンチャンないかな

[34. ななしさん＠スタジアム]

曹操
コイツが蜀につけば
戦わずして勝利

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>33
規模デカくなればなるほど儒教的観点から長子の袁譚有利になるからむずいと思うで
元曹操配下の名士は袁譚につくんちゃうか

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>13
作戦的にはともかく、あんまり人望のなさそうな満寵で持ち堪えられるのかという気はする
やはり曹仁の立場と能力あってこそじゃないかな

[37. ななしさん＠スタジアム]

地味に夏侯惇

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>6
史実で負けてたりする魏がクソ無能みたいだな

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>2
関羽の侵攻で許や洛陽周辺まで反乱起きたり、姜維に大敗した時は存亡の危機と言ったり魏は全然盤石じゃないぞ

[40. ななしさん＠スタジアム]

荀彧、彼がいなきゃ豫州の士大夫層に総スカンですわ

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>2
先ず袁紹には勝てませんよ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>2
数十倍だなわけないし
そうだったら数十倍の国力持って滅ぼせない曹操たちはどれだけ無能だよ

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>21
戸籍人口だとだいたい4対1だぞ
多分差はもっと少ない

[44. ななしさん＠スタジアム]

割と真面目に曹操が外征に出た時に留守を守ってる荀彧とかがここで反乱起こしたらどうなるんやろうみたいな明智光秀ムーブかましたらワンちゃん

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>12
その時期の曹操を弱体化させて利するのは劉備より袁紹なんだよなぁ

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>45
袁紹は曹操がいようがいまいが寿命問題があるからどうだろうな

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>1 華佗「畏れながら頭を切開して治療させていただきたく存じます」

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>42 準備万端でホームで待ち構える兵士ひとりと富士山よりずっと高い山を踏破してきたorカヌーで実質海を横断してきた1ばかりの10人の兵士どちらが勝つと思う？

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>25コーエーのゲームならよく見る光景

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>44張繍「ぐぬぬ。あとちょっとだったものを‥」

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>48
秦嶺山脈をなんだと思ってるんだ？
アホ丸出しだろ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>48
それだと待ち構えておきながら諸葛亮姜維の北伐で魏軍が弱すぎってことになるんだが…
諸葛亮も姜維も魏軍を複数回大破してるし、何人もの張郃筆頭に何人もの武将を討ち取ってる
魏軍はこのレベルの武将を討ち取れたのは最後に諸葛瞻を討ち取った時だけ
病身でタヒを覚悟していた張嶷に散々に兵を損じながらやっと討ち取ったぐらいしかマジでないぞ
馬謖すら王平に阻まれて討ち取れなかった

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>52
魏も討ち取られたのは王双張郃徐質くらいだよ

[54. ななしさん＠スタジアム]

多分秦嶺山脈は富士山なんてレベルじゃないっていいたいんだろうけど‥比喩ってわかる？

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>51その論調だとそのアホの意見を助長してるよ。

[56. ななしさん＠スタジアム]

毎回思うけど命題の設定が甘いやで
益州とったくらいの時期に曹仁あたり寝返らせたらなんとか生き延びれるんちゃう？魏じゃないけど