【朗報】MLBのデータ班さん「OPSが同じ場合、打率は高いほうが無能な打者となります」

転載元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1776496637/

1: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:17:17.90 ID:TWn/UM2a0

同値のOPSで打率を変動させた得点シミュレーション
右に行くほど高打率、上に行くほど得点貢献度増

OPS.850の打者




要はこういうことみたい
打率.200 OPS.850＞＞打率.250 OPS.850＞＞＞＞打率.350 OPS.850

2: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:17:55.08 ID:TWn/UM2a0

シュワーバー最強論説

3: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:18:43.96 ID:LhN1NZd9M

村上>>イチロー定期

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

大城卓三（たっくみ）「打てます、言うほど守備悪くないです」←こいつが使われなかった理由

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4: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:18:58.99 ID:bWTT7T2D0

イチローの打撃ってほんとクソだよな

5: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:19:00.75 ID:TWn/UM2a0

アラエス…

6: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:19:49.44 ID:9iIppgSR0

高打率低OPSって要するに単打ばかりで四球拒否だし

7: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:20:38.57 ID:Gqq/YTmJ0

効率的に得点や勝利に絡めるのは長打やからな

9: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:21:34.05 ID:3B/gwMhT0

結局ウホウホ長打マンが正義

10: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:21:38.43 ID:TWn/UM2a0

単打で稼いだ打撃成績は無意味

11: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:25:10.60 ID:TWn/UM2a0

普通にホームランのほうが客喜ぶしな

12: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:28:49.69 ID:qQJvi+iE0

4球投げさせた方が球数は稼げる

13: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:32:21.25 ID:hUm3sAKz0

走塁指標とか一切加味してないの好き

14: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:34:46.08 ID:jIorCEG00

>>13
盗塁なんてもっと得点価値ないし🥺

23: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:42:48.56 ID:3CNVdW4D0

>>13
統計から勝敗への影響度が走塁は5%、守備は10%だと結論が出てる
打撃も打率は意味ないからって
金無い球団のアスレチックスが大きなマイナス面を持ってても
OPSだけ高い選手を集めたら常勝軍団になって当時同地区にいたイチローのチームは万年最下位球団だったｗ

17: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:39:46.95 ID:3CNVdW4D0

打率と打点は低いほうがいい
OPSとHRは高いほうがいい
これが令和の野球の常識や

19: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:41:16.72 ID:xbSQjWwA0

>>17
全部高い方がいいぞ

18: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:40:46.82 ID:SOAj8H8k0

でも出塁率.300超打率.500よりも出塁率.500長打率.300の方が優秀じゃね？

20: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:41:57.87 ID:29KOxG7N0

つまり打率が同じならOPSが高いほうが無能な打者になると？

21: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:42:02.31 ID:QOH3c38A0

打点とかいう打順の問題でしかないクソ指標を鑑みる必要ってガチでなくない？

22: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:42:36.77 ID:maPed1Bk0

けど日本のやきうは長打ウホウホマンが一発撃つより
単打コツコツマンでみんなでつなげた一点のほうが絆が深まるんだ、尊いんだ

24: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:43:20.25 ID:etV4ByK80

出塁率との相関関係を出してほしい
これ、サンプルはメジャーリーグから取ってるのかな？
低打率で使われる打者ならシュワーバーみたいに他に一芸あるんだからこういう結果になるんじゃないかね

25: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:45:01.36 ID:6+IcD0vL0

ようするに村神様だったということで間違いないんか

26: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:45:35.03 ID:h/+BPgCR0

ホームランと四球以外は運ゲーやからデータ勝負では使えない
効率突き詰めて環境がワンキルばかりになった遊戯王と一緒や今のメジャーは

27: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:45:35.27 ID:VMqUUqyt0

単打は長打率も出塁率もあげるけど四球は出塁率しか上げない
それでもOPSが同じってことは打率低い奴の方が塁には出てそうやな

31: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:48:17.55 ID:ikQA/Qnj0

>>27
これでちょっと納得できそう

28: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:45:47.21 ID:hUm3sAKz0

低い方が良いって言い切るの完全にアメリカナイズでアホな感じするな

33: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:56:26.18 ID:LhN1NZd9M

>>28
シミュレーションの結果で出てるのに言い切るのがアホ？？？？？

29: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:46:40.03 ID:7x+Qkvfn0

結局打率はホームランも単打も同じ扱いにした指標やからな
投手の評価にWHIP使うのと一緒や

30: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:46:54.82 ID:5J5GIgrl0

全部高いにこしたことはない

32: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:52:02.76 ID:rvY7x9Nz0

東大卒のお囃子も言ってたしなこれ
他にも誰かが言ったなんちゃら打率とか内野安打は引いていい発言があながち暴論でもなかった事実

34: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:56:57.93 ID:BCOleMP80

>>32
古田もノムも何本の単打よりホームラン1本打てる奴のほうが上に決まってんだろと言ってたしな
イチロー自体は良い選手ってことを免罪符に打者の本質問題を封殺してきた日本野球の罪よ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

長打が多い方が有能の間違いやろ

[2. ななしさん＠スタジアム]

NPBの誇り、打率、勝ち星、4番を真っ向から破壊するMLBさんでした

[3. ななしさん＠スタジアム]

これは一概にはそうとも言えんわ
例えば昨日の吉田のサヨナラの場面とか1点でいいから欲しい場面だと出塁率でも長打率でもなく打率高いほうが嫌やろ
だからこそイチローも敬遠されまくったわけで

[4. ななしさん＠スタジアム]

得点に結びつかないアヘ単野郎って事か

[5. ななしさん＠スタジアム]

四死球最強説　もうタイトルとして認めればいいのに

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>2
MLBでもそうだったのが実は違ったって話だろ
なんも考えてなさそうね

[7. ななしさん＠スタジアム]

OPSが同じならまぁ確かにってなるな
でもそれでイチロー云々言ってるのはアホかと
当時とは評価法が違うし、だからイチローに憧れてるメジャー選手とかいっぱいおるわけでな

[8. ななしさん＠スタジアム]

打率なんて化石指標、今やMLBのどの球団も気にしてないしな

[9. ななしさん＠スタジアム]

イチロー信者ってまだ絶滅してないのかよ

[10. ななしさん＠スタジアム]

※3
それはシュチュエーションに合わせてバッティングを変えないという前提だろ？

[11. ななしさん＠スタジアム]

イチローは一種の芸術だから
アメリカ人とかが認めないぞって言ってんなら分かるけど
なんで日本人がわざわざ貶めるのかが分からないわ
そんなにコンプあるんか

[12. ななしさん＠スタジアム]

それ長打率でも同じことが言えるのでは？

[13. ななしさん＠スタジアム]

そうやって指標ばかり追いかけるからつまらん選手ばかりになる

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>8
プロ野球は監督、OB、ファン含め全員気にしてるから

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>3
特定の場面だけあげて反論したところで総論は変わらないよ

[16. ななしさん＠スタジアム]

統計学の観点から見ても打率より、出塁率や長打率の高さの方がチームの得点に対する相関が大きいと証明されているのに、日本では打率を重視する人が多いのが理解できない。

[17. ななしさん＠スタジアム]

基本的にですね打率が上がれば出塁率も長打率も上がるんだからOPSが同じならとか言う前提が特に意味がないんですよ

[18. ななしさん＠スタジアム]

低い打率でOPSを維持するなら本塁打とかで稼ぐ事になるから？

[19. ななしさん＠スタジアム]

これはOPSが欠陥指標って話
なんで単打が四球の倍の価値になってんだよ

[20. ななしさん＠スタジアム]

本スレID:3CNVdW4D0
アスレチックスが常勝軍団とか妄想激しすぎるだろ
最後の３４も日本時代のイチローは長打もある選手（だから一番警戒してた）自論が正しいと思いたいからって妄想激しい奴多すぎだろ

[21. ななしさん＠スタジアム]

そらそうよ

アラエスよりマンシーの方がチームに貢献できてる

[22. ななしさん＠スタジアム]

NPBでは四球で塁に出る事が、あまり評価されてない気がする。
最高出塁率のタイトルが本塁打王や打点王と比較して、オマケみたいな扱いを受けており、その影響で清原は無冠の帝王と呼ばれてる。　
これまでは高打率の選手が評価されていた一方で、出塁率の高さに注目する人がいないのが不思議だな

[23. ななしさん＠スタジアム]

ちょっと恣意的なデータよな
打率を変数にしたらそうやろと
ほな出塁率を定数にした場合どうなんのまで検証せんと
そのうえでもやっぱり同じOPSでも打率が低い方がええなら守備との競争になる安打よりも安全進塁権を得る四球の方が重要かもしれへんねってなるやん

[24. ななしさん＠スタジアム]

ﾔｸｸｿさんたちが村上（）を持ち上げたいがために必死やな

[25. ななしさん＠スタジアム]

元からOPSは出塁率を過小評価してるとは言われてたな
OPS基準だと単打が四球の2倍価値あることになるけど実際は単打が四球と同価値になるケースの方が多いって説明が個人的にはしっくり来る(ランナー無しで守備ミスが絡まない)

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>3
ヒットは実力、四球は運・投手のミスと思われているけど本当は逆。
打率は最も年度間相関が低くて安定性がなく運要素が大きい成績。
逆に四球率（BB%）は年度間相関が高くて打者の能力による所が大きい事が最近わかってきた。

首位打者はその年だけ活躍した選手もいるけど、最高出塁率のタイトルは名選手ばかり。

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>13
これはイチの鑑

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>15
シーズンの統計上のものでしかないものを野球の総論とは大きくでたな
それこそコンピューターでシミュレーションだけやってりゃいい

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>19
なんでって満塁でもなけりゃ絶対にランナー返せない四球と単打が同価値な訳ないじゃんw

[30. ななしさん＠スタジアム]

イチローはさっさと殿堂入りできてよかったな
タイミング次第では川相になってた可能性あるやろこれ

[31. ななしさん＠スタジアム]

なおシーズン前予想などでもシミュレーション使われてるけど、ろくに当たったことがない模様

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>26
それは典型的な数字のマジックだろ
スレのグラフもそうだが、嘘つきは数字を使うの典型だ

[33. ななしさん＠スタジアム]

「打率が高いほどダメ」ではなく「長打率が高いほどダメ（出塁率が高いほど良い）」を表してるグラフ
下から順に打率が高いほど良くなっていってるが、打率.425で折り返して打率が低い方が（出塁率の中の打率が占める部分が低い方が）優れていくようになることを表してる
一番上の線の右端が「打率.350　出塁率.500　長打率.350」の打者を表して、左端が「打率.190　出塁率.660　長打率.190」の『最強』打者を表してる
一番右まで膨れてる灰色の線は「打率.425　出塁率.425　長打率.425」の打者

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>1
ほんこれ
得点の可能性考えたら普通にヒットゾーンに玉打てる選手がいいもん。この相関に期待打点数とか追加したほうがいいんじゃね

[35. ななしさん＠スタジアム]

三振上等ホームラン狙いで出塁率下げてるなら問題だけど
四球選べてるなら打率低くても問題はないわな
まあ打率もあまりに低いとOPSやWARも上がりようがないが

[36. ななしさん＠スタジアム]

こういう話題でイチローsageするアホが出てくるけど
イチロー以上にホームラン打ててる日本人がどれだけ居るんだ？って事を忘れてるよね
メジャーで15本打てるやつほぼ居ねぇだろ

[37. ななしさん＠スタジアム]

データだけ捏ね繰り回してグチグチ言う輩の話なんか聞く価値無い
出来もしない見るだけの人が出来る事は比較じゃ無くて楽しむそれだけ
似た者以外誰も来ない井戸の底でﾆﾁｬﾆﾁｬ何が上か下か最下層でやってろ

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>1
紆余曲折を経るとそういうことを言ってるんやで？

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>16
そりゃ野球の楽しみが統計だけじゃないからだろ
統計でも楽しめると言った方がいいか
しかし楽しむ要素の基本は打つ走る投げる守るのプレイだろ
理解できないなら一生パワプロでオーペナだけやってりゃいい

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>5

NPBでセイバーメトリクスが広まらない理由が気になる

日本球界だと打率、打点、本塁打の3部門の成績で選手を評価することが一般的だけど、打点は前後の打者の能力に依存しますし、打率は長打と単打が同じ価値として表示されるなど欠陥があるので、選手の能力を正確に把握する指標として、セイバーメトリクスはかなり優れている。 　

知ることで野球の奥深さや魅力をさらに知ることが出来ると感じていますが、イマイチ浸透せず数字オタクが用いるものと敬遠されている気がする。

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>25
極論を言えば打率.250で出塁が全てHRと打率.000だけど出塁率1.000が同価値やからな
当然後者は無限に得点が入る
せやからw（加重的調整）系やRC系（イベント係数調整）の指標があるわけやし
OPSは計算が簡単かつ説明変数が優秀やからお手軽に高い相関が出せるだけで
打力の全てを測る指標ではないねんな

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>30
あるわけないだろ馬鹿か

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>17
村上「せやろか？」

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>26
四球が打者の能力によるというのは間違いないと思うけども
そもそも打者の能力それこそ長打率が高いとかだときわどいところ攻められやすいし敬遠も増えたりで
四球の価値が高いというより良い打者に四球が出やすいから価値が上がってるんじゃないかって気がする

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>18
そういうこと

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>41
つまり手軽に関数が使えるのにOPSなんか使う必要ないんだよな
エクセル何それおいしいの？くらいアホな話

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>38
それをこーゆー言い方するから、まともな知性持ってたとてまともな品性持ってるやつから敬遠されるんだよ

[48. ななしさん＠スタジアム]

遊戯王って今そんなになってんだ…

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>2
でた、ネットに蔓延するとりあえずNPB全否定オタクだ

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>37
広島応援してそう

[51. ななしさん＠スタジアム]

一発勝負劇弱のMLBさんがいうんだから間違いない

[52. ななしさん＠スタジアム]

これごくわすがな差かつ個人評価って三、四年単位で上振れ下振れするものなので、あまりこだわる必要ないやで

[53. ななしさん＠スタジアム]

NPBで指標が広まらない理由はデータを無料公開してないからだと思うよ

[54. ななしさん＠スタジアム]

勘違いしてる奴おるけど同じ出塁率なら得点効率的に当然打率高い方が有能や
長打が多い方がランナーいるケースでランナー返しやすいってのと同じ話
今回のは出塁率と長打率のバランスの話

[55. ななしさん＠スタジアム]

そらそうやろ。長打多いほうが点取れるに決まってんねんから。

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>33
そんな長々と書かなくても
「OPSは出塁率を過小評価してる」の一言で済むのでは

[57. ななしさん＠スタジアム]

興行として見た場合は打率高い方がええけどな。

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>6
NPBでは四球で塁に出る事が、あまり評価されてない。
最高出塁率のタイトルが本塁打王や打点王と比較して、オマケみたいな扱いを受けており、その影響で清原は無冠の帝王と呼ばれてる。　

高打率の選手が評価されていた一方で、出塁率の高さに注目する人がいなかった。

[59. ななしさん＠スタジアム]

NPBは得点圏打率で盛り上がっていればいいと思う

[60. ななしさん＠]

三振と内野ゴロでも三振のほうがいいというのと同じような理屈かな？
同じOPSでも他人にゆだねるより自分で確定する方が貢献は上
アウトにしてもバットに当てるとエラーだのなんだの起きるし
単打とか四球だと後続が打たないと意味ない

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>51
つまり打率軽視してるからピンパーになるわけだ

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>40
そういう数字を使う奴がキモいからじゃないの？
人が楽しんでいるものを欠陥だとか言ったりさ

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>44
そりゃそうよ
パワーが無い打者なんて警戒されないからストライク攻めされて終わる

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>3
そもそも前の打者が出塁しなきゃそのサヨナラのチャンスも生まれないんだぞ

[65. ななしさん＠スタジアム]

馬鹿ってこういう極論好きだよなw

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>62
ドラゴンズを見てごらん、精神論ばっかりでキモイだろ？
あれと一緒よ

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>30
イチローは守備走塁でWAR稼いでるからそんな事にはならない

[68. ななしさん＠スタジアム]

イチロー叩きは大谷大好きキッズがよくやってる

[69. ななしさん＠スタジアム]

打率高いと基本再現性ないからな

[70. ななしさん＠スタジアム]

いろんな場面があるのに一律で“こういう打者のほうが優秀”って語るのがもう頭が悪いんだよ。

[71. ななしさん＠]

>>29
なんならランナーがいない単打でも四球より期待値上なんだよな
単打だとエラーの可能性を押し付けれるから

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>63
なんだよね
だから四球に価値があるという表現は地味に結構違うと思う
それで勘違いで四球選ぶ選ばないだの言うことになるんだと思う

[73. ななしさん＠スタジアム]

去年のアーロンジャッジ、打率.331，53本塁打，114打点，OPS 1.145
WRC200とWAR10の両方越え
打率とops高いけど無能じゃないじゃん

[74. ななしさん＠スタジアム]

もはやMLBとNPBは違う競技と言ってもいいような現状だと、同じ指標が同じ価値をもつとも言えない気がするけどな。

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>46
それはちょっとジレンマで…確かにRCに関しては静的な値のみの関数やさかい組んだら引数入れるだけなんやけど
wを加えると動的な値のPFが係数に入ってくるから専門家しか計算できひんしねんな
あとやっぱり計算が複雑ほどとっつきにくくなるから
やっぱりお手軽やのに優秀なOPSは必要やねん

まぁつまりOPSより相関が優秀な指標があるのにOPSを掘り下げるデータを分析してもやっぱり歪みが出てまうわなと

[76. ななしさん＠]

>>73
打率.231，53本塁打，114打点，OPS 1.145

↑これになってたほうが優秀と言う話じゃないん？
つまり2塁打・３塁打が激増

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>75
いやRCの進化版であるwOBAや、wRC+、WARなどすべて横並びで表示されてるから、
別にOPSなんかわざわざ見る必要ないんよ

FangraphsなんかじゃOBPとSLGだけで、もうメイン表示すらされてない

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>29
価値が上なことは良いんだよ
倍じゃねえだろって話

[79. ななしさん＠スタジアム]

当たり前の事を言ってるだけに見えるが
長打率が同じなら打率が高い方が優秀
出塁率が同じなら長打率が高い方が優秀

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>11
そいつらは日本人じゃないんだよ

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>74
そりゃNPBはMLBみたいにホームラン打てる打者も数が限られて揃えることが不可能だからね
アヘ単打者も打線に含める必要がある故、指標の価値も全然違ってくるね

[82. ななしさん＠スタジアム]

だから打率は考えずOPSの高い選手を目指そうってのがMBL
そこでいや体格やセンスとかの個人差をもっと考慮しろよってのがイチロー

[83. ななしさん＠スタジアムｐ]

同じ出塁率でも、打率が高いほうが相関係数が高い
これは当然だし、単打の価値が低いわけじゃない
OPSという指標が四球を低く見積もっているというだけの話
これはOPSという指標ができた当初から言われてるだろ

[84. ななしさん＠スタジアム]

MBLちゃうMLBや

[85. ななしさん＠スタジアム]

そりゃOPSは単打と四死球の貢献度は2：1なのに、wOBAからすれば、そこまで差がないからな
打率で見たらそうなるのは当たり前

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>33
違うぞ

一番上の線は出塁率.500固定で打率だけ変動なので

線の右端は「打率.350　出塁率.500　長打率.350」で合ってるけど、
線の左端は「打率.190　出塁率.500　長打率.350」だ

[87. ななしさん＠スタジアム]

同じOPSだと打率高いほうが走れるとかいうナイーブな考えはやめろ
アラエス見てみろよ

[88. ななしさん＠スタジアム]

これ記事内スレの27が答えで、OPS同じなら打率が低いほうが良いというより出塁率が高いほうが良いって結果でしかないのかもしれんな

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>15
毎回場面の重要度が細かく変わるゲームで総論なんて参考程度でしかない
場合分けが困難すぎるから目を瞑ってるだけや

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>39
スタッツの重視の話を野球の楽しみの話にすり替えてるあたり、意図してやってるなら流石だけど無意識にやってるなら低学歴ですっていう自己紹介だな

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>78

[92. ななしさん＠スタジアム]

なんか単打マンと長打マンや単打マンと四球マンの比較みたいなズレた解釈をしてる奴が多いけど
これただ単にOPSという指標の歪みが原因だからね

分かりやすくてそこそこ正しいから広まったけど、とはいえOPSと得点の相関は所詮は九割程度
ただ単に出塁率と長打率を足してるだけだから当然四球・単打・それぞれの長打への重み付けも正しくされてない

例えば出塁率にしか寄与できない四球はOPSでは本来の価値より過小評価されてしまう
OPSが全く同じ選手がいたときに、本来の価値より低く設定されてる四球を多く獲得してる選手のほうが実際の得点能力は上になるというのはごく自然なことなわけ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>37
なんスタとかいう井戸の底に居るやつがそれ言うのなんのギャグ？

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>53
日本人が数字読めないからでしょ
頭悪いし

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>73
ここまで読解力ない人居るのマジでビックリするわ

[96. ななしさん＠スタジアム]

状況次第なのに池沼データ、バッピから稼いどけ

[97. ななしさん＠スタジアム]

野球は細かい成績であーだこーだ言うのも楽しみの1つだけど
数字気にせず今プレーしてる瞬間を楽しむのも野球
四球よりヒット打った方がチームも観客も盛り上がるし
あのヒットはこういう打ち方したから打てたって技術的な話を振り返るのも楽しい
打率が高い＝そういう技術を沢山魅せた選手だから打率を重視するNPBもそれはそれで良いと思う

[98. ななしさん＠スタジアム]

そういう打者の方が有能だからって誰もがそういう選手になれないのが現実
各々が持ち味を生かしてチームに貢献するのがチームスポーツやからな
金があるチームなら話は別やが

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>95
打率.331、OPS1.145のジャッジが最高に優れた選手であることは間違いないとして
打率.231、OPS1.145の存在がいると仮定するなら得点期待値は後者の方が高い
という机上論の話だというのを理解してないんよな

[100. ななしさん＠スタジアム]

そもそも各種データサイトで扱われなくなったデータとして正確性がないOPSでシミュレーションすることの意味

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>97
問題は打率の高い選手もほとんどいなくなったことだけども

[102. ななしさん＠スタジアム]

OPSが同じならって前提抜けてる奴多いな

[103. ななしさん＠スタジアム]

編成目線の話やな
打率低い方が年俸やすいからお得や

[104. ななしさん＠スタジアム]

そもそもOPSは簡単に算出できる割に得点との相関が高いってだけでアメリカでも別に絶対視されるほどの指標じゃねえから

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>31
マシン上での空論と実際に生きてる人間がやるもんじゃ差が出るでしょ
出ないとおかしいが
パワプロの調子を固定するわけじゃないんだから人間だと好不調の波があるしね

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>103
マツゴーさん…

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>19
四球だとバッターが出塁できるだけ
安打だとランナーが走れるから得点可能性上がる
その差だよ

[108. ななしさん＠スタジアム]

すごいトウシツ100%なスレだ
なんまいだーなんまいだー
成仏しろよイカれポンチ共

[109. ななしさん＠スタジアム]

OPSが同じで打率が低いってことは出塁率が高いor長打が増えるんだからそら同じOPSなら打率が低いほうが得点創出能力上がるわなシミュレーションの必要すらないやろ

[110. ななしさん＠スタジアム]

そもそもフォアボール一つ取ったって、1番打者2番打者のフォアボールと6番打者7番打者のファボールじゃ得点に結びつく可能性は違うし、
ノーアウトランナー無しからのフォアボールなのか、ツーアウトランナー無しからのフォアボールなのかでもずいぶん違うし

[111. ななしさん＠スタジアム]

OPSのメリットはw系やRC系に比べれば計算が簡単で意味が分かりやすいってところで、
その意味が分かりやすいというメリットをさらに強化したのが打率やHRみたいなオールド指標なわけで、
OPSを持ち上げて打率・HRを馬鹿にするのはどうも片手落ちというか

[112. ななしさん＠スタジアム]

得点相関率って実際の得点にどれだけ貢献したかではないよね
時代が進めば今指標厨が軽視してる打点の解析ができるようになって今の単純な数式弄り回した指標の大半がゴミになるんだろうな

[113. ななしさん＠スタジアム]

低い方がいいというより、高打率なのにops低いって四球少ないか長打少ないかのどっちかだから得点に貢献してないよねという話
大谷みたいに打率3割超えops1.0超えならいうことないです

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>28
そう思うならなんでシーズンの統計上のものに特定の場面だけあげて反論したの？

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>89
このデータは「基本」どっちが有能かって話だから特定の話なんかしてないってことだぞ

[116. ななしさん＠スタジアム]

でも四球でops稼いでる選手は
ポストシーズンで良投手打てないから
ワールドシリーズ優勝に貢献できないぞ

[117. ななしさん＠スタジアム]

ちゃうねん…単純にOPSという指標の限界という話でしかないねん…
選手のタイプがどうこうとかそういう話ちゃうねん…

[118. ななしさん＠スタジアム]

イチローの評価がどんどん下がる

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>92
このコメントが一番分かりやすい
OPSという物差しがだいぶガバガバだよねってだけの話やねんな

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>16
君みたいに指標を振りかざして他者を貶めるような品性の人間は、得点貢献を高めるためにどうアプローチしていくかっていう思考が抜け落ちてるんだよ
基本長打をバンバン打てる人って日本人ではかなり限られているってのが現実なのよ
その現実のなかではどうやって得点貢献をあげるわかりやすい指標が打率ってわけ
そもそも長打打てるようになれば良いって簡単に言うけど足早くなれば良いとか肩強くなれば良いって言うのと似たくらい無理難題を言ってるってことに気付いた方が良い

[121. ななしさん＠スタジアム]

まず大前提としてプロ野球ってエンタメやからな
バッティングを観たいし守備を観たいし走塁を観たいってところから始まったわけで
最近は観る方も観る方で、プレーの上手さやバッティングの技術よりもまず数字見ないと選手を評価できなくなってる

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>63
同じこと思ってたけどあっちでもランキング見てたら長打率の高い低いと四死球の多さはあまり関係ないな
長打打てる打てない関係なくoswing率低い打者が順当に出塁率高いわ

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>9
そら大谷以外の野手はイチローより遥かに格下だから絶滅するわけない

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>120
野球は単純化すればスゴロクだからサイコロの目が大きい方が得点になりやすいっていう当たり前のことは重々理解した上でどうやったら上手くなるかって話しになった場合に長打を打てるようになろうよりもヒットを打てるようになろうの方がアプローチしやすいから日本の現場ではそこが未だに重要視されているんだろうねって話
結果としてNPBがMLBに置いていかれるってのはわからんでもない

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>124
ヒットの延長線がホームランって感じだな

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>107
それだけの違いしかないのに二塁打・単打と単打・四球の差が同じわけないでしょ

[127. ななしさん＠スタジアム]

出塁率高い方が良いって結論ならそれは当たり前やんとしか言えんわな

[128. ななしさん＠スタジアム]

OPS0.850なら現実では打率2.5割から3割くらいで出塁率も3.5割から4割
このグラフならアヘ単だろうが長打打とうがそんなに変わらんってことでしょ？
出塁率5割とか極端な例出したらそうなるってだけで

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>76
そんなものは机上の空論だって話でもある
その空論をもとに現実の選手を叩くのも愚か

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>90
プロ野球が興業だって理科あできないやつのほうが低学歴っぽいし仕事できなそう

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>97
MLBにもそういう価値観はあるよ
打率軽視なんてのは160試合を統計でみる編成側の価値観であって、現場の選手は当然打率も上げたいと思ってるよ
無理に悪球打ちみたいなことをしないというだけで

[132. ななしさん＠スタジアム]

そこら辺全部加味したうえでのWARでイチロー以上が大谷しかおらんのやが？

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>131
そもそも長打と打率って反比例気味なところあるから
それが比例気味に打てるようになれば最高ではあるからね

[134. ななしさん＠スタジアム]

>>130
本スレにイチロー下げるためにアスレチックス持ち上げてる人がいるけど、
そのアスレチックス率いるビリービーン自体が「年俸無視できるなら獲得したい選手」としてイチローあげてるからな
もちろん勝ちが最大のファンサービスだけど、イチローみたいなわかりやすい選手も経営には必要
まぁナカジ（マ）を獲得しちゃった経緯で、ビリービーン大丈夫か？とはなっちゃったけど

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>126
ランナーが2塁や3塁にいるとき、打たれるより四球くれてやってもいいかって戦術が浸透してるんだからそんくらいの差はあるんじゃないか

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>117
OPSとかいう簡易指標の限界って話か
まあ極端な話長打率0で出塁率.850がデータ的には最強だからな

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>126
単純に考えて四球で点が入るケールは満塁のみ
ランナーが進塁できるのは一塁が埋まっているときのみ

単打で点が入るケースは満塁と三塁ランナーがいるとき
ランナーが進塁できるのはどの場合でも可能

メリットが球数稼げるくらいの四球が単打と倍未満の差しかない方がおかしいやろ

[138. ななしさん＠スタジアム]

低打率で高OPSの選手も希少種ってこと分かってないやつ多すぎる
大抵はアダムダンやシュワーバーになんてなれない

[139. ななしさん＠スタジアム]

まあ次の打者にランナーが一人増えて持ち越しっていう点を取るには良い条件はある
ただまあこれ次の打者が良いか悪いかによって結構左右されそうだから
どの打順でも一律四球で同じ点への結びつき方っていうとどうなんだろうな
それこそDHへの無いセリーグで２アウトで８番に四球出して９番が次の打者とか

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>137ね

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>137
本気で言ってるんなら打率信仰過ぎて怖いわ
OPSは出塁率軽視してるってコメントも他に散々出てるのに

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>141
出塁率と同じ意味ではあるけどもどれだけアウトにならないかをすごい重要視されてるって感じだな

[143. ななしさん＠スタジアム]

僕は
打率.200 HR50 打点80の選手より
打率.350 HR50 打点150の選手の方が好きです( *´艸｀)

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>33
そもそもこの表には打率と出塁率の数字しか載ってなくて長打率は度外視してる
だって打率350超とかOPS500未満とか論ずる意味ないやろ
下の方のグラフが打率の値で途切れてるのは、ほとんどの場合打率＞出塁率にはならんからや
だからこの図見て長打率の話してる奴はアホや

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>79
長打率同じなら打率低いほうが優秀だろ
打率高かったらアヘ単だってことなんだから
後半は正しい

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>141
別に打率信仰してるわけちゃうで
単打は四球の倍も価値ないやろって意見に対して倍はあるやろって言ってるだけや

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>144
OPS.850って書いてあるだろ
グラフの折れ線は右端にある数字が出塁率
つまり長打率(=OPS-出塁率)も設定されてる

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>147
スマン画像しか見てなかったわサンキュー

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>141
横だけど、何と何を比較してるのかを明言しないとまとまる話もまとまらんで

[150. ななしさん＠スタジアム]

まずMLB10年目までのイチローはOPSも高かったからな
規定OPS.8以上のシーズンが5回、これは松井と同じ回数
（松井の方はOPS.9のシーズンが1回だけ含まれる）
ここを無視して打率を崇拝してた（今も球場もメディアも打率をまっさきに紹介する）日本野球がおかしいだけで

[151. ななしさん＠スタジアム]

「サヨナラの状況では高打率の打者の方がいい」みたいな意味不明な反論をする人がいるが、レギュラーシーズン162試合でどちらの方が得点をより多く稼げるかって話だから、シーズンに数回しかない特殊な状況を例に出すのはそもそも論点がずれている。
OPS(On-base Plus Slugging→出塁率+長打率)の定義を考えれば、同じOPSなら打率が低い選手の方がより得点につながるのは直感的にもわかる話だよね。

[152. ななしさん＠スタジアム]

出塁率と長打率をどう変動させたのかがよくわかんない

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>56
それだけ書いても結局グラフの意味が理解されないままだろう
根本的に（スレタイのせいで）この表をほとんどの人が理解できてないから、何を表しているかを説明してるわけ

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>151
トータルで比較すれば優秀って話を選手評価の総論ベースで話す人がいるから相対的に見たときに意味不明な反論が出てくるんやないか？

[155. ななしさん＠スタジアム]

なるほど
同じ長打率の中で打率が高くなる＝単打の数が増える
なので、得点の貢献が下がる
ってことは長打の重要性をより強めるデータじゃん
これを高打率を煽るために使うのは良くないね

[156. ななしさん＠スタジアム]

ただまあ打率はあっても出塁率があるならという前提で
そもそも基本的にゃ打率低ければ出塁率も減る傾向になるし

[157. ななしさん＠スタジアム]

>>144
「出塁率が高いほど優れている」ということを表した図表だから、必然的に長打率が低いほど優れているということになる
打率がどうこうという勘違いを正す説明のためには必要なんだな

[158. ななしさん＠スタジアム]

打率はあってもじゃなくて低くてもだ

[159. ななしさん＠スタジアム]

>>155
逆や　そもそも長打率は同じ前提になってない
『同じOPSにおいては』長打率＝打率の単打マンほど価値が高いことを表してる
かつ、出塁率の中で打率の割合が低いほど（四球を選べば選ぶほど）優れているということも表した図表

[160. ななしさん＠スタジアム]

>>159
まあ四球選べるってことは選球眼が良いってことだから
打率が低い方がではなくて打率が低くてもその選球眼の効果で得点に結びつく何かが起こってるとかそんなじゃないのかなって思う

[161. ななしさん＠スタジアム]

20: それでも動く名無し 2026/04/18(土) 16:41:57.87 ID:29KOxG7N0
つまり打率が同じならOPSが高いほうが無能な打者になると？

これはなかなか

[162. ななしさん＠スタジアム]

>>134
マさんはショートかつ最高出塁率2回取ってるからアスレチックスがウキウキで取ったんやろなあ
なお

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>53
ドラフトがウェーバーじゃないのと選手が流動的じゃないのとアスレチックスみたいに貧乏球団がデータ用いて黄金期築いたこと無いからや

[164. ななしさん＠スタジアム]

>>101
打率高くしたところで金がね

[165. ななしさん＠スタジアム]

>>131
打率上げたい(優先順位はかなり低い)

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>165
実際のとこ打率って上げたいとかいうよりも単純に打撃能力が上がれば勝手についてくるもので
さらに俊足左一番打者みたいなのがむしろ特殊で
本来長距離ヒッターの方が打率上がりやすいと思うんだよな
だから鈍足気味でも３冠王になれたりとかあるんだし

[167. ななしさん＠スタジアム]

大事なのは長打率との相関であって、結果として打率との逆相関があるだけだろ
OPSも長打率も同じならごくわずかに打率との正の相関が出るだろ

[168. ななしさん＠スタジアム]

アウトにならなければいつまでも攻撃できるんだから高いほうがいいんじゃない

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>62
めんどくさがりのバカが多いだけだろw
仕事なんだからキモいとか関係ねぇわw

[170. ななしさん＠スタジアム]

>>11
なんの取り柄もないゴミどもが
あいつは実は大したことないとか
言いたくて仕方ないんだろうなw

[171. ななしさん＠スタジアム]

>>124
ベッツやアルトゥーベみたいに日本人みたいな背格好でも
長打打てるような指導教育育成が
日本でも必要って話にならないといかんか

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>17
イチローが370で870とかだが
そこで200そこそこで900の村上の方が
上ってのが面白いじゃんって話なだけだろw
ネタだよネタw
まあ村上がこのまま終わればの話でもあるがw

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>20
あの頃はソーサ涙目wの
エンゼルスのほうが強かったんではw

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>30
これ言っちゃえるバカも出てきてしまうw

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>95
なんでしゃしゃってこれるんだろうなw
ビビるわw

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>36
1シーズンならかなりいるだろ…
そもそも10本以上打ったシーズンのほうが少ないんだから

[177. ななしさん＠スタジアム]

>>117
あーなるほど
これほかの指標と合わせての検証も欲しいな

>>136
わかりやすい
理論上だけのものだけど出塁だけする全く打てない打者ｗ

[178. ななしさん＠スタジアム]

MLBでも単打でサヨナラって場面でマン振りしてんのかね

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>3
頭悪いと大変だな…

[180. ななしさん＠スタジアム]

>>13
つまりそれは今まで打率や安打数という指標ばかり追いかけてきた連中はつまらないと？
都合悪くなるとオールドスタッツを賛美してた時代を無視するのはブーメランやぞ
>>17
それは打率のみならず四球や長打でもOPSは上がるから、本当に意味がないのは君の意見。

[181. ななしさん＠スタジアム]

>>32
統計でちゃんと出てるのに、嘘をという漢字一文字だけで済ませて自身は何の反論もしてなくて草
>>34
得点の可能性、だからこうなってるんだぞ
そもそも「打点」という指標は記録した選手1人の貢献や能力を測るのに適切ではない「チームの記録」に過ぎない。得点と同じく。
≻≻81
そう思い込んでるだけで、価値は何も変わらんよ
>>97の「盛り上がり」もあくまでただの個人意見なんよな。
これまで打率という成績であーだこーだ言ってきたのに
四球にも技術が必要だし、単打より長打打つほうが遥かに技術力必要だけど？

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>107
ちゃんと読めよ。それを加味してもOPSじゃ2倍もついてるがそこまでの差はないってことだよ。
統計的にも実際は1.1や1.2倍程度に過ぎない。
>>111>>112
何その負け犬の遠吠え理論は
実際の得点にどれだけ貢献したかやし、そもそも打点はチーム記録であって一人の貢献や能力を示す指標ではない。
これまでHRや長打を軽視してたのはそっちのほうなんやで
>>120
まーた、これまで打率という指標を振りかざして他者を貶めるような品性の人間がいた話？
人材と関係ないぞ。そもそも長打より四球の話なんだが
得点貢献をあげるわかりやすい指標こそが出塁率なんだからそこから目を背けるなよ

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>130
興行だから勝ちにいかないといけないし、四球や長打よりも単打で興奮するお前の楽しみ方を他人に押し付けてるだけだろそれは。
>>146>>154
ないものを感情で無理矢理2倍あるといってどうすんの？ｗ意味不明だし完全に単打信仰じゃん
トータルで比較すれば優秀って話を無理矢理限られたシチュエーションに限定して延々と語ってるよね？満塁どうのこうのとか
実際は統計で倍未満の差しかない、それどころか1.1倍とかそのレベルなんだからな