野球の作戦の中でバントだけ賛否が真っ二つに分かれるのってなんでなんやろね

転載元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1777776903/

1: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 11:55:03.57 ID:NZ+lnWwL0

🤔

2: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 11:55:39.48 ID:U42Uzx5a0

ヒッティングでよくない🤔

3: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 11:56:59.18 ID:4Fss0FaM0

選手も監督も楽だからやるんだろ
ゲッツーってめっちゃ叩かれるもんな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 11:59:04.54 ID:SF7En0Oe0

3つアウトをとられたら攻撃が終わるスポーツで1つアウトになるのは微妙に感じる
最悪の場合ゲッツーとかランナーを進められないとかもあるし

5: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 11:59:32.91 ID:C5SO3DwJ0

バントしないでゲッツーやと監督まで叩かれる
バントすると監督はなんかやった感で怒られない

6: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:02:38.49 ID:VKvYahsP0

たまにバントをできて当たり前みたいに考えてる人いるよな
剛速球とかグニャグニャ曲がる変化球を転がすのって結構難しいのに

7: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:06:17.84 ID:4Fss0FaM0

>>6
できて当たり前じゃなきゃやる価値がないしな　
どっちも難しいなら打たせたほうがいいわけで

9: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:19:02.75 ID:Y/x5Jggm0

多用するのも打率1割以上は振ったほうがいいってのもどっちも間違ってるけど
落としどころは難しいな

10: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:22:04.80 ID:+6lHdEJP0

ゲッツーが悪過ぎるからいけない

11: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:29:22.32 ID:12P2OhJBM

失敗するからや
成功して当然と思われてるし

12: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:33:09.34 ID:UnD7fX5X0

5番バント6番ヒッティングとか見ると打順の組み方間違えとるやんって思う

13: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:34:11.48 ID:fJsVdsFo0

2番にバント要員はあり？

14: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:37:22.48 ID:/NFcodX/M

全盛期ダルビッシュみたいなのが先発ならランナー出たらとりあえずバントして2塁に進めとけてのは分かる
打ち崩して点取れる気せんしな

15: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:38:47.27 ID:6mN32mQld

たとえば1イニング4アウトなら価値は上がるんやろうか？

16: それでも動く名無し 2026/05/03(日) 12:41:43.68 ID:5GgA8pt20

打率2割無いような奴ならまあゲッツーになるぐらいならバントさせた方がましってのはある

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

成功しても期待値下がるのはちょっとね

[2. ななしさん＠スタジアム]

普通にいらん

[3. ななしさん＠スタジアム]

明らかに打てないであろう対戦で終盤の1点差勝負ならやってええんちゃう
序盤からバントはほんまに萎える

[4. ななしさん＠スタジアム]

飛ばないボール、DH制無しなら価値はある。

[5. ななしさん＠スタジアム]

DH制無しなら、ピッチャーを塁に出すならバントさせた方がいいだろ。

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>1
確率と期待値についてわかって無さそう。

[7. ななしさん＠スタジアム]

普通に考えて、1点がどういう意味を持つ場面かによるだろ
9回同点の場面ならかなり意味がある
絶対的な守護神がいるなら8回でも意味があるし、中継ぎまで確立されてるなら7回まで意味があるかもしれない

[8. ななしさん＠スタジアム]

一二塁だとやったほうが良い言われるがめちゃくちゃむつかしいって今浪が言ってたわ。できるかぎり、というか絶対やりたくないくらいの勢いで。

[9. ななしさん＠スタジアム]

要らんとは思わんが限定的な場面でええわ
終盤1点欲しい場面で下位打線や2割切ってるような打撃が論外な打者とか

[10. ななしさん＠スタジアム]

いかにアウトを増やさないかっていう競技性に真っ向から歯向かうような作戦だからちゃうの

[11. ななしさん＠スタジアム]

結局のところ結果論でしかないから。

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>1
期待値って言葉よく出るけど、あの根拠と信憑性はどんな感じなのかな

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>6
得点出来る確率は上がって得点の期待値は下がるで間違ってないと思うけど違った？

[14. ななしさん＠スタジアム]

去年のボールなら意味あったけど
今年のボールなら投手以外やる意味ないわね

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>13
あってるよ
でも成功しても微差で確率が上がってるだけでバント失敗まで含めたら
確率が上がってるとすら言えないレベルだから、確率は上がっての部分は正解ではないな
犠打が100パーセント決まるならそう

[16. ななしさん＠スタジアム]

NPBとMLBの価値観を混同してるアホがいるから
クリーンナップを蔑ろにして1番強打者をやるアホがいたり、
クオリティスタートという単語を持ち込んでNPBで6回3失点を良しと言いだすアホがいるのと同じ

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>16
NPBでもただのバカの作戦でしかないぞ

[18. ななしさん＠スタジアム]

甲子園でファール打ちが卑怯とされたのに
投手との対戦を放棄するバントはスルーなのが1番笑う
学生野球くらい正々堂々ピッチャーとバッターの対決をしろよ

[19. ななしさん＠スタジアム]

同点狙い等、ビハインドでの送りバントは特に不可解に感じる
同点で終わっても結局は次以降の攻撃イニングでノーアウトランナーなしから1点以上とらないと勝てないんだから、「この回で」もう一人ランナー出して還すことを目指せばいいだろ

[20. ななしさん＠スタジアム]

上位打線に代打出すスタメン構成もクソやと思います

[21. ななしさん＠スタジアム]

一周回って過剰にバントアレルギー持ってるアホも増えた印象

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>17
NPBでは有用な作戦だよ
バントさせられたくなければ相応の肉体とバットコントロールを身につけないとね
大谷や阿部慎之助ですらバントはやるし上手いから、それ以上のな
ゴリラでも豚でもないヒョロヒョロのゴボウはバント

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>18
放棄してないからだろアウトを献上するんだから
ファール狙いの話は甲子園は明らかに前に飛ばす意思のないバッティングはバントとみなすというルールでやってるんだから仕方ないね
で、そのルールはそうしないと打者有利すぎるからある話なので
プロは投手も技量があるからファール狙いも技量がいるのでそんな必要はないんで

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>23
野球の理念としては
投手VS打者だぞ？
打つのを放棄してバントしてる時点でおかしいって話なんだが？
アウト献上ってなんだ？
おまえ高校時代にハゲになって送りバント笑でもしてたのか？

[25. ななしさん＠スタジアム]

ガイジに刺さるんだろ

[26. ななしさん＠スタジアム]

期待値下がるっていうけど、そいつが打って上がる確率がどれだけあるの？
それ考えたらバントも選択肢に入る場面はあるやろ
1点の期待値はバントの方が上がるんだから

[27. ななしさん＠スタジアム]

終盤で成功すれば相手の守備位置も変わるからな
ヒットゾーン広がるし

[28. ななしさん＠スタジアム]

送りバント企図したらゲッツーが発生しないと思い込んでる人いるよな
バント打球でゲッツーになるのが大体2～3％あるし、バント打球がファウルになる等して不利カウントからヒッティングに切り替え窮屈な打撃でゲッツーとか何度も見てる筈なのに

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>22
期待値的に全く有用ではないな
9番ピッチャーだけはやっといていいんじゃね

[30. ななしさん＠スタジアム]

終盤の1点差をなんとか追いつきたいとかなんとかもう1点差つけたいという場面なら打者次第だけどあり
セなら投手の打席もあるから意味はある
ただしバント成功率90%とかなら
まあ何にしても0か100かの二元論的思考は無意味

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>26
そいつ次第だけど
OPSが打つ気ないピッチャーレベルでない限りは基本打った方がいい
成功して微差で得点確率が上がるだけで
実際はたいして上がってない
基本的にバントが失敗する確率は右打者がゲッツーを打つ確率より高い

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>28
不利カウントから三振は大爆笑だわな
あれも犠打失敗なのにカウントしないカラクリがある

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>30
勝ち越し狙いや追加点狙いはともかく同点狙い送りバントはハッキリ駄目な行動なんだよなあ
19でも少し触れられてるが

[34. ななしさん＠スタジアム]

打てない守備専の左バッターvs左キラーのサイドスローとかならありだと思う

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>7
自チームにその1点を守りきれる抑えがいるならな

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>24
お前が勝手に理念を決めるな

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>26
｢1点の期待値｣って何だよ。数学AとBを復習しろ

[38. ななしさん＠スタジアム]

野球ゲームでみんな簡単にバントが決まって送れるから、バントなんて簡単って思ってるんちゃうか？

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>7
バント否定する練習はキハダ相手のノーアウト下位打線のからのバントすら否定してたから何も考えてないよ
お得意の期待値とかよりも打てる可能性低そうでしたけど

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>12
何も考えてない精々どこかのサイトに載ってるのをコピペしただけだろうよ

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>39
否定する練習は草。本番いつだよ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>39
キハダってエンゼルス首になったザコピッチャーだっけ？
なんで突然キハダ？
まだ野球やってるの？マイナーリーグ？

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>36
俺の理念ではないけど？
野球ってスポーツの理念だけど？
ストライクだって4隅枠だけの話ではないし
やっぱ高校時代ハゲになって送りバントしてたバカだったかw
人生バカにされて可哀想

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>42
おっお得意のセルフポチポチじゃん
メジャーリーグのスレで好きなだけ語ってこい

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>41
連中な誤字に突っ込むのは野暮だぞ

[46. ななしさん＠スタジアム]

ゲッツー死ぬほど嫌いやからバント容認派や

[47. ななしさん＠スタジアム]

確率と期待値すらよく分かってない奴がいるんだからそりゃ話になりませんわ

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>46
バントゲッツー見たら逝去すんの？

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>33
WBCでもストライクすら投げられない投手相手にバントしてたな
例の筒香のアレの前のシーン
当たり前のようにスルーされてるけどかなりマズイ作戦
言い訳が効きやすいんだよな
「得点圏に送って中心打者がダメなら仕方ない」言い訳の為の作戦
アウト1つ与えた事によって取れなかったとは考えたくない

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>43
マッハでセルフポチポチですか暇なんすねぇ
野球は残念ながらファールを打つ競技じゃないんだ
そして体格やレベルによってルールは変わるんだなこれが

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>46
1アウト満塁でスクイズ連発したら笑う

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>47
わかってる奴が「送りバント！」とか言ってる方が怖いだろ
確信犯で期待値下げてんだから

[53. ななしさん＠スタジアム]

期待値期待値って言うけどそんなんシミュレーションの話であって結局やってるのは生の人間だからな
展開や相手投手で何が正しいかは変わってくるやろ

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>39
得点期待値でいうとバントがヒッティングを上回るのってwOBA.150あたり(OPSだと.250程度)だから流石にヒッティング優位でしょ
バントの成功率も考えたら尚更

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>52
オメーの考えならNPB監督もMLB監督もアホばっかだな

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>50
ファール打って四球取ったり球数投げさせるのも作戦だからな
それを否定するくせに
ピッチャーとの対戦放棄する
送りバント笑はスルー
「君の為にホームランを打つよ」
送りバント笑笑笑笑笑笑

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>44
いや？キハダってエンゼルス首になった奴だよね？
なんで突然？
マイナーリーグでも微妙だったし
あんなのが通用するゴミリーグがもしあったならばそこの選手はザコすぎてリーグを廃止した方がいいよな
まぁないか
キハダが活躍するなんて

[58. ななしさん＠スタジアム]

打者にもよるけど期待値は上がるよね。
一点差勝負なら投手によってはプレッシャーすごく感じるし。

[59. ななしさん＠スタジアム]

短期決戦で期待値求めてる馬鹿と長期戦で目先の点を求めてる馬鹿が仲良くレスバしてるから

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>54
OPS.250笑笑笑笑笑

ピッチャーも打った方がいいんじゃね
特に外人のピッチャー
NPBのザコピーなら打てるだろ

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>54
それを真に受けてるなら抑えからバントしてるプロ野球監督なんかおらんし
防御率11試合登板して防御率0の投手相手なんですがね

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>55
NPB監督はただのアホだろ
アレは肉体労働者だった名選手がそのままやるポジションだかは
MLBの監督がアホ？
期待値が下がる例として初回から送りバントする監督の名前出してみ？
終盤なら得点確率を上げる作戦は悪くないからな

[63. ななしさん＠スタジアム]

それくらいしかNPBが誇れるものがないからじゃね

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>59
短期決戦で期待値に基づいて作戦を決定するのは何も馬鹿じゃないぞ
むしろ短期決戦ではセオリーが変化するなんて十分な根拠もなく主張するほうが馬鹿っぽい

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>62
日本の監督でも初回からバントするなんてごくごく少数だと思いますが何を言ってるのかな
やはり見てもいない奴が煽りに来てるだけだな

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>53
生の人間同士がやった結果
そっちの方がいいってデータが出てるんだから当然だろバカが

そんな事言い出すならなんでもありだろ
今の大谷を使うくらいならー
と言ってる奴と変わらない
その日の体調調子、投手との相性、投手の出来シチュエーション別
腐るほど言い訳要素があるだけで
数字を否定できるものではない

[67. ななしさん＠スタジアム]

太平洋戦争に負けた影響で、軍国野球引きずってるんじゃね
犠牲になってでもチームのために尽くすのが美しいんだよ

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>58
残念ながら期待値が上がるなんてそんなデータな出てないからね
プレッシャー笑笑は笑う
小学生かよ
そのプレッシャーで投手が緊張笑して投球崩れるなら「それもデータで出る」
がもちろんそんな事はない

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>61
防御率が投手の能力を正確に測る物差しになると考えるとか原始人かよ。しかも11試合てw
真に受けるも何も、wOBAがどのように算出されるものか調べてみればいいと思うよ。チーム得点数との相関関係の強さもね

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>62
少なくとも初回で1番が塁に出て2番に毎回バントさせるなんて野球を毎回やってるやつはおらんし見たこともそんなにないぞ

シーズン終盤ならあるかもしれんけどな

何十年前のプロ野球かな？

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>64
期待値って平均から求めるんよwww
平均って試行数から求めるんよwww
短期で試行数求めてどうすんねんwww

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>40
だよね〜
期待値って計算根拠がよく分からんし、数字で出せるものなのかな

[73. ななしさん＠スタジアム]

バントをしたら得点がごっそり減るという現実をひっくり返すことができないのでバント肯定派は負け確

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>59
短期決戦でも長期でもやる事は変わらないよ
先発投手を注ぎ込むとかはもちろんシーズンではできないけど
バカ相手には旧指標の方がわかりやすいか？
代打で.250の奴と.300の奴いたら.300の奴使うのがセオリー
それでも二人の差が出るのはそのケースで
10回以上の試行回数が必要
.250がヒット打って、.300が戦犯になるケースも腐るほどあるからただの結果論
「その日の調子がよく見えたから起用した」
その采配がズバリハマって結果を出した名将！
とか意味ないから
後付け

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>69
ペテン師は数字を使う
11試合（日本シーズン開始から今まで）だからどこまで打たれないななんてわからん
そしてどこまで言ってもスポーツは生身でやるもんだからアホの数字遊びで解決する話ではないぞ

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>71
マジモンの馬鹿やん
試行回数が少なくとも、より多くの得点を得やすい選択を採るのは当たり前
64の書き方だと、十分な根拠があるなら大きなセオリーに反することも否定してないし

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>65
結局名前出せないのか？
少数派って事は、ある、と認めたようだね？
その時点で論外のバカと確定

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>70
毎回じゃなくても
そんなケースでした事がある時点でバカ確定だから
言い訳になってないぞ？

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>74
opsは打率低いほうが期待値高いけどそのセオリー(笑)大丈夫そう？

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>70
毎回やってるやつはおらんじゃなくて、一回もやるな

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>73
だからそもそもごっそり取りたいときに使う作戦じゃねえしそんな話はしていないぞ

[82.]

このコメントは削除されました。

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>79
｢opsは打率低いほうが期待値高い｣とかいうもはや何が言いたいのかわからない文章
散歩でもしてこいよ

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>13
確率ってのは、そもそも「同様に確からしい」「試行回数が多い」(大数の法則)で初めて意味を成す数値。期待値も同じ。

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>79
仮定として打率の話しかしてないから当然
.300 で10打数3安打　四球0
.250で10打数2安打　四球0
でOPSも当然前者が上になるから論外のバカだな

.250がホームラン100本打ってるかも！とかそんな話してない

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>82
確率分ならハマりとは言わないし何言ってんだお前

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>85
下は打率.200な

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>83
目先の指標で.3の打者選ぶって言ってる馬鹿に他の指標で選択肢は変わるって教えてあげてるんやで

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>85
それが短絡的って言ってるんやが

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>88
お前の日本語が不自由すぎるだろ

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>45
それは何の誤字かが明らかな場合だけだろ
これは誤字なのはまあわかるけど連中の間違いだとは言われるまでわからんわ

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>86
ハマりって施行回数やぞ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>47
野球を、同様に確からしい事象まで分解するのは不可能だから、確率なんてまともに出せん。

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>88
他の指標で作戦が変わるならその指標も「データとして出せるはず」なんだが
.250を代打で使った理由が、対戦投手との相性が過去10打数10安打だったから
とかね
確率の高い選択をするのが基本なのは変わらないよ？
違う作戦を取るなら根拠がないと

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>29
来年から打席に立たなくなるのに
ピッチャーがバント練習するのムダ過ぎるからやらなくてよろしい

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>72
そもそもクイック下手とかランナー2塁になると思いっきり投球が変わるとか
打者側でも相性の良しあしとかあるのに一意にどうとか言ってる時点で屁理屈こねくり回してるだけだよ
そしてデータ全盛でバントが無駄とか言うのが事実なら流石にNPBでもバントなんかしてないよ
優位性どうの情報を日本のデータに盛り込んでない理由がないので

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>90
もうちょっと柔軟に生きましょうね

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>92
ハマりの語義もねじ曲げるし試行じゃなくて施行とかもう訳わからん
俺はもう出掛けるから、好きに勝ち名乗りでも上げといてくれ

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>59
いや、確率と統計の区別つかない奴が多いのが問題。

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>89
それ以外に選ぶ要素がないからな
それを覆すなら覆すデータが必要なわけで
それがないのに状況で変わるとほざいてるやつはただのバカ
大事な一戦で1番いい奴を先発投手にするのが当然なのと変わらない

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>97
連投失礼　状況見ないでバントがいい、ヒッティングがいいって脳死でデータ見て決めつけるのが馬鹿なのと同じやね

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>93
うんうん、今や配給とかも全部データ化されてやってるこの時代に
確率なんて出せないから勘でやるの？

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>81
ごっそり取れなかったせいで敗因になるケースが腐るほどあるのに
それが期待値ね

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>99
それもそう

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>98
何倍ハマりと勘違いしてて草

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>103
だからごっそり取りたいときにする作戦じゃねえと言ってるだろうが
大量得点でも1点差でも1勝です

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>72
負け犬同士の傷舐め合いだな
そんな話したら打率やホームランだって
シチュエーション、相手投手の出来、レベル、自身の調子、運、腐るほどある中での話なのに
バントだけは必死に言い訳するんだな
その状況ひっくるめた期待値

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>96
2塁で変わるザコ投手って誰？
変わるというおまえのバカな感想じゃなくちゃんと2塁での投球の質や2塁だと打たれるって証拠持ってこいよ
そんなレアケースがあったとしてそれを考慮する必要があるわけないだろ
そんな限定的な場面
奪三振は確実にアウトを取れる！
という主張に「振り逃げがある！」と言ってるバカなみにホームラン級のバカ

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>107
はいはい大好きなメジャーリーグ応援してるといいよ

[110. ななしさん＠スタジアム]

感情論

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>12
統計データはこうなってるってだけの話で、確率や期待値をちゃんと出してるわけではない。
本当の意味での確率と期待値が出せれば、全打席それに従えばいいが、確率と期待値が正確に出せないのでその限りではない。

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>61
キハダってエンゼルスにいたザコピーだよね？
今何してるの？
なんでキハダの話したの？

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>106
前提がわからない人間に話すだけ無意味

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>93
じゃあ打率やホームランも全てシチュエーションが違うから無意味になるな

バカすぎる
野球見る価値なし

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>93
確率は出せるよ、状況とその確率を見て選手が行動した結果によって変わるから盲信するんじゃなくて上手に使いましょうってことやね

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>106
大量得点が一点差勝ちになる事も理解できないバカさだな
得点期待値下げた1点が敗因のケースもあるのに
バカってまともな会話できないな

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>108
野球見てたらそんな感想湧いてくるわけないよね？
パワプロでもやってんのか？
ランナー3塁だと落ちる球使いづらいとか制限もかけられたりするんでね

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>100
ゲーム脳なんやね

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>113
負け犬同士慰めあってないで
その妄想の前提じゃなく
データを持ってこないとね
終盤の1点差ならバント成功は多少の効果あるとはMLBも認めてるから
その場面ならいいんじゃない？

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>72
こういう野球実際に見てもいないのが煽りのために都合のいい数字を使ってるだけって事ですよ

>>108
>>117

[121. ななしさん＠スタジアム]

>>110
人間って感情があるから不定なんよね

[122. ななしさん＠スタジアム]

1点だけ取りたい場面なら1点以上取る確率が上がる作戦をしろ
バントは1点以上とる確率が下がる
だからバントはするべきではない

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>118
実際そうだからね
1番確率高い選択をするのが普通
短期戦で誰が活躍するかなんて運の後付けでしかない
大谷翔平がノーヒットの一方でザコが打つなんてケースは野球では腐るほどある

嫌な言い方をしたら誰をどう使おうがそこまで差出ないよ
結果論として1つの勝敗分けたプレーが出るだけで試合前にその予測は不可能だから

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>56
だからそれだと高校生のレベルを考慮すると野手が有利すぎるからそう設定されてるですよポチポチおじさん

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>121
その感情による低下や上昇があるなら
それもデータに出るから証明ができる

それが出せないバカが言い訳してるだけ

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>120
>>117×
>>107ね

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>117
感想が湧く　笑笑
そんなバカな感想じゃなくてデータをさっさと持ってきなさい？

キャリア通算でランナー2塁だと打たれる投手達をはいどうぞ？
できなきゃ、ただのおまえのバカな感想で負け確定だから頑張れよ

[128. ななしさん＠スタジアム]

>>116
1点差勝ちが0点になって勝ちパターン投入できないとかも想像できないアホやん

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>125
データの統計にも上限と下限はあって平均値なわけで
データってのは使うもので盲信するものじゃない

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>120
おまえの感想　笑笑笑笑
とかどうでもいいからさっさとデータ持ってきてね？出せなきゃ負け確だからって
焦って発狂しないで

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>109
諦めちゃったか？
ザコだね
バカだね

[132. ななしさん＠スタジアム]

>>122
エースと凡Pどっちを相手にしてるか、自チームのピッチャーの力量だけでも１点の重みが違うしな

[133. ななしさん＠スタジアム]

バント肯定派　信仰　理想
バント否定派　科学　現実
こんな感じ

[134. ななしさん＠スタジアム]

>>127
おっ最後にコメントしたほうが勝ちとか言う理論じゃん
屁理屈コネないでもフツーに野球見てればランナー抱えてるの苦手とか球が絞れるとか
わかるくらいのお話ですが、

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>111
完璧に正確ではないな
3割打者が7回失敗するのと同じ
無駄にバントしてる期待値よりは「マシ」ってだけ
無駄にバントしてる方だってその期待値が何%か？全く出せてない
じゃあ何故そんなバカな作戦してるの？
を答えられなくてただの感想になる惨めさ
バカはデータも何もない

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>128
そんなケースより俺が書いたケースの方が多いって現実が
得点期待値だからね
バカすぎる

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>136
それが打てそうなピッチャーに対してやってるならそうだろうな
バントをするような相手は抑えて普通のセットアッパーやリリーバーに対して積極的にやる戦術という前提が抜けてるんなら仕方ないね

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>129
残念ながらそれは打率やホームランや試合の勝敗全てに言える
それでデータを残した奴が賞賛されるわけ
そうじゃない奴がまぐれで爆発してもそれ自体に意味がない
旧指標の方がわかりやすいか？
打率.300と打率.250の差なんて同じ両者を見続けて1週間にヒット1本ほどの差しかない(もちろん他の指標はその差が出るだけと仮定)
打率.300を盲信するのでなく、.250よりはいいというシンプルな話
誰も完璧とは言ってない
こっちよりはこっちの方が良い、マシ
.250を選択するやつはバカ
となるのは当然

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>132
NPB基準のエースなんかそれこそ2塁に行ったらギアチェンジで捻られるだけだろ
田中将大でよく見たわ
山本由伸相手にバントしまくって無双されたの？バカだね

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>133
バント肯定派　バカ　ガイジ
バント否定派　普通　一般人
なだけだろ
この話題自体めちゃくちゃレベル低い話だし

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>140
よっ頭いいんだねえ

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>137
その結果抑えられてんじゃ作戦がバカじゃん
NPB山本由伸相手にランナー出たらバントしまくって捻られてんの？
だから無双されるんだな

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>134
ならデータにそれが当然出るよね？
いつまで逃げるのかな？
さっさと持ってきなさい？
じゃなきゃただの感想妄想

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>141
頭はいいけど
バントの話題に求められてるのなんて
一般人程度の知能だけ

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>142
さすがに言いたいことが全くわからない領域に入ってるんですが

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>145
え？好投手相手にはバントが効果的なんだよね？
全然効果が見られないが？
田中、山本由伸に無双されたのはバカ作戦もあったのか
田中なんてメジャーだと普通の凡人ピッチャーなのにな

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>143
そりゃ出るだろうけどそれこそ各選手のデータを細かく眺めることになるからな
君みたいに都合のいいデータを使うのとは話が違うよ

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>147
グダグダ言い訳してないで
キャリア通算でランナー2塁だと打たれる投手達をはいどうぞ？

具体例ね

いつまでブツブツ敗走してんだか

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>146
パを重点的に見てたわけじゃないからしらん所もあるけどクリーンナップや初回からバントしてたわけじゃないだろうしパならセより押せ押せではやっているだろ
そして別にまた関係ない話になってるじゃん

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>148
お前の屁理屈には付き合いませんしそんな義理はありませんので負けでいいですよ
試合を見てりゃわかるレベルの話してるだけなので

[151. ななしさん＠スタジアム]

>>149
別の話って何が？
打てない好投手相手にバントは有効　ドヤ
なんだろ？全く有効じゃない事実がそんなにキツいか？
試合終盤の有効性ならコメ119に書いた通りだし

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>144
おっ自分で頭言っちゃってるやん

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>152
自分で頭いいって言っちゃってるやん
本当に頭いいんすねぇ

[154. ななしさん＠スタジアム]

セなんてバンドするとマジおもんねえからな
ただでさえ投手で自動アウトが確定してるのにバントでアウト増やしてどうするん？
バントして7番四球、捕手投手が自動アウトで交代や

こんなんしてたら投手も育たんで

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>150
具体例一人すら出せずに敗北宣言で爆笑

バカすぎるだろ
贔屓のチームが得点圏のピンチ背負ってプレッシャーかかってる「おまえの感想」じゃねーか

[156. ななしさん＠スタジアム]

>>152
天才だけど
バント笑の低レベルな話題に俺様の知能披露する場面すらないって話

[157. ななしさん＠スタジアム]

>>154
次の回
1番からだぞ！ドヤ
だろ

[158. ななしさん＠スタジアム]

バントしない方が得点期待値は高いんだから、やらない方がいいと答えは出てる
ただ１点勝負の８回９回とか、どうしても打ち崩せない投手相手にやる特殊戦術としては有効

[159. ななしさん＠スタジアム]

>>151
だから別に先発エース相手でも最初からバントなんてしないし回を重ねてからだろ
エース相手でも回の浅いうちからバント（特に上位で）をしているなんて誰も考えてないぞ

シーズン終盤なら可能性は0じゃないが

[160. ななしさん＠スタジアム]

>>158
キハダにバント成功した後無得点

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>157
1番打ったら2番がきっちりバントして失敗や！

[162.]

このコメントは削除されました。

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>159
打てない好投手相手なら一点差勝負になるからバントでプレッシャーとかほざいてたのに、その議論は終了したんだ？
つまり好投手にバントは無意味と

キハダ相手に送りバント成功して点入ってないけど？
勘違いしてるやつ多いがバントが「成功」しても得点確率は僅かに上がってるだけなんだよね
失敗含めたらその作戦自体が有効と言えるか？は別物

[164. ななしさん＠スタジアム]

ゲッツー嫌いな奴って例えば初回先頭が出てワンアウト2塁になった時に
3番が四球で1、2塁になったら終了じゃん
4番打者がゲッツー嫌でバントしてツーアウト2、3塁にするのか？
面白ろ

[165. ななしさん＠スタジアム]

>>160
去年のライマルや松山に対してもそうだったけど、クローザーに対して送りバントって全然奏功しないよね
同点狙いで同点にすらならない
逆転勝ちするのは決まってヒッティングで連打やHRが出てそのイニング中に逆転まで行ったとき

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>165
NPBの単打者だと下手したら
得点圏の2塁にしたのに
次打者の外野前ヒットで1、3塁になって点入ってないケースもあるからな
打たせて進塁打すら打てずの1塁からのヒットでも似たような状況になってそう
のお笑いっぷり

[167. ななしさん＠スタジアム]

>>163
だからお前先発エースの話してたじゃん
話が変わってるよ
キハダの話は打たせるよりバントしたほうが1点は取れる可能性はちょっとは高いと見たんだろ
左対左だし
それは絶対的クローザーに対しては一般的な戦術でそれなりに採用する可能性が高い話ですよ
まだホームに返してないピッチャーだからな

屁理屈こねてもそのかわりに振らせましたなんて世界線は無いんだから無駄な話だぞ

[168. ななしさん＠スタジアム]

>>163
そもそもまともにやって点取られてない投手に工夫無しで行けとか言ってるのが頭おかしいと思いますが

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>167
先発投手？
コメ119も見れないバカさに笑う

[170. ななしさん＠スタジアム]

>>168
工夫
せっかく工夫なしでノーアウト1塁の状況を作れたところで
アウト1つプレゼントで無得点のバカ作戦が工夫？

[171. ななしさん＠スタジアム]

>>170
そもそも点を与えないほうが当たり前レベルの投手相手なんですが？
普通に打たせたら三振や進塁すらせずアウトの可能性のほうが高い出来だと思うぞ
君お得意の期待値でもバントのほうがいい場面だと思いますよ
で試合終盤のバントは有効なんだろ？
絶対的なクローザーには1点をとるために往々にしてバントはありうる

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>160
バントしてないだろう他の試合でもキハダは現時点で無失点だろうが

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>165
そもそもそんなので簡単に崩れるのがクローザーに定着できる訳無いだろ
そして別にクリーンナップにバントさせるわけでではあるまい

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>171
今回は「成功」したから微差で1点取る確率が上がっただけだからな
送りバント失敗のケースやファールでカウント悪くなって凡退するケースも多数ある中で作戦自体が有効とは言えない
ゲッツー打つ確率よりバント失敗確率の方が圧倒的に高い
進塁打まで含めたらキリがない

つか絶対的クローザーって誰の話？
まさかクソザコエンゼルスをクビになった中継ぎのキハダじゃないよね？
まさかね
別人だよね
あんなザコに無双されるリーグあったら解散した方がいいもんな

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>172
他の試合は得点確率じゃなく複数点期待値上げないといけないからね
同点でノーアウトランナー一塁の状況で無得点笑

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>173
2塁だとプレッシャーがかかる　笑

小学生の感想みたいなレベル低い話してるのがここだぞ

[177. ななしさん＠スタジアム]

4月8日の試合で阪神が1点ビハインド9回裏で
ノーアウト2塁の状況作る
次打者がバント失敗して無得点で試合終了

バカすぎるわ
さすがにバントだろって場面はやっぱり成功率自体が違うわな

[178. ななしさん＠スタジアム]

>>35
1イニングを全力で投げて毎度点とられるような抑え候補しかいないなら、それは監督とか作戦とかの問題じゃなくて、GMとか編成とかの問題だよ

[179. ななしさん＠スタジアム]

どうせ打てないんだからバントすればいいよ
チーム打率なんて.250前後だし

[180.]

このコメントは削除されました。

[181. ななしさん＠スタジアム]

>>180
バントってワードで発狂するキッズが多いんだよ

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>135
お前は読解力ゼロか？

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>115
だから、ちゃんとした数学的な意味をもつ確率じゃない。

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>114
お前、本当に馬鹿だな。
極論しか考えられない1bit脳か？
知能検査した方がいい。

[185. ななしさん＠スタジアム]

ワンアウト1，2塁で9番にバントさせて、1番を敬遠されてちゃ世話ねえしなあ。1塁を開けるってのはそういうことも起きえるって話よ。

[186. ななしさん＠スタジアム]

ヒッティングよりバントのほうが期待値高い時にしたらいいやん
なんも難しいことあらへん

[187. ななしさん＠スタジアム]

巨人がバント下手くそなのがあかんのや。
優勝した阪神の方がバント多いことに期待値ガー言うヤツあんまおらんやろ。

[188. ななしさん＠スタジアム]

>>32
盗塁成功率で牽制死カウントしないのと同じカラクリだよな

[189. ななしさん＠スタジアム]

>>34
代打使えよ

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>177
むしろ唯一のバントOKのシチュエーションじゃね？
フォースプレイでめったに失敗ないし
たまたまその時は低確率の失敗したんだろうけど

何より１死３塁にしたら相手が内野前進守備して来てBABIPが跳ね上がるから同点にする確率が上がるのに加えて逆転のランナー出塁の確率も上がる

[191. ななしさん＠スタジアム]

>>190
だから177で書いた通りここは
さすがにバントだろって場面は
相手の警戒度も違うし
送りバントかどっちかわからないシチュエーションより決めづらいって話な