[議論]西武とチュニドラ、どこで差がついたのか

1: 名無し 2026/06/16(火) 21:36:43.805 ID:D5cQ0uMSn

どこ

3: 名無し 2026/06/16(火) 21:37:22.762 ID:D5cQ0uMSn

同じくらい弱かったじゃん

5: 名無し 2026/06/16(火) 21:38:03.259 ID:D5cQ0uMSn

どこで差が生まれたんや

6: 名無し 2026/06/16(火) 21:38:52.411 ID:D5cQ0uMSn

鳥越が入閣したから西武は強なったんか？

7: 名無し 2026/06/16(火) 21:40:01.773 ID:RdozXMubU

投手育成

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

プロ野球の交流戦ってマジでクソおもんないな

朗報 佐々木朗希「俺こそが本物だ。ここでは謙虚である必要はない」

NPBで打率３割打者が減ったのて何が原因？？？

監督「選手を責めないでほしい。あいつを使った僕の責任なんで」←これ言えたら最高の監督だよな

中日ドラゴンの次期監督候補ｗｗｗｗｗｗｗｗ

8: 名無し 2026/06/16(火) 21:40:11.726 ID:eq//SVi4C

フロントのやる気

9: 名無し 2026/06/16(火) 21:40:38.960 ID:HOX/BNh7d

投手と守備

10: 名無し 2026/06/16(火) 21:41:01.633 ID:YI4BtEfq5

選手のやる気

11: 名無し 2026/06/16(火) 21:41:34.496 ID:BKhrcSTHT

中日も投手はちゃんと獲ってるのに……

12: 名無し 2026/06/16(火) 21:42:00.635 ID:MzymYnDJv

日本ハムも同じくらいに暗黒だっただろ

14: 名無し 2026/06/16(火) 21:42:52.556 ID:D5cQ0uMSn

>>12
確かに、なんでチュニドラだけずっと暗黒なんや

15: 名無し 2026/06/16(火) 21:44:15.940 ID:vQyNXm/Vc

>>14
勝たないと客が入らないチームと勝たなくても客が入らないチームの差でしょ

13: 名無し 2026/06/16(火) 21:42:31.062 ID:6uIyfm3gl

広池本部長とボンクラ本部長

16: 名無し 2026/06/16(火) 21:44:28.231 ID:BwQ6lKJNE

ちゃんと補強してるから

18: 名無し 2026/06/16(火) 21:44:47.475 ID:MzymYnDJv

補強と育成がうまくいってる

19: 名無し 2026/06/16(火) 21:45:01.856 ID:nnjV6wdkj

源田とネビンがチュニにも居たらちょっとは勝つんちゃう

20: 名無し 2026/06/16(火) 21:45:35.015 ID:7QzVx/2sj

今年はAクラス予想多数だったんですけど？

21: 名無し 2026/06/16(火) 21:45:35.072 ID:Y715osCOb

なんやかんや育成ようやっとる

22: 名無し 2026/06/16(火) 21:45:50.350 ID:D5cQ0uMSn

やっぱりフロントが癌なんか？

23: 名無し 2026/06/16(火) 21:45:50.404 ID:MzymYnDJv

補強といっても桑原と石井だけだからな

25: 名無し 2026/06/16(火) 21:49:37.136 ID:MzymYnDJv

投手の育成能力が足りないんだろう

26: 名無し 2026/06/16(火) 21:49:42.050 ID:S8Vc93Cic

冷静に考えて「レベル」が違うんだよね
ほんの数年Bクラス落ちしたり1回か2回最下位になったくらいで軽々しく「暗黒」を名乗るなよ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

セ・リーグ全敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大谷翔平、３試合ぶり第１２号２ランホームラン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

初勝利の楽天・塩川監督代行「足が驚異であると再、再、再確認」2盗塁絡め元同僚マー君を攻略

交流戦 1位ソフトバンク 2位西武 3位日ハム

田中将大(楽天相手に2回5失点)←これなに？

KONAMI「アーロン・ジャッジ？ 大谷よりちょっと弱いくらいでええか」 

【朗報】井上監督「今日も一方的にやられたわけではない」

首位巨人、得点200失点200得失点差0wwwwwwwwwwwwwwww

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【MLB】大谷翔平(投)さん、11試合6勝2敗 防御率1.06でQS率90.9%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【交順位】鷹=獅-公-=兎=鴎=-//-檻-=竜=虎-燕-鯉星-鷲【6/11】

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パワプロ2026の山本由伸さん先発なのに何故か「緊急登板」がつく

ロッテ角中、やっぱり育成出身だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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阿部監督が捕まった後の戸郷の成績www

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

パリーグの中の雑魚とセリーグの中の雑魚を一緒にしないでくれ

[2. ななしさん＠スタジアム]

チュニは強い時期はあったけど
黄金期って言えるような強さではないから
指導者の経験値にだいぶ差があるやろ

[3. ななしさん＠スタジアム]

愛知県民が悪い

[4. ななしさん＠スタジアム]

西武は広池が優秀だよな
元選手で現場が分かる上にフロント入りして成り上がるだけの能力もある

[5. ななしさん＠スタジアム]

しょっちゅう主力選手が出ていくだけで定期的に次世代の選手が出てくる西武
単にずっと弱いままのチュニ

[6. ななしさん＠スタジアム]

こう見ると辻監督ってすごいな ほとんどAクラスや

[7. ななしさん＠スタジアム]

三軍作れ

[8. ななしさん＠スタジアム]

ピンキーが無能なだけやろ
ヤクスワも監督変わって強くなったし

[9. ななしさん＠スタジアム]

2リーグ制以降
中日　セリーグ優勝9回　日本一2回
西武　パリーグ優勝23回　日本一13回
でそもそも球団としての歴史的な格が違うし西武よりリーグ優勝及び日本一回数上回ってるのは巨人以外にいないし(ソフトバンクが近年は猛追してるとはいえ)西武はそもそも超名門球団だぞ

[10. ななしさん＠スタジアム]

チュニジア🇹🇳よりも弱いドラゴンズ

[11. ななしさん＠スタジアム]

フロントのやる気が違いすぎる
西武は桑原や石井一成と本気で勝つために選手を獲得しているからね

[12. ななしさん＠スタジアム]

カズオが休養したときに
GMのナベQが責任取って残りの監督してたよな
そんで自分も辞めた
一久にはこういう部分が欠けてる

[13. ななしさん＠スタジアム]

やる気ないからFAで補強しない、変な外国人に複数年提示するから外国人獲得できない、戦力外が運よく活躍してるだけ
マジで3軍作らないとこの先やばそう

[14. ななしさん＠スタジアム]

西武はただ主力選手抜けて沈んでただけじゃね？
代わりが育ったらどうにかなるけど抜けてくスピードに耐えられるかってレースを定期的にやってるだけな気がする

[15. ななしさん＠スタジアム]

ごりら「うるせぇ！ドジャースの監督やれれば優勝するわ」

[16. ななしさん＠スタジアム]

少し前の中日はオリックスを目指すって言ってたけどどう？オリックスにはなれそう？

[17. ななしさん＠スタジアム]

とりあえずドームの壁ぶち抜いてみたら？

[18. ななしさん＠スタジアム]

俄かやな
むしろ去年のチーム指標みたら全く同じだったのは西武と広島。
どちらも貧乏球団で立地最悪で夏場で唯一の頼みの綱の投手陣がヘバって終わる辺りもそっくりだった。
1.5軍の奴等はいるけどそいつらが一軍定着の壁を破れないぬるま湯なのも同じ。
広池が補強したのは主に３点。
捕手と内野手と外野手つまり全部。
捕手は打てる捕手としてドラフトで小島一本釣り。
これにより古賀も危機感が出て打撃覚醒、小島もルーキーとしては上出来の捕手になりつつある。
内野は去年12本打った渡部をサードに完全コンバート、石井の獲得。
これにより滝澤の打撃覚醒。
外野は桑原、カナリオ、林の獲得。これにより外野手激戦区になり出てきたのが長谷川。
一方広島はろくに補強をしないどころかドラフトを即戦力としてみてるクソっぷり。
おまけに新井お得意のポジコロでコンバートせず若手は全員ユーティリティ選手になり守備力低下、打撃も低下。
編成の大事さが良く解るぞこの2チームの比較は。

[19. ななしさん＠スタジアム]

来年オフに源田とネビン取っていいぞ

[20. ななしさん＠スタジアム]

それより30年間優勝ない横浜のほうがやばい

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>12
そらナベQのチーム愛は本物だからな
人情味ありすぎてGMとしてはアレやったが

[22. ななしさん＠スタジアム]

本業が左前なのにろくな手も打たず権力争いごっこしてるような奴らが健全なチーム運営なんか出来っこないやん

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>18
はえ～～
なるほどなあ

[24. ななしさん＠スタジアム]

ドラフトの上手さ
西武は12球団トップクラスにドラフト上手いで

[25. ななしさん＠スタジアム]

ゆうて強い中日そんなに観たいか？たぶん今ほど面白くないぞ

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>20
5年連続Aクラスにはいたから安定はしてたんだよなぁ
でも守備整える気がないのは変わらんしもう無理やと思う
打撃重視でいくにはもうベテランの衰え目立ってきたし

[27. ななしさん＠スタジアム]

なんでこんな情報リテラシーがないバカばっかりなんだ…そらノムさんが無双するわ
ノムさんレベルの話でもないけどな一試合の一回表裏でも見ればわかる

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>21
それな 優しすぎた
でもGMの時のドラフトで取った選手が今年に入ってみんな活躍してるから見る目は悪くなかったと思う

[29. ななしさん＠スタジアム]

チーム編成力の差でしょ
ドラ1ルーキーに先発と中継ぎ行ったり来たりさせてる時点で明確なビジョンすら無い

[30. ななしさん＠スタジアム]

フロントにやる気がなくても客が見に来るんだから本気になる必要がない
そんなことをチュニドラファンは認めたがらない

[31. ななしさん＠スタジアム]

そもそものスカウティング能力、育成能力が高いわ西武は。
ただでさえ難しい高卒選手の戦力化を育成指名でやってたりするし。
中日の先発ローテは上位指名の選手ばっかりじゃん。

[32. ななしさん＠スタジアム]

育成選手をとってることと補強してることやろ
数取らんとドラフトが当たるかどうかの運になるんよな
だから下手したらずっと勝てない可能性もある

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>14
その代わりの育ち方になぜ差が出るんや…

慢心…環境の違い…

[34. ななしさん＠スタジアム]

フロントの無能を落合のせいにし続けて何も改善しなかったせい
それを容認どころか推奨するバカなタニマチもおる

[35. ななしさん＠スタジアム]

西武は定期的に強いチーム作ってくるやん
チュニドラはガチで強いイメージが一つもない
大昔に落合が強いチーム作ったらしいけど何年前だよそれって感じだし

[36. ななしさん＠スタジアム]

西武は組織としていい人材を輩出するメソッドがある程度確立されてるけど、チュニっていつの時代もフロントが無能で、落合と星野以外のメソッドで強いチームを作る方法が出来上がってないじゃん

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>33
ほかの人も書いてるけどドラフトと育成力やろなぁ
この年のドラフト終わってるじゃんって年がないやろ西武

[38. ななしさん＠スタジアム]

10年代のドラフトでふざけた指名ばかりしてたのが今になって効いてきてる
スカウト陣も替わってきたしこれからや

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>25
強くなっても面白い事してくれると信じてる

[40. ななしさん＠スタジアム]

フロントとか球団の上の差じゃないか
中日は上が変わらんと大谷や山本が来ても勝てんと思う
横浜も同じく
予算や人事を握ってる連中が役に立たなかったらそりゃ現場が頑張っても無駄でしょ

[41. ななしさん＠スタジアム]

地底に潜る龍を見た

[42. ななしさん＠スタジアム]

チュニドラは親会社（大島派小山派）もOBですらも派閥争いしてるし、厄介なタニマチもいる
囲い込みや指導の雁字搦めで、選手達が野球に集中出来ない環境が続いてるから、チーム一丸になれずに弱いんだよ

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>31
規定Pドラ1じゃないと長いこと居ないらしいしな
野手ばかり言われるけど打低球場に甘えて普通に投手育成も下手なんやろな、小笠原とか高橋とかの高卒ドラ1も他所ならもっとやれてたってタイプかもな

[44. ななしさん＠スタジアム]

落合時代が異例だっただけ

[45. ななしさん＠スタジアム]

ドラゴンズにはDHがいないからだよ

[46. ななしさん＠スタジアム]

落合時代も西武の監督だった森野球の模倣だったし、そういうことじゃないかな

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>18
「これにより」ってあたかも補強によりそうなったみたいに言ってるけど違うよ
古賀の打撃はすり足打法を始めた去年の9月から今と同じくらい打ててた
古賀の進化はむしろ捕手能力の向上でこれは今年のキャンプに西口監督が視察に来た谷繁に頭を下げて見てもらいキャッチングの改善に取り組んだ成果
滝澤もオフに肉体トレーニングを多めにして強いスイングを作り上げてきたことが好調につなかってる
広池さんが去年の補強でやりたかった事はチーム内の競争力アップ
これにより捕手内野外野と満遍なくローテーションで休めるくらい層が厚くなった
選手が今までやってきたことと補強の相乗効果がハマった結果の首位なんよ

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>39
チームの投打成績は悪くないから中堅のチームがどん底になるほど面白いことやってるのが今なんだよな

[49. ななしさん＠スタジアム]

中日さんだけに教えたるわ
鴻江理論や

[50. ななしさん＠スタジアム]

チュニドラに勝手に仲間意識持たれるのは怖いな

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>2
落合政権は間違いなく黄金期だわ

[52. ななしさん＠スタジアム]

西武は主力が抜けたから弱い
中日は主力が育たないから弱い

[53. ななしさん＠スタジアム]

西武は2024の超低迷から山川抜けて今井抜けてるという

[54. ななしさん＠スタジアム]

チュニドラ、監督代わったのか・・と思ったら
チュニジアだったわ

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>12
今チュニドラを馬鹿にするターンなんでいきなり楽天打つのやめてもらって良いですか

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>16
イチロー抜けてから三連覇する前のオリックスなら‥と思ったが2014みたいなシーズンすら無理や

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>43
長いこと(最後が2014山井)
ドラフト順なら山井(2001ドラフト)より中田賢(2004ドラフト、規定は2007のみ、移籍後2014,2015に規定)が最新

[58. ななしさん＠スタジアム]

・２年前までハムとチュニドラ、どこで差がついたのか
・今は西武とチュニドラ、どこで差がついたのか
・来年は楽天とチュニドラ、どこで差がついたのか（予定）

[59. ななしさん＠スタジアム]

ここ数年は同じくらいじゃなくて西武の方が確実に弱かったと思う

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>53
2024は既に山川抜けてた(2023オフにFA)
なんなら2023の時点でほぼ抜けてたも同然

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>14
プロ野球ってとどの詰まりが生存バイアスの結晶だから、調子を落とそうが苦手がバレようが引っ込めずに克服を待って、それで生き残った奴がどれだけいるかがチームの強さなんよ
ただそこで引っ込めないことで潰れちゃうこともあるけど、そうしたらもうそいつは見切りをつけて次に行っちゃうってのを強くなるチームはやってる
これと逆に、調子を落とした、弱点がバレたってなったら二軍に引っ込めちゃうようなとこはその場での成績は使い続けるよりマシになってもずっと同じとこで足踏みすることになる

[62. ななしさん＠スタジアム]

勝たなくても儲かるから

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>37
直近だと19,20年ドラフト辺りが外れかな

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>45
リーグ戦低迷の理由にはならんな

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>58
来年はさすがに無理じゃね？
そもそも楽天が真の暗黒に足踏み入れたばっかりだしあのＧＭまだいるし若手の上がり目が見えないし
短期的な話でも吉井さんがFAX無視しても許される関係作れないかぎり何も変わらないよ

[66. ななしさん＠スタジアム]

楽天みたいな環境ならともかくチュニは屁理屈こねてばっかなんだよ
やるきのない無能監督しか呼ばないようにしてるって意味ならまぁ

[67. ななしさん＠スタジアム]

それにしても与田は5位で耐えてたのにいきなり666で笑ってしまう

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>59
過去5年成績
中　56664
西　63565
🤔

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>41
おうおうおうドラゴンズ、ドラゴンズ、ドラゴーンズ
ミラクル元年喜劇を呼んで〜

[70. ななしさん＠スタジアム]

西武は一時的に大病を患ってただけで中日は不治の慢性疾患ってやつすき

[71. ななしさん＠スタジアム]

西武は選手が抜けてただけというけど松井稼頭央時代は雰囲気とかも完全に緩んでて、ろくに練習もしないから若手が遊んでばかりで不祥事ばかり起こしてたろ
前GMが病巣を全部更地にしてやめて新体制に移行して、現体制は去年一年かけて規律を正し伝統の厳しい練習も復活させた結果、若手も伸びてきた
今年はそれに足りないところはFAも使って補強して外国人選手も枠を気にせず獲得するというやる気を見せてる
今までに見られないムーブもするようになって、別に西武は貧乏でもなんでも無くて前体制が人が抜けても補強する気がなかっただけどいうのも証明されてる

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>58
楽天はチュニドラより酷いから無理だよ
アレがどうしてまともに見えるんだい、吉井が入っただけでどうにかなるレベルかよ
選手も質が高いとは言えず、いい選手はベテランばっかりだし、まともな中堅選手は今年根こそぎFAで明るい未来なんてないぞ

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>5
さすがに15〜20年くらい前みたいに、出ていった主力の穴埋め即可能な選手が生えてくる事は無くなったよ
幾ら何でも出ていく速さに育成が追い付いてない
そんでも数年耐えてローテ投手やレギュラー野手が出てくるのは凄いと思う

[74. ななしさん＠スタジアム]

よくある低迷期のファッション暗黒とカープTBSベイスターズ並みのガチ暗黒比較した所で…

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>6
中日は辻と縁あるんだから監督やってもらえよ

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>2
落合時代の事を言うなら西武のお陰。
コーチに西武出身者が多数いる。

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>18
普通投手も入れて全部っていうくね？
後広池は確かに優秀だと思うけど大部分はナベが取った選手なんだけどね。

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>24
それでも回らなくなってきたら今度は育成で補い出した。
確かにドラフトも上手いけど育成も上手いと思う。

[79. ななしさん＠スタジアム]

西武とチュニドラのコーチ陣の元所属球団見比べてみりゃいいじゃん
育成・勝つためなら自チームOBに拘らないという意志がひしひしと感じられるからな
あと西武は株主総会が最終的な出場選手の決定権持ってるから
昔ながらのなーなーの家族経営ではだめだってことよ

[80. ななしさん＠スタジアム]

西武は西武で10年間で岸(エース)野上(ローテ2〜３番手)牧田(前年中継ぎエース)浅村(3番の打点王)炭谷(2番手捕手)雄星(当時のパ最強エース)秋山(3割20本)森(隔年で3割二桁打てる正捕手)山川(本塁打王)今井(前年パ最強クラスのエース)が抜けてるのになんで優勝も暗黒からの復活もしてんだよ

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>37
2020ドラフト
1.渡部悪
2.佐々木
3.山村
4.若林
5.大曲
6.ブランドン
7.仲三河

2022ドラフト
1.蛭間
2.古川
3.野田
4.青山
5.山田
6.児玉

[82. ななしさん＠スタジアム]

西武は勝てないだけで見れる選手はいた。
対してチュニはどうよって感じだし、チーム編成がどうと言うよりも
まず監督の差から目を逸らすなって。

[83. ななしさん＠スタジアム]

弱くても客入りがいいのは経営としては健全かもしれんけどスポーツチームとしては良くないのかもね
西武とか2024年は1万人前後がデフォで週末も2万切ることもあったし本当ガラガラだった

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>81
2020は育成まで見れば、長谷川、豆田、水上いるから豊作年なのでまぁやらかしてるけど取り返してる部分もある　2022は山田陽だけやな　あと2019もグロい

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>6
辻の時は色々噛み合ってた
その時ルーキーだった源田以降レギュラー出せてなかったし

[86. ななしさん＠スタジアム]

その辻の指導者としての経歴が落合中日で得た物なんだよな
そういう人材はいたのに抜擢するのがタッツや井上なんだからチュニドラの人事センスのやばさを象徴してるわな

[87. ななしさん＠スタジアム]

タニマチと球団内の内部派閥紛争があるかないかやろな
監督変わるたびに派閥入れ替わって経験値ノウハウリセットを10年以上やってりゃ強くなるわけがない

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>16
まぁでもサメが監督する前のオリと似てるっちゃ似てるんだよな
対戦見てていい選手それなりいるのに何かもったいないなぁ何が足りないんやろ？ってなる所とか
やっぱフロントじゃない？

[89. ななしさん＠スタジアム]

フロントの姿勢
金がない訳じゃないのにどうなってんだよ中日
西武が低迷してた時期は緊縮財政やFAポスで抜けた選手が多すぎたからって理由あるけど

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>24
基本的に外部供給(FA)ないからそこが下手うつと24、25年みたいな事になる

[91. ななしさん＠スタジアム]

あとは球場の差やな
屋根の下でぬくぬくやっとる連中と比べたらあかんわ
大自然と立ち向かえ

[92. ななしさん＠スタジアム]

陳腐だけど愛だよな
ナベQ広池西口とみんなライオンズを愛してるもん
中日は自分の立場を愛してる奴しかいない

[93. ななしさん＠スタジアム]

本質的に堤義明のおもちゃなので好き勝手やれるのが西武
中日新聞の販促ツールなので地元縛りから逃れられないのがチュニチ

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>20
ベイスの優勝が30ウン年周期なのは半世紀以上昔からの伝統なので
30年優勝から遠ざかるのは通常運行なのよ

[95. ななしさん＠スタジアム]

Bクラスが続いて負けこんでる上に空気が緩くなってた時に対策をしたかどうかの差もあると思う

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>91
ベルーナは殺人兵器でしかないから論外です