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1: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 00:47:25.14 0
朝日新聞のインタビュー以来、左翼がネットで、わしが「自然法」を理解していないと騒いでるらしいが、
国家以前に人権があるとか、国家の法が誕生する以前に人間は人権を持っているとか、あり得ないことは、常識で考えただけでも、分かるはずだ。

「人間が生まれながらにして持っている固有の権利」など馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
生まれてすぐ餓死した幼児は今まで何千万人いたと、思っているのか?

「王様は裸だ!」子供の感性を持っていれば分かるはずで、左翼はそれをもう失っている。
https://yoshinori-kobayashi.com/16730/

11: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 00:53:10.55 0
人権を与えるのも奪うのも国家

13: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 00:54:04.20 0
人権は社会のスタビライザー
バカが気まぐれでいじれないようにしてあるんよ

17: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 00:59:02.84 0
個人の権利は国家に付随するから無国籍の人間には何をしても構わないと言うのか
事実無国籍の原住民を皆殺しにして来たのが人類の歴史ではあるが
彼らが虐殺されたり奴隷にされたことを当然のこととして受け入れていいのだろうか

19: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 00:59:52.96 0
人権は法によって定められるものであり
国家がなければ法もなく
法に守られない人間は野生の獣と同一扱い

21: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:00:28.70 0
カラマーゾフの兄弟だな

23: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:02:00.48 0
人権は国家によって与えられるのか?
人権がない国に生まれたら生まれながらの人権はないの?

31: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:09:53.82 0
>>23
ないよ
共同体ができる以前の人間なんて野生生物の一種なんだから

105: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:37:37.33 0
>>23
北朝鮮見れば解るじゃん
チベット人やロヒンギャ族見ても解るじゃん

25: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:03:43.90 0
靖国宮司の事非難してるけど今の靖国関係者が増長するきっかけを作った人だと思うけどね

27: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:05:42.62 0
自然権が存在するなら餓死する子どもはいないという命題がまず間違っている

28: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:06:17.61 0
>>1で言ってる朝日でのインタビュー
https://www.asahi.com/articles/ASL9V41MQL9VUPQJ004.html
「読者が恐ろしく劣化、書き手も劣化」小林よしのりさん

わしは自分が保守だと思っています。リベラルとは違って、人権は自然権だとは考えていない。人権は国家がなければ守れないと思っているから、国家を重視します。

保守ならば、国家がどうやってLGBTの人たちの人権を守るのかを考えなくてはいかんわけです。
問題の特集で、小川栄太郎氏が、LGBTを「性的嗜好(しこう)」と呼んで、「国家が反応すべき主題ではない」と書いているのには驚愕(きょうがく)しました。あんな主張は保守でも何でもないですよ。

30: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:08:16.25 0
いやだからね
国民主権を説明するには生まれながらに固有の権利を持っているとしなくちゃいけないわけよ
生まれてすぐ物理的に死ぬとかそんなのどうでもいいわけ

33: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:11:29.48 0
>>30
>生まれながらにして固有の権利を持っている
小林はその権利を与えてるのは国家だろっていってるんだろ

35: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:12:22.18 0
人権とかってキリスト教の思想からが大きいだろ
神から与えられた固有の権利とかで

37: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:16:26.09 0
宇宙船地球号ではなかったのか?

38: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:18:18.10 0
生まれながらにして何らかの権利があるなんて
歴史的に人間が作り出した幻想だというのは
欧米ではある程度の共通認識

だから欧米では憲法も国民の合意の下であれば当然変えても良いと思っている
日本では近代に輸入された物で、自分達が作り出したという前提の認識がない
だから憲法改正への漠然とした不安感がある

40: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:24:22.98 0
人には生まれながらに権利があるがそれを守ることは容易くなく蹂躙されることが常でありそもそも権利があると思っているのは自分だけであり他人はあなたには権利はないと思っている

41: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:24:38.28 0
先進国で自然災害があったら他国からの義援金やら何やら支援の輪が広がるが
アフリカで餓死していく子供がいてもわりとスルー
先進国は自国の税金だけで復興する力があるんだからその義援金をアフリカの貧困国に送れば助かる子供が多いのに

43: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:25:58.85 0
ロースクール予備校のバイト講師で教えたことあるけど
法学部生や法学部卒でも事実問題と権利問題を区別できない奴が意外といたよ

45: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:29:10.82 0
国家が侵してはならない権利という意味で国家に上位する概念として自然法と名付けたのであってその成り立ちから国家が前提にあるのは当たり前

47: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:30:33.81 0
そんな権利なんて大した根拠がある訳じゃない
もちろんだから大事じゃないというわけじゃないぞ
自分の物盗られたらお前嫌だろ?だから俺のも盗むな
シンプルに言えば所有権ってのはこれ
人を殺しちゃ駄目だってのも同じ論法でしか説明できない
神様を使わない限り

59: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:39:37.03 0
権利はあるけど必ずしも他人の権利を守る人間ばかりじゃないからだろバカかな

65: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:42:25.62 0
>>59
じゃあやっぱり権利なんて幻想じゃん

ていうのをずっと議論している世界があるんだよ

64: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:42:17.22 0
わしは保守なのでわしを批判する奴は左翼であるって論法もなんだかなぁって感じです

67: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:43:48.84 0
民主主義って自然権によって成立してるんだけど

あ、王政に戻りたいのか

68: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:44:21.35 0
小林の言う保守論とは人権を守りたかったらそれを与える国家が危機の時は国家の為に戦わなければいかんって事だからな
小林は国家≠政府なんだけどネトウヨは国家=自民党だから相容れない

72: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:45:47.29 0
平成の王政復古クルー

73: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:47:12.75 0
人権が無かったから餓死したんじゃなくて
人権が守られなかったから餓死したんだと思うんだが・・・

77: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:50:12.96 0
そういや我が国は長い歴史を持ちながらも民主主義化してからは一度も戦争をしてないな
前の大戦では帝国が国民の権利を求るところか蹂躙する場面もあった
次は国民のために国が戦うという図式になるがそんなこと日本にできるかな

78: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:50:17.83 0
逆にいうと小林は人権を持っているなら餓死などしないはず!って無茶苦茶言ってる事になるな

79: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:52:08.25 0
権利があると仮定しないと
法理論が成り立たないだろ

こいつの言う常識ってなにを指してるんだよ

80: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:52:11.10 0
人権があるから保護される権利があるってもんでもないだろ

81: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:52:48.95 0
ウイグル人に人権(自然権)が無いから
中国の法治に反抗するならそれは教育矯正される

中国による治安維持と国家法治活動に文句言うなよネトウヨ

85: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:57:22.98 0
>>81
マジでその通りなんだよ
アメリカがやってもロシアがやっても同じ
じゃあこんなに蹂躙される自然権って何なの?って話
大国はそんなの踏みにじっても痛くも痒くもないからな


82: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:55:13.97 0
人権だの自然権だの権利と名の付くものは
本来ならみんなで決めたルール程度の意味しかない
それ以上の価値とか担保を与えようとすると
神とか超越論的な概念を使ったりしないといけなくなる

83: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:55:30.83 0
たぶん一時期萱野稔人とかがよく言ってたことを自分も言ってみたくなってこういうことを書いたんだろうが
勉強不足というかなんと言うか餓死がどうとかの部分とかがあまりに意味不明すぎてワケ分からん話になっとる
こういう脇の甘いことやってるとまたいつかみたいに宮崎哲弥あたりに噛み付かれるぞ

86: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:57:43.30 0
幼児を餓死させたら罪に問われるのは
幼児に固有の権利があるからだろ

大丈夫か、こいつ

89: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 01:59:41.70 0
例えばウイグル人が独立したいと叫ぶ

ウイグル族の民族自決だと!

自然権が無いなら

なんでウイグル人の民族自決を中国が認めなきゃいけないの?

民族自決の根拠はなに?

ウイグル人が勝手に民族は自決するとか言ってるだけでしょ

中国がそれを認める必要ないよ自然権が無いからね

92: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:01:52.96 0
討論番組に出るのを辞める宣言してるな小林よしのり
サロンで自分の理解者と対話した方が有益だと気がついたらしい

95: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:02:54.36 0
こんな事言ってるけど
自分の権利が蹂躙されたら自然権が!!!とか言い出すんだよ

97: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:05:58.04 0
単純な話だろ
権利はアプリオリな物ではない
せいぜい社会契約論的な物である

これを言いたいだけ
それ自体は社会思想的にはごく普通の話
権利をアプリオリな物とするのは宗教と同じ

99: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:12:21.76 0
みんなで決めたとか社会契約とか言っても集団である以上全員一致というのはあり得ないわけで
例え多数決でも奪えない権利があるという考えを認めないと少数民族か浄化されちゃったりするでしょ

100: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:12:42.25 0
法学の世界と
一般生活の世界を混同させてるだけ

こんなの高校生くらいまでしか騙せないぞ

108: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:43:15.48 0
幼児が死ぬから生まれつき人権はないって理屈がわからん

116: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:05:27.44 0
>>108
だから国家とかきちんとできる前は幼児はたくさん死ぬし
乳幼児を助けるためにお金が支給されるなんてのは
国家ができてからだし
国家以前にそんな人権尊重は存在できなかったって話でしょ


113: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 02:57:47.62 0
さすがネトウヨの生みの親だけのことはある

114: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:01:00.88 0
人権はあっても酔っ払い運転信号無視の車に跳ねられて死ぬことはある

117: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:08:35.53 0
法律が幸福を保証するという考えは例を上げれば
信号機が交通安全を保障するという考え
人々に余裕があるときにだけその通りになる

119: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:13:21.48 0
>>117
ただイスラム国とかはい女性さらってきてレイプしましょうね
なんてところを考えたら
国家があって法があって警察がいるほうが
まだ安全でしょう

118: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:13:10.13 0
金持ちは
国なんかどうでもいい

120: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:14:23.93 0
>>118
国がどこががどうでもいいんであって彼らも国
自体は必要でしょう
警察もないような人の集まりがあったら
危険すぎてそんなところには住めない

128: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:27:40.06 0
>>118
おまえも金持ちになったら国家っていうのが縛りになってるのが分かる

130: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:32:46.05 0
>>128
しかし国家がなくなったらその金も無価値になる

122: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:21:09.10 0
いや今でもナマポ打ち切られて餓死する奴いるじゃん
働けばいいだろって?それが出来なかったから「飢えて死んだ」んだろ

125: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:23:37.76 0
人権は人権を保障すると謳っている国家が保障しているにすぎないというのは真実だな

129: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:29:32.57 0
まあ結局人生って運のみよね

132: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 03:34:17.31 0
国家(平等化の装置)というものが金に負けたということを
ソ連の崩壊と中国の狂気と北朝鮮の非行が教えてくれる
国家は選挙民にポーズをとりながら金持ちに媚び続けざるを得ない

136: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 04:52:26.11 0
生まれてすぐ餓死した子供がいること自体国家なんていらねえってことじゃん

139: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 05:16:03.06 0
>>136
シートベルトしてても死ぬときは死ぬから

137: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 05:11:00.81 0
まずは自分が餓死しないで済んだ幸せを疑う事だなこの漫画家は

138: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 05:14:32.74 0
人権が生まれながらにあるものなのかどうかは知らんけど
その人権を保障するのって国家だろ
国家を無くして世界市民云々って言ってる連中に何度か訊いたけどまともな答えが返ってきたことない

140: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 05:20:33.07 0
>>138
じゃあ北朝鮮に経済制裁する根拠がないね

141: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 05:21:10.20 0
国連が人権を縦に経済制裁するのはどの国に生まれても人権はあるからだよ

149: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:09:28.01 0
人権があったら餓死しないってどういうこと?
人権があれば生存権とかで国家から飯を与えられるはずだけど
国家が無ければそういうことも無いからつまり国家が無ければ人権など無いみたいな感じ?

150: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:10:55.89 0
理屈や仕組み理由と意味

理屈や仕組みは最初からありどこにでもありこれからもあり続け
条件が同じであればいつでも同じ
理由と意味は最初からあったわけじゃなくどこにでもあるわけじゃなく
これから先あるかどうかわからんし条件が同じでも同じわけじゃない

人権なるものは
本来のカテゴリーは理由や意味に属するものだが
理屈や仕組みのカテゴリーに入れましょう
って考え

って理解であってる?

152: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:15:05.06 0
餓死した幼児が~とか言わなければ間違ってはないと思うが
例えが下手な人だな

154: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:21:18.00 0
国かあろうとなかろうと人権は本人や誰かが言い出した瞬間にあるものだよ
ただ在ることと護られることは別
より強固に護られるために国や法は必要(もちろん完璧ではない)

157: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:25:36.40 0
口だけで人権はあると言っても法で守られなければ存在しないのと同じ

162: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 06:55:44.25 0
「ウンコしたら左手で水をすくって肛門を清めること」
みたいな瑣末な生活規則まで、
イスラムの法理では神が定めた自然法であり、
自然法則同様に国家・人間の決定権の外にある

……という事例を思い出せば、
自然法という概念を相対化して見ることができるよ

163: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:06:07.08 0
自然法として存在するヒトの権利
という意味の人権はUSAの建国理念だが、
当時、黒人は そういう意味のヒトに含まれなかったw

165: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:23:57.97 0
人権を守る装置として国が機能してくれりゃいいが国が国民の人権を侵害するのは歴史の常でもある

167: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:34:34.73 0
保障する国家が存在しないと保障するされるわけない
国家が存立して初めて人権が発生するって話じゃね?

170: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:44:24.78 0
すべての犬は生まれながらに自由かつ平等で、幸福を追求する権利をもつ

172: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:44:51.57 0
日本は亡くなった被害者よりも殺人を犯した生きてる加害者の人権を重んじる国
子供が虐待で亡くなってもとても罪が軽く命がとても軽い人権後進国

173: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 07:51:51.95 0
戦死した親の子供たちは「英霊の子」として誉めそやされたが敗戦後はみんな掌を返して最終的に「駅の子」になって餓死していった
そんな子たちに「国家なんか関係なくお前らには生きる権利がある」と言ってやるのは正しい

178: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 09:31:21.12 0
何を論議してるのかよう分らないが
人権を主張して認めてくれる国に生まれたことをありがたく思えよ馬鹿ども

179: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 09:36:18.71 0
つか1926年奴隷条約で奴隷は実質的に世界的に認められないし
世界人権宣言1948年、国連憲章1945年など世界中人権が認められている
サウジの大使館でサウジのジャーナリスト殺害したら米国が怒る
それは世界のどの人にも人権があるとすでにそういう世界だからね
日本だけ人権の無いと言うか勝手にそういう人権の無い世界を作り上げようとしていた
大日本帝国への愛が深いバカがいるけど、とっくに大日本帝国なんて破れさっているのに

180: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 09:51:18.06 0
人権て神と同じだからな
実体はどこにも無いのにあると信じて行動するだけのもの
一種の宗教

182: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 09:56:44.61 0
生まれながらの人権という建前がないと時の国家の法によっては侵害されちゃうじゃん

184: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 09:59:20.55 0
他国が攻めてくると人権が奪われるのじゃよ

185: (^ー^*bなが・D・つきんきん ◆SLzxlG.QR2 2018/10/16(火) 10:02:37.81 0
昔は人に身分があるもんだった
ただそれだけのこと

186: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 10:08:35.36 0
餓死した子供に生まれながらの人権あって侵害されてるからから守る為にまともな国家を作ろうと思うわけで

188: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 10:14:32.68 0
こんなもの卵が先か鶏が先かと同じ
国家無くして人権は守られないかもしれないが国家の為に人権がないがしろにされていいわけではない

189: (^ー^*bなが・D・つきんきん ◆SLzxlG.QR2 2018/10/16(火) 10:22:02.43 0
そもそも餓死と人権が関係あるのか微妙だけどね
餓死が少なくなったのは国が豊かになったからただそれだけ

200: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 13:18:20.80 0
結局人権とは先天的普遍的にあるものじゃなくて
属する国家によって保証されているもので
属する国家次第では餓死することもあるということだな

201: unoクルーズをご存知ない? ◆1eTys0NpLQ 2018/10/16(火) 13:31:17.17 0
様々な国家が存在することによって既に人権は国家を必要としないんだよ
国家が無いと法は確立しないってのは考え方が古いね

202: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 13:44:14.87 0
国家から分離した人権はどこが守ってくれるんだい
国家の町内会みたいな国連なんて頼みにならんし
国連の人権なんじゃら委員会は金もらってやってるヤラセだし

203: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 13:50:10.68 0
花より団子ってだけ
団子がなくては桜の下で飢え死に
でも桜を切れって話にはならない

205: 名無し募集中。。。 2018/10/16(火) 13:58:38.04 0
>>203
つまり理念としての人権は不滅だけど
餓死したり殺されたりして踏みにじられていく個々の人権はあるということね
納得した そういう宗教なんだ

モ娘(狼)
小林よしのり「生まれながらの人権があるなら、なんで生まれてすぐ餓死した子供が沢山いるんだ?」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1539618445/