2018年08月

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    dorei_kyousei_roudou


    1: サーバル ★ 2018/08/30(木) 13:41:29.97 ID:CAP_USER9
     看護師として働く夢を追って来日したベトナム人の女子留学生(25)が先月19日、奈良地裁で出入国管理法違反罪(不法残留など)で懲役2年、執行猶予3年の有罪判決を受け、1週間後に母国に強制送還された。公判では日本語学校で学ぶ外国人の過酷な現実が浮かび上がった。【数野智史】

     留学生は2015年1月に来日し、2年間の予定で宮崎県内の日本語学校で学び始めた。ベトナムで看護師の資格を取得しており、将来は日本の医療機関で働くのが夢。仲介業者に支払う代金125万円は親の借金で賄った。最低賃金が月2万円に満たないベトナムでは大金だが、「アルバイトしながら借金を返せる」との現地業者の説明を信じた。

     ところが来日直後から厳しい現実にぶち当たる。アルバイト先には、希望したわけではないのに日本語学校の系列の介護施設を指定された。制限時間内の週28時間の勤務をこなしたが、「寮費」などの名目で天引きされ、残ったのは月2万円。「借金が返せず、金融機関に実家を取り上げられてしまう」。危機感を募らせ、寮から失踪した。

     兵庫県尼崎市に移り、ホテルや飲食店でのアルバイトを掛け持ちした。インターネットで偽造在留カードを買い、アルバイト先に提出。警察や入国管理局に見つからないように注意しながら、多い時には月に18万円を稼ぎ、13万円を借金返済に充てたという。ところが今年4月、奈良署が別の事件の捜査でこの留学生の不法残留を知り、自宅を訪れて逮捕した。

     問題の背景にあるのが深刻化する人手不足だ。働き手としても期待される留学生を受け入れる日本語教育機関は、2014年に485校だったのが、17年には3割増の643校。施設の急増に伴ってトラブルも増加傾向にある。日本語学校で作る「日本語教育振興協会」の高山泰専務理事は「留学生には日本で生活するために必要な費用なども含めて正確な情報を伝えるよう指導しているが、現地のブローカーを通すと誤った情報が伝わるケースもある」と指摘する。

     「また日本に来ますか?」。留学生は公判で弁護人から聞かれると、目に涙を浮かべながら通訳を通じて「もう二度と日本に来ないので、許してください」と訴えた。

     飲食店の元同僚らは「無遅刻・無欠勤」「回遊魚のような働き者」「日本人以上に勤勉」と仕事ぶりを高く評価していた。元上司の男性店長(66)は公判を傍聴し、「真面目な留学生らを不法残留といった犯罪に向かわせてしまう日本社会の責任もあるのではないか。本当に悪いのは彼女じゃない」と、やるせない思いを吐露した。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00000023-mai-soci

    4: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:42:09.96 ID:ckJ+dpJ40
    ああ無情

    5: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:43:27.63 ID:paueU0LG0
    現地のブローカーが癌なだけ

    18: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:47:01.24 ID:TSrilE/E0
    >>5
    なんでそんなブローカーと付き合いがあるんですかね日本語学校さん

    974: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 15:38:25.91 ID:8tzTxOSy0
    >>18
    反社会的勢力が絡んでるんだろ

    270: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:18:09.17 ID:uIfekB6u0
    >>5
    何処かで聞いた話だよな
    従軍慰安婦とか

    7: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:44:40.29 ID:hrjmbfDB0
    これがアベチョンが求める外人奴隷の見本や!wwwwwwww

    10: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:45:28.32 ID:q11dAGKA0
    可哀想すぎる
    そして介護系は闇が深すぎる

    12: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:45:47.94 ID:T/aUzFDD0
    日本へようこそ

    13: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:45:55.42 ID:3IfhrrCp0
    >>1
    この日本語学校っていうとこが仲介業者とつるんでるってこと?
    捜査せんの?

    19: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:47:20.03 ID:A/U2DrW/0
    >深刻化する人手不足だ。

    全く都合の良い奴隷扱いだよ
    国へ帰ったら自分が経験した事実を広めなさい

    20: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:47:22.86 ID:xzA8fwY/0
    ブローカーが糞だが
    偽造在留カードなんてもんを買った留学生も糞だわ

    384: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:33:18.49 ID:LiP5La6/0
    >>20
    こんな善良な留学生が買わざるを得ない状況に追い込んだブローカーと日本語学校が悪い。

    21: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:48:14.09 ID:X2vjMPoK0
    何でも一律に罰するなよな。
    人物見て判断しろや、糞裁判官が。
    貴重な介護戦力を一人失った。
    これが日本の国益にどれだけのダメージを与えたか、
    税金でぬくぬくと暮らしている奴にはわからないんだろうな。

    23: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:48:36.23 ID:a0LTMKfC0
    これが負のスパイラルか

    24: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:48:48.17 ID:hdHuQD8P0
    真面目な外国人とニート交換してくんねーかな?

    27: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:49:11.62 ID:ZepdYxO10
    中国人エステ嬢も日本に来た理由を聞けば3~4割は騙されて農場に連れてこられた子だからな
    日本人としてマジ笑えない

    51: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:53:01.77 ID:X2vjMPoK0
    >>27
    昔の慰安婦と同じじゃんw

    62: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:54:31.91 ID:7Z5LE0xM0
    >>51
    間にブローカーが入って、そいつらがカネをかなり奪うからな・・。
    ジャパンドリームはそうない。

    28: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:49:33.03 ID:YfT15Cl20
    修羅の国ニッポン

    29: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:49:34.46 ID:y4bcbWUk0
    仲介業者やら現地業者って誰なんだろうな?

    32: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:50:17.07 ID:1evPOITN0
    これで反日になるなって方が無理だろ

    33: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:50:21.48 ID:mlFGZTzl0
    日本が好きで来たベトナム人も嫌いになって帰っていく

    35: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:51:19.90 ID:KlIpo6ms0
    悪徳ブローカーを取り締まらないとダメだな。

    36: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:51:20.44 ID:6fa0+JKn0
    こうやって女を騙して売り飛ばす
    日本人は戦争のときから同じことをしている

    39: 朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな 2018/08/30(木) 13:51:40.38 ID:mb0ISHJa0
    安倍晋三と竹中平蔵の理想社会。

    それを支持する安倍晋三真理教の信者ども。

    40: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:51:56.32 ID:4AppYzQI0
    ヤクザのシノギになっとるなw

    43: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:52:19.09 ID:xNfpgbuo0
    踏んだり蹴ったりだな
    可哀想に

    44: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:52:23.39 ID:MJKQkwpa0
    まじめな人間を使い潰す阿呆共

    46: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:52:27.70 ID:EojofPsX0
    日本社会の責任ってお前の店でコキ使っといてよく言うぜ

    49: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:52:43.14 ID:A/U2DrW/0
    語学学校やNPOが仲介してる

    50: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:52:54.31 ID:JCdBXcQw0
    こうやってどんどん海外に日本の悪評を広めてもらえ

    馬鹿だろ

    52: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:53:05.26 ID:REGliKKb0
    これが技能実習生や留学生の実態
    外国人の若者を現地ブローカ、日本語学校、企業の三者でくいものにする

    55: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:53:27.37 ID:7Z5LE0xM0
    間に入ってるブローカー極悪だな
    もうダマされんなよ

    61: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:54:31.52 ID:38drsiU30
    悪徳な天引き先は強制捜査したんだろうな?

    66: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:54:37.99 ID:FyLoP5OD0
    この子の像を作って、世界中に建てればええよ

    75: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:55:56.42 ID:ryXVsQ1E0
    奴隷貿易だと分かっていたろうにな

    もう留学生、外国人技術実習生は法律で禁止すべき

    76: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:56:06.58 ID:MWxrrLQj0
    つまり現地のブローカーと組んだ国内の日本語学校が極悪なわけだな
    日本語学校つぶして日本の大学が別枠で日本語学校作れよ

    77: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:56:32.21 ID:sSBOxw9G0
    こんな搾取されまくったら万引きするのも仕方ないわ

    89: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:57:29.01 ID:HraLo4ab0
    ひでえ話だな
    仲介業者どうにかしろって
    間入ってピン撥ね多すぎだろ

    90: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:57:39.92 ID:VLFQdvSR0
    情けない国になったもんだよ

    93: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:57:50.88 ID:OgtdtmhV0
    自国民の派遣の中抜きすら解決できない国だからなぁ
    根本的に労働者を大事にしない社会なんだよ

    96: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:58:10.56 ID:IqKq+tIk0
    外国人労働者獲得に必死な日本政府

    97: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:58:15.74 ID:t3eL/OUF0
    日本はピンハネ業者に甘いよな

    101: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:58:53.25 ID:M4maEMlr0
    偽造在留カードはダメだがブローカーと日本語学校もどうにかしろよ
    騙された人が次々入って来るだろ

    102: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:58:53.75 ID:NUphVG6P0
    騙されるようなバカな奴隷が欲しいんだろ

    104: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:59:05.02 ID:Jpd3dBwv0
    結局、日本で働いても給与は安いわ、支払いは遅延するわ。大変よ。

    105: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 13:59:09.07 ID:indrj9xu0
    潰さなきゃならんのは、奴隷働きさせなきゃやってけないような企業事業だろ
    そいつらが奇怪なニーズを生じさせているんだから
    ニーズがある間はあの手この手で入り込んでくるのは当たり前なんだよ

    111: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:00:01.07 ID:nhR30vnk0
    日本の中間搾取は異常

    370: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:31:59.60 ID:1tAdAC5g0
    >>111
    中間搾取は日本人にも適用されるからな
    留学生だけの問題じゃない

    117: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:00:57.10 ID:3IfhrrCp0
    トカゲのしっぽ切りだけじゃなくて大元のブローカーと日本の仲介業者の摘発とかしてるの?

    120: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:01:11.76 ID:RJnncKfV0
    外人を奴隷扱いする日本人

    122: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:01:23.73 ID:MJKQkwpa0
    >>1
    ある種の奴隷売買に近い。
    借金で手足を縛り、留学と称して低賃金労働力を輸入してる。
    こういう現地業者と関係を持って労働力を仕入れている国内の各企業にも責任があるし、それを許してしまっている日本という国にも責任がある。

    125: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:01:41.96 ID:MBm3ES8C0
    日本人ですらブラック企業に搾取されるわけで海外から来たらさらに搾取される
    かわいそうに彼らが母国に戻り広めることで日本は人身売買の国だと評判が付く

    外国人奴隷制度はよ無くせ

    136: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:02:35.39 ID:ryXVsQ1E0
    こういうの見ると、従軍慰安婦の本当の悪は誰だったのかが見えてくるな

    まあ現地と日本のヤクザを逮捕すべき

    139: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:03:01.42 ID:pIdDJOmL0
    問題の背景にあるのは人手不足?
    悪徳日本語学校じゃねえか

    149: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:04:39.64 ID:4aAaK6iW0
    これマジで早急にどうにかせーよ。
    東南アジアからすら人が来なくなったら、もう終わりだぞ。

    155: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:04:58.32 ID:Y82OeKWm0
    こないだも子供と剥がされて送還みたいなのあったが
    こういうブローカーを早く捕まえて処刑しないと改善しない
    でもメディアはあまり言わないし
    被害者作るほうが面白い、おいしいくらいの対応

    159: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:05:10.24 ID:9sgwcTEf0
    まあ、これメキシコからアメリカへの不法就労目的の不法移民と同じ構図なんだよな
    一番儲かるのは橋渡しするバイヤーという

    163: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:05:34.02 ID:ppKWu5Aq0
    民間に任せちゃダメなんだよ、国家間で契約しないと
    日本はベトナム政府に直接金払って留学生は直接本国から金貰う
    これじゃないとダメ、いくらでも間にヤクザが蔓延るわ

    165: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:05:41.24 ID:LiZsMMYC0
    氷山の一角
    これはまだマシなほうだろ
    逃げて風俗とか犯罪まがいの道に行って逃げのびてる

    178: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:07:02.30 ID:XF4kb78E0
    日本人もここまででなくても使い倒されてる

    182: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:07:42.64 ID:efBnT7IU0
    働き方改革奴~w
    楽に死ねんぞ

    199: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:09:28.31 ID:SMXziJuI0
    政府、外務省、文部省、日本語学校を隠れ蓑にするヤクザ、経団連
    そして潰れそうな地方大学

    210: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:10:22.63 ID:FyLoP5OD0
    まあオレオレ詐欺の胴元を絶対に逮捕しないところをみると
    技能実習生とか留学生の問題も放置だろうな
    国が積極的に関与してる証拠はないわけだからノーダメージだし
    騙される方が悪いなんて言い逃れはいつでも通用するから
    騙す方も良心が痛むなんてこともないだろう

    224: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:12:14.85 ID:4aAaK6iW0
    寮部屋もすごそう。
    6畳の部屋で4人とかさ。

    227: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:12:24.65 ID:JDbyIUJj0
    留学生残酷物語。
    ブローカーはマフィアかヤクザか

    237: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:13:36.04 ID:ncKeT5vV0
    留学生を集める日本語学校は真っ黒だよ
    表向きは日本語学校だけど裏の顔は移民ブローカーになってる
    ブータンの学生も騙されて強制労働やらされて逃げてたし

    241: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:13:57.76 ID:6t4UjsJN0
    酷い国になったなぁ
    というか昔に戻ったか

    248: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:14:37.93 ID:PzHjNnBi0
    日本人は現代の奴隷商

    コレだけは言い逃れ出来ないと思う

    267: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:17:50.34 ID:e6xrPypm0
    こういうこと軽く考えていると、将来日本が困ることになるんだぞ。
    本人だけ処罰すれば済む問題じゃないからな。

    271: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:18:10.32 ID:fva7Hpox0
    仲介業者が借金の返済として抜いてるなら、仲介業者が悪いだけだろ

    309: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:23:30.78 ID:O2sJH7l20
    >>271
    仲介業者も
    日本語学校も
    介護施設も

    全部グルで搾取してんだよ

    太平洋戦争当時の従軍慰安婦も同じ構図

    272: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:18:56.91 ID:/8F4WWdQ0
    ブローカーを使うってのはこういうことなんだよ
    ヨーロッパに異常な大移動してるのもみんなカモネギ
    地上の楽園なんて無いの

    282: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:19:58.13 ID:F1Z9pbo40
    人手不足なんじゃなくて奴隷不足なだけだろ

    297: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:22:09.26 ID:V3OdYYfB0
    弱い者は狙われ食われる

    300: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:22:17.61 ID:O2sJH7l20
    日本語学校の名を借りて
    留学生にタダで介護させる悪徳業態

    307: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:23:04.68 ID:de3utiIg0
    新奴隷制度だな
    派遣も新しい制度で3年位で使い捨てされるようになったしこの国なにがやりたいんだ?

    317: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:25:00.37 ID:CUQTUZBO0
    本日のネトウヨの良い訳「ブローカだけが悪い」

    320: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:25:07.29 ID:gVMa+HjP0
    福一の除染作業も変わらない。金額が違うだけ。

    325: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:25:26.06 ID:ryXVsQ1E0
    人材派遣とか何次下請とかを含め、奴隷商法が亡くならない限り

    一番底辺の外国人を仕入れても、哀れな奴隷か犯罪者にならざるを得ないのだからどうしようもない

    330: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:26:10.73 ID:1uigTDek0
    前の会社にいた中国人研修生たちは10畳の部屋に10人かっ詰められた挙句寮費1人当たり6万円天引きされてたな
    休みも2週間で一日とか、そして長時間残業
    モチロン過労で数人ぶっ倒れて労基から研修生の受け入れ禁止と研修生の強制送還に発展
    奴隷失った会社は瞬く間に倒産しましたとさw

    351: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:29:13.44 ID:ryXVsQ1E0
    >>330
    会社潰しても経営者は儲かってるから、また別の会社作るんだろうな

    332: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:26:31.19 ID:MMooAkiq0
    普通に人身売買じゃねーか
    このブローカーやら語学学校やら介護やら、全部仲間なんだから
    まるっと逮捕しろや

    335: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:27:05.92 ID:gVMa+HjP0
    東京オリンピックと ブラック競争。

    356: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:29:56.40 ID:RzZ1OtyG0
    ピンハネ中抜き利権奴が内需崩壊させてるからな

    377: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:32:48.36 ID:bHEYDMPq0
    これが日本人の本質だよなあ
    他アジア人と変わらんレベルやのに中韓見て安心してるやつの多さよ

    382: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:33:14.98 ID:9oszZidB0
    日本って昔からこういう国だろ

    405: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:36:05.33 ID:I6VRebhc0
    こういうの聞くとやっぱ強制連行はあったんじゃないかと思うわ

    414: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:36:46.51 ID:wPdbDNHk0
    ちなみに、現地の仲介業者は、日本の日本語学校からも紹介料がもらえる
    学校にもよるけどね
    善良な仲介業者だと、これを収入のメインにして、
    留学生からは取らないか、日本語を現地で教えてその費用を取るぐらい

    424: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:38:00.84 ID:km20q0zR0
    日本に希望を抱いて来たんだろうが、日本にはもうそんな余裕はないんだよ、必要なのは奴隷

    433: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:39:02.40 ID:D/uQ6BMZ0
    完全に奴隷、人権ないな

    450: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:42:06.90 ID:O64BUMc40
    日本での違法就労が前提でないと借金完済できないシステムじゃん
    これ、仲介業者の説明不足じゃねーの?

    452: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:42:14.28 ID:9oszZidB0
    こんなの反日のばら撒いなフェイクニュースだろ、素晴らしい我が国でこんな事ある訳無いじゃんwww

    454: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:42:37.94 ID:iPuPwv3J0
    外国人の涙で成り立つ国のどこが美しいんだよ?恥ずかしいの間違いだろ

    464: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:43:19.76 ID:h6qkLW230
    ブローカーに借金漬けにされて働いてるような奴らに対して
    「日本人以上に勤勉」とか、ちょっとなんか違うでしょ。
    ベトナム人に対しても、比較される日本人に対しても失礼だ。

    483: 名無しさん@1周年 2018/08/30(木) 14:45:34.90 ID:QlVsGgab0
    日本に間違った憧れ持ってる外国人に真実を伝えないとな

    全然違う条件で奴隷労働させられるって

    ニュース速報+
    【外国人】留学生、仲介料125万円→週28時間勤務で月2万の給料→寮を逃げ出し偽造在留カードでバイトするも逮捕され懲役2年、強制送還
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535604089/

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    kodomo_kenka_girls
    312: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:21:51.37 ID:bl4emI8S
    ところでパヨクのヘイトスピーチとか消さなくていいんか?
    ワイとしてはそっちも消えてくれたら嬉しいんやが

    314: 
    マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:27:33.55 ID:apChdgeg
    >>312
    本当にヘイトだと思うのなら、遠慮せずに通報。

    326: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:01:31.79 ID:Vjq5sYUY
    >>312
    左派の言動がヘイトスピーチになりにくいのは、ターゲットが日本人だからなんだよね。
    日本で日本人に向かって何か言って大抵が罵詈雑言か犯罪予告になっちゃうので。

    例えば、

    安倍は蝦夷の血筋←ヘイトスピーチ
    安倍ゲリゾー←グレーゾーンだけど、ゲーリ!ゲーリ!みたいな感じで病気そのもので揶揄するとヘイトスピーチかな。ゲリゾーだけだと罵詈雑言。
    安倍○ね←罵詈雑言
    安倍×す←犯罪予告
    安倍帰れ←罵詈雑言、文脈によっては政治的批判

    コレが主語が朝鮮人になると、全てヘイトスピーチなんだよね。

    個人的には左派の罵詈雑言にも顔をしかめるものはあるけど、とりあえずターゲットがマイノリティなものを優先している感じかなー。

    328: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:12:17.52 ID:A5DBaD12
    >>326
    いや安倍とか関係なく、日本人は云々~という発言も多くあるしそれらを差別認定しなきゃおかしいでしょ

    331: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:21:14.87 ID:Vjq5sYUY
    >>328
    日本で日本人が日本や日本人に向かって何を言ってもヘイトスピーチにならないし、ハゲがハゲに向かってハゲって言ってもヘイトスピーチにはならない。
    ただしどちらかがハゲを隠していたらヘイトスピーチ。

    333: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:25:41.18 ID:A5DBaD12
    >>331
    それはあくまでも日本のヘイト法の独自認識であってツイッターの規約違反である人種差別には当然日本人も含まれていなきゃおかしいだろいう話

    334: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:27:06.74 ID:A5DBaD12
    >>331
    日本語のツイート=日本人というわけではない
    よって日本人が日本人にヘイトしているという確証もない

    335: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:28:16.15 ID:QpEYM3TK
    >>328
    同族嫌悪と他民族嫌悪の違いが分かんないんだねかわいそす

    336: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:31:17.54 ID:A5DBaD12
    >>335
    お前はバカだろ?
    ツイッターユーザーの人種や国籍を当てることなど不可能
    まさか日本語でツイートしてるから日本人だという稚拙な識別じゃないよな?

    354: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:30:32.32 ID:QpEYM3TK
    >>336
    そう思うなら粛々と通報しなよマヌケ

    321: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:44:05.56 ID:Vjq5sYUY
    普通に安倍マンセーで野党批判している分には狙わないんだけどな。
    保守とヘイトの区別がついてないから全消しするハメになるんだよな。

    324: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:45:45.54 ID:eBbk7Wd6
    かなやたなは@sousanusi
    「差別者を排除するのは正義」みたいな話のアホ臭さはその時々の恣意的な運用も勿論あるけど、
    「差別」の範囲が固定されておらず過去はセーフだったが今はアウトだから過去の発言で社会的抹殺みたいなのが発生してくるのも大きいですよね。

    かなやたなは@sousanusi
    あと「差別」の発見が専ら暇人によって担われるというのもあるな。10年前だの5年前だののツイートをわざわざ発掘してくるのなんて暇人だけで、
    そういう暇人は得てして何らかの政治的目的を持ってるわけですし、議題設定機能をそういう暇人が担ってるという不公平感も凄いよね。

    かなやたなは@sousanusi
    10年前のツイートでやられたジェームズ・ガンや5年前のツイートでやられたなろう作家のような事案が蓄積してくると、
    「暇人に表現の自由を牛耳られるより中国みたいに国家に統制された方が良いや」みたいな人も出てくるんじゃないの

    325: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:51:05.54 ID:7AtEkr+P
    >>324
    こういうのって小中とかの昔いじめは笑って許せとか言うんかな

    327: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:04:22.13 ID:KPtjgMzb
    あー確かに
    ここで出てるヘイトツイートの朝鮮人の部分を日本人とか安倍とか男性とかに入れ替えたらまんまツイッター左翼だわ

    338: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:33:24.41 ID:Vjq5sYUY
    ハゲのくだりは蛇足だけど、基本的にヘイトスピーチはマジョリティからマイノリティへの攻撃っていうのがポイント。

    日本において日本人はマジョリティなので、
    ・日本人→日本人
    ・韓国人→日本人
    ・韓国人→韓国人
    は(他の付随する属性を使ってなければ)ヘイトスピーチじゃない。
    ・日本人→韓国人
    は大抵ヘイトスピーチ(個人同士のケンカでの罵り合いとかは違うけど)

    もしこれが韓国でだったら、日本人→韓国人がセーフになって、韓国人→日本人がアウトになるわけ。

    外形的な字面だけじゃなくってちゃんと背景や文脈を読まないと、センター試験は通っても二次試験で落ちちゃうぞ!

    340: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:36:02.39 ID:A5DBaD12
    >>338
    だからそれを判断するのがアカウントが使用している言語なら成りすましし放題だろといってる
    まだ理解できないの?

    343: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:53:27.52 ID:7AtEkr+P
    >>338 は「ヘイトスピーチ」の定義についての話
    >>340 はTwitterの違反認定についてのお話

    だからどっちが間違えてるとかではない
    なんならどっちも正しい

    539: マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 16:38:11.65 ID:bPa7F2g4
    >>338
    確かに日本列島の中では日本人はマジョリティだが、ネットの中だとどうなる?
    サーバーがアメリカにあったりすると、日本人もマイノリティじゃないのか?

    339: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:34:17.97 ID:A5DBaD12
    ツイッターユーザーの使う言語だけでは国籍判断は無理
    だからこそ平等に違反を処罰すべきだと言っている
    日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ

    341: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:39:33.28 ID:Vjq5sYUY
    >>339
    > 日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ
    おー!だいたい理解できたようだねー。
    君の理解の通り、日本人に対するヘイトがヘイトじゃないのは日本においてだけだ。

    ここまで理解できたなら後は君の首の上に乗っかっているオブジェを使えばヘイトスピーチって何であって何が問題なのかわかると思うよ!
    頑張って!

    345: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:12:22.88 ID:A5DBaD12
    人種差別禁止ルールが作られた時点で日本人へのヘイト行為も規制の対象だろう、そうでなければおかしな話
    しかし外国人が日本人風のアカウントを作り、日本語で日本人へヘイトツイートをしたとしても、日本人による行為だと認識されてヘイト認定すらされない
    という何とも理不尽な状況になってほしくない
    だからツイッター上ではマジョリティ云々関係なく日本人に対するヘイトツイートも平等に規制されるべきだと思う

    346: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:14:29.50 ID:RLV7mMXP
    ネトウヨdd論に持ち込もうと顔真っ赤やなw
    冷笑系なら冷笑してろよw

    347: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:25.47 ID:xZdHglU4
    dd論とか言い出す前に自分も日本へのヘイト見つけて通報すればいいのに

    351: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:43.64 ID:A5DBaD12
    >>347
    しとるで?

    348: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:50.52 ID:7AtEkr+P
    日本のネトウヨと違って外国人の日本差別はあまりないからなあ

    349: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:18:50.04 ID:eBbk7Wd6
    >>348
    えっ?

    350: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:07.53 ID:A5DBaD12
    日本のヘイトスピーチの定義もおかしいだろ
    安倍ンジャーBOTのようなジャップを原爆で云々みたいな明らかなヘイト発言を例え日本人がしてたとしてもヘイト認定すべきだと思うんだが

    352: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:25:01.25 ID:Vjq5sYUY
    >>350
    それは原爆被災者に対するヘイトスピーチで一本取れるんじゃないかな。
    わかりやすく日本人と外国人でやってきたけど、日本人の中にもマジョリティとマイノリティ、社会的な強者と弱者がいるわけで、その構図の中でのヘイトスピーチはあるよね。

    ヘイトツイートをtwitterから追放するんだ Part8 
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1531761061/

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    unnamed (1)


    1: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 12:52:26.92 0
    ちう@S_ilversword
    この子供たちに、このような接客マナーを教えたのはファミマでした…

    末崎中学校は、2002年から総合的な学習の時間として地場産業の1つである「わかめの育成・販売」に取り組んでいます。
    しかしながら、東日本大震災の影響で、その活動規模の縮小が余儀なくされるなど、
    「わかめの育成・販売」が継続の岐路に立たされました。
    そこで、ファミリーマートは、接客マナーをはじめ、商品陳列など“販売”に関するスキルを生徒に直接指導するなど、
    活動内容の質を高め、ひいては地場産業の復興への一助として協力させていただきました。

    20140908_02_2

    百田尚樹@hyakutanaoki
    これからFamily Martでものを買うのをやめようっと。
    https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1033029991968067585

    3: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 12:55:01.58 0
    セブンも反日イオン系列も反日ファミマも反日
    ネトウヨは買い物すら一苦労やな

    5: fusianasan 2018/08/26(日) 12:57:05.42 0
    ファミマはローソン化し過ぎ

    昔のビッグチキンカツドカ弁みたいなイメージに戻してほしい

    6: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 12:57:23.39 0
    全部の店こういうお辞儀やんけ

    8: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:01:39.73 0
    百田が気持ち悪いからファミマで積極的に買うわ

    10: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:02:36.50 0
    ワンハンドレッド田

    13: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:05:08.03 0
    百貨店はどこもそうだろ

    20: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:13:42.86 0
    ネトウヨってなんでも朝鮮起源にしたがるよな

    21: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:14:48.91 0
    年がら年中朝鮮の事ばかり考えてるネトウヨ

    22: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:17:06.85 0
    どうゆうお辞儀が日本的には正しいの

    24: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:18:26.44 0
    ネトウヨ芸人はネトウヨの馬鹿さに合わせる必要があります

    33: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:25:08.66 0
    ファミマの中華まん世界で1番うまいから何を言われようが俺はファミマっこ

    34: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:27:43.27 0
    そもそも誰が言い出したんだ
    朝鮮飲みとか朝鮮耳とか朝鮮迎え舌とかもそうだが
    迎え舌とか安倍もやってるのに

    35: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:28:36.92 0
    いわゆる行儀が悪いとされるものを全部韓国式っていうことにした

    37: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:30:25.43 0
    大方のビジネス・スクールやマナー教室では、男女のお辞儀の仕方に差異が見られ、
    男性は腰を曲げたときに手は体の横にそのまま添わせるように、
    女性は臍の下あたりで両手の指先を重ねるようにと教えている。
    男性のお辞儀は、旧日本軍の軍隊式礼を、女性のお辞儀は、
    昭和時代のデパート・ガールやその頃スチュワーデスと呼ばれていた客室乗務員が行っていたスタイルをベースにしている。
    (ウィキペディア)

    44: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:32:43.07 0
    勝手に韓国起源に認定w

    47: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:34:40.09 0
    日本人ならお辞儀の手は脚の横に真っ直ぐ伸ばすらしいよ


    彼らの言う「日本」なんて江戸しぐさのあった日本のことなんだろけどさ

    49: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:36:25.59 0
    気に食わない奴を反日認定するためならデマでも何でも利用する
    それだけ

    51: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:38:24.67 0
    バカッターで流すとネトウヨがすぐ騙されるから困る

    54: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:41:48.59 0
    立礼なんて明治になって誰かが考えたんだろう

    58: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:42:56.50 0
    日本人も大陸から来たからな

    60: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:44:02.37 0
    確かめもしないでよう書くわ

    64: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:47:57.72 0
    さすがネトウヨのカリスマ

    65: 州*‘ 3‘リ´ε` ) うんちょまん 2018/08/26(日) 13:48:11.59 0
    ウヨってなんでこんなに劣化しちゃったんだろう

    68: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:50:06.75 0
    >>65
    思想が無いからですよ

    70: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:51:18.46 0
    韓国起源説の加担するな

    74: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:55:13.45 0
    一昔前に論破されてネトウヨが黙り込んだ話題を何故蒸し返したの?

    75: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:55:18.10 0
    ネトウヨが引きこもり過ぎる
    店で買い物しないのか
    手を横にして挨拶する店員なんかほぼいねえ

    78: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:57:21.87 0
    韓国人は勝手に韓国起源を主張するとネトウヨが主張してたけどネトウヨの方が韓国起源をよく主張してるよな

    84: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 13:59:08.66 0
    社会主義などが社会に取り入れられて右翼の敵が見えなくなったんだろう
    だから取りあえず身近な中韓を標的にしようだろ

    88: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:00:19.97 0
    こいつらの指摘通りだと韓国は日本を操りすぎて超有能ってことにならない?
    韓国を持ち上げすぎなんじゃ?

    89: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:01:34.72 0
    ネトウヨは韓国ばっかり見てるからね
    韓国経由で知ったことばっかりだから何でも韓国朝鮮起源と思い込む
    せいぜい韓国の宮廷ドラマみて知っただけだろうにw

    92: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:02:17.35 0
    コンス竹田とか何でこいつら間違い認めないの?
    もう引き下がれない感じ?

    93: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:02:27.26 0
    セブン派だったけどこれからファミマで買うわ

    98: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:06:08.93 0
    単に韓国の宮廷ドラマで見て同じようなことやってるから気に入らないかってだけなのか
    本当に朝鮮起源だと思い込んでるのか
    頭の構造が謎

    100: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:06:39.43 0
    また朝まで生テレビに出て
    ファミマ不買を呼び掛ければいいじゃない

    108: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:11:16.17 0
    ネトウヨはいったいどこで買い物してるんだよ

    109: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:11:29.71 0
    西洋からきた貴族階級のお辞儀のしかただから
    庶民なんか関係ないだろ
    だから皇室も主に洋装のドレス着てるときはそうやってたんだよ
    韓国が宮廷ドラマつくる時にそのお辞儀を取り入れただけ

    韓国のファンタジー歴史ドラマにネトウヨが一番騙されてるというw

    120: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:19:05.11 0
    何年か前に朝鮮式だのアホなこと言うヤツがいたから
    皇室がドレス着てるときに同じようなことお辞儀してる画像示したら黙っちゃったんだけど
    アイツらって反日だのなんだのうるさいわりには日本の文化や皇室にも全然感心ないからな

    124: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:21:42.50 0
    近世になってから西欧の作法を入れた過程でアレンジが入ったくらいのものだけで
    別に日本でも朝鮮でもないと思いますが・・・

    128: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:24:13.50 0
    ネトウヨとしたら軍隊式のお辞儀を流行らせたいんだろ

    129: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:24:24.80 0
    結局さ
    社会人の経験がないからこんな嘘を信じちゃうわけでそ

    134: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:25:44.38 0
    ネトウヨは宗教的に色んな店行けなくてかわいそう

    135: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:26:21.82 0
    いいかげん自分の常識が世間の非常識だって気づけよ…

    141: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:28:03.23 0
    百貨店で軍隊式のお辞儀をされても客はこまるわな

    142: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:28:51.92 0
    この手の連中ってにわか愛国とかにわか保守で日本の歴史とか文化知らんし

    159: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:33:07.84 0
    「気に入らない」ってのは主観だからいいが
    「朝鮮式お辞儀」って言い出したらアホとしか思われないぞ

    192: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:41:24.39 0
    コンスを真似たのかたまたま同じ形になったのか
    その辺も検証しないで朝鮮式だ叩け叩け!ってのもどうかと思うよ

    193: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:41:38.61 0
    ネトウヨでも安心して買い物できる店ってどこなんだろ

    195: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:41:48.91 0
    Amazon

    201: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:43:23.97 0
    使用不可の売国コンビニリスト


    ・ファミリーマート
    →朝鮮挨拶コンスを教えてる反日企業なので使用不可

    ・サークルKサンクス
    →売国ファミリーマート傘下になったので使用不可

    ・セブンイレブン
    →反日韓国アイドル東方神起を使ったので使用不可

    ・ローソン
    →社長が日本は侵略戦争をしたと発言したので使用不可

    ・デイリーヤマザキ
    →韓国キリスト教に寄付したので使用不可

    225: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:52:13.95 0
    >>201
    ミニストップは嫌だ

    203: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:43:43.17 0
    ふつうの日本人なら「どこでもこれやってるけど?」
    と意に介さないのでデマにすらならない
    ふつうの日本人ならね

    210: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:47:07.80 0
    ネトウヨそのうち買い物出来る場所なくなるんじゃないのww

    213: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:48:01.05 0
    作法を知らず社会常識も持ち合わせていない者が
    日本の伝統文化ガーと捲し立てる
    なんとも滑稽ですなぁ

    233: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:54:03.67 0
    竹田も百田も間違いに気づいても引くに引けなくなってるんだろ

    234: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:54:09.16 0
    なんでもレッテル貼り続けてないと自分が貼られるからなww
    死ぬまでやめれねえよ

    241: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 14:57:38.89 0
    皇后陛下のお辞儀にも噛みついてるのか
    その意味では筋が通ってるな百田氏

    243: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:00:11.75 0
    たぶんこいつは分かってて炎上狙ってる
    ネトウヨ相手の商売ってこういうもんだと理解してやってる

    261: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:07:27.09 0
    この挨拶で接客する店を拒否し始めたら
    生活に支障を来すだろうなw

    263: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:08:29.85 0
    しまじろう(ベネッセ)
    B_Qm7UQVAAAw7XA

    298: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:41:31.11 0
    日本古来ではないかもしれんが朝鮮認定して不買運動煽るあたりは本当に程度が低いよな

    301: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:46:50.36 0
    ネトウヨは気に入らないものは全て在日認定しないと生きていけない病だからな

    303: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:47:33.37 0
    前に朝鮮飲みがどうとかツイートしてたが
    有名人であんなの信じてる奴はじめて見たわ

    313: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 15:54:21.51 0
    アサヒを叩きまくるくせに系列の朝日放送の番組をプロフィールの上段に載せる二枚舌

    323: 名無し募集中。。。 2018/08/26(日) 16:09:18.50 0
    妄想で朝鮮式とか言って企業活動に難癖付けるののどこが愛国なんだか

    モ娘(狼)
    百田尚樹さん「ファミマは子供たちに朝鮮式挨拶のコンスを教えてる反日企業。ファミマ不買しよう」
    http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1535255546/

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    images (21)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 06:11:41.41 ID:TQXR0QVo
    大飯原発再稼働
    消費税増税
    尖閣諸島国有化
    慰安婦問題完全無視→大統領竹島上陸で日韓関係崩壊
    小沢一派追放
    森本敏を防衛大臣に
    普天間、辺野古移設(これはそもそも鳩山政権から)
    マイナンバー法案提出
    武器輸出三原則緩和
    自民と大連立を検討


    安倍政権になってから世の中そっち方面に転んだみたいな風潮やけど実際はそうでもないやん
    みんな忘れすぎやで

    2: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 06:56:46.93 ID:puzQE+YR
    鳩山のときはグァム、すくなくても県外へ移設の計画、そもそも米軍がグァムに移転したい言っていた

    菅のときは消費増税は自民党からかつてより強い要望があり、復興支援税として上げさせろってことになった
    マイナンバー、TPPは小泉政権の時にすでにアメリカから要求があった

    野田は震災のダメージでみっちもさっちもいかんから
    ほぼ自民の要求を呑んで生き残り図ろうとしていた、ほぼ言いなりやね

    それから大連立を画策していたのはそもそも小沢だったりする

    3: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:10:20.99 ID:puzQE+YR
    はっきりいって、民主党は自民党の保守亡流、親米保守のやりたいけどやれなかったことをやっていただけ
    そのヘイトをすべて民主党に集めるためのサンドバックみたいなもん、
    ネトウヨがハンJ民のオモチャなら、ミンスはネトウヨのオモチャだったってことだけ
    今の流れは森のころからずっと進行してきたこと、そもそも民主党の半分は自民党の保守本流のドロップアウト組や

    4: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:47:35.18 ID:l5R7T/g8
    じゃあ自民党の保守本流はどうなんだ?って話
    日本会議のことか?

    9: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 12:36:06.21 ID:o+CMbBvo
    >>4
    民主党の議員にも日本会議も神道政治連盟もいるよ。

    要するに自民だろうが民主だろうが親米保守「アメリカ様のことなら何でも聞きます」がいるからね
    野田もその類でグローバル資本の計画にそったことしかしてないってことだよ
    安倍ちゃんはそのなかでも統一教会という中抜き屋のプリンスだから別格なんだろうね

    5: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:00:46.71 ID:QvM7YkMp
    野田叩くときだけネトウヨが親中になるのは草

    6: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:46:13.10 ID:parMdmI7
    自民の保守本流は田中派、竹下派で清和会は傍流ってだれかがいってた

    7: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 09:14:31.73 ID:nu0t5EvY
    政経塾関係は日本会議やアメリカのシンクタンクであるCSISに指示を受けて動いている人間が多いし政党別に見ない方が良いよ
    なにせ連中は超党派で動いているからね

    8: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 09:47:10.31 ID:OSbtEgu+
    枝野ですら左扱いされる今の日本ははっきり言って異常だ

    11: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 12:48:33.40 ID:parMdmI7
    まあ、ネトウヨが保守という言葉を歪めてしまったからなあ
    ヒステリックに批判してしまう傾向になっちゃたよね

    12: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:15:48.49 ID:rJyeDDzk
    そもそも安倍ちゃんはリベラルな政策も多くね

    13: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:07:49.33 ID:I85eTstk
    TPPみたいな国民に隠さなければならないような資料が大量に存在するもんを通そうとするんだから急進派なんだ

    保守とは真逆😭

    14: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:21:07.34 ID:uCy7qaaa
    何か勘違いしてるような気がしてならいのやが
    保守的さなど求めとらん人がほとんどやろ

    17: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 19:04:38.57 ID:rJyeDDzk
    >>14
    それはその通りやろな

    だからこそ保守を標榜する人たちが安倍政権の熱心なシンパなのが不思議って話やない?

    15: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:55:58.74 ID:pwvKpkhj
    解散した時期が最悪だった。
    野田政権になった直後2011年末に反原発を叫んで解散してたら勝てた。

    16: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 16:00:50.57 ID:Bf6MRiDk
    そもそも世界的にイデオロギーが弱体化してるから保革とかレッテル貼り以上の意味を持たん
    正直誰が総理やっても日本は良くならないからアッベのままでいいやっていう空気や

    19: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 19:50:59.05 ID:rJyeDDzk
    そう思うと野田の扱われ方ってよくわからんよな
    好かれてる層と嫌ってる層が本来と逆っていうか

    20: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:22:44.24 ID:zfcSg6zE
    21世紀で一番韓国に厳しい態度をとってた政権やったと思うけどな

    22: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:36:44.04 ID:YEhGHfHi
    野田は天才宰相と言われている。

    中でも、韓国の李大統領が慰安婦のことでもっとと言ってきたが、
    一蹴し、逆に大使館前の慰安婦像を撤去しろと言い放ち。
    李大統領を火病させ竹島上陸に持ち込み、竹島日本領の国会決議まで成し遂げた。
    まさしく戦略家。外交の天才だな。

    23: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:37:21.59 ID:KYf0mj80
    ウヨくんたちが喜んだ朝鮮学校の無償化除外も民主政権やしな
    だいたい民主って松原仁みたいな極右議員もいたんやから左翼とは言い難いやろうに
    旧社会党の横路と松原仁が同じ政党にいることからして元々無理があったとは思うが

    31: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:54:09.54 ID:9av/3SZu
    >>23
    伊藤博文の子孫の松本外務大臣もいたしな

    24: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:30:35.64 ID:mI5e+Mxp
    実際野田はネトウヨさんからは割と評判いいよな

    25: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:51:18.21 ID:j22zYD13
    >>1
    野田政権は、中華国籍の蓮舫を入閣させて外国人に参政権を付与した

    27: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 00:31:58.86 ID:9isSSpGM
    二重国籍が特殊なものだと思ってる時点で物知らずなんだよなあ
    日本人夫婦がアメリカに駐在してる間に生まれた子供のほとんどは
    成人しても二重国籍やで

    32: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 09:42:22.54 ID:wDiWBXmg
    >>27
    二重国籍は多いけど、成人したら国籍選択が求められる。
    特に、国会議員は義務の衝突が顕著だから問題だ。
    あたりまえ。

    33: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 10:23:38.73 ID:MaB6VuVQ
    >>32
    日本では日本国籍選んだって言っておいて
    アメリカでは二重国籍のままにしとくんやで

    30: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 01:38:24.98 ID:ssJk5iEM
    民主党政権時代の小沢はホント足しか引っ張ってないな

    37: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:19:59.01 ID:MP2L5k93
    外国国籍の蓮舫を大臣にしてしまった野田政権は、安倍政権より保守的とはいえない

    41: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:26:42.36 ID:wDiWBXmg
    >>37 
    野田は民団とズブズブだからとても保守とはいえんね。 
    あの人は、保守を自認してるけど、保守の意味が違うんだうな。

    45: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 14:31:56.64 ID:edUojt5m
    むしろ蓮舫は立正佼成会とズブズブやし
    それに非社会的組織との付き合いなら安倍ちゃんもアッキーも負けておらへんで

    50: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:01:31.98 ID:ssJk5iEM
    枝野はリベラル側の急先鋒みたいな扱いになってたが
    野田政権で原発再稼働に尽力した経産大臣やで

    51: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:19:12.31 ID:pXAtgYCX
    枝野は立憲主義者で特にパヨクってわけでもない。
    まわりは頭がおかしいのが多いが。

    53: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:25:45.47 ID:edUojt5m
    原発再稼働を推進してるから保守とか反原発だからリベラルってことにならんって話やな
    枝野が立憲を立ち上げたときいわゆるネトウヨが考えるリベラル的なことは全く言ってなかったで
    むしろ、護憲ではなく改憲で9条や自衛権をごり押しではないかたちでのリベートが必要といっていたやで
    法治国家としての立憲主義が損なわれたからと言っていたわけでこれは世界的には保守主義なんやなあ、これが
    だからこそ、小林よしのりも右翼とよばれたくない右翼の一水会も立憲を応援しとったからな
    むしろ、リベラル排除なんて言っていた希望のほうがリベラルというかネオリベ的だったと思うで
    2000年以降の自民党もまた民主党も保守なんてしろもではなくネオリベなんやけどな
    リベラル=反権威主義じゃないんや

    63: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:40:58.22 ID:n6wYKxjf
    沖縄知事選に出るデニーも野田政権の消費税増税法案に反対して離党した一人

    66: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:47:17.18 ID:HHM0d15E
    >>63
    野田の消費税増税は日本を不況に追い込むから
    中間にとっては都合がいい。
    消費税増税は、間違った政策だと思うけど、
    安全保障の問題が先決なんでどっちにしろミンス類はない。

    67: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:54:04.25 ID:ssJk5iEM
    東京五輪誘致成功も半分は野田の功績やん

    68: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:56:29.62 ID:edUojt5m
    自称保守やネトウヨはエアーシーバトル構想つうものを完全に無視て米軍に守ってもらえると思うとる
    だから似非保守やらファッション右翼言われるんやで

    78: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 23:13:18.01 ID:MP2L5k93
    野田は外国人参政権反対と主張してたくせに、
    外国籍の蓮舫を大臣に任命した

    79: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:42:14.72 ID:RMa8KaOI
    >>78
    うちにはなぜ執拗に蓮舫を攻撃するのかわからん。外国籍を抜いてなかったという事実はあれ、日本国籍を取得しているのも事実やろ?
    国会議員の資格も上も問題ないし大体台湾自体を国と日本政府が認めていない以上、どうしようも違法性を問いようがない。
    女性かつ海外出身者ということで嫌いなら仕方もないが、それを理由に差別をするならポリコレバットの餌食やで

    80: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:46:09.13 ID:RMa8KaOI
    それにネトウヨは台湾を親日と持ち上げる癖に、台湾出身の蓮舫は猛攻撃。矛盾してるやん。敵認定して攻撃することが目的で正義なんかあらへんやん

    82: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:37:04.27 ID:4klLlbMN
    親米保守とかいう害悪
    中露と組むのもどうかとは思うがこいつ等のせいで日本が駄目になる
    英連邦加盟とかどうや?

    85: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:52:41.62 ID:w2Y7Vnnw
    >>82
    あと豪韓台比とかと組んで環太平洋同盟とかやろか
    クリミアやらでロシア中国に擦り寄る鳩山みたいな路線は親米以上に大反対や 西側諸国に経済制裁でも食らったら日本経済は終わる

    84: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:11:54.98 ID:JaNvtLX6
    朝鮮学校を無償化から外したのは野田ではなく菅政権。これは意外

    88: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:58:04.47 ID:RMa8KaOI
    議論は平行線をたどるだろう
    ただ、保守リベラル、気に入らなければ反日、そう単純に分けていいものだろうか。恐らく噛み合わないな

    89: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 00:20:26.55 ID:TsMf2hzm
    野田っちは自民嫌いにも叩かれ
    ネトウヨにも叩かれて
    大変そうなのだ
    麻生っちが「セクハラ罪という罪はない」
    と言っている裏で
    セクハラ防止の法案を通そうと頑張ってたのだ

    97: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 15:31:48.77 ID:tW4QqP7L
    大飯原発 おおいにNOだ
    枝野に えだNO
    あの頃みたプラカード

    野田政権って安倍政権より保守的やん
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535058701/

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    images (20)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:07:38.74 ID:r1dCIRQK
    ハングル板やし語ってもええやろ

    2: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:08:43.63 ID:r1dCIRQK
    ネトウヨは関東大震災時の新聞記事を出して
    「朝鮮人暴動の証拠!」と意気がるが
    1926年発行の公式記録「大正震災志」でとっくに否定されてるデマ記事

    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/981915
    http://01sep1923.tokyo/lies-in-20min/article4/

    8: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:19:52.87 ID:Wxks9oZT
    >>2
    そのデマというのがデマ
    実際は不逞朝鮮人を殺しただけと言うのが小池知事の立場

    9: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:25:02.30 ID:r1dCIRQK
    >>8
    しかし内務省の資料でデマだと書かれているのでネトウヨがこれをひっくり返すのは厳しい

    12: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:27:01.82 ID:Wxks9oZT
    >>9
    小池が根拠にしてるのが上で出てる工藤の本らしい
    それで朝鮮人虐殺慰霊への公費支出を取りやめた

    4: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:12:07.98 ID:fAxOvY6z
    大川常吉は英雄

    5: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:14:43.51 ID:zMSgON0c
    工藤美代子・加藤康男夫妻のトンデモ本が最近のネトウヨが言う「朝鮮人が実際にテロを起こしていた」って修正主義の典拠になっとるな

    工藤を真正面から批判して斬って捨てたのが歴史学者・山田昭次のこの論文
    山田昭次「関東大震災・朝鮮人虐殺は「正当防衛」ではない-工藤美代子著『関東大震災-「朝鮮人虐殺」の真実』への批判」『世界』809号、岩波書店、2010
    http://policy.ken-nyo.com/sekai-kantou1h.html

    姜徳相・琴秉洞編『現代史資料 6 関東大震災と朝鮮人』(みすず書房)が基本文献なんやけどこれを意図的に誤読して使ってるのが工藤夫妻とネトウヨ

    6: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:15:17.54 ID:fAxOvY6z
    虐殺の調査をした弁護士、布施辰治も韓国から勲章を受けた

    7: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:18:29.07 ID:zMSgON0c
    右翼団体「立憲労働党」とその首魁の山口正憲って奴が当時としては屑オブ屑やと思うで
    デマ流したうえに自警団装って民家を襲って強盗やってた

    10: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:26:00.31 ID:xczxpcqY
    朝鮮人暴動がデマである証拠

    大正大震火災誌 警察庁
    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1748933
    第5章 治安保持 (現代語訳・要約)
    震災でパニックになった人々はさらに流言蜚語に恐怖した。
    地震の再来、津波、朝鮮人暴動などというものである。
    地震の再来や津波のデマは余り広がらなかったが、朝鮮人暴動のデマははたちまち伝播して
    おのおの自警団を組織して朝鮮人に猛烈な迫害を加え、さらに日本人まで殺し、
    警察や軍隊にも歯向かい、帝都の秩序をびん乱した。
    これは救助の多大な妨げになったのみならず、朝鮮の統治にまで悪影響を与え、陛下の御世に大きな汚点を残した。

    (原文)
    震火災に依りて、多大の不安に襲はれたる民衆は、殆ど同時に、又流言蜚語に依りて戦慄すべき恐怖を感じたり。
    大震の再来、海嘯の来襲、鮮人の暴動など言へるもの即ちそれなり。
    大震海嘯の流言は、深き印象を民衆に与ふる程の力を有せざりしと雖も、
    鮮人暴動の蜚語に至りては、忽ち四方に伝播して流布の範囲亦頗る広く、
    且民衆の大多数は概ね有り得べき事なりしとて之を信用せしかば、纔かに震火災より免れたる、生命、財産の安全を確保せんが為めに、
    期せずして、各々自警団を組織し、不逞者を撃滅すべしとの標語の下に、鮮人に対して猛烈なる迫害を加へ、
    勢の激する所、終に同胞を殺傷し、軍隊警察に反攻するの惨劇を生じ、帝都の秩序将に紊乱せんとす。
    而して、之が為に、罹災地の警戒及び非難者の救護上に非常なる障碍を生じたるのみならず、
    延て朝鮮統治上に及ぼしたる影響も亦甚だ多く、誠に聖代の一大恨事たり。

    13: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:28:51.58 ID:xczxpcqY
    神奈川警備隊指揮官 奥平俊蔵中将の記録
    (現代語訳)
    騒ぎの原因は不逞日本人にある。彼らは悪事を行い、それを朝鮮人のしわざだと言ってまわった。
    たまたま市内に朝鮮人が多かったので、朝鮮人暴動のうわさが生まれ、東京や他の地に伝播したもので、
    朝鮮人襲来というパニックの始まりは横浜だったようだ。

    横浜でも朝鮮人が強盗強姦をし井戸に毒を投げ込んだり放火したりという報告があり、
    命令があって全て徹底的に調査したが、その全てが事実無根だった。

    もちろん日本人の多くが悪事を働いているので、朝鮮人が悪事を行うとしても自然である。
    しかし大パニックの原因は、不逞日本人である。

    (原文)
    騒擾の原因は不逞日本人にあるは勿論にして彼等は自ら悪事を為し之これを朝鮮人に転嫁し事毎に朝鮮人だと謂ふ。
    適々市の郊外に朝鮮人多かりしを以て朝鮮人暴動の噂を生み迅速に東京其他の各地に伝播せるものにして、
    朝鮮人襲来と称し人心に大恐慌を来せる発起点は横浜なるものの如し。

    横浜に於ても朝鮮人が強盗強姦を為し井戸に毒を投入み、放火其他各種の悪事を為せしを耳にせるを以て、
    其筋の命もあり、傍々之を徹底的に調査せしに悉く事実無根に帰着せり。

    勿論日本人の多くが既に悪事を為す。朝鮮人が之を為すは自然の勢である。
    然し意外の重大なる恐慌の原因と成りしものは不逞日本人の所為であると認めるのである。

    15: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:30:25.48 ID:yrjxFJ7G
    黒澤明も証言しとるやん

    17: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:32:19.70 ID:zMSgON0c
    南京事件の犠牲者数や従軍慰安婦の強制性と違ってこの虐殺に関しては議論の余地がないんだよなあ…
    歴史修正主義が相当暴走してる証拠やと思うで
    震災当時の官憲から吉野作造までが虐殺認めて問題だって言ってるのに

    20: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:35:53.27 ID:Wxks9oZT
    >>17
    あの石原慎太郎でさえ公費支出をしていたのに
    小池は公然と否定して支出を辞めたし
    それが大して問題にもならんというのがな

    22: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:38:50.38 ID:yrjxFJ7G
    ついでに共産主義者と言語障害者も殺されてるんやから当時の日本人狂いすぎやろ

    23: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:40:37.35 ID:Wxks9oZT
    訛りがきついというだけでも殺されてるぞ

    24: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:45:32.18 ID:zMSgON0c
    社会主義者虐殺で有名なのは亀有事件と甘粕事件やね

    亀戸事件―川合義虎、平沢計七ら10名の南葛労働協会のメンバーが習志野の騎兵連隊に虐殺された事件
    甘粕事件―アナルコサンディカリストの大杉栄とその妻伊藤野枝・甥の橘宗一が憲兵隊特高課の甘粕正彦に殺された事件

    甘粕事件に関しては甘粕正彦が上層部にスケープゴートとして選ばれた…なんてノンフィクション作家の佐野眞一は言っとったね

    26: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:46:41.99 ID:zMSgON0c
    >>24
    亀有と亀戸って間違って書いてもうたけど正しくは「亀戸事件」ね

    27: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:49:51.24 ID:J3EisUc7
    「不逞鮮人1千名と横浜で戦闘 歩兵一個小隊全滅か」―ネット上に、こうした類の、朝鮮人暴動を伝える震災直後の新聞記事をアップしている人々がいます。

    彼らは、これらの記事の存在こそが、朝鮮人暴動が流言ではなく事実であった動かぬ証拠だと考えているようです。
    しかし実際には、それらは交通や通信が途絶えた震災直後に氾濫したデマ記事の類にすぎず、その後、行政機関の報告でも「虚伝」として紹介されているものです。
    この時期は、「伊豆諸島沈没」「富士山爆発」「名古屋壊滅」など、様々なデマ記事があふれました。富士山の爆発と同じく、新聞がさかんに伝えた朝鮮人暴動も、誰も実際には見ていない「幻」だったのです。

    28: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:52:33.98 ID:J3EisUc7
    警視庁は震災の2年後、1925年に発行した震災報告『大正大震火災誌』のなかで、「災後東京市内の日刊新聞紙が発行不如意なるに乗じ、近県発行新聞紙の競争的移入行われしが、中には流言浮説を不用意に掲載して、人心を動揺せしむるものなきにあらず」と指摘しています。
    また、内務省が26年に発行した『大正震災志』では
    「交通通信がすべて途絶した当時であるから、東京横浜市民さえ、眼前の惨害より他の一切は全く知らなかった。まして他地方の人達はただただ張膽駭目するのみで、あせりにあせってもその被害状況をつまびらかにし得なかったのである。
    当時各地方新聞が号外もしくは本紙において報道したものの中には、随分思い切ったものがあった。その中より数種を転載して、当初暗黒の状をしのぶ一端とする」
    として、震災直後の様々な誤報・虚報を十数種、紹介しています。そのなかには「横浜で1000人の朝鮮人と衝突して一個小隊が全滅」「朝鮮人2000が御殿場を襲撃」といった記事もあります。
    ちなみに前者はネット上で「朝鮮人暴動の証拠」としてしばしば見かける記事と全く同じ内容です。
    戦後まもなく法務府(法務省の前身)特別審査局から発行された吉河光貞『関東大震災の治安回顧』(1949年)でも、「全国各地の新聞紙はいたずらに報道の新奇を競い、這般の情勢を煽情的に映出し、
    各種の流言的記事を撒付してますます人心不安を助成」したと指摘されています。

    29: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:00:03.50 ID:Wxks9oZT
    リベラルぶってた小池の本性が石原慎太郎以上の極右であるのが明らかになった一件だったな

    30: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:05:02.95 ID:J3EisUc7
    正力松太郎「朝鮮人来襲の虚報には警視庁も失敗しました。警視庁当局者として誠に面目なき次第です」

    31: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:07:07.82 ID:J3EisUc7
    徳富蘇峰は、震災火災に匹敵したのが朝鮮人大陰謀という流言飛語災だったと書き
    作家の田中貢太郎は「鮮人暴動の流言に血迷った自警団の鮮人および鮮人と誤った内地人に対する虐殺事件」について記述

    32: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:10:55.95 ID:r1dCIRQK
    「横浜で朝鮮人が一個小隊を全滅させた」という内務省が2年後に誤報例としてあげた記事をもとに
    朝鮮人の暴動は事実だ!自警団の正当防衛!とかいうネトウヨ。
    タイムスリップして当時の内務省に抗議するしかない

    34: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:35:03.18 ID:ca4/NIMc
    生力ニキは後に悔やんでるで

    36: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:43:07.91 ID:r1dCIRQK
    http://kudokenshou.blogspot.com/2015/04/blog-postT01.html?m=1
    虐殺否定本が酷すぎる。根拠も示さず願望だけ。それを信じるネトウヨ…

    38: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:43:18.23 ID:9gvOtkbl
    よくわからんが関東大震災のときって朝鮮人は日本人だったんじゃないの?
    朝鮮人なんてどこに存在したん?

    42: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 00:32:07.32 ID:Ow8Cyi/m
    http://www.bo-sai.co.jp/kantodaisinsaikiseki5.html
    『警察史』から抜粋すると、『二日夕、自警団員が四人の男を朝鮮人だと鶴見署に突出し、「持っている瓶に毒が入っている。たたき殺せ」と騒いだ。当時、46歳の大川署長は「そんなら諸君の前で飲んで見せよう」瓶の中身を飲み、暴徒を納得させた。
    翌日、状況はさらに緊迫。大川署長は多数の朝鮮人らを鶴見署に保護する。群集約千人が署を包囲し、「朝鮮人を殺せ」と激高。大川署長は
    「朝鮮人たちに手を下すなら下してみよ、憚りながら大川常吉が引き受ける、この大川から先に片付けた上にしろ、われわれ署員の腕の続く限りは、一人だって君たちの手に渡さない!」
    と一喝。体を張っての説得に群集の興奮もようやく収まったかに見えた。しかし、それでも収まらない群集の中から代表者数名が大川に言った「もし、警察が管理できずに朝鮮人が逃げた場合、どう責任をとるのか」と。
    すると大川は「その場合は切腹して詫びる」と答えた。

    大川さんカッコ良すぎやろ

    46: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 00:56:01.31 ID:Ow8Cyi/m
    亀戸事件なんて完全に北斗の拳の世界

    あまり注目されてないけど中国人もかなり殺されてる

    47: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:03:38.15 ID:Ow8Cyi/m
    福田村事件なんて四国から来て訛りが強いってだけで9人も惨殺された。

    48: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:05:12.49 ID:Gd3wjw12
    そもそも自分達だって非常時で水無いのにわざわざ井戸に毒入れるなんて
    ただの自殺行為でしかないって2秒考えたらわかる筈なんやけどなあ
    2秒考える脳味噌も備わってないんやな

    49: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:07:06.92 ID:Gd3wjw12
    自分の都合の良い時に限ってマスコミの言う事は絶対真実なんやな
    あほくさ

    50: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:15:49.81 ID:DkS9qReZ
    >>49
    これやな。いつもマスゴミは捏造とか叫ぶくせにな

    52: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:27:03.24 ID:vnyrzSnO
    中国人虐殺も発生して結構な数が殺害されているが有名なのは王希天事件やな

    周恩来と一緒に留学していて在日中国人の支援活動をしていたキリスト教徒・王希天が
    国府台の野戦重砲兵連隊の兵士たちに虐殺されたんや

    殺害後の隠ぺい工作に関与した遠藤三郎陸軍大尉(のち中将)が戦後に平和運動家に転向して告白したので
    王希天事件の全容が解明されたンゴ・・・

    田原洋『関東大震災と中国人―王希天事件を追跡する』(岩波現代文庫)って本があるので興味があれば

    53: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:38:14.53 ID:UshtAIan
    ネトウヨ「ざじずぜぞと言え」
    とうほぐ民「じゃじzじゅ」
    ネトウヨ「こいつ朝鮮人や殺せ」
    とうほぐ民「グエー」

    54: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:52:33.40 ID:mhRqYKg4
    十五円五十銭と言わせ上手く言えない障害者とかも殺されとるんやもん
    完全に集団ヒステリックブルーやん

    55: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:57:55.48 ID:mhRqYKg4
    東京帝国大学の吉野作造が虐殺の数を2613人って言ってるんやで

    57: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 07:17:19.13 ID:e5T68WYg
    全然話題になってないが去年に続き
    今年も公式追悼文や公費支出を拒否してたんだな
    https://www.asahi.com/amp/articles/ASL884QBZL88UTIL01H.html

    58: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 11:32:58.66 ID:ij3LYv0n
    去年はネトウヨに持ち上げられてたけど希望の党があんなことになって今年は話題にすらならんな

    59: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 12:11:46.23 ID:Bq3MLWlc
    朝鮮人虐殺で思い出したが、聾唖の人間に対する殺害事件も忘れてはならんな

    60: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 12:54:12.54 ID:9Da7Cb2B
    おまえら、意図的に朴烈事件を無視するなよ

    61: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 13:43:43.26 ID:CeQeEugF
    朴烈は特に証拠もなく逮捕されたが民族の英雄になりたいから暗殺計画を騙った。
    口だけだとわかってたから獄内での待遇も良かったし(後に政界を揺るがすスキャンダルになった)死刑にはならず20年で釈放した。
    本当に殺ろうとしたなら幸徳事件みたいに死刑になってる

    66: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 19:53:13.96 ID:QgMjRMC/
    全く議論の余地がないからな朝鮮人虐殺は
    これ「テロに対する自衛だった」とかいうのは歴史修正主義以下の「偽史」とか「トンデモ」の類いや
    実際にライターの工藤夫妻以外に歴史学者でそんなこと言ってる奴は保守派でもおらんし…

    >>61
    ガチでやろうとした連中は幸徳グループや難波大助みたいに殺されとるしな
    朴烈で興味深いのが金子文子との「怪写真」やな
    北一輝と西田税が入手して若槻内閣攻撃のために使ったという…

    69: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:07:57.59 ID:e5T68WYg
    >>66
    まともな人間から相手にされてないのどマイナーな説にもかかわらず都議と都知事がその説の信奉者とはなんとも情けない

    65: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 18:36:08.41 ID:CeQeEugF
    史料の使い方を理解してない

    67: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 21:07:37.09 ID:DkS9qReZ
    歴史学者はパヨクで自分たちの信じたいことだけが真実なんやろな

    68: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 21:58:47.92 ID:ngh0taAr
    関東大震災での虐殺で、どうにも腑に落ちないのは、このような大騒ぎになったのは関東大震災だけで、
    それ以前も以後も大震災があっても日本人は極めて冷静に対処していたという事実。
    そんな震災慣れしている日本人がなぜこの時だけ狂ったのかというところだな。
    単なるうわさだけでは平時に教師や魚屋をやってる一般人がいきなり殺人鬼に変貌するとは思えないし、
    だいたい当時も人を殺せば殺人罪で最悪死刑になるのになぜそんなリスクを冒すのか理由が皆目見当がつかない。

    朝鮮人が嘘をついているときは説明できない矛盾が必ずあるから、それが解明されない限りは朝鮮人が暴動を起こして放火したとする
    方が自然に納得できる。

    70: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:13:34.05 ID:zjcbOk6Q
    クソウヨは自分たちの信じたいことだけが真実なんやろな

    71: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:25:07.04 ID:ngh0taAr
    >>70
    大量の新聞記事や震災以前に頻発した朝鮮人の犯罪の多さを見なかった事にする在日チョンもたいがいだけどなw
    朝日新聞が飛ばし記事を書いたのは認めるとしても、全部の新聞がデマを記事にするか?武装した陸軍まで出動するか?
    どう歴史修正しようと、これだけの大事件を証拠隠滅するのは無理だと思うぞ。

    75: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:12:13.85 ID:y/4Q2YzI
    >>71
    震災2年後に出された内務省の資料でそれらの記事は否定されとるで。
    横浜の陸軍出動はその例文にもなってる

    77: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:31:25.04 ID:ngh0taAr
    >>75
    陸軍が武装して鎮圧にあたったのがデマとか言ってる時点で嘘松決定だがなw
    実際に陸軍が出動したが、在日朝鮮人の暴徒と日本人の暴徒の両方を鎮圧する為に出動した。
    だが、不思議なことに戒厳令司令部は在日チョンの暴徒は保護して日本人の暴徒には武力制圧したので怒りに火がついて手が付けられなくなった。
    内務省の報告書は虚偽報告が多数見つかっており、朝鮮人は何も悪いことをしていないのに日本人が勝手に怒り狂ったという内容にされた。
    なぜこのような報告書を出したかというと、暴徒鎮圧の時に誤認で陸軍が無実の日本人59名を殺してしまったからだ。

    その後も政府の対応もマズかった。
    朝鮮人だけ特別扱いにして震災で勤め先の工場が焼失などして失職した朝鮮人に対して職業斡旋をしたり朝鮮に帰りたい者には無料の帰国船を出した。
    震災で家が焼失したり仕事が無くなった日本人は放置して乞食状態。
    当時の生き証人がいないのでよくわからんがなんでここまで日本人より朝鮮人を大事にするのか意味不明だが、それだけ保護してもらって、
    そもそもの混乱が朝鮮人活動家のテロ工作なのに日本人だけが悪いと世論操作しようとするから軽蔑されるわけだ。

    111: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:44:12.21 ID:TQXR0QVo
    >>77
    戦前の日本政府も大概信用ならんがお前の戯言より内務省の方が信用できるわ

    114: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:48:38.94 ID:F3k/0TLs
    >>111
    そもそも戦前の内務官僚って帝大出て高等文官試験受かって花形の内務省に配属されたエリートたちやからな😞
    バカウヨちゃんとは学歴も知性もものすごいかけ離れとる😭

    72: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:39:55.14 ID:QgMjRMC/
    北米のハリケーンカトリーナの時にも略奪やレイプが起こったように
    「ふつうの人間」が大災害で暴力的に豹変してしまうのは洋の東西を問わず起きてしまうんや

    そのうえで日常的に抱いていた「朝鮮人への差別感情」や三・一運動のような「朝鮮のナショナリズムへの恐怖」が
    虐殺の引き金になったってのは姜徳相から山田昭次まで指摘しているところや

    まあウヨちゃんのうっすい人間観とアホアホ善悪二元論じゃ理解できなかろうが

    74: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:57:00.71 ID:ZBcBJVKT
    ネトウヨこんだけ頭悪かったら当時の自警団に虐殺されてそう😭

    栄えある大日本帝国の花形官庁・内務省が
    「流言飛語のような事実はなかった」
    「虐殺が起きてしまったのは申し訳ない」
    って言ってるのに認めないとかネトウヨは反日け?😎
    非国民は日本から出ていけ😡

    76: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:13:31.38 ID:ngh0taAr
    朝鮮人活動家朴烈の証言

    「今次の震災は地震の損害より之に伴ふ火災の損害が最甚大なる模様なるが、火災は我等と志を同ふせる主義者同人が革命の為放火したる因るものなり。
    我等は此の壮挙を喜び、時機を見て吾人も活動すべしと期待し居たる。
    戒厳令布かれ遂に其の目的を達する能はざりしは、遺憾なりと同士間にて語り合う者あり」

    はっきり震災の時に放火したと言ってるよねw

    96: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:04:28.12 ID:FsKSuiPu
    >>76
    それは朴烈の言葉ではないよ。もっとよく調べよう。
    朝鮮にい独立運動家だか社会主義者だかが日本のニュースを聞いて言ったとされる。
    日本の中でさえ情報を錯綜しているのに朝鮮への情報なんて言わずもがなだし、そもそも誰の言葉だかわからない匿名

    99: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:07:33.60 ID:FsKSuiPu
    >>96の訂正
    ×朝鮮にい独立運動家
    ○朝鮮にいた独立運動家

    78: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:32:06.01 ID:I5At//NG
    ワイが虚カス嫌いなのは正力がこの時虐殺に加担したからなのもあるわ

    81: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:35:44.98 ID:Lp0+Tytr
    関東大震災の朝鮮人虐殺否定論というのは
    保守論壇が年々劣化してるというか
    朝鮮韓国人ヘイトに変質したことの証拠やな

    20年前にそんなこというやつは皆無だったし
    何より育鵬社の教科書にすら載ってたんやで

    103: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:14:28.54 ID:ZlB18aPc
    >>81
    工藤夫妻しか唱えてない珍説に著名な政治家が飛びつくなんてちょっと前ならありえない事だからな

    93: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:58:05.89 ID:QgMjRMC/
    救助で思いだしたけどソ連政府が救援物資積んだ汽船「レーニン号」を日本に派遣したら
    シベリア出兵の記憶がまだ新しかった日本政府が「ソ連の助けはちょっと…」って横浜入港を拒否したんよな
    レーニン号事件は当時の政府が社会主義を如何に恐れていたかがわかる一挿話

    97: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:05:42.48 ID:FsKSuiPu
    『大正大震火災誌』
    「当時世上にては不逞鮮人放火の流言頻りに伝播せられしかども九月中に検挙せる放火犯人中、鮮人は僅かに軽微なる未遂罪二件を算するのみにして、其他は皆内地人なりしに徴せば、鮮人放火に関する流言の内容が如何に無稽なりしかを推察するに足らん」

    104: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:16:48.96 ID:k/n2axle
    関東大震災の事件は日本人も朝鮮人も両方悪い。
    朝鮮人は何も悪いことはしていない、日本人だけが悪いと言うから軽蔑される。

    105: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:20:32.28 ID:FGF/cD4j
    工藤美代子が「芥川龍之介は朝鮮人の暴動を信じていたのに菊池寛に否定されたから自殺した」って書いてて大草原
    トンデモにもほどがあるだろ!いい加減にしろ!

    こんなん政治家が信じるとか副島隆彦の『人類の月面着陸は無かったろう論』をJAXA職員が信じてるようなもんやで

    110: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:42:11.42 ID:TQXR0QVo
    殆どの教科書にも載ってるのに否定のしようもないやん
    震災当時の記事貼って「暴動は事実だと判明した!正当防衛だった!」
    って新発見でもしたようにドヤ顔して。
    んなもん歴史学者もそういう記事見てないはずないやん。その上で当時の政府の資料と照らし合わせてデマやってんなぁって言ってるんやん

    112: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:45:40.52 ID:F3k/0TLs
    南京や慰安婦と違って議論の一切余地ないやろ😨
    議論の余地があったら日本会議周辺の歴史修正主義者がもっと騒いでいるはずや😧

    113: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:45:48.51 ID:FKicBJBN
    歴史的背景として朝鮮半島や上海で独立運動が活発化していて朝鮮人の存在が脅威に思われていたのもまた事実

    117: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:02:43.31 ID:FKicBJBN
    https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/doronpa01/entry-12304466723.html
    桜井誠が書いてるこの記事も当時の記事を根拠に暴動事実だった論なんやが
    その中で使ってるのが内務省資料でデマの代表例として挙げられた横浜戦闘の記事。
    馬鹿すぎる。この程度の人間なんだこの男は

    118: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:20:42.73 ID:FKicBJBN
    大正震災志 P270~
    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/981915

    121: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:39:02.59 ID:ThoZYGYy
    ネトウヨの大嫌いな朝日新聞で言えば
    吉田証言の記事だけ切り貼りして
    「ほら強制連行は事実じゃん」って
    言ってるみたいなもんなのにな

    132: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:18:24.75 ID:QZvCPO/c
    普段マスメディアに懐疑的なくせになぜ暴動を報じた新聞記事だけは「真実だ!!!!」と疑わず無条件に飛び付く
    これに答えて欲しいんだよなあ

    134: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:26:32.73 ID:DcqV/lG3
    一般人が何の理由も無く、いきなり殺人鬼に変貌したというところに話として無理があるのだと思う。
    ほとんどの人は「何かとんでもない事があっただろう」と推測するのではないかしら。
    関東大震災の朝鮮人虐殺の話はミッシングリンクが多すぎるのよね。

    135: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:33:46.56 ID:zp8De9Z/
    >>134
    そうそうw そこだよな。
    それとなぜ関東大震災の時だけ自警団が出来たのかというところも謎、それ以前はそんなことしなかったのに。
    ここに書かれている政府発表資料は当時、朝鮮人に対する日本人の悪感情を抑えるために偽装したものばかりだから
    そのまま鵜呑みに出来んのよね。

    138: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:08:06.01 ID:Qlcq68Xc
    ルワンダだって表向きは仲良く暮らしていた隣人がラジオの煽りで殺人鬼に変身
    アフリカのドジンなんて参考にならんと言うなら
    ヨーロッパのユーゴのコソボはどうだ?表向きは仲良く暮らしていた突然隣人同士で民族浄化の殺し合い
    そういえば余命一派は一時期コソボみたいに民族浄化する!って唱えてたな

    139: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:15:43.68 ID:LSOF01Ut
    なぜ関東大震災の時期に自警団が生まれたか…に関しては
    尾原宏之『大正大震災―忘却された断層』の「第三章 自警団異説」が
    朝鮮人を保護していた警察が自警団に襲撃されてしまった本庄事件・神保村事件・藤岡事件を例に上手に説明してるで

    近世の五人組制度に起源を持つムラの自治システムが明治に民権運動を経て高度に発達していたところで
    震災の狂乱を契機に鬼子として民兵化された自警団を生んで警察すら襲ってしまった…ってのが尾原の分析

    それに加えて1920年代という時期は日清戦争・北清事変・日露戦争・第一次大戦・シベリア出兵の軍歴を経た
    在郷軍人が地域社会に住んでいた時代でもあったからな
    そこいらのおっちゃんが元兵士だった訳や

    こういう自警団の暴走を当時の警察当局やマスコミは「殺人自警団」「暴行自警団」「悪自警団」と呼んで批判してたんやで

    しかし他のスレでも思ったけど基本ネトウヨくんは本読まないから学問スレ向いとらんな
    コピペばっかりしてるから読み書き能力が退化しとるンゴ

    140: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:11:25.63 ID:kXo6+Efm
    >>134-135
    もともと飢饉になれば打ちこわしとか一揆とか起こしてたんやぞ
    災害のときも幕府や豪商からお救い米が出なければ打ちこわしで食料を手に入れてた
    朝鮮人狩りだって警察署襲撃だってそのノリでやって何の違和感もないわ

    ネトウヨは歴史を知らなさ過ぎる

    142: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:53:50.26 ID:gdrwg++q
    チョの字は昔から社会的信用無かったんだよね
    半分身から出た錆だろ

    144: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 16:05:08.24 ID:pwvKpkhj
    >>142
    というか独立運動とかかなり盛んだったからいつ復讐してくるかわからず怖かったんやろ。
    社会主義者も当時はかなり脅威に思われてた

    145: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 17:03:07.95 ID:lEXNpuRf
    記憶を刻む 1923年関東大震災時の朝鮮人・中国人虐殺関連の資料と証言
    http://1923archives.blogspot.com/

    157: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:36:03.01 ID:FKicBJBN
    >>145
    著名人の証言もめっちゃ多いやん

    146: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:07:01.21 ID:TQXR0QVo
    報告書(1923 関東大震災第2編)
    http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/index.html

    内閣府がちゃんと報告書をまとめてるのに否定のしようがない

    147: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:20:18.00 ID:ZlB18aPc
    普段はマスゴミが~って言ってマスコミの記事を信じないネトウヨがこの件に関してはマスコミの記事を絶対視してる

    152: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:58:43.08 ID:mne4UN2D
    >>147
    ついこの間、霞が関官僚の公文書なんて信用できないと言っていたのに関東大震災の公文書は信じるんだ(笑

    158: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:46:30.96 ID:mne4UN2D
    >住民の自警団や軍隊、警察の一部による殺傷事件が生じた。 

    自警団はともかく、上官や司令部、警視庁の指示が無ければ一切動けない軍や警察が殺傷事件としている時点で事実を捻じ曲げているわな。 
    これは単なる鎮圧行動だろ。

    166: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:11:34.31 ID:ZlB18aPc
    >>158 
    だから単なる現場の一大尉の暴走として片付けられてた甘粕事件は実は上層部の命令があったのでは?と言われてる

    170: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:59:29.42 ID:kXo6+Efm
    >>158
    警視庁官房主事・正力松太郎いわく「虚報に騙されて面目ない」

    私は直ちに警戒打合せのため司令部に赴き参謀長寺内大佐(戦時中南方方面陸軍最高指揮官)に会いましたところ、
    軍は万全の策を講じておるから安心せられたしとのことで軍も鮮人の来襲を信じ警戒しておりました。
    その後、不逞鮮人は六郷川を越えあるいは蒲田付近にまで来襲せりなどとの報告が
    大森警察署や品川警察署から頻々と来まして東京市内は警戒に大騒ぎで人心恐々としておりました。

    しかるに鮮人がその後なかなか東京へ来襲しないので不思議に思うておるうち
    ようやく夜の10時ごろに至ってその来襲は虚報なることが判明いたしました。
    この馬鹿々々しき事件の原因については種々取沙汰されておりますが、
    要するに人心が異常なる衝撃をうけて錯覚を起し、電信電話が不通のため、通信連絡を欠き、
    いわゆる一犬虚に吠えて万犬実を伝うるに至ったものと思います。
    警視庁当局として誠に面目なき次第であります。

    159: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:56:17.12 ID:KYf0mj80
    そら史料批判はするけど公文書だからある程度は信用できるやろ
    敗戦時に公文書を焼却したことから分かるように都合悪い事実もきちんと書いていたんやし
    そんな公文書を改竄したから最近のアレは話題になってしまった訳で…

    160: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:02:27.99 ID:mne4UN2D
    >>159
    作成したのは朝鮮人だから主観が多分に見受けられるけどな。
    特に朝鮮人の悪事は欠片ほども書かれていない時点で都合の悪い事は封じられている文書だ。

    163: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:05:50.69 ID:KEVYuu0u
    高等文官試験受かった内務官僚のエリートが朝鮮人とはたまげたなあ…😭
    ウヨちゃんの脳内では大日本帝国も在日に支配されてるんけ😨

    169: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:57:23.72 ID:KYf0mj80
    アホのウヨくん相手してても頭時間なるだけやし本の話でもするか

    http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000211861

    鈴木淳『関東大震災―消防・医療・ボランティアから検証する』(講談社学術文庫)は
    1923年の震災当時に消火活動・緊急医療・救援活動がいかに行われたかを防災的に検証したちょっと珍しい関東大震災研究なんや

    水道管が破壊されポンプがガソリン不足で使用できない状況で消火に大苦戦した警視庁消防部・在郷軍人会・青年団・陸軍の様子や
    被災者の救護に奮戦した日赤・各県救護団・医学生・ボランティアたちの様子を描いている

    そして鈴木はこうした被災者救護に粉骨砕身した善意ある民間人たちが一方で虐殺事件を起こしてしまった負の側面も指摘している
    だから災害時には正確な情報を把握することが何よりも大事なこととして反省すべきやと書いているンゴ

    173: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:32:45.83 ID:WKg40z3U
    >>169
    これ、おかしいよね。

    >被災者救護に粉骨砕身した善意ある民間人たちが一方で虐殺事件を起こしてしまった負の側面も指摘している

    消化・救護に当たったボランティアとリンチした自警団が同じ種類の人間という分析がおかしいと思う。
    ボランティアは善人でリンチに参加したわけではないだろう。
    震災の中でも善人は善人らしく行動して悪人はこういう非常時には本性を現すのだろうと思う。
    関東大震災関連の書籍で釈然としないのは日本人は全員悪者で朝鮮人は全員善人だったのに殺されたという論調のものがほとんどというところかな。
    日本人に良い人間と悪い人間がいるように朝鮮人にも良い人間と悪い人間がいるというのは、ごく当たり前の事ではないかと。
    なんか日本国民全員が責任を取れという言い方が好きじゃないのだよね。

    175: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:50:49.75 ID:7POp+ty9
    >>173
    ワイもその本読んだけどそういう市井の人々の二面性の恐ろしさを書いてるんやで
    うっすい善悪二元論のネトウヨ世界観じゃ理解できないやろうが

    177: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:56:47.45 ID:WKg40z3U
    >>175
    個人的な人間関係で付き合った人たちを見る限り、善人か悪人かというのは簡単には変わらない印象だがね。
    良い人は本当にどこまでいっても善人で、悪い人は普段から軽い悪事を働いている感じ。
    自分に対するガバナンスが違うというのを感じる。

    182: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 02:03:59.01 ID:ssJk5iEM
    素晴らしきネトウヨ脳
    当時の記事→真実
    内務省資料→捏造
    内閣府文書→捏造
    現在のマスコミ→捏造

    184: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:06:38.42 ID:9av/3SZu
    女優の清川虹子や、「シャープ」創始者の早川徳次は虐殺現場を目撃している。作家の佐多稲子は町の住民に殺された朝鮮人の死体を見ている。武装した自警団が血相を変えて走り回り、何人殺したか自慢する異常な様子を記している人もいる。

    186: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:58:17.14 ID:EUmRjpnc
    演出家の千田是也も見てるぞ😎
    千駄ケ谷で自警団に朝鮮人と間違われて暴行されたから「千駄ヶ谷のコリアン」で千田是也(センダコレヤ)って芸名にしたんや🤗

    187: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 07:35:35.78 ID:9US/n2lU
    デマ流す点が進歩してないのホンマ糞
    日本人は100年近く経って曲がりなりにも多少は成長したのにネトウヨは成長しとらん

    199: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 11:34:12.57 ID:vUsm0+iQ
    http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/pdf/18_chap4-1.pdf
    内閣府がどのようにデマが広まったのかかなり詳細にまとめている

    204: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:19:35.29 ID:vs37Q4bH
    なんのスレかと思ったら関東大震災で賠償金を取ろうという趣旨のスレなのか。
    当事者はもう全員死んでこの世にいないのに今更掘り起こす事に意味があるのですかね。
    ここに書きこんでいる人も被害者ではない人で、加害者では無い人に反省を求めるというのも反感を買うだけでしょうね。

    212: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 10:41:15.65 ID:XmfthOsM
    >>204
    同じ事が二度と起きないように検証する必要はある。
    ただ、在日韓国人が言うような差別による虐殺とは違うようだ。

    震災直後にすぐ自警団が組織されたのは「義烈団ウイヨルダン」の存在が大きい。
    実際、義烈団の金元鳳が震災直後に爆弾50個を日本に送る準備をしていた。
    大正時代の新聞を読むと朝鮮総督府の爆弾投擲事件や官邸爆破襲撃未遂事件なで朝鮮人の犯罪が頻繁に起きているのがわかる。
    朴烈の皇室暗殺計画など日本国内で朝鮮人のテロ組織が活発に活動している時期であったのが、朝鮮人が暴動を起こしたという流言を
    信じさせるに十分な不安を日本国民に与えていたのだな。

    当時の新聞を読むと、こういったテロリストと一般の朝鮮人は違うので朝鮮人だからといって不当にいじめてはならないと警告をしている。
    それが9月6日になると「三大緊急勅令」が公布され、朝鮮人襲来記事を流布すれば処罰するという強硬手段にまで出ている。
    警察も身を挺して保護した朝鮮人を守り政府も混乱を収拾する為に奔走していたという事実は忘れてはならない。
    内務相兼帝都復興院総裁の証言では後藤新平「朝鮮人の暴動があったことは事実だが、このまま自警団にまかせて力で押しづぶせば、
    彼らはそのままでは引き下がらないだろう。その報復の矢先が万が一にも皇室に向けられたら大変なことになる」と警視庁官房主事であった
    正力松太郎に語ったとの事
    朝鮮人テロリストへの対抗処置を取ることと朝鮮人民との友好関係の板挟みになっている官邸の葛藤が垣間見えるね。

    216: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:10:14.95 ID:p62aQdND
    >>212
    >「朝鮮人の暴動があったことは事実だが、

    まあそれがデマだったんですけどね、ネトウヨさん

    正力松太郎いわく
    朝鮮人来襲の虚報には警視庁も失敗しました。
    大地震の大災害で人心が非常な不安に陥り、いわゆる疑心暗鬼を生じまして
    一日夜ごろから朝鮮人が不逞の計画をしておるとの風評が伝えられ淀橋、中野、寺島などの各警察署から朝鮮人の爆弾計画せるもの
    または井戸に毒薬を投入せるものを検挙せりと報告し2、3時間後には何れも確証なしと報告しましたが、
    2日午後2時ごろ富坂警察署からまたもや不穏鮮人検挙の報告がありましたから
    念のため私自身が直接取調べたいと考え直ちに同署へ赴きました。
    当時の署長は吉永時次君(後に警視総監)でありました。私は署長と共に取調べましたが犯罪事実はだんだん疑わしくなりました。

    折から警視庁より不逞鮮人の一団が神奈川県川崎方面より来襲しつつあるから至急帰庁せよとの伝令が来まして
    急ぎ帰りますれば警視庁前は物々しく警戒線を張っておりましたので、私はさては朝鮮人騒ぎは事実であるかと信ずるに至りました。
    私は直ちに警戒打合せのため司令部に赴き参謀長寺内大佐(戦時中南方方面陸軍最高指揮官)に会いましたところ、
    軍は万全の策を講じておるから安心せられたしとのことで軍も鮮人の来襲を信じ警戒しておりました。
    その後、不逞鮮人は六郷川を越えあるいは蒲田付近にまで来襲せりなどとの報告が大森警察署や品川警察署から頻々と来まして
    東京市内は警戒に大騒ぎで人心恐々としておりました。

    しかるに鮮人がその後なかなか東京へ来襲しないので不思議に思うておるうち
    ようやく夜の10時ごろに至ってその来襲は虚報なることが判明いたしました。
    この馬鹿々々しき事件の原因については種々取沙汰されておりますが、
    要するに人心が異常なる衝撃をうけて錯覚を起し、電信電話が不通のため、通信連絡を欠き、
    いわゆる一犬虚に吠えて万犬実を伝うるに至ったものと思います。
    警視庁当局として誠に面目なき次第でありますが、私共の失敗に鑑み大空襲に際してはこの点特に注意せられんことを切望するものであります。

    217: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:22:50.88 ID:Y8uEViVY
    >>216
    読むのがめんどくせぇ~
    ソースどこやねんこれ

    224: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:34:07.18 ID:p62aQdND
    >>217
    正力松太郎 『悪戦苦闘』

    >>218
    善人ばかりの国なんてないんやし暴動は有り得ると見ても仕方ない
    正力の言うとおり周り全員が「暴動が有った」と言うてたらうっかり信じることもあるやろ
    その歴史から学ぶべきなんやで

    その上で問題点を指摘するが
    「後藤新平が正力に対し『朝鮮人の暴動があったことは事実だ』と発言した」という話は工藤美代子の本以外で見られないことなんや
    (後に夫の加藤康男名義で復刊)
    これは工藤美代子が池田恒雄から「自分は正力から『こういう話があった』と聞いた」と書いている伝聞の伝聞であり他に聞いた人が居ない
    正力はこんなことは他の人に語っていないし書き残してもいない
    そして池田恒雄は工藤美代子の父でありこの話に裏付けも検証する方法も無いことや

    226: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:41:10.39 ID:2UJpepp7
    >>224
    朝鮮人暴動が起こると予想していたところへ関東大震災が来たから信じたという事ですね。
    まあ、よく確認せずに行動した政府もアレですが、朝鮮人の方もなんか自業自得なような。
    これは喧嘩両成敗で終わらせるべきケースじゃないかな。

    228: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:53:49.85 ID:p62aQdND
    >>226
    違うな
    当時の神奈川警備隊司令官・奥平俊蔵少将の『不器用な自画像』によると

    騒擾の原因は不逞日本人にあるは勿論にして彼等は自ら悪事を為し之を朝鮮人に転嫁し事毎に朝鮮人だと謂ふ。
    適々市の郊外に朝鮮人多かりしを以て朝鮮人暴動の噂を生み迅速に東京其他の各地に伝播せるものにして、
    朝鮮人襲来と称し人心に大恐慌を来せる発起点は横浜なるものの如し。
    横浜に於ても朝鮮人が強盗強姦を為し井戸に毒を投込み、放火其他各種の悪事を為せしを耳にせるを以て、
    其筋の命もあり、旁々之を徹底的に調査せしに悉く事実無根に帰着せり。

    とあるので不逞日本人が悪いんやで
    ネトウヨがよくやる成りすましと同じ事を当時の日本人がやってたわけや

    207: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 01:26:41.76 ID:JaNvtLX6
    犠牲者数
    司法省調査で233人内務省調査で231人。
    朝鮮総督府による後の調査で832人。

    211: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 08:50:11.19 ID:tM0Mj00H
    >>207
    ところが殺された朝鮮人の遺骨というのが832人ぶんも無いのだよな。
    現在も遺骨の行方を捜している人がいるが未だに見つかっていないので数字を盛ったのではないかと言われている。
    関東大虐殺については朝鮮人の証言と証拠となる死体とで、かなりの乖離があるので証言が全部嘘ではないだろうが、
    嘘の証言をしている者も多数いる為、実際の被害者数は今に至るまで確定出来ないでいる。

    209: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:29:17.31 ID:RX0aOQ0i
    甘粕事件に関しては6歳児でなおかつ大杉の甥に過ぎない橘宗一まで殺した理由が謎やな
    6歳児の証言能力なんてないに等しかろうに
    実行犯が甘粕かどうかは別にしても犯人はまともな神経の持ち主とは思えンゴ

    214: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 17:11:34.68 ID:LCLuDmtG
    内務省が公式資料で朝鮮人暴動記事をデマだと否定したり同時の日本政府はわりとまともやん
    これは大正デモクラシーですわ

    221: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:16:21.50 ID:RX0aOQ0i
    南京や慰安婦と違って論争点が一切ないンゴ
    それゆえ南京や慰安婦みたいに虐殺否定派に「アカデミシャン」がいないんや
    (東中野修道や渡部昇一は歴史学者ではないがあれでもアカデミシャンのはしくれ)

    南京の「被害者数」や慰安婦の「強制性」みたいな細部に逃げることができないから
    「実際に暴動やテロリズムがあったのでそれに対する正当防衛」という強引で珍妙な論理が出てくる

    222: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:30:11.46 ID:2UJpepp7
    >>221
    >「実際に暴動やテロリズムがあったのでそれに対する正当防衛」という強引で珍妙な論理が出てくる

    強引かな?
    ちょっと調べてみましたが昭和天皇に手りゅう弾を投げて暗殺しようとした李奉昌とか、伊藤博文を暗殺した安重根とか
    平気で要人暗殺とかする朝鮮人が身近にいたら、そりゃ怖いと思いますけど。

    233: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:32:55.29 ID:Vcyo6Ww7
    >>222
    李奉昌が事件を起こしたのは1932年で関東大震災よりも後なんじゃないですかね
    日本人でも西野文太郎、津田三蔵、中岡艮一、朝日平吾と震災前にも色々事件起こしてる人いるでしょ?
    震災後も難波大助による虎ノ門事件から始まり濱口首相遭難事件、血盟団事件、5・15、2・26、美濃部達吉襲撃事件etc
    あの時代って結構テロ事件あったろ

    225: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:36:45.16 ID:Mau1gOSk
    >>221
    虐殺無かった説を唱えてるのが作家の工藤夫妻だけだからな
    そのマイナーな説を表に引っ張りだしてさも論争が行われてる様にした小池の態度は疑問

    244: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:11:30.98 ID:RX0aOQ0i
    >>225
    せやなあ
    さも「論争」があるかのように見せるのは歴史修正主義の常套手段や

    227: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:47:05.58 ID:TZCX9GOT
    現代の移民と一緒で農閑期に出稼ぎにくる労働者が多く
    日本人からは差別軽蔑される対象だった

    237: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:41:59.56 ID:Vcyo6Ww7
    ちなみに虎ノ門事件を起こした難波は震災時にあった甘粕事件や亀戸事件に怒りを覚えたのが動機の1つだと言われてるぞ
    もちろんだからと言って殺人未遂は許されることではない
    けど(主観としては)国体護持のためにやった行為が逆に反逆を誘発したのは皮肉やね

    240: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:59:27.67 ID:JaNvtLX6
    在日特権、南京事件、慰安婦にも通じるねんけど100か0かで論じてもしゃーないわ。
    1926年の内務省の報告書でも「朝鮮人による実際の犯罪行為はこれだけしか無かったし暴動の記事はデマやで」みたいな書き方だから
    実際に火事場泥棒みたいなことした朝鮮人はいたことはいたんやろ

    248: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:47:48.68 ID:RX0aOQ0i
    証言を読んでいると神奈川で流言が発生して
    県央部→横浜→川崎→東京府荏原郡(現大田区・世田谷区)→東京市内→南葛飾郡(現・葛飾区・江東区etc)北関東+房総…ってルートでどんどん東に進んでいくんやけど
    震源断層の神奈川県央で流言が生まれて罹災者が東京に逃げる過程でどんどん尾ひれがついていったんやな

    仏文学者・中島健蔵の『昭和時代』(岩波新書 1957)に荏原郡駒沢村上馬引沢(現・世田谷区上馬~三軒茶屋)にデマが伝播される様子が書いてあったで

    川崎の二子から逃げてきた避難民が「爆弾で武装した朝鮮人が東海道と厚木街道二手に分かれて上京してくる」って駒沢村中に伝えたもんで
    下馬引沢の野砲兵第一連隊がトラックで出動して村を守ってたけど何も起こらなかった…って書いてあるンゴ

    249: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 22:05:04.33 ID:Vcyo6Ww7
    そういえば横浜には詳細な震災作文があるんだよな
    ネット上でも見れるけど朝鮮人が殺される様も普通に書かれたりしてて読んでると気分悪くなってくる

    252: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 22:34:46.19 ID:EB3d32Bg
    作る会の教科書ですら虐殺の記述があるのに

    253: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:23:20.84 ID:EB3d32Bg
    震災1ヶ月後には既に司法当局から暴動はデマだと否定されている

    255: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:28:18.19 ID:EB3d32Bg
    一、今回の変災に際し鮮人にして兇暴の行為を為すものあること宣伝せられ就中なかんずく大火の原因は鮮人の放火に基くものにして
    予て企図せる不逞計画の一部を此の機会に於て実現せむとしたるものなりと為す者あり又其の間社会主義者との連絡ありと為す者なきに非ず依て極力之が捜査を遂げたるも
    別表に記する犯行ありたることを認め得るに止まり一定の計画の下に脈絡ある非行を為したる事跡を認め難し
    但し過激思想を有する朴烈事こと朴準植等十余名が内地人数名と共に不逞の目的を以て秘密結社を組織せる事実あるを発見したるに因り之を起訴し尚ほ重大なる犯罪の嫌疑ありて目下之が取調中なり、
    然れども同人等は震災直後に検束を受けたるを以て震災後に於ける犯罪には直接の関係なきこと明なりとす。

    256: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:36:20.84 ID:EB3d32Bg
    ネトウヨがよく貼る読売新聞の記事でさえよく読んでると

    震災の混乱、人心恟々たる隙に乗じて行った不平鮮人の悪事は、誇大に報ぜられ人はその真相を知るに苦しんでゐた、
    しかも当局が新聞記事を差止めた為、当時記載することができなかったが、事件は二十日やうやく報導の自由を得た。之について司法当局は「今度の変災に際し、
    鮮人中不法行為をしたものありと盛に宣伝されたが今其筋の調査した所に依れば、一般鮮人は概して順良であったと認め得るが、
    一部不平の徒があって幾多の犯罪を敢行したのは事実であると語った

    大々的な暴動はデマですよ、でも一部犯罪がありましたよみたいな書き方だ

    257: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:47:00.51 ID:EB3d32Bg
    一ヶ月後に司法省が暴動を否定して、2年後に内務省文書で否定
    正力松太郎ら個々の証言もある。ここから論争の余地があるんやろか?

    259: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 00:23:07.23 ID:rPckQTqP
    つくる会は一応中の人が学者とか弁護士だから

    260: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 04:08:59.01 ID:PLri+tjR
    野間口長官の副官だった草鹿龍之介大尉(後の第一航空艦隊参謀長)は、
    「朝鮮人が漁船で大挙押し寄せ、赤旗を振り、井戸に毒薬を入れる」
    といった類のデマを受け入れず、海軍陸戦隊が実弾の使用を要請してきたり
    在郷軍人が武器放出を要求してきたのに対しても断固として許可を出しませんでした。
    それだけでなく、このとき横須賀鎮守府は、戒厳司令部の命により避難所として朝鮮人をここに集めてかくまっているのです。

    海軍優秀やん

    関東大震災直後の朝鮮人虐殺を語るスレ
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534939658/

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