保守

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    1 :
    番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/23(日) 18:26:50.16 ID:+LhDWYJ00.net
    産経抄 

    雑誌『月刊日本』6月号に掲載されたインタビュー記事で、国民民主党の玉木雄一郎代表がこう懺悔(ざんげ)していた。 
    「旧民主党系の野党が国民の信頼と期待をとり戻すためには、国民に許しを求めなければなりません」。 
    民主党政権時代の総括と反省、謝罪が不可欠だというのである。 

    https://special.sankei.com/f/sankeisyo/article/20190525/0001.html 


    月刊日本(げっかんにっぽん)は、ケイアンドケイプレス発行の論壇誌。1997年4月創刊。 
    アール・エフ・ラジオ日本で報道部長、取締役論説室長を務めた南丘喜八郎が主幹となり「わが国の真の自立と再生」をキャッチフレーズに創刊した保守系雑誌。 
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E6%97%A5%E6%9C%AC 
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    1 :
    番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/16(日) 12:20:07.08 ID:n/hsxFPd0.net 
    麗澤大学教授・八木秀次氏「子を産み育てる婚姻制度の趣旨の再認識が必要だ」 

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    ジェンダーフリーや夫婦別姓、最近の LGBT運動の問題でも果敢な発言で保守論壇をリードする八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。 

    八木 
    単に、当事者同士の関係だけよければいい、という考え方だ。そうした理解であれば、同性婚も異性婚も何でもあり、ということになってしまう。 
     だが婚姻制度そもそもの趣旨はそういうことではない。基本的には子供を産み育てるための制度として作られている。 
     それで同性愛者の関係と、「結婚」とは趣旨が異なり、別のカテゴリーとして考えるのであれば分からなくもないが、婚姻の領域に入れてはいけない、と主張している。 

    記事全文は「世界思想 6月号」(平和大使協議会発行)をご覧ください。 
    https://www.ifvoc.org/news/sekaishiso201906/
    (参考)
    八木秀次さん
    麗澤大学経済学部教授
    一般財団法人「日本教育再生機構」理事長
    産経新聞正論メンバー
    「新しい歴史教科書をつくる会」第3代会長
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    1: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 21:56:52.24 ID:g9blsOHW
    都条例の時に石原さんに共感しとった連中はマジでどこ行ったんや
    正直、割と保守寄りのワイからしてもアニメアイコンのネトウヨは目障りやしそんな奴らが愛国について語ってるのは愛国以前に政治を舐めてるとしか思えん

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    unnamed (1)

    1: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 04:51:52.04 ID:5VTiLkx4
    保守言論の劣化はいつから始まったのか?

    2: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 07:23:03.79 ID:F8jO/egO
    新潮45も追加で

    3: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 08:09:46.73 ID:vYC/sl2R
    元『論座』編集長の上丸洋一の『「諸君!」「正論」―保守言論はどう変容してきたか』(岩波書店)における分析が鮮やかやったけどこれは冷戦終結とリンクしとるね
    ソ連崩壊で旧左翼の対抗言説がなくなったから保守論壇は歴史的役割とビジネス的価値を喪失して
    内部でもオールドリベラリストたちを切り捨ててレイシズムとバックラッシュと歴史修正主義のクソウヨに劣化していった
    大昔は林健太郎や猪木正道が全体主義を批判する穏健なリベラル保守論壇ってのがあったが今は肥溜状態

    10: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 02:13:33.58 ID:Q2XSKGbu
    >>3
    >旧左翼の対抗言説

    無くなってないよ。まだ通用すると思ってる化石左翼は健在ですよ。
    日本共産党ってまだあるしw

    4: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 12:37:16.29 ID:BEolmawi
    ジャパニズムがない

    5: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 15:35:27.99 ID:LivcaI9o
    もう10年以上前になるけども
    とっくに失望していた「諸君!」で田中卓の論文が見られた時はさすがに感動したわ
    平泉澄の直系の弟子…!
    論壇紙で感動したのは後にも先にもこの時だけだったな

    6: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 15:40:24.20 ID:Vb1gDCw1
    田中卓は女系天皇容認論で保守論壇からハブられたんよな
    同じく女系容認で干された高森明勅もそうやったがウヨゲバやっちゃう今の保守論壇ホンマ劣化しとるンゴ

    7: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 17:22:01.16 ID:xfUxXmoi
    見事にネトウヨ御用達のプロパガンダ雑誌ばかりやんけ
    ゴーマニズムといい、知能の低い奴ほどこういうのに騙されて反省を失うといういい例だなw

    8: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 19:20:29.28 ID:R6wW0HXu
    大学時代はよく「正論」を立ち読みしてたな

    11: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 02:42:30.28 ID:S7SrJE6w
    雑誌『民団』『前進』『解放』『解放軍報』

    12: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 02:44:48.44 ID:B303MlWq
    パヨクのクオリティ・ペーパー『日刊ゲンダイ』

    13: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 10:07:19.02 ID:DPEckKJU
    ゲンダイって左翼の中でもユダヤ陰謀論とかオカルトに被れてる連中が好む傾向あるけどあれなんや?
    小沢シンパやから?

    14: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 10:26:42.65 ID:49u7qN42
    冷戦時代は読むべきものがあったけど今は書き手がショボいんで読むべきものがない
    それだけの話やな

    金出して百田やKAZUYAや小川榮太郎の駄文を読みたいとは思わんやろ
    猪木正道や清水幾太郎の時代と比べて書き手が劣化し杉内

    15: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 10:38:51.73 ID:tMAttrMz
    役目を終えたんだよ

    17: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 11:05:28.25 ID:hcj46CHO
    福田恒存や林健太郎と昵懇だった中川八洋先生が今の保守論壇の劣化に憤激しているのも当然だな

    18: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 12:57:46.36 ID:sHffc2si
    売らんかな精神
    とりあえずウヨさんが買ってくれる
    そして炎上商法でブーストがかかる

    19: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 13:27:14.47 ID:BMt0Qe8l
    もう総合論壇誌ってのが成立し得ないんやと思うで
    保守系でも正論よりまともだった文春の諸君は廃刊しリベラル系の朝日の論座も紙媒体辞めてwebに移行した
    岩波書店の世界もブランド力はピカイチやけどそれでも岩波の買い切り制がなければ厳しい

    いわんやあんなバカウヨ執筆陣ばかりのネトウヨ論壇誌が本来成り立つはずがない
    ありゃ一般読者ではない政治家や宗教団体に買い支えられとるからや

    20: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 20:40:26.42 ID:hLnGMyZ4
    >>19
    ネトウヨは基本的に敵を作って攻撃するだけだからな
    思想の核になるものがあるわけではない

    論壇誌を読むような読者のメガネにかなうような雑誌になるわけがない

    23: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 23:37:17.19 ID:sHffc2si
    >>19
    やっぱり仕事してる人からすると、分厚いし読む時間限られてくるし、敬遠される向きがあると思う
    精一杯時間を作っても文藝春秋(芥川賞作品のおまけ付き)一冊読めたらまだ良い方で、原稿1本2本読み飛ばすのが関の山って言う月が絶対あるし
    学者さんのガチ論文に触れる数少ない機会ではあるが、商売的に難しい部分の方が多いと思う
    だからこそ質で勝負しないといけないはずなのに、正論の八木や新潮45の杉田擁護みたいな出鱈目な記事が載っていると腹がたつわな

    21: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 22:11:48.74 ID:46v3hU/w
    ウヨ本ブームって終わったん?

    24: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 23:45:55.93 ID:UDog6I70
    ウヨは活字読むの難しそう

    25: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 00:30:59.81 ID:tZOfa9jy
    まとめサイトとあんま変わらんレベル

    27: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 09:24:45.64 ID:2QaQXghO
    小川やカルト右翼扇動者の正体を調べあげるべきではないか。特にこいつらの信仰。

    28: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 00:40:32.30 ID:zbSP5oma
    アホウヨの貴重な稼ぎ所

    29: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 04:52:35.75 ID:RR3yBZYR
    SAPIOは?

    31: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 20:20:02.16 ID:YzXLCYRX
    >>29
    一応ビジネス紙
    小林がいなかったらとっくに潰れてる
    白土のガロみたいなもん

    42: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:24:21.46 ID:Om9TWZse
    >>31
    もう小林の威光も消えて潰れる寸前
    月2回発行が月1になりとうとう2ヶ月に1回に
    なった

    30: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 18:14:00.39 ID:XnS5ILjT
    正論や夕刊フジのようなものを出してるのに同時に韓流本も出している産経さん

    32: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 20:37:58.19 ID:gq17Gaeg
    同じ相賀一族の一つ橋グループでも『SAPIO』持ってる小学館にはウヨっぽい出版物そこそこあるのに対して
    集英社は基本的にリベラルなのが不思議

    33: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 22:16:44.47 ID:kUBg8nah
    小学館→ウヨ
    講談社→サヨ

    34: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 22:24:01.01 ID:gq17Gaeg
    講談社も元々は「私設文部省」って言われたくらい忠君愛国路線の出版社やな
    創業者の野間清治は武道と講談を中心に雑誌を作った人間やった
    四代目の野間省一がインテリ気質で文藝や学芸部を発展させて今の一流総合出版社にした

    35: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 09:54:01.94 ID:tVTR7Eii
    日刊ゲンダイも一流なんか?

    36: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 09:58:58.95 ID:N7DCbVrv
    日刊ゲンダイは厳密には講談社ではないで
    音羽グループの(株)日刊ゲンダイという会社や
    中身はアレやがタブロイド紙としては夕刊フジ突き放して1位の売り上げ

    37: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 13:54:17.35 ID:QrHzKQ9n
    やっぱ右も左も極端な方が売れるんやろな

    38: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:11:08.24 ID:qqm4FGUB
    ゲンダイのゴミカスっぷりはやきう民が最もよく理解してるからな

    39: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:19:30.34 ID:4/cwwkHF
    DD論嫌いやけど夕刊フジとゲンダイはどっちも「取材していない」点では話にならんのよね
    ゲンダイはそもそも現地取材出来ないし夕刊フジは産経系列の癖にサボリ癖あるから
    笹森倫って記者がなんJ発祥の嘘コピペを記事にして失笑を買ってた

    49: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 19:17:01.97 ID:1t7l6ics
    >>39
    産経系列の癖にじゃなくて産経系列だからやろ?
    産経本体も沖縄の米兵救助の件をネットで拾ったりしとるし、ろくに取材費が出ないって有名やん

    40: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:20:55.75 ID:qqm4FGUB
    イチロー経済効果ランキングとかいう伝説

    41: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:24:19.43 ID:zsPf4Dse
    でもゲンダイの政治記事ちょっとお下品ですき

    48: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 19:00:11.30 ID:X0VjHhTk
    >>41
    昔からパヨクは下品。
    奇妙な思想に洗脳されていて、一般の人から眉をひそめらている。

    43: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 14:28:40.78 ID:4/cwwkHF
    野球ch時代に「夕刊フジの江尻良文は実在しない説」ってのが流れてたけど一応実在するみたいやな

    44: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 15:41:10.59 ID:43u4eoZp
    次の青林堂の儲けは何になるだろう?

    45: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 16:52:08.81 ID:RfmLKAh2
    DEEPKorea大増刷

    46: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 18:43:18.49 ID:BYDV16d0
    エロ本売ってる出版社がヘイト本に鞍替えして儲けたりな

    47: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 18:57:58.92 ID:6B/Nf87j
    >>1
    冷戦が終わってから急速に劣化し始めて、今は中身が空っぽの自称ウヨクばかりと
    烏賀陽というジャーナリストがボヤいとった

    50: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 19:25:09.90 ID:/1/IjW4V
    『撃論』を知ってる奴おらんか?

    51: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 20:56:17.72 ID:3YnUXMwg
    夕刊フジはよく妄想だけで記事を書いてる

    53: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 23:02:53.21 ID:fzHMO2MF
    willって土井たか子に訴えられて負けてんだな

    54: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 23:09:40.20 ID:/1/IjW4V
    >>53
    『撃論』は西尾幹二に訴えられて廃刊

    55: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 01:30:14.75 ID:tzAme7Ft
    統一教会が出してるビューポイントも保守系雑誌

    56: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 01:36:20.89 ID:aDad+Z8Y
    市場が多い方、人が多い方、力のある方に近づいて来る。
    金づるは権力側にある。これ統一教会のいろは。

    57: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 20:42:30.45 ID:T8q7yb6p
    花田は幸福の科学と仲良しっぽいし

    58: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 23:15:18.44 ID:tzAme7Ft
    https://i.imgur.com/sDFJpQo.jpg
    あのヘイト本、Yonda?

    59: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 01:24:52.73 ID:TNz9JBQv
    wiLLは内輪でゲバって分裂したもんな
    つくる会と似たような末路に

    60: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 16:25:15.06 ID:UFTNCHc/
    表現者よかった
    だが、書店にあまり並ばない…

    61: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 21:00:10.55 ID:R6QnIAaI
    新潮効果で小川もこの言論界隈で名を上げたやな

    62: マンセー名無しさん 2018/09/26(水) 19:19:08.30 ID:Dv6uGKov
    中川八洋って福田恒存、竹山道雄、磯田光一、林健太郎の系譜にある穏健保守で大東亜戦争も全否定してるのに
    普段のトンデモ言動のせいで極右扱いされてるのがかなC

    63: マンセー名無しさん 2018/09/26(水) 21:13:06.32 ID:iB+Ppedu
    福田恆存の弟子の松原正が生前「猪木正道と喧嘩したんで保守論壇からパージされた」とか言ってたけどホンマかね…
    松原正みたいな小物を猪木がわざわざ名指しでパージするやろか
    あと松原門下でTwitterで暴れてる野崎健秀のせいで松原正自身のイメージが良くない
    坪内祐三みたいな優秀な弟子もおるけど

    67: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 15:48:49.36 ID:Hg7eV7Rb
    >>63
    パージされたのは松原じゃなくて福田恆存やろ?
    福田が「S氏」に干されたと語ってて松原がS氏=猪木と名指ししたんやなかったか

    66: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 07:43:16.14 ID:X3InYgWV
    有本香が新潮45は売れてなかったが(自分が書いてる)Hanadaは売れてる!一緒にすんな!とイキがって
    るようだがそんな自慢するほど売れてるの?

    68: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 18:25:19.28 ID:VQcjlDf3
    >>66
    日本会議カルト宗教右翼が組織買いしてくれるのかな

    69: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 23:06:11.81 ID:oORvoGgJ
    >>66
    ネトウヨの聖教新聞やん

    70: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 23:22:30.95 ID:wTR0M6ky
    なあなあ小林よしのりって今どうなの?
    ツイッターで批判すると
    普段はネトウヨ批判してる奴から絡まれるんだが…保守だけど反安倍っていう最近のよしりんの立ち位置に同調する人もたくさんいるんかな?

    71: マンセー名無しさん 2018/09/28(金) 00:16:46.19 ID:0iy+zpvP
    >>70
    今やSAPIOの良心になっとる

    73: マンセー名無しさん 2018/09/28(金) 15:16:54.26 ID:AGHqJX8G
    >>71
    よしりんは損切りが早い。漫画家の他に投資屋にも向きそう。

    74: マンセー名無しさん 2018/09/28(金) 17:28:05.34 ID:HHYbZNyN
    >>73
    経営者だし…

    75: マンセー名無しさん 2018/09/28(金) 20:40:46.13 ID:m2tkctIE
    小林よしのりがコロコロ変わるのは初期こち亀でもネタにされてた

    雑誌『正論』『WiLL』『Hanada』
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537300312/

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    images (18)

    1: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:23:46.09 ID:M94MRbLp
    歴史的に保守・右翼は排外主義と切っても切れない関係にあります
    思想家が真面目に保守思想を説いても、それに追随する者たちが排他的な主義主張を得てして持ち込むおかげで、純粋な保守思想が影を潜める結果となりました
    排外主義と無縁の保守とは夢物語なのでしょうか

    3: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:33:14.47 ID:iipvMRsw
    保守も革新も片方だけじゃ絶対行き詰まる
    結局ちゃんとした中道ポジ取ったうえでのリベラルが最適解

    4: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:37:44.37 ID:M94MRbLp
    >>3
    合理的に考え詰めれば大体そんな感じになりますよね
    ただそこまで理性的な人ばかりでないのも事実であり、
    そうした人々が存在することを踏まえた上でどうして排外的勢力と距離を置いて保守主義を貫けるでしょうか

    5: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:41:30.20 ID:kzQoULFT
    >>4
    『理性的でない人』ならそんなの無理

    6: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:43:38.13 ID:M94MRbLp
    >>5
    私も正直およそ無理だとは思っています

    7: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:49:35.05 ID:kzQoULFT
    >>6
    『二者、もしくは多人数』を前提とし、逐次相手の意見からの妥協含、かなり弱いディベート的立場としてならアリ
    全体としてはバランスとれてる

    8: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:01:56.87 ID:M94MRbLp
    >>7
    リアリストの妄想に過ぎないのかもしれませんね
    リベラルでええやんとか言われそう

    9: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:08:12.53 ID:kzQoULFT
    >>8
    ただ、極論も思考や発想を柔軟にしたり気付かなかった新しい視点を生み出すには必要なこともある
    バランスばっか考えてると状況が停滞、硬直しちゃうことも
    意見聞く柔軟ささえあれば、『弱い保守/革新への偏った極論言う人』も必要かもな

    10: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:19:49.25 ID:M94MRbLp
    >>9
    自分の国が好きだからこそ、伝統や文化を大事にし且つ外来人にも開かれた寛容な国にしたい
    バランスと言うよりは現代に生きる者として、伝統・文化とともにそれを育む上での多様性を重んじる姿勢が求められるのではないかと思って

    柔軟さは必要不可欠ですね
    信念があるなら自身や周囲が誤ちを犯したとしてもそれを正して発展していくことができる

    11: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:25:59.46 ID:kzQoULFT
    >>10
    つまりは
    保守や革新は『好み、傾向』としてのみある立場であり、自分の本質的な政治的ポジションとしては有り得ないってことだわな
    便宜的立場として以外に自分が『保守/革新』何て言うのは、『自分はバランス感覚欠いた人です』なんて自称するのと同義www
    誰でも保守/革新の両面持つ『中道』を目指さないとおかしい

    12: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:36:00.18 ID:M94MRbLp
    >>11
    確かにおっしゃる通りですね
    考え方の特徴としての保守/革新はあれど、どちらも突き詰めていけばいつか論理的に破綻する
    その破綻の端緒を予め察知して軌道修正していった結果が中道なのかなと

    13: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:11:32.17 ID:BnUqBNoi
    ちゃんとした中道ポジって何やろな。チンポジみたいに簡単にズレそやで

    14: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:19:35.80 ID:iipvMRsw
    >>13
    だから現実には『保守だ革新だウヨサヨだ』って人だらけになっちゃうってこったろ
    ぶっちゃければイデアみたいなもんかもね
    どこが『中央』なのかなんて、一人や似たような仲間うちじゃ絶対分からない
    そういうのは結局、実際に異なる意見ぶつけ合い、互いに相手に論破され合って補正した『結果』として近づくしかないんじゃない?
    誰かが自ずと持ってるポジションじゃない
    要は、仮に一時補正しても所詮ヒトじゃいずれズレまくるんだし、とりあえず違う意見と対話し議論するしかないかと

    17: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:59:45.72 ID:M94MRbLp
    >>14
    しかしそれもまた理想論です、
    現実には内省を重ねて自己の正当性を研ぎ澄ませてゆける人は少ないですから
    そんなフォロワー予備軍の支持を得つつ他罰的でない思想一派を形成できるでしょうか

    20: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:04:27.36 ID:iipvMRsw
    >>17
    その通り、理想論よ
    しかし、理想をちゃんと把握しそれを目指すことはすごく重要だとも思うし、むしろ今そこは強調されるべきことだとも思ってるよ
    理想の大切さを忘れ、ダメな現状追認を『現実的』とか言い換え、それで良しとしちゃってるのがまさに今居るエセ保守連中だろ

    16: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:46:00.04 ID:9ulUZGoH
    本来の保守なら排外主義が失敗した歴史から学ぶんやけどね

    19: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:03:08.80 ID:7nT2uWQW
    「排外主義」の定義が人それぞれでがっぱがばなので無理やろ


    グローバリズムに反対したら即排外主義だー!とやりだす
    宇宙船地球号みたいなバッバおるからな

    世界から国家無くすまでいかないと排外主義言いおるでw

    23: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:50:32.15 ID:M94MRbLp
    >>19
    民衆はそこまで雑多でしょうか
    現代国家である程度教育を受けてきた人であれば、ある問題が排外的であるかどうかという点についてそれなりに意見が一致しそうな気もします

    26: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:01:26.02 ID:dKMOrNNl
    >>19
    「グローバリズム」の定義そのものが曖昧やろ

    24: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:58:07.96 ID:wRxbiSH8
    今からとあるコミュニティに外部の人間が入ろうとするのを押しとどめようとするのは
    そうなりゃ大なり小なり現状が変わる可能性はあるから
    おおむね全ての保守主義者に当てはまるんじゃないかな

    ただ昔からとあるコミュニティに外部の人間が存在していたとなれば
    そいつらを追い出すことによって逆に大なり小なり現状が変わる可能性はある
    だから昔から存在していた外部の人間に対する排外主義は
    全ての保守主義者に当てはまるとは限らない

    29: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:38:12.28 ID:P/faT2mq
    ネトウヨは最初期のネトウヨさんサイドが「俺はネットの右翼だ街宣右翼とは違う」っていいはじめたのが由来やったっけか
    んで排外主義のやべーやつが初期型を駆逐してネトウヨが蔑称化したんや

    35: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:52:06.89 ID:jy8R+Dq/
    ネトウヨ「欧米はインディアンを絶滅させた!わが日本はアジアの民族を救った」

    ネトウヨ「アイヌは(倭人のせいで)混血で絶滅した!今のアイヌは売国左翼の自称」

    インディアンの絶滅は批判するくせにアイヌの絶滅減少は肯定する矛盾
    これを排外主義と言わずなんと言うのか?

    38: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:56:28.66 ID:vE0XfHBh
    >>35

    日本人ってアイヌ人を隔離して居留区とかに閉じ込めて、日本社会と関われないようにしたりしたっけ。

    俺の知る限り、アイヌ人も日本人として日本社会に平等に受け入れて、結果的に日本人の一部を構成するようになったのが
    日本の歴史だと思っていたけど、平等に日本人として扱い社会に受け入れたこれが排外主義ってゆーんだw

    へぇ。

    そんな特殊な世界観持ってる奴を野放しにしといたら、反ネトウヨ側は自爆大ピンチだぞww

    42: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:00:33.45 ID:YPdpcJhz
    >>38
    そうだよな
    日本の文化を受け入れアイヌの文化を捨てろって強制したんやもんな

    41: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:00:31.76 ID:OchwIXTm
    排外主義を主張しだしたらそれはただの極右では?
    ネトウヨ的な韓国朝鮮全排除とか某LGBT否定論とかやりだしたらそれはもう保守ではないと思う

    76: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:54:29.81 ID:rZgdHiV4
    ネトウヨに何を言われてもだからどうした、で終わること
    バカにはバカ
    ネトウヨにはネトウヨとしっかり言うのが礼儀というもんだ

    86: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:22:49.64 ID:M94MRbLp
    仕方ないことですがちょっと脱線してるので喚起します
    このスレの論旨は「排外主義を伴わない保守は成り立つか」ですので、皆さんよろしく

    87: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:24:40.58 ID:Q+mYaBZM
    >>86
    ワイは成り立つと思うで
    アホの差別主義者が保守名乗るからややこしくなっとるだけや

    91: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:28:01.89 ID:ulycYpbq
    >>87
    俺は、不可能までは言わないがバランスが結構難しいと思う
    外国のヒトモノ文化は『原風景』と対立したりするし

    93: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:04:22.03 ID:Q+mYaBZM
    >>91
    というか保守もリベラルも形骸化してしまってると思うで
    今一番デカい声は差別と排外主義なんやないか

    89: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:27:33.21 ID:jy8R+Dq/
    >>86
    大前提として退行を伴わなければ成り立つと思う
    ただ今のネット右翼やオルタナ右翼、ネオナチの方々は昔に戻りたい願望が強すぎて漸進性がない
    彼らの主張は排外あっての保守なので

    95: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:25:06.66 ID:OchwIXTm
    「排外」をどう定義するかにもよると思うけどな
    例えば外国の商品に関税かけまくって自国の産業を守る保護貿易を排外主義としてしまうと
    保守的な考えは概ね排外ということになってしまう

    96: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:32:50.63 ID:ulycYpbq
    >>95
    外的要因による『くにのかたちの変化』を是としないのが保守なんじゃない?
    保守の場合、時代の変化への対応は『元々あったくにの原型』を弄るのが基本だし

    97: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:20:17.29 ID:UJIEwjBI
    アメリカにおける保守主義とは移民を受け入れることだったで
    国是みたいなものだった
    トランプ誕生までは

    98: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:22:45.77 ID:76Y3NFJ4
    >>97
    アメリカは元々移民の国だしな
    建国の経緯が特殊じゃね?

    99: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:25:43.37 ID:EkGv5TGa
    保守革新っていう分け方は冷戦下ので使われていたもので資本主義体制を支持するかどうかが肝だった。
    そういう意味では保守は必ずしも排外主義を伴わない。貧乏人には冷たいけどね。

    109: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 07:59:50.64 ID:gEjYILHp
    >>99
    今の反グローバリズムネット保守の一部は社会主義+排外主義みたいになっとるな

    100: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:39:12.47 ID:x3elnGn3
    北一輝は昭和不況による貧困を極めて憂いていたらしいが。

    102: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:09:01.19 ID:XSaYjaIm
    だって民主党政権への交代前の麻生政権の頃は
    ネトウヨが自公政権を売国と糾弾してたんだよ?

    今のネトウヨの骨抜きぶりには呆れるほかない

    103: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:18:31.55 ID:gmeB0nU/
    石破や野田聖子とかは案外そういう可能性を備えていると思う
    二階も。前の自民は野中とか加藤紘一とかそういう議員も結構いたと思う

    俺はずっと野党に投票してるけど自民支持者も多分二者択一で案外割れてると思う
    安倍氏支持者とか永田町とか議員数以外での人気は結構あると思う
    逆に石破や野田聖子とかが総裁選で意気軒高な自民の方がより野党からしたら嫌かも
    総理がずっとやってると案外隙もある気する
    メディアがそういうような視点で書くか分からないけど

    105: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 02:26:37.41 ID:E0nZGV3Z
    安倍政権は移民政策どころか水道民営化とか言ってる
    種子法廃止も酷い話

    こんなの保守が叩かないといけない話なのに
    ネトウヨは何も問題視しない

    在特会まで静かにしてる

    批判したらネトウヨからパヨク呼ばわりされる始末

    110: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 09:14:06.61 ID:E0nZGV3Z
    ガッバガバのグローバリズムに同意しないも排外主義みたいに言い出す左翼もどーしよーもない

    111: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 09:23:40.76 ID:IkGo2fAK
    リベも外国人を奴隷として受け入れるような政策には反対してるイメージあるけどな
    移民推進してるリベとかおるんか?

    118: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 11:56:11.72 ID:qnlF7r1S
    「人権は侵略者に侵略する権利を与える」
    「自由の女神は侵略者のみに微笑む」

    119: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 11:59:07.75 ID:qnlF7r1S
    平和と民族保護の根源である「国境」は
    最も排外的かつ非自由・非人権的なもの
    「国境」<「人権」「自由」になった国(民族)から
    順に他民族・他宗教に「侵略され」滅びる

    120: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 17:59:46.82 ID:E0nZGV3Z
    世界政府思想みたいなグローバリストと戦い
    各国の独自文化を尊重する道を説くと「排外主義だー!」とやりだす左翼もおるわけ
    それ単にお前が宇宙船地球号なお花畑のグローバリストなだけじゃってね

    121: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 18:32:24.21 ID:E0nZGV3Z
    だからさ、なにを、どこまでを「排外主義」とするかは価値観で個人差あるわけ
    宇宙船地球号な人からすれば、国家や国籍自体が排外主義的なものと言い出しかねない

    外国人参政権の話しもそう
    国籍者と非国籍者では国の未来への責任が違うのに等価を求め、
    否定すると排外主義と言われる

    123: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 18:56:54.18 ID:VXcOy5ii
    具体例としては、国内の(主に永住)外国人に対し、生存権とか基本権に関わるところまで制限をかけようとするのは『排外的』になるんじゃないかな?

    124: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 19:38:33.17 ID:83W/2lYT
    そんなことは一部の在特会の変なやつくらいしか言ってないと思うのだけどねえ

    参政権反対しただけでレイシスト呼ばわりしだすのとかおるやん?

    131: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 21:38:19.98 ID:QGqRtD2y
    排外原理主義の危険性は認識しておくべきだが、そもそも排外的態度も一つの態度の
    選択肢として許容するというのが保守的態度。
    排外主義の脅威を殊更に煽るのも一つの原理主義だということは押さえておくべき。

    132: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 21:58:33.97 ID:Cn/zkiT/
    >>131
    許容しちゃダメなような気もwww

    ただ、許容って言うか、自ずと『大なり小なりではあるが排外的』に陥りやすいのが保守じゃないの?
    外部からの流入してくるものよりは、元々ある伝統からの派生を優先する構造になるんだし
    その辺のさじ加減が結構難儀するかと

    135: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:33:10.78 ID:AKWCnuW/
    保守の、外国籍を敵認定して、排外主義で結束しようというやりかたにはウンザリ。

    その点左翼は、同一クラスタ内でも敵を見付けては、拒絶して雲散霧消しようと言うすがすがしみの深さに溢れている。

    136: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:42:51.94 ID:Cn/zkiT/
    >>135
    今は政権、特に総理が率先して『仮想敵』作り煽ってるという狂った状態だしな
    『あんな人たち』って、自分に反対しているとは言え有権者相手に何言ってるんだかとか

    137: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:43:06.45 ID:E0nZGV3Z
    >>135
    敵なんて言わないけど、日本国籍と同じ権利をと言われても
    それは違うでしょ、と。

    所属する国別にある人とはやはり違うよ

    139: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:49:47.66 ID:Cn/zkiT/
    >>137
    今の『通俗的保守』はやり過ぎなんだよ
    例えば生活保護なんて、人道的側面、具体的には生存権から特例で政府の通達により(永住)外国人にも(憲法根拠ではないが)支給するよう政府が配慮してるってのにそういう経緯も知らず『憲法違反』とか訳分からんこと言ってたり

    138: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:47:49.10 ID:vcSWYwal
    グローバルな政治という話に
    各国の独自文化を持ち出す時点で
    ずれてるやな

    140: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 23:07:36.19 ID:3Ot76UPg
    自称保守が守りたいのは自分の気持ちだけですから

    141: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 23:12:20.93 ID:x3elnGn3
    >>140
    カネもw
    利根川幸雄に忠実な思想が国内の自称保守w

    152: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 02:52:45.09 ID:JGqUsyBP
    そもそも保守ってのは既存の行動に対する肯定やろ
    歴史的に排外主義的だったんであれば保守はある程度の排外主義を含むんやない

    166: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 00:54:28.20 ID:LDr0jBP+
    世の中への不満が政治家に向くのはわかるんだが、何故それが他民族に向くのかわからん

    167: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 00:59:23.91 ID:LDr0jBP+
    左翼って言い方が適切かわからんけど、世の中への不満を政権や総理大臣に向けるって割と理解しやすいんだよね

    でもネット右翼は世の中への不満を他民族や性的マイノリティや議席の少ない政党に向ける
    正直謎や、世の中への不満がないっていうならわかるんやがどうもそんな余裕がある感じでもないし

    排外主義を伴わない保守は成り立つか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535786626/

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