議論

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    shimajirou01
    1: 名無し募集中。。。 2019/03/27(水) 16:23:25.37 0
     石井が問題視した発言は、イチロー選手が2006年の第1回WBC開催時のインタビューだと思われる。
    同選手は記者の質問に答え、「向こう30年日本にはちょっと手が出せないなみたいな、そんな勝ち方をしたいと思います」と発言。
    それを韓国や日本の一部メディアが「韓国は日本に30年勝てない」と誇張して報じ、「ヘイト発言」などと取り上げたのだ。
    しかし、実際には「韓国は日本に勝てない」とは一言も言っておらず、「圧倒的に勝ちたい」というのが本意であることは、文面を見ればわかるはずだ。

    ラサール石井「イチロー選手が韓国にヘイト発言」とツイート ネット上で非難殺到
    https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12184-47046/

    って書いてるけどそうだったとしても相手は韓国、台湾しかいないんだから実質名指しだし
    対戦相手にこんなこというのかなりリスペクトに欠けてね?

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    images (8)
    1: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 15:50:29.20 ID:kNCrXn1t
    やっぱりこいつら無能だわ

    4: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 16:23:43.09 ID:/xklWujB
    その通りではあるが
    北斗の拳から保守思想を学んだ男が爆誕したのはその無能がいたからなんだぞ

    6: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 16:42:18.31 ID:mc7pF3OA
    >>4
    あれこそマジレスによってネトウヨの玩具としての魅力が発揮された好例やん
    アカンのか?

    5: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 16:34:23.51 ID:9OCpCxXA
    デマは放置できない(使命感)みたいな感じやない?
    それをやめてデマ発信者を馬鹿にすると「思想に反して不寛容」「上から目線の選民思想」「右と違って他人に冷たいから支持が増えない」でおしまい
    左はネットに向いてないンゴねえ

    7: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 16:45:13.70 ID:yUIBevf+
    790 マンセー名無しさん 2018/05/31(木) 17:13:17.52 ID:s1u11J3X
    お前らさぁネトウヨとまともに会話なんて出来るわけないだろ
    理解できる頭がないんやからこっちまで頭がおかしくなるで
    適当におちょくって遊ぶのが正解や

    796 マンセー名無しさん 2018/05/31(木) 17:13:47.20 ID:vgA9rrTm
    >>790
    ほんまそれ
    セミ取りしててセミに会話するのは●●●

    9: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 18:35:12.27 ID:Vnd7T9K/
    左右共に話の通じないヤツばっかだから
    どっちもどっちだねぇ
    やれやれ(冷笑)

    14: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 19:26:04.68 ID:UlLZpMv1
    やっぱ根っからのいじめられっ子体質やからやろ、スルー下手なのもそれ

    16: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 19:35:38.01 ID:jfMhZLsu
    >>1
    ほんそれ
    やっぱあいつら悪い意味で真面目すぎるんやな

    17: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 19:35:58.25 ID:bWkws0tQ
    そもそも虫は、無駄の無い極めてシステマティックに生きてる存在だしな
    無駄と矛盾だらけの人間と比べる時点で無意味
    ましてや、高級な脳ミソ持ってる筈なのに、全く生かしてないネトウヨなんかとは

    18: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 20:24:59.35 ID:VIzlNLuU
    無理してサヨクを叩くふりをしなくていいから。
    ネトウヨへのなりすましはもっとうまくやるもんだ。

    21: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 20:54:22.52 ID:HP5Ndrea
    ネトウヨってどこで情報仕入れるの?
    妄想?

    22: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 21:38:32.01 ID:bkATegex
    >>21
    マジレスすると保守速報とか、この辺の似たようなとことか
    https://2ch-k.net

    23: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 22:02:31.77 ID:PMPKCBLq
    そもそも左翼理論はすでに崩壊してるから
    サヨクは議論対象じゃないから、サヨクとして放置されてるんだが
    邪魔しにくるから相手してくれてるだけだと思うが。

    24: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 22:19:59.38 ID:KUinkHcB
    >>23
    左翼の基本原理は自由、人権、民主主義だと思うがどう崩壊しているんだ?
    それを超えるような理屈を右翼が持ってるとは思えないが

    25: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 23:37:47.11 ID:i/OaPzGw
    >>24
    自由人権民主主義は西側民主主義国、つまり保守の立場。
    サヨクは独裁主義勢力だからそれと真逆。
    立憲も共産党もシナ共産党も朝鮮労働党も人権抑圧
    言論弾圧ファシズム勢力だよ。
    もう少し現実直視しろよ。

    35: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 01:02:41.59 ID:3qbs5LLf
    >>25
    巧妙な西側プロパガンダに踊らされて民主主義が現実にあると錯覚する人がここにも一人
    立憲はニキの考える理想を掲げてんのに可哀想やな
    勿論中共と金正恩は人権抑圧しとるで

    39: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:21:38.36 ID:WO6pKzYW
    >>35
    理念的な民主主義が実在しているかどうかと、
    それを規範として認めて目指すかは別の話だよ。
    すくなくとも、北朝鮮やシナでは自由民主主義を
    規範としていない。だから、それを支持する
    おまえらパヨクは民主主義者でも自由主義者でもない。

    42: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:42:10.75 ID:ZWnAGe2k
    >>39
    パヨク=北朝鮮という妄想はさておき、この国そのものが西欧のような成熟した民主主義国家ではないよ
    むしろ中国や北朝鮮のような東アジア的な専制政治をスケールこそ小さいけれどもそこかしこで採用してるでしょ
    それは自民党なんかの体質にも顕著に見られると思うよ

    31: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 00:28:32.37 ID:66PAbMC7
    こーいうサヨ批判の空気察して便乗煽りしてくるウヨのほうが
    ヘタしたら「賢い」まであるわな

    37: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 01:05:23.26 ID:3qbs5LLf
    そんでネトウヨと真面目に議論する左翼はどこにおるねん
    マジレスして反応楽しむ左翼は仰山おるけど

    40: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:25:26.80 ID:ZWnAGe2k
    >>37
    どこにおるんやろね
    議論してるつもりで完全におちょくられてるだけの悲しいネトウヨさんの頭の中にはおるんかもしれんね

    41: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:28:16.59 ID:u98TRG3l
    第一にコミュニケーションや対話ってのがあるんやろな
    それはすばらしい心がけだが、ネトウヨは虫みたいなもんやから無意味やねん

    44: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 03:17:12.92 ID:+xEaXiXh
    ヘイトスピーチとかいって、言論の自由否定して
    言論弾圧してるパヨクが自由主義者なわけないだろうが。
    バカじゃねえの。

    46: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 03:27:32.30 ID:ZWnAGe2k
    >>44
    他人の心の痛みも憲法の条文もヘイトスピーチの定義も理解できない頭のおかしい人たちが
    自分から言論の自由を放棄してしまったというだけでしょう・・・

    47: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 03:41:40.50 ID:ZWnAGe2k
    >>44
    「言論の自由を否定して言論弾圧してるパヨク」というものも頭の中にだけ存在している幻覚でしょう
    変なプライドにこだわってるから「自分の行動のせいで自分が不幸になっている」という単純な現実が受け入れられなくなるんです
    自分を苦しめて追い詰めることはやめましょう
    勇気を出して、現実の自分の人生を受け入れてください

    56: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 10:19:35.69 ID:OXEQyS16
    サヨク・パヨクはそもそも「議論」が出来ないレベルだもんなw

    そりゃ、知性ある人間の行動を不思議に思いイライラするわなw

    57: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 12:03:33.72 ID:8419p7vi
    知性あるネトウヨとかいうファンタジー

    61: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 12:36:31.70 ID:xiDNHwwv
    ネトウヨを論破するゲームできたらしいなwwww

    #ネトウヨ兄のデマを正す妹ゲーム

    http://demauyo-tadaimo.kirara.st/index.htm

    77: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:32:21.37 ID:dE14vlFA
    なんか嫌儲のコピペあっただろ
    ネトウヨ春のBAN祭りでも言論弾圧ではないのにいつまで現論弾圧だと喚くし
    詭弁だろうといくら論破されようと壊れたレコードのように繰り返すだけ
    最も効果的なのがおちょくる事なのよ
    それをできたのがなんJで、今のハンJには難しい

    78: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:34:43.21 ID:dKMOrNNl
    >>77
    余命信者やつべのウヨ動画に群がってるようなのは基本アホやからおちょくり倒せるけどツイッターにおるのは結構詭弁術に長けとるからな

    79: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:02:43.46 ID:Y8/pFBWX
    【ネトウヨコミュニティの一生】

    ネトウヨが面白いことをする

    面白い人と凡人が集まってくる

    面白い人が見切りをつけて居なくなる

    残った凡人が面白くないことをする

    ネトウヨが面白いことをする


    左翼連中、純粋に面白くないねん

    82: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 08:13:20.63 ID:2Va4Vx6Q
    簡単な事です、左翼の人はネトウヨと真剣に討論して双方が納得するような方法論・思想を生みださないと選挙で負け続けるからでしょう。
    ノンポリな一般国民は、放っておくと右に右に逸れる傾向がありますから、真摯に応対しないといけないでしょう。
    逆に、上から目線だったり、バカにしたような論調で話をしても、ノンポリ国民は(腹いせに)余計に右に行きますからね。

    83: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 08:51:18.32 ID:fIzvxs0D
    >>82
    別に底辺ウヨと討論する必要はないんだよなあ
    抑々底辺ウヨは議論ができない
    リベサヨは現政権の悪い点を丁寧に指摘するだけで良い
    そして矢張り欧米の左派のようにビジョンを打ち出さないといけない
    なかなか一般にビジョンが伝わらないからそこが課題

    85: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 10:03:43.24 ID:SeJcK2Xz
    >>83
    バーカ
    リベラル連中がそれ目指してどんだけ負けてきたと思ってんだ

    安倍自民党の大成功に鑑み、民主の反省材料は以下な感じやな
    1.ウソは堂々と。たとえ指摘されても同じ主張を何度も繰り返すこと
    2.国民に理性などない。サルだと思って、自分が優位にある時はボス性を見せつけるためこれでもかと仮想敵を叩くこと
    3.ネット工作を怠らないこと

    これだけやってりゃ、30年後ぐらいには日本の品性と引き換えに政権取れるだろうよw

    87: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 10:11:42.03 ID:2Va4Vx6Q
    >>85
    一番重要なのは、やはり国民におまんまを食べさせなければいけないという事ですね。
    イデオロギーや理念では人間は生きていけませんので、経済政策で実績を上げなければいけません。

    現在の左翼勢力は全く経済政策やビジョンを示す事が出来ない訳ですから、国民の支持を受けられないのは当然のことです。
    左翼勢力は、真摯に経済政策を考えて行かなければならないと共に、実効性のある経済政策を策定する為に国民の意見を
    真摯な態度で掬いあげなければいけません。

    一番の問題はここですね、国民の意見に耳を傾けるという事です。
    取り巻きの左翼仲間がワーワー言っている事で耳を穢されてしまって、国民の声が聞こえない状態になっているのではないでしょうか。

    84: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 09:43:16.33 ID:ZeDE//sP
    wikipediaやニコニコ大百科の場合
    「記事の修正を望むならユーザーが話し合って合意形成をしてろ」
    って言われるから
    ネトウヨ相手でも不毛さに耐えて説得しなきゃならない
    それでもネトウヨ常連に阻まれて直せない記事とか結構あるんじゃないかな

    95: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 17:29:13.91 ID:fIzvxs0D
    >>84
    wikiなら荒らしに対する処置がそれなりにある

    98: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 06:06:06.52 ID:6VWUEc4L
    >>95
    Wikipediaはともかくニコニコ大百科はひどいよ
    ネトウヨデマの記事削除依頼は運営にことごとく無視される
    ほいで掲示板でネトウヨが「掲示板で合意形成をしないと削除は通りませーん」と煽ってくる

    86: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 10:10:26.36 ID:EOuU6VPa
    ネット上では声のでかいものが勝つという最も顕著なネトウヨという例ある
    ネトウヨから学びネトウヨに倣え

    88: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 11:31:12.46 ID:uX0Jzff/
    経済政策で実績を上げる方法

    サブプライムやユーロ問題や震災のときに政権につかない
    世界経済が良くなるときに政権を取って自分の成果のように宣伝する

    101: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 07:29:40.26 ID:xsM5BMdK
    左翼は先鋭化しすぎて自家中毒に陥っている。
    自民党が支持されてるというより、野党への不信感が得票率、投票率に反映されている。

    103: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 07:36:22.85 ID:29vS2osM
    >>101
    ゴミカス言説垂れ流しまくりのネトウヨ連中を支持層としてあんだけ抱えてる自民が盤石な以上、その分析は的外れきわまりない

    107: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 07:52:55.24 ID:3kUStfAF
    「ネトウヨと真面目に議論する」事自体は構わない
    目的に問題がある
    「ネトウヨを説得して改心させる」事を目的にすると失敗する
    「ネトウヨに誤りを突きつけて屈辱と敗北を味わわせる」事なら十二分に可能なのに

    109: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 08:55:43.96 ID:gJBdJmDV
    >>107
    屈辱と敗北を味あわせるてあいつらがそんな高度な思考できると思うか?
    たとえできたとして、それであいつらが大人しくなると思うか?

    112: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 09:19:52.62 ID:d5O6vaDr
    >>109
    特に高度でもなくてペットのしつけと変わらんレベルだよ
    ネトウヨの誤りを突きつけ続けることでネトウヨの不快指数を上げることが出来るからね
    この作業を面倒臭がって無視したりブロックするせいで、
    ネトウヨは自分が正しいんだと勘違いをますます深めてる面もある

    111: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 09:06:51.72 ID:3/6L8cLZ
    最近のハンJ見てても思うけどやっぱネットってキチガイが一番強いんや

    114: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 12:43:44.08 ID:29vS2osM
    >>113
    掲示板を見てるキッズが間違ってネトウヨ方向に流れないようにするためにも、ちゃんと反論してついでにバカにしておくことが大事やね

    115: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 13:00:28.37 ID:MafCHmHs
    クソウヨ退治したのはJと豆腐じゃん

    クソサヨがなんで対ウヨを偉そうに語ってるねん

    120: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 21:11:36.66 ID:3/6L8cLZ
    政治やら歴史やらの面倒臭いの抜きにして差別主義者!つって直球で馬鹿にしたのが良かったんやろ
    陰謀論に走ったり左翼相手に攻撃するのはただの話題逸らしや
    それに付き合って明後日の方向に話飛ばしてく左翼もほんとアホやと思うわ
    政治家ごっこも大概にせーや

    125: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 23:21:34.72 ID:zvDj/orO
    ゴミの反応は楽しめるものだぜw
    余命儲とかw

    128: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 02:25:38.19 ID:5+mxYzMC
    ネトウヨが更生できると夢見てる

    131: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 03:34:44.13 ID:LgIDVUFe
    あいつら言い返せなくなると発狂してコピペ連投始めたりただの荒らしになるから

    133: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 04:19:42.99 ID:ezagiDH9
    >>131
    コピペ荒らしはテンプレマニュアルの最後の段階だな
    住民へのレッテル張り→デマによる撹乱→回答などどうでも良い質問→勝利宣言→コピペ荒らし
    大体こんなマニュアルである模様

    138: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 14:41:29.48 ID:n05ELUIM
    法廷や学会とは異なりソースなしの言説を信じるのがネトウヨだから
    締め出してしまえばいい

    143: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 13:43:00.00 ID:1nPTkLJm
    昔「どうして人を殺しちゃいけないの?」とかが流行っていた時に
    マジになって答えてたのも左翼だったよな
    あんなの大人をバカにしてやろうと思って聞いてるだけなのに

    一方の右翼は「ダメなものはダメ」で一貫してた

    147: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 07:48:07.97 ID:0oV865sW
    >>143
    戦争になったら右翼「殺していいと言ってるだろ、殺せ」

    145: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 02:50:27.56 ID:upr5YpZm
    想像してごらん。ネトウヨも左翼もいない平和な世界(๑´ω`๑)

    146: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 03:13:16.01 ID:6IsjoCIP
    >>145
    そういうラディカルな発想をする奴が槍玉にあげられる世界になるだけやぞ

    155: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 03:28:41.66 ID:yeV26CRq
    噛み合わない議論

    166: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 13:42:21.54 ID:TSGTj7qu
    日本は右翼が揃いも揃って従米の売国奴である異様な国やで

    なぜ左翼はネトウヨと真面目に議論しようとするのか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535698229/

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    images (18)

    1: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:23:46.09 ID:M94MRbLp
    歴史的に保守・右翼は排外主義と切っても切れない関係にあります
    思想家が真面目に保守思想を説いても、それに追随する者たちが排他的な主義主張を得てして持ち込むおかげで、純粋な保守思想が影を潜める結果となりました
    排外主義と無縁の保守とは夢物語なのでしょうか

    3: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:33:14.47 ID:iipvMRsw
    保守も革新も片方だけじゃ絶対行き詰まる
    結局ちゃんとした中道ポジ取ったうえでのリベラルが最適解

    4: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:37:44.37 ID:M94MRbLp
    >>3
    合理的に考え詰めれば大体そんな感じになりますよね
    ただそこまで理性的な人ばかりでないのも事実であり、
    そうした人々が存在することを踏まえた上でどうして排外的勢力と距離を置いて保守主義を貫けるでしょうか

    5: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:41:30.20 ID:kzQoULFT
    >>4
    『理性的でない人』ならそんなの無理

    6: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:43:38.13 ID:M94MRbLp
    >>5
    私も正直およそ無理だとは思っています

    7: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:49:35.05 ID:kzQoULFT
    >>6
    『二者、もしくは多人数』を前提とし、逐次相手の意見からの妥協含、かなり弱いディベート的立場としてならアリ
    全体としてはバランスとれてる

    8: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:01:56.87 ID:M94MRbLp
    >>7
    リアリストの妄想に過ぎないのかもしれませんね
    リベラルでええやんとか言われそう

    9: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:08:12.53 ID:kzQoULFT
    >>8
    ただ、極論も思考や発想を柔軟にしたり気付かなかった新しい視点を生み出すには必要なこともある
    バランスばっか考えてると状況が停滞、硬直しちゃうことも
    意見聞く柔軟ささえあれば、『弱い保守/革新への偏った極論言う人』も必要かもな

    10: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:19:49.25 ID:M94MRbLp
    >>9
    自分の国が好きだからこそ、伝統や文化を大事にし且つ外来人にも開かれた寛容な国にしたい
    バランスと言うよりは現代に生きる者として、伝統・文化とともにそれを育む上での多様性を重んじる姿勢が求められるのではないかと思って

    柔軟さは必要不可欠ですね
    信念があるなら自身や周囲が誤ちを犯したとしてもそれを正して発展していくことができる

    11: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:25:59.46 ID:kzQoULFT
    >>10
    つまりは
    保守や革新は『好み、傾向』としてのみある立場であり、自分の本質的な政治的ポジションとしては有り得ないってことだわな
    便宜的立場として以外に自分が『保守/革新』何て言うのは、『自分はバランス感覚欠いた人です』なんて自称するのと同義www
    誰でも保守/革新の両面持つ『中道』を目指さないとおかしい

    12: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:36:00.18 ID:M94MRbLp
    >>11
    確かにおっしゃる通りですね
    考え方の特徴としての保守/革新はあれど、どちらも突き詰めていけばいつか論理的に破綻する
    その破綻の端緒を予め察知して軌道修正していった結果が中道なのかなと

    13: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:11:32.17 ID:BnUqBNoi
    ちゃんとした中道ポジって何やろな。チンポジみたいに簡単にズレそやで

    14: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:19:35.80 ID:iipvMRsw
    >>13
    だから現実には『保守だ革新だウヨサヨだ』って人だらけになっちゃうってこったろ
    ぶっちゃければイデアみたいなもんかもね
    どこが『中央』なのかなんて、一人や似たような仲間うちじゃ絶対分からない
    そういうのは結局、実際に異なる意見ぶつけ合い、互いに相手に論破され合って補正した『結果』として近づくしかないんじゃない?
    誰かが自ずと持ってるポジションじゃない
    要は、仮に一時補正しても所詮ヒトじゃいずれズレまくるんだし、とりあえず違う意見と対話し議論するしかないかと

    17: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:59:45.72 ID:M94MRbLp
    >>14
    しかしそれもまた理想論です、
    現実には内省を重ねて自己の正当性を研ぎ澄ませてゆける人は少ないですから
    そんなフォロワー予備軍の支持を得つつ他罰的でない思想一派を形成できるでしょうか

    20: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:04:27.36 ID:iipvMRsw
    >>17
    その通り、理想論よ
    しかし、理想をちゃんと把握しそれを目指すことはすごく重要だとも思うし、むしろ今そこは強調されるべきことだとも思ってるよ
    理想の大切さを忘れ、ダメな現状追認を『現実的』とか言い換え、それで良しとしちゃってるのがまさに今居るエセ保守連中だろ

    16: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 18:46:00.04 ID:9ulUZGoH
    本来の保守なら排外主義が失敗した歴史から学ぶんやけどね

    19: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:03:08.80 ID:7nT2uWQW
    「排外主義」の定義が人それぞれでがっぱがばなので無理やろ


    グローバリズムに反対したら即排外主義だー!とやりだす
    宇宙船地球号みたいなバッバおるからな

    世界から国家無くすまでいかないと排外主義言いおるでw

    23: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:50:32.15 ID:M94MRbLp
    >>19
    民衆はそこまで雑多でしょうか
    現代国家である程度教育を受けてきた人であれば、ある問題が排外的であるかどうかという点についてそれなりに意見が一致しそうな気もします

    26: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:01:26.02 ID:dKMOrNNl
    >>19
    「グローバリズム」の定義そのものが曖昧やろ

    24: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:58:07.96 ID:wRxbiSH8
    今からとあるコミュニティに外部の人間が入ろうとするのを押しとどめようとするのは
    そうなりゃ大なり小なり現状が変わる可能性はあるから
    おおむね全ての保守主義者に当てはまるんじゃないかな

    ただ昔からとあるコミュニティに外部の人間が存在していたとなれば
    そいつらを追い出すことによって逆に大なり小なり現状が変わる可能性はある
    だから昔から存在していた外部の人間に対する排外主義は
    全ての保守主義者に当てはまるとは限らない

    29: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:38:12.28 ID:P/faT2mq
    ネトウヨは最初期のネトウヨさんサイドが「俺はネットの右翼だ街宣右翼とは違う」っていいはじめたのが由来やったっけか
    んで排外主義のやべーやつが初期型を駆逐してネトウヨが蔑称化したんや

    35: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:52:06.89 ID:jy8R+Dq/
    ネトウヨ「欧米はインディアンを絶滅させた!わが日本はアジアの民族を救った」

    ネトウヨ「アイヌは(倭人のせいで)混血で絶滅した!今のアイヌは売国左翼の自称」

    インディアンの絶滅は批判するくせにアイヌの絶滅減少は肯定する矛盾
    これを排外主義と言わずなんと言うのか?

    38: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:56:28.66 ID:vE0XfHBh
    >>35

    日本人ってアイヌ人を隔離して居留区とかに閉じ込めて、日本社会と関われないようにしたりしたっけ。

    俺の知る限り、アイヌ人も日本人として日本社会に平等に受け入れて、結果的に日本人の一部を構成するようになったのが
    日本の歴史だと思っていたけど、平等に日本人として扱い社会に受け入れたこれが排外主義ってゆーんだw

    へぇ。

    そんな特殊な世界観持ってる奴を野放しにしといたら、反ネトウヨ側は自爆大ピンチだぞww

    42: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:00:33.45 ID:YPdpcJhz
    >>38
    そうだよな
    日本の文化を受け入れアイヌの文化を捨てろって強制したんやもんな

    41: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:00:31.76 ID:OchwIXTm
    排外主義を主張しだしたらそれはただの極右では?
    ネトウヨ的な韓国朝鮮全排除とか某LGBT否定論とかやりだしたらそれはもう保守ではないと思う

    76: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 21:54:29.81 ID:rZgdHiV4
    ネトウヨに何を言われてもだからどうした、で終わること
    バカにはバカ
    ネトウヨにはネトウヨとしっかり言うのが礼儀というもんだ

    86: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:22:49.64 ID:M94MRbLp
    仕方ないことですがちょっと脱線してるので喚起します
    このスレの論旨は「排外主義を伴わない保守は成り立つか」ですので、皆さんよろしく

    87: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:24:40.58 ID:Q+mYaBZM
    >>86
    ワイは成り立つと思うで
    アホの差別主義者が保守名乗るからややこしくなっとるだけや

    91: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:28:01.89 ID:ulycYpbq
    >>87
    俺は、不可能までは言わないがバランスが結構難しいと思う
    外国のヒトモノ文化は『原風景』と対立したりするし

    93: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:04:22.03 ID:Q+mYaBZM
    >>91
    というか保守もリベラルも形骸化してしまってると思うで
    今一番デカい声は差別と排外主義なんやないか

    89: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:27:33.21 ID:jy8R+Dq/
    >>86
    大前提として退行を伴わなければ成り立つと思う
    ただ今のネット右翼やオルタナ右翼、ネオナチの方々は昔に戻りたい願望が強すぎて漸進性がない
    彼らの主張は排外あっての保守なので

    95: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:25:06.66 ID:OchwIXTm
    「排外」をどう定義するかにもよると思うけどな
    例えば外国の商品に関税かけまくって自国の産業を守る保護貿易を排外主義としてしまうと
    保守的な考えは概ね排外ということになってしまう

    96: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 23:32:50.63 ID:ulycYpbq
    >>95
    外的要因による『くにのかたちの変化』を是としないのが保守なんじゃない?
    保守の場合、時代の変化への対応は『元々あったくにの原型』を弄るのが基本だし

    97: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:20:17.29 ID:UJIEwjBI
    アメリカにおける保守主義とは移民を受け入れることだったで
    国是みたいなものだった
    トランプ誕生までは

    98: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:22:45.77 ID:76Y3NFJ4
    >>97
    アメリカは元々移民の国だしな
    建国の経緯が特殊じゃね?

    99: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:25:43.37 ID:EkGv5TGa
    保守革新っていう分け方は冷戦下ので使われていたもので資本主義体制を支持するかどうかが肝だった。
    そういう意味では保守は必ずしも排外主義を伴わない。貧乏人には冷たいけどね。

    109: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 07:59:50.64 ID:gEjYILHp
    >>99
    今の反グローバリズムネット保守の一部は社会主義+排外主義みたいになっとるな

    100: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 00:39:12.47 ID:x3elnGn3
    北一輝は昭和不況による貧困を極めて憂いていたらしいが。

    102: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:09:01.19 ID:XSaYjaIm
    だって民主党政権への交代前の麻生政権の頃は
    ネトウヨが自公政権を売国と糾弾してたんだよ?

    今のネトウヨの骨抜きぶりには呆れるほかない

    103: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:18:31.55 ID:gmeB0nU/
    石破や野田聖子とかは案外そういう可能性を備えていると思う
    二階も。前の自民は野中とか加藤紘一とかそういう議員も結構いたと思う

    俺はずっと野党に投票してるけど自民支持者も多分二者択一で案外割れてると思う
    安倍氏支持者とか永田町とか議員数以外での人気は結構あると思う
    逆に石破や野田聖子とかが総裁選で意気軒高な自民の方がより野党からしたら嫌かも
    総理がずっとやってると案外隙もある気する
    メディアがそういうような視点で書くか分からないけど

    105: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 02:26:37.41 ID:E0nZGV3Z
    安倍政権は移民政策どころか水道民営化とか言ってる
    種子法廃止も酷い話

    こんなの保守が叩かないといけない話なのに
    ネトウヨは何も問題視しない

    在特会まで静かにしてる

    批判したらネトウヨからパヨク呼ばわりされる始末

    110: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 09:14:06.61 ID:E0nZGV3Z
    ガッバガバのグローバリズムに同意しないも排外主義みたいに言い出す左翼もどーしよーもない

    111: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 09:23:40.76 ID:IkGo2fAK
    リベも外国人を奴隷として受け入れるような政策には反対してるイメージあるけどな
    移民推進してるリベとかおるんか?

    118: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 11:56:11.72 ID:qnlF7r1S
    「人権は侵略者に侵略する権利を与える」
    「自由の女神は侵略者のみに微笑む」

    119: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 11:59:07.75 ID:qnlF7r1S
    平和と民族保護の根源である「国境」は
    最も排外的かつ非自由・非人権的なもの
    「国境」<「人権」「自由」になった国(民族)から
    順に他民族・他宗教に「侵略され」滅びる

    120: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 17:59:46.82 ID:E0nZGV3Z
    世界政府思想みたいなグローバリストと戦い
    各国の独自文化を尊重する道を説くと「排外主義だー!」とやりだす左翼もおるわけ
    それ単にお前が宇宙船地球号なお花畑のグローバリストなだけじゃってね

    121: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 18:32:24.21 ID:E0nZGV3Z
    だからさ、なにを、どこまでを「排外主義」とするかは価値観で個人差あるわけ
    宇宙船地球号な人からすれば、国家や国籍自体が排外主義的なものと言い出しかねない

    外国人参政権の話しもそう
    国籍者と非国籍者では国の未来への責任が違うのに等価を求め、
    否定すると排外主義と言われる

    123: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 18:56:54.18 ID:VXcOy5ii
    具体例としては、国内の(主に永住)外国人に対し、生存権とか基本権に関わるところまで制限をかけようとするのは『排外的』になるんじゃないかな?

    124: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 19:38:33.17 ID:83W/2lYT
    そんなことは一部の在特会の変なやつくらいしか言ってないと思うのだけどねえ

    参政権反対しただけでレイシスト呼ばわりしだすのとかおるやん?

    131: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 21:38:19.98 ID:QGqRtD2y
    排外原理主義の危険性は認識しておくべきだが、そもそも排外的態度も一つの態度の
    選択肢として許容するというのが保守的態度。
    排外主義の脅威を殊更に煽るのも一つの原理主義だということは押さえておくべき。

    132: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 21:58:33.97 ID:Cn/zkiT/
    >>131
    許容しちゃダメなような気もwww

    ただ、許容って言うか、自ずと『大なり小なりではあるが排外的』に陥りやすいのが保守じゃないの?
    外部からの流入してくるものよりは、元々ある伝統からの派生を優先する構造になるんだし
    その辺のさじ加減が結構難儀するかと

    135: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:33:10.78 ID:AKWCnuW/
    保守の、外国籍を敵認定して、排外主義で結束しようというやりかたにはウンザリ。

    その点左翼は、同一クラスタ内でも敵を見付けては、拒絶して雲散霧消しようと言うすがすがしみの深さに溢れている。

    136: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:42:51.94 ID:Cn/zkiT/
    >>135
    今は政権、特に総理が率先して『仮想敵』作り煽ってるという狂った状態だしな
    『あんな人たち』って、自分に反対しているとは言え有権者相手に何言ってるんだかとか

    137: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:43:06.45 ID:E0nZGV3Z
    >>135
    敵なんて言わないけど、日本国籍と同じ権利をと言われても
    それは違うでしょ、と。

    所属する国別にある人とはやはり違うよ

    139: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:49:47.66 ID:Cn/zkiT/
    >>137
    今の『通俗的保守』はやり過ぎなんだよ
    例えば生活保護なんて、人道的側面、具体的には生存権から特例で政府の通達により(永住)外国人にも(憲法根拠ではないが)支給するよう政府が配慮してるってのにそういう経緯も知らず『憲法違反』とか訳分からんこと言ってたり

    138: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 22:47:49.10 ID:vcSWYwal
    グローバルな政治という話に
    各国の独自文化を持ち出す時点で
    ずれてるやな

    140: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 23:07:36.19 ID:3Ot76UPg
    自称保守が守りたいのは自分の気持ちだけですから

    141: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 23:12:20.93 ID:x3elnGn3
    >>140
    カネもw
    利根川幸雄に忠実な思想が国内の自称保守w

    152: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 02:52:45.09 ID:JGqUsyBP
    そもそも保守ってのは既存の行動に対する肯定やろ
    歴史的に排外主義的だったんであれば保守はある程度の排外主義を含むんやない

    166: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 00:54:28.20 ID:LDr0jBP+
    世の中への不満が政治家に向くのはわかるんだが、何故それが他民族に向くのかわからん

    167: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 00:59:23.91 ID:LDr0jBP+
    左翼って言い方が適切かわからんけど、世の中への不満を政権や総理大臣に向けるって割と理解しやすいんだよね

    でもネット右翼は世の中への不満を他民族や性的マイノリティや議席の少ない政党に向ける
    正直謎や、世の中への不満がないっていうならわかるんやがどうもそんな余裕がある感じでもないし

    排外主義を伴わない保守は成り立つか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535786626/

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    images (19)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 00:57:12.33 ID:rLc5j/fu
    30万はないにしても1万以上の虐殺はあったでしょうに
    証言物証、多々あるのに何故否定できるのか

    3: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 05:31:11.32 ID:ssJk5iEM
    日本兵側も証言してるのにな

    4: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 05:49:06.51 ID:uxutcWey
    北朝鮮は拉致問題は無かったと言ったら激怒するんだろうな

    5: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 06:17:46.70 ID:pzR6HNaA
    冷笑系の特徴
    ネトウヨを叩くふりして
    しれっと「30万人はないと思うけど~」と歴史修正

    7: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 06:35:33.83 ID:rLc5j/fu
    >>5
    いやいやこれだけで冷笑系認定はおかしい
    30万人に関しては疑念を抱くし個人的には1万から10万あたりの大虐殺だったと考えてるだけよ

    17: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:30:54.50 ID:r7AWvVy2
    >>7
    まぁ数の問題とちゃうけどな
    一人でも虐殺やぞ

    10: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 07:58:20.91 ID:pzR6HNaA
    馬鹿な底辺ウヨが「南京大虐殺はなかった!」と歴史修正
    経歴は麗しい右翼歴史家が「なかったわけはない、数万人はあったはずだ」と歴史修正
    前者とのギャップでいつの間にか後者がバランスのとれた中立的な見解のようになっていく
    南京大虐殺問題は歴史修正のお手本のような展開になってる

    11: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:11:30.21 ID:sAN/EfJc
    >>10
    どうしたらいいの?
    30万人は最初に中国が主張したんだから
    放置するのが正解だったのか

    18: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 14:18:28.62 ID:pzR6HNaA
    >>11
    単純な話
    被害を受けた当事者が30万人と言っているのだからさしあたり30万人という数字を受け入れた上で
    今後「実証的に」それが否定されるようなら修正していけば良いだけ
    逆に「30万人は多すぎる」と現時点で言える根拠を知りたい
    この話になるとリベラルさえなぜかいきなり半藤とか秦の議論を根拠に持ってくるからビックリする(その人たちは他のマターでどんなスタンスなのかを知ってるのか)

    87: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:31:46.04 ID:Ooy6tbTO
    >>18
    なるほど、そういう理由で多すぎるって意見に首を傾げとるのか
    なら納得できるし、一番正論やと思うわ(蝙蝠並感じ)

    12: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:19:22.58 ID:K1qS21OW
    30万人殺してないからセーフって論調がすでにおかしいと思うぞ

    13: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:24:30.12 ID:sdHVZzKv
    大日本帝国皇軍は撫順炭鉱周囲だけで1万人以上虐殺した
    南京から重慶にかけての街で100万人以上虐殺をしている

    16: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:59:24.13 ID:yXc4vkkF
    そもそもこんな問題になってるのは当時の馬鹿が証拠全部燃やしたからだろ
    そんなことしてなきゃいまだに問題がこじれることなかった
    そりゃ証拠を自分で破棄したんだから、中国も韓国も好き放題主張する

    20: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 16:02:10.07 ID:6wZx1tgb
    南京事件否定派の歴史学者はもう一人もおらんぞ
    まあ否定派のネトウヨはどこの誰の書いた本でも読んでないんやから無意味やが


    現地にいたラーベの上申書にはこのように書かれている
    「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
     我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

    現地にいたミニー・ヴォートリンは埋葬の様子をこう日記に書いている
    「そのうち三分の一は民間人の死体であった」
    「そのうち約二五パーセントは民間人であった」

    東京裁判で言われたとおり兵士一般人合わせて20万程度という数字が実際のところではないか
    とワイは思う

    21: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 16:18:45.03 ID:PcI5oHkI
    ネトウヨ「歴史学者は反日だから」

    22: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:16:24.30 ID:pzR6HNaA
    だからなんでどいつもこいつも南京大虐殺全否定論を否定しながら
    同時に30万人というのも否定しなければ気が済まないの?
    現状で実証的に否定できる根拠があるの?
    まさかその外国人の「感想」が実証的根拠とか言わないよね
    全否定論を批判してアリバイ作りをして
    数を矮小化する歴史修正してるだけじゃん

    24: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:32:26.89 ID:Ir86lkO+
    >>22
    実際に30万もやってないのに認めちゃったら損じゃん?

    31: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 02:13:18.62 ID:tN7jgNp6
    >>22
    同感だわ
    30万人説のどこどこの部分が過剰に見積もりすぎやって批判するならともかく、感覚的に多い気がするから10万くらいやろみたいな考えネトウヨとどこが違うねん

    23: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:19:48.40 ID:BigRXVnc
    まあ30万を認めてしまうとアメリカの広島長崎なみの大量殺戮を
    日本がやっちまったっつう構図ができてしまうからな
    総数で見たら大陸全体で何百万も死んでるはずだがやはり一都市で大量殺人した
    というセンセーショナルな事を認めたくないのが人情よ

    26: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:11:32.38 ID:ssJk5iEM
    100か0かの論理

    30: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 02:07:59.12 ID:R60Ho7tb
    30万
    中国当局、本多

    10万ぐらい
    左派

    1万ぐらい
    KAZUYAを含む右派の多数

    0
    小林よしのりや一般ネトウヨ

    32: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 05:02:44.22 ID:8ISA5ICS
    日本人は正しい歴史教育をやってきたから自信を失った
    それに対してアメリカは常に自分達は正義だと歴史を解釈する
    中国韓国は都合の悪い歴史はなかったことにする
    だから彼らは自信に満ち溢れている
    どうして日本だけが正しい歴史を教えなければいけないのか
    日本も同じことをすればいいじゃないか
    日本は正しいことをした、あの戦争は正義の戦争だったと教えればいい
    そうすれば日本人は再び自信を取り戻すだろう

    ってなことを10年くらい前に某大学教授(当時)が某テレビ番組で言ってた

    38: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 08:37:47.11 ID:Bi3ZfKRp
    >>32
    アメリカではインディアン虐殺とか黒人リンチ虐殺とかの歴史を教えないと思ってそう

    41: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 10:08:28.86 ID:rM4Rt93y
    >>38
    因みにこれ言ったのあのN尾Kニ

    33: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 05:07:24.18 ID:ULqv4XLI
    「どんどん増えている」ってよう言われるけど中共の主張は30万から増減してないんだよなあ

    34: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 06:56:48.86 ID:RX0aOQ0i
    東中野修道みたいな「まぼろし論者」って今おるんか?
    東中野は笠原十九司にボコられてからもう10年以上文筆活動していないみたいやが

    55: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 15:41:20.05 ID:DVJ+Vl9R
    >>34
    「学者」という区切りなら、ギリギリ国際法学者の佐藤和男さんくらいじゃないかな。
    まあ「まぼろし派」というより「殺したけどそれは合法だよ派」だけど。

    36: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:36:44.96 ID:VGHaZ35A
    他の国もやってるからセーフという小学生並みの言い訳

    44: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 11:31:52.06 ID:YiofLJHK
    数にこだわってるの日本の右翼だけじゃね?
    30万人虐殺は多分誇張だけど、これが5万人に減ったところでだから何だというのか

    47: Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ a32b-PcWx) 2018/08/26(日) 12:31:26.66 ID:/g6PAdHB0
    >>44
    仮に五万人が正しいということになったら、極東裁判や南京軍事法廷の判決は
    間違い、誤りということになるからねえ。

    45: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 11:49:12.48 ID:cZlk58sg
    何人殺そうが殺したのは変わらんぞ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:37:58.32 ID:o2pfB7eZ
    それって結局100か0の論理やん

    49: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:44:55.70 ID:p62aQdND
    数の問題にすり替えるのはIkhを見てわかるように
    「東京裁判等の戦勝国による裁判は間違い。日本人は犠牲者」という論理飛躍の一歩目にするためなんやで

    常識で考えたら数十万でも数万でも民間人虐殺してたらアウトなんやけどそこまではわからんのや

    50: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:46:12.31 ID:r4iJSN+k
    たぶん南京だけじゃなくて1万規模の虐殺はいろんな所でやってそうやな

    51: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:48:40.95 ID:4F6u5/7F
    民間人から略奪しないと兵站がまわらない軍隊だったからねえ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:55:29.68 ID:I10nEQjG
    加害者「やった」
    被害者「やられた」
    加害者寄りの第三者「どう贔屓目に見ても無かった事は無理」
    全く無関係の小林よしのりと信者のネトウヨ「無い無い一切無い俺が信じたく無いものは存在しない」

    小林とネトウヨは精神病

    53: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 15:10:51.14 ID:+Y8Hvk6n
    確かに中共は被害者数30万人説で長らく不動だな
    しかし中共が政権を取る前の蒋介石政権は南京大虐殺43万人被害説を主張してた
    これに照らせば中国政府の主張する被害者数は13万人も減ってると言わねばならん
    不思議なのは蒋政権時のこの主張をネトウヨが誰もネットで吹聴せんことだ
    何故なのか
    単に知らんのか知っててもわざと言わんのか

    63: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 17:43:43.69 ID:p62aQdND
    ラーベ「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

    民間人殺してると言うてるやんけ

    64: Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ a32b-PcWx) 2018/08/26(日) 17:48:04.47 ID:/g6PAdHB0
    ラーベがいってるのは、便衣兵の判定によって安全区の人間が相当数
    殺害されたって話ねw 国民党の残党が安全区に逃げ込んだということも
    ラーベは書いてるし、それを日本軍が判定したということも書いてあるし
    殺されたのが、すべて民間人だったとは、ラーベの日記と照らし合わせても
    いえないねw 相当数は国民党の便衣兵であったといわざるえないだろうw

    67: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:08:20.47 ID:o2pfB7eZ
    >>64
    民間人殺してる≠殺されたのがすべて民間人

    83: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:21:43.36 ID:8YLSm6Cy
    最低でも民間人含めて10万人殺したのは間違い無いんでしょ
    ダメじゃん

    84: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:25:13.77 ID:Bi3ZfKRp
    便意兵が混じっている

    民間人は全員殺してもセーフ

    ネトウヨさんの頭大丈夫け?

    86: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:27:02.79 ID:lrrQr+GZ
    どういうこと?
    日本人の中には犯罪者が混じってるから全員死刑にしてもセーフってこと?

    122: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 05:47:06.53 ID:QG/6Bk4k
    確かな根拠にもとづいて南京大虐殺を全否定できている議論にはこのスレ含めて人生でまだ一度も目にすることが出来ていない。
    普通の日本人としてこれはたいへん残念なことだ。

    123: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 10:25:41.43 ID:fmQYMSOW
    10万人も殺してない!民間人も殺してない!

    戦争中は他国も普通にやってた

    だから日本は悪くない!未だに文句言う中国はおかしい

    だいたいこんなロジックだからなあ

    126: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 14:32:41.37 ID:/GGGi5XX
    加害者「やった」
    加害者の同僚「やっているのを見た」
    被害者遺族「見た」
    第三者の外国人「見た」

    何十年も経った後のネトウヨ「なかった」

    133: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:22:11.10 ID:/GGGi5XX
    まあスマイスは市内だけで少なくとも民間人12000人だと言ってるんですけどね
    ネトウヨコピペはネトウヨしか読まないから嘘や都合のいい切り取りが含まれても誰も突っ込まないわけです

    136: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:44:53.29 ID:IonjQauQ
    >>133
    スマイス調査ってランダムサンプリングで調査した結果を50倍したって代物だったような記憶があります。
    (死体が2体あれば100体の死体ってカウントしちゃうイメージ)

    「スマイス調査」の信憑性の議論
    ttp://www.jiyuu-shikan.org/goiken/05/05/gmain.html
    *自由史観研のHPなので、評価が分かれると思いますけれど参考として

    137: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:58:36.86 ID:QfUZY1Ki
    阪神大震災だって大阪府内で別に揺れただけの家もあれば
    もう一家死亡で家がぺしゃんこになったケースもあるわけで
    前者は「ウチの周りから判断すると被害は数百人~千人」ってなるわけ
    誰かがこう言った!とかわりとどうでもいい
    その人が綿密に府内全体を調べていればべつだけど

    143: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 21:59:15.52 ID:ulqqb4CX
    南京攻略戦に参加した兵士が当時書いた日記ほど
    信憑性が高いものはない
    https://www.dailymotion.com/video/x39fmoc

    150: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 00:27:49.78 ID:SkNRBjY/
    普通は30万人分の遺骨がない時点で
    どこかに嘘があると思うもんだがな

    151: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 04:42:49.82 ID:Ex0wyhKy
    東京大空襲の遺骨だって数足りてないんだから平気平気

    153: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 08:16:37.08 ID:Z4tBHf+R
    30万という数字については、まだ全容が不明だった頃にその数値を聖域化した事も影響しているみたい

    例えば南京大虐殺遇難同胞記念館
    http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/image/image004.jpg
    > これは「300000人」と名づけた抽象モニュメントです。
    > これは3本の黒色の三角柱と五本の紅褐色の円環によって、
    > 「300000」の数字を組成し、中間の3本の横柱は横倒しにした「人」の字をつくっています。

    155: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 10:07:03.47 ID:uKyYcIhw
    南京虐殺の被害者っていつからいつまででどこからどこまでの地域なの?
    南京特別市全体なの?南京市なの?南京城なの?
    それとも日本軍が南京に向かってきた行程での死者も含めるの?それとも南京城内だけ?
    安全区の一区画だけ?
    それも捕虜殺害だけ?中国戦闘員は含まない?
    「多い少ない」ってそもそも期間も地域も死因について明確に定義もされていないのに
    死体がどうとかw 数がそれなりにいても「それは戦闘で死んだ死体」とか、南京事件後の死体とか
    いくらでも言い逃れができるから中国も協力しないだろ
    米の新自由主義のウルトラウヨク主義議員が原爆死者数は過大だから墓を掘らせろって言ってきても
    別に死者数についての因縁を確かめるために墓を掘るなんて協力もできないのと同じ
    定義も何も無いのに話しがいい加減すぎてアホが吠えているレベル

    157: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 11:28:16.31 ID:08d/RkS0
    ネトウヨさんはいつまで反日活動続けとるんや?
    君らがガバガバ史料批判やら屁理屈やらで騒げば騒ぐほど日本人が世界から嘲笑されてそのイメージダウンが進むんやぞ?わかっとるん?
    ええ加減頭お花畑から卒業して君らの大好きな「現実主義」()の思考で考えなあかんよ 正直君らは安倍ちゃんの足手まといなんや

    182: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:12:34.98 ID:D4H3kFS3
    >>1
    当時の南京は日本の友好都市だぞ
    そこへロシア革命で覇を制した赤軍が流れ込んだ。
    コレを知るべき

    183: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:30:40.30 ID:KoEk2PP+
    結局中国も韓国も、被害者の数を10倍に膨らますくらいは平気でやるから話にならん。
    日本に誠実な対応を求めると言うなら、糾弾するお前らも誠実にやれ。

    402: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 11:03:56.31 ID:VZkGN16E
    凄い空気読めんこと言うけど例えると
    否定派は「2005年の日シリはなかった」って言ってて
    肯定派は「ロッテが圧勝」って言ってて
    中間派は「セの優勝チームがボロ負けは無いし4勝2敗位」って言ってる感じやろうかね

    518: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 16:46:19.07 ID:WpQv084+
    「戦闘行為とそれに準じた行動で被害に遭った庶民もいたかもな」

    日本政府の見解はこの程度の話なんやでー

    一方、大虐殺というのは、○○人を絶滅させてやる!と無差別に見かけた奴見かけた奴殺しまくった(だから三十万人
    という途方もない数が成立する)とかそんな感じだからなーやでー

    そもそも首都攻略戦で民間人犠牲ゼロとゆーのはあり得ないやでー

    だから、今となっては確かめられない以上、相手が被害を言うんだからあった「かもね」(エビデンスは無し)と
    アジア的優しさの気持ちで「お言葉」を垂れてやったに過ぎない話なんやでー

    それを日本政府も南京大虐殺を認めた!なんて解釈するのがそもそも無理筋なんやでー

    日本政府だって、「日本は中国人をこの地上から全滅させようと、民族浄化的な南京大虐殺を行った!認めろ!」等と
    「中国人や日本の反日サヨクが主張する南京大虐殺」を認めろとか凄んだら絶対に認めないんやでー。

    520: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 16:51:09.33 ID:wyqYwJjO
    >>518
    振り出しの>>1に戻ってて草

    582: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 18:59:24.89 ID:dZEmiZ4+
    >>574
    南京で人が死んでないなんて誰も言ってないんだよなやでー

    戦争だもん、南京でも人が死んだだろうが、それを大虐殺呼ばわりするのは違うよな?と言ってるだけやでーな人を
    南京で皇軍は誰一人殺していないとか主張するキチガイネトウヨ呼ばわりして、そんな奴を叱ってやるみたいなテイで
    精神勝利法するサヨク・パヨクが気持ち悪くてキモイとゆーだけなんだよねーやでー

    590: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:17:10.28 ID:XNrbXOfL
    スレの流れ見る限りなんちゅうか否定論者はアポロ陰謀論者レベルやな
    証拠から合理的客観的に判断しとるんやなくて、ただ気に入らない結果を否定したいがために「不必要な」言葉遊びと屁理屈にこだわる
    ほんまこんなガイジ連中のせいで日本人の国際イメージダウンが進むんやからええ迷惑やわ

    619: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 20:17:25.76 ID:jDhnOC+G
    いくらネトウヨさんがここでどれだけ騒いだところでそんな屁理屈論議では肝心の外国様はだーれも説得できんのやぞ
    「ワイは貧乏やったから盗みしてもしゃーなかった!」
    「ワイが取ったのは公物や!私物やない!これは『盗み』の定義にあたらん!」
    こういう主張と同レベルの議論犯罪者がしとったらそれ周りの連中信じてくれると本気で思っとるんか?
    ええ加減現実見ようや
    君らは日本の足手まといなんや
    日本の国際評を貶める反日国賊なんや
    安倍ちゃんも泣いとるで

    756: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 00:00:19.51 ID:yUIBevf+
    例えば中帰連の人の証言は完全に無視すると結論付けるならば、理由があるはずだよなあ
    マインドコントロールの技術でもって中国で思想を植え付けられたと言うならば、それは帰国後も決して解けることが無いのか、なぜ解けることが無いと言い切れるのか
    そもそもマインドコントロールにおいて完全に事実と異なる事のみを思い込ませることは可能なのか
    解けた例はあるのか、そのへんを説明出来ないまでも調べている著作の名前位は挙げなきゃならんわな

    バカなのにいたっては中帰連が言っているから嘘だ!などと言って嘲笑されるがね

    813: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 14:52:36.15 ID:orRC/TQ1
    南京では崩壊した南京守備隊に対する掃討戦があったけど、
    一般住人を狙ったものじゃないよ。
    ただし、南京守備隊は制服脱いで逃げ出したんで、
    一般人が巻き込まれた可能性はある。

    南京事件否定派のネトウヨ
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535126232/

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    kodomo_kenka_girls
    312: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:21:51.37 ID:bl4emI8S
    ところでパヨクのヘイトスピーチとか消さなくていいんか?
    ワイとしてはそっちも消えてくれたら嬉しいんやが

    314: 
    マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:27:33.55 ID:apChdgeg
    >>312
    本当にヘイトだと思うのなら、遠慮せずに通報。

    326: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:01:31.79 ID:Vjq5sYUY
    >>312
    左派の言動がヘイトスピーチになりにくいのは、ターゲットが日本人だからなんだよね。
    日本で日本人に向かって何か言って大抵が罵詈雑言か犯罪予告になっちゃうので。

    例えば、

    安倍は蝦夷の血筋←ヘイトスピーチ
    安倍ゲリゾー←グレーゾーンだけど、ゲーリ!ゲーリ!みたいな感じで病気そのもので揶揄するとヘイトスピーチかな。ゲリゾーだけだと罵詈雑言。
    安倍○ね←罵詈雑言
    安倍×す←犯罪予告
    安倍帰れ←罵詈雑言、文脈によっては政治的批判

    コレが主語が朝鮮人になると、全てヘイトスピーチなんだよね。

    個人的には左派の罵詈雑言にも顔をしかめるものはあるけど、とりあえずターゲットがマイノリティなものを優先している感じかなー。

    328: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:12:17.52 ID:A5DBaD12
    >>326
    いや安倍とか関係なく、日本人は云々~という発言も多くあるしそれらを差別認定しなきゃおかしいでしょ

    331: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:21:14.87 ID:Vjq5sYUY
    >>328
    日本で日本人が日本や日本人に向かって何を言ってもヘイトスピーチにならないし、ハゲがハゲに向かってハゲって言ってもヘイトスピーチにはならない。
    ただしどちらかがハゲを隠していたらヘイトスピーチ。

    333: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:25:41.18 ID:A5DBaD12
    >>331
    それはあくまでも日本のヘイト法の独自認識であってツイッターの規約違反である人種差別には当然日本人も含まれていなきゃおかしいだろいう話

    334: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:27:06.74 ID:A5DBaD12
    >>331
    日本語のツイート=日本人というわけではない
    よって日本人が日本人にヘイトしているという確証もない

    335: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:28:16.15 ID:QpEYM3TK
    >>328
    同族嫌悪と他民族嫌悪の違いが分かんないんだねかわいそす

    336: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:31:17.54 ID:A5DBaD12
    >>335
    お前はバカだろ?
    ツイッターユーザーの人種や国籍を当てることなど不可能
    まさか日本語でツイートしてるから日本人だという稚拙な識別じゃないよな?

    354: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:30:32.32 ID:QpEYM3TK
    >>336
    そう思うなら粛々と通報しなよマヌケ

    321: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:44:05.56 ID:Vjq5sYUY
    普通に安倍マンセーで野党批判している分には狙わないんだけどな。
    保守とヘイトの区別がついてないから全消しするハメになるんだよな。

    324: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:45:45.54 ID:eBbk7Wd6
    かなやたなは@sousanusi
    「差別者を排除するのは正義」みたいな話のアホ臭さはその時々の恣意的な運用も勿論あるけど、
    「差別」の範囲が固定されておらず過去はセーフだったが今はアウトだから過去の発言で社会的抹殺みたいなのが発生してくるのも大きいですよね。

    かなやたなは@sousanusi
    あと「差別」の発見が専ら暇人によって担われるというのもあるな。10年前だの5年前だののツイートをわざわざ発掘してくるのなんて暇人だけで、
    そういう暇人は得てして何らかの政治的目的を持ってるわけですし、議題設定機能をそういう暇人が担ってるという不公平感も凄いよね。

    かなやたなは@sousanusi
    10年前のツイートでやられたジェームズ・ガンや5年前のツイートでやられたなろう作家のような事案が蓄積してくると、
    「暇人に表現の自由を牛耳られるより中国みたいに国家に統制された方が良いや」みたいな人も出てくるんじゃないの

    325: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:51:05.54 ID:7AtEkr+P
    >>324
    こういうのって小中とかの昔いじめは笑って許せとか言うんかな

    327: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:04:22.13 ID:KPtjgMzb
    あー確かに
    ここで出てるヘイトツイートの朝鮮人の部分を日本人とか安倍とか男性とかに入れ替えたらまんまツイッター左翼だわ

    338: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:33:24.41 ID:Vjq5sYUY
    ハゲのくだりは蛇足だけど、基本的にヘイトスピーチはマジョリティからマイノリティへの攻撃っていうのがポイント。

    日本において日本人はマジョリティなので、
    ・日本人→日本人
    ・韓国人→日本人
    ・韓国人→韓国人
    は(他の付随する属性を使ってなければ)ヘイトスピーチじゃない。
    ・日本人→韓国人
    は大抵ヘイトスピーチ(個人同士のケンカでの罵り合いとかは違うけど)

    もしこれが韓国でだったら、日本人→韓国人がセーフになって、韓国人→日本人がアウトになるわけ。

    外形的な字面だけじゃなくってちゃんと背景や文脈を読まないと、センター試験は通っても二次試験で落ちちゃうぞ!

    340: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:36:02.39 ID:A5DBaD12
    >>338
    だからそれを判断するのがアカウントが使用している言語なら成りすましし放題だろといってる
    まだ理解できないの?

    343: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:53:27.52 ID:7AtEkr+P
    >>338 は「ヘイトスピーチ」の定義についての話
    >>340 はTwitterの違反認定についてのお話

    だからどっちが間違えてるとかではない
    なんならどっちも正しい

    539: マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 16:38:11.65 ID:bPa7F2g4
    >>338
    確かに日本列島の中では日本人はマジョリティだが、ネットの中だとどうなる?
    サーバーがアメリカにあったりすると、日本人もマイノリティじゃないのか?

    339: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:34:17.97 ID:A5DBaD12
    ツイッターユーザーの使う言語だけでは国籍判断は無理
    だからこそ平等に違反を処罰すべきだと言っている
    日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ

    341: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:39:33.28 ID:Vjq5sYUY
    >>339
    > 日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ
    おー!だいたい理解できたようだねー。
    君の理解の通り、日本人に対するヘイトがヘイトじゃないのは日本においてだけだ。

    ここまで理解できたなら後は君の首の上に乗っかっているオブジェを使えばヘイトスピーチって何であって何が問題なのかわかると思うよ!
    頑張って!

    345: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:12:22.88 ID:A5DBaD12
    人種差別禁止ルールが作られた時点で日本人へのヘイト行為も規制の対象だろう、そうでなければおかしな話
    しかし外国人が日本人風のアカウントを作り、日本語で日本人へヘイトツイートをしたとしても、日本人による行為だと認識されてヘイト認定すらされない
    という何とも理不尽な状況になってほしくない
    だからツイッター上ではマジョリティ云々関係なく日本人に対するヘイトツイートも平等に規制されるべきだと思う

    346: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:14:29.50 ID:RLV7mMXP
    ネトウヨdd論に持ち込もうと顔真っ赤やなw
    冷笑系なら冷笑してろよw

    347: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:25.47 ID:xZdHglU4
    dd論とか言い出す前に自分も日本へのヘイト見つけて通報すればいいのに

    351: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:43.64 ID:A5DBaD12
    >>347
    しとるで?

    348: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:50.52 ID:7AtEkr+P
    日本のネトウヨと違って外国人の日本差別はあまりないからなあ

    349: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:18:50.04 ID:eBbk7Wd6
    >>348
    えっ?

    350: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:07.53 ID:A5DBaD12
    日本のヘイトスピーチの定義もおかしいだろ
    安倍ンジャーBOTのようなジャップを原爆で云々みたいな明らかなヘイト発言を例え日本人がしてたとしてもヘイト認定すべきだと思うんだが

    352: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:25:01.25 ID:Vjq5sYUY
    >>350
    それは原爆被災者に対するヘイトスピーチで一本取れるんじゃないかな。
    わかりやすく日本人と外国人でやってきたけど、日本人の中にもマジョリティとマイノリティ、社会的な強者と弱者がいるわけで、その構図の中でのヘイトスピーチはあるよね。

    ヘイトツイートをtwitterから追放するんだ Part8 
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1531761061/

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