LGBT

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    1 :
    番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/16(日) 12:20:07.08 ID:n/hsxFPd0.net 
    麗澤大学教授・八木秀次氏「子を産み育てる婚姻制度の趣旨の再認識が必要だ」 

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    ジェンダーフリーや夫婦別姓、最近の LGBT運動の問題でも果敢な発言で保守論壇をリードする八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。 

    八木 
    単に、当事者同士の関係だけよければいい、という考え方だ。そうした理解であれば、同性婚も異性婚も何でもあり、ということになってしまう。 
     だが婚姻制度そもそもの趣旨はそういうことではない。基本的には子供を産み育てるための制度として作られている。 
     それで同性愛者の関係と、「結婚」とは趣旨が異なり、別のカテゴリーとして考えるのであれば分からなくもないが、婚姻の領域に入れてはいけない、と主張している。 

    記事全文は「世界思想 6月号」(平和大使協議会発行)をご覧ください。 
    https://www.ifvoc.org/news/sekaishiso201906/
    (参考)
    八木秀次さん
    麗澤大学経済学部教授
    一般財団法人「日本教育再生機構」理事長
    産経新聞正論メンバー
    「新しい歴史教科書をつくる会」第3代会長
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    ひひ

    1: ガーディス ★ 2019/01/04(金) 20:08:21.77 ID:CAP_USER9
    1/4 18:49
    同性愛者を含む性的少数者いわゆるLGBTについて、自民党の
    平沢勝栄衆議院議員が「LGBTばかりになったら国はつぶれる」
    と発言し、今後、波紋を広げることになりそうだ。
    自民党の平沢議員は3日、山梨県で開かれた集会であいさつし、「少子化問題」に触れた上で次のように述べた。
    自民党・平沢勝栄議員「LGBTで同性婚で男と男、女と女の結婚。
    これは批判したら変なことになるからいいんですよ。もちろんいいんですよ。でもこの人(LGBT)たちばっかりになったら国はつぶれちゃうんですよ」

    http://www.news24.jp/sp/articles/2019/01/04/04413423.html

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    1: ストラト ★ 2018/10/14(日) 09:45:36.18 ID:CAP_USER9
    LGBTをめぐる寄稿などで批判を受け、休刊になった月刊誌「新潮45」について、新潮社の佐藤隆信社長が12日、東京都内で開かれた新潮ドキュメント賞と小林秀雄賞の贈呈式で「会場には『新潮45』でお世話になった方々が大勢いらっしゃっていると思いますが、みなさんに原稿料をお支払いするチャンスがまた減ってしまったということで、大変申し訳なく思っています」と語った。
    佐藤社長が「新潮45」の問題について公の場で語るのは初めて。

    佐藤社長は両賞を主催する新潮文芸振興会の理事長。
    「お騒がせした結果、休刊になってしまいました。大変申し訳なく思っています」と述べ、「これからも新潮社はしっかりとした言論活動をしていく所存です」と続けた。
    来場した出版関係者らは静かに耳を傾けていた。

    新潮ドキュメント賞は、これまで「新潮45」誌上で発表されてきた。
    今回の受賞作、古川勝久さんの「北朝鮮 核の資金源」(新潮社刊)も、特別企画「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」を掲載した10月号で受賞が発表された。
    伊藤幸人・新潮文芸振興会事務局長によると、新潮ドキュメント賞は今後も継続する方針で、発表媒体はこれから検討するという。

    選考委員を代表してジャーナリストの櫻井よしこさんが壇上に立ち、「新潮45」について「10月号は素晴らしい出来だった。幅広い人が書き、良い問題提起もあった」と話し、「ここから本格的な議論が始まると期待していたので休刊は残念。その結果、おそらくタブーがひとつできると思う。言論に対しては言論で返してほしかった」と述べた。

    選考委員でジャーナリストの池上彰さんは、会場内で朝日新聞の取材に応じ、櫻井さんのスピーチを受けて「多様な言論という割には偏ってしまったのかなと思う」「(休刊は)せめてもう1号、反対も含めてまさに多様な言論の場所を提供してからであるべきだった」と語った。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000096-asahi-soci

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    1: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 21:44:10.64 ID:WloWjzjg
    これはこれで考えものやで

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:31:27.81 ID:O2RGX5Wl
    教えてクレメンス

    2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:33:59.28 ID:IdAB6bEb
    ゲイそのものじゃなくて空耳とか棒読みの演技に笑ってるだけだからセーフ

    3: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:51:13.98 ID:xsB60FRx
    淫夢動画は野獣そのものを笑ってるよな
    LGBT差別にはならないとしても個人への嘲笑には変わらんだろ

    6: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:35:28.54 ID:JHfvCAmC
    よく勘違いされているがゲイを笑いものにしているわけではない
    下手な演技や変な脚本とその中に急に混ざる迫真の演技の浮き方を笑っているのだ
    淫夢民が次の標的に選んだのがクッキー☆であることからも証明されている

    9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:40:20.74 ID:HZJ7/rz0
    >>6
    言うてもあれをネタにする動機は
    マチャミの創価ネタと同様
    ゲイネタというタブーに触れてるって厨二的優越感だろうから
    全く関係がないとは言い切れない気が

    7: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:58:42.89 ID:guzZnJx0
    発信者だったりずっと追ってる人の意図はともかくネット初心者にゲイは笑ってもいいんだという認識を植え付けてるのは確かだろうし差別意識の再生産ではあると思う
    それにどのくらい潔癖になったり対応するかは今のところ個人の裁量なんじゃないかね

    10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:42:14.12 ID:/IXaDUnG
    百合やBLといった同性愛コンテンツを当事者がどう思ってるのかはきになる

    11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:54:25.22 ID:WDa2Q1MU
    >>10
    それは二次元の全く別物

    12: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:23:24.34 ID:guzZnJx0
    >>10
    若い性自認男性の当事者何人かに聴いた程度だけど聴いた限りストレートの関わりと変わらないと思うよ
    2次元は現実から離れた想念がメインだからそこの嘘を現実と混同しないで欲しいというのも大体共通だし
    アイデンティティに関わる分ストレート以上に個人差大きいだろうし女性はまた違うだろうから一般化はできないけど

    13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:43:00.13 ID:i+xJRlul
    「きたない」みたいな書き込みは、もちろん容姿をあげつらってる部分も大きいんだろうけど(それはそれで問題だが)男同士がセックスしてるのを汚い、気持ち悪いと捉えてる部分もあって差別的視線がないとは言い切れんな
    ノンケAVも西川先生とか閉廷おじさんとか、あとはゲイAVで話題になった男優が出てるってことでだけどONDISKとかうんち提案おじさんとか、ネタにされてないことはないが
    もし将来的にノンケAVもゲイAVも同様にネタにされるようになったとしても、今度はセックスワーカーへの差別みたいな問題もあるし、難しいわな

    14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:06:47.94 ID:9SByS5pO
    正直これは差別だと思う。上から目線でバカにして笑ってるだけた

    15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:36:22.69 ID:UxLMzQXZ
    知り合いのゲイは典型的な淫夢厨だったが
    嫌がる人間も中にはいるだろう

    18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:58:27.35 ID:FJSkHjLo
    なんJに限らず昔はゲイはネタにして笑ってもいい存在みたいになってた。
    漫画やアニメではステレオタイプのオカマがギャグ要員として出てきた。

    19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:15:29.58 ID:KBWObBjO
    淫夢作品のチープさを笑ってるだけで同性愛者そのものを笑ってるだけではないと思うな
    低年齢層のホモガキの中には同性愛そのものを笑いものにしていいという勘違いしてる奴もいるが
    そういう奴は淫夢厨内で総括していけばいい

    20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:22:11.20 ID:o26p4N2v
    ここまでネットミームになったのはLGBTというか
    ホモを笑う風潮があるからやろなあ

    21: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:30:57.60 ID:GAiKOYiC
    ホモ、ヘテロ問わず他人のセックスなんて
    冷静に眺めたら滑稽なもんだし、
    演技の稚拙さや設定のアホらしさなんて
    ノーマルAVでもかなりのもんだからなぁ。
    ホモビのみがネタにされてるのは、潜在的な差別があることが理由の1つだろうな。

    22: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:01:20.38 ID:VJ6TMBPV
    いつも思うがこれと並行して「東方ボイスドラマ企画に参加しただけの一般女性」が差別されているという事にもなるから興味深い
    取り扱い見れば実態としても割と間違ってないしこの辺tuberによるまさお暗殺と並んで結構新時代の到来を感じる

    23: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:02:02.35 ID:IKJuxonG
    反差別を掲げる以上例外は許されんと思ってワイはニコ動のプレミアはやめたで

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:41:35.13 ID:Vn/VBBUc
    >>23
    俺も同じ理由でニコ動のプレミア辞めた
    冷静に考えると他人の性癖を笑い物にするのは「いじめ」と変わらん
    弱い者をバカにして笑うなんて人間として最低だと、ある時期から思うようになった

    26: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:17:30.08 ID:Je5zBHaL
    差別心抜きにしたって滑稽さからくるゲイネタはあり続けるでしょ
    世に溢れるデブハゲブスブサイクチビへの嘲笑と同列になるだけ
    そういうのも無くせと言っても人間が他人の陰口と揚げ足取り大好きだから無理だな
    テレビから無くすくらいは出来るかもしれないけど

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 21:01:48.65 ID:guzZnJx0
    髪とか身長とか美醜辺りと違うのは他人からの評価ではなく主観的な自覚によることとその程度が一方向のグラデーションではないことで各々のアイデンティティーに昇華が出来ることかな
    だからより悪い、よりマシで仲間内で殴り合うことがそれほど無く当事者ってものが作れて問題の存在を訴えやすい
    個人的にはそんな政治的な要素抜きに露骨なイジメ構造は無くなればいいと思うが一回出来たものを覆すのはそういう変化が無いと難しいからな

    29: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 22:23:40.74 ID:Je5zBHaL
    各々相手を認めた上でコケにして笑えばいい
    それも不快?他人様をコケにして笑った事のない奴だけが石を投げろと言ったらゲイだって投げられない癖に

    30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:31:00.38 ID:GAiKOYiC
    「俺のヘイトはキレイなヘイト!」

    31: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 00:32:07.42 ID:ll7Y+bzC
    ゲイビデオとか性目的で売ってるんだからそれを面白おかしく扱うのは別に差別ちゃうやろ?
    AV女優見て抜くと女性差別とか言うようなもの

    32: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:04:41.42 ID:UwfpgMJV
    例のアレ界隈自体が差別タブーをあえてやる厨二要素あるからな

    33: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:14:44.00 ID:FHQo+erO
    ワイ当事者やけど淫夢厨やで

    34: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:41:50.69 ID:dZu2Vjv2
    ポジ種ヤバ交尾怪文書の朗読動画見ていたら「やはり杉田は正しい。」ってコメントがチラホラついててこの流れはちょっとマズいなと思う

    38: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:35:39.24 ID:Ywl+XlU8
    >>34
    えぇ…(困惑)皮肉ならまだしも本気のキッズも居そうで怖いやで

    35: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 05:49:32.71 ID:Ng32Hy9+
    ワイもTやけど淫夢厨やで

    36: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 06:23:31.82 ID:9nuC08QG
    上手く説明できないけど何か笑えてくるんだよなぁ
    嘲笑かもしれないけど、違うような気もする

    39: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:37:02.92 ID:YsLoaSea
    淫夢厨って野獣やひでのことは罵倒してるけど虐おじも平野のことは本気で慕ってるしなぁ
    そこまで考えてないやろ

    40: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:26:10.56 ID:fvJkc8bB
    多田野が出てたのがノンケのAVだったたら
    ここまで話題にはなってないだろうし

    41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:51:35.49 ID:K6wR6hhX
    >>40
    むしろ相手が女なら反社会的とされて日本球界に入れなかったかも

    42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:44:18.10 ID:k8JTXWuy
    ヤマジュン漫画やレスリングシリーズの扱いはどうなるのさ?

    44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 10:42:33.05 ID:udM8ikXa
    動画を見て笑うのは差別とは違う でもその動画を背景にしてゲイをイジったらそりゃ差別

    45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:38:43.91 ID:20ECsZ0j
    何でも差別ってことにするとデブを笑うのもハゲを笑うのも差別になって日本のお笑いが成り立たなくなる。

    46: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:04:37.62 ID:6F7LSwAr
    >>45
    その考えはゴミウヨ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:01:13.63 ID:cuEdJBoF
    淫夢見てバイに目覚め、尚且つ淫夢を見て楽しんでる私みたいな人間だっているんだ

    49: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:11:07.42 ID:cuEdJBoF
    ちょっと面白いAV男優の動作を切り抜いて作ったコメディビデオで笑ってるわけであって
    LGBTの差別が笑いのもとになっているわけではない
    黒人の腹踊りを見て笑っている人を見て、彼が笑うのは黒人差別を楽しんでるからだと解釈する人は
    いったいどれほどいるのかという話

    50: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:24:20.38 ID:gghFD5YT
    明らかに同性愛差別意識の上に成り立ってるやろ
    なぜ反省できないのか

    51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:38:12.85 ID:ezQ2vTbF
    ニコニコとかだと年齢層からか普通のエロゲですらそういうシーンに汚いっていう奴いるからな

    52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:55:13.29 ID:qyeEvBKj
    「ゲイ」ではなく「ゲイビ」を笑ってるだけなのでセーフ

    55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 18:07:52.49 ID:+v118ufc
    若い層にホモはこういうものっていうステレオタイプの刷り込みにはなってる気がする

    56: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:03:44.57 ID:l8oiI8Po
    今は被差別的なマイノリティの立ち位置に居るからいいけど
    真に差別がなくなった日にはアダルトゲイ作家が同性愛表現者だと持ち上げられなくなったり
    ヤリ目のサウナ屋みたいな淫猥さが正面切って非難されたりするんだろうか

    58: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:51:06.36 ID:bj6y8aqk
    そもそもこんなビデオを作る時点で加害者側。同性愛者への偏見を強めただけ

    60: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 20:50:40.22 ID:8tTGc5ui
    淫夢参考に実際のLGBT語るとかウルルン滞在記見てその民族語るようなもんだろ

    62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:35:05.82 ID:l7jWxjrS
    ワイガチでLGBT差別許さないマンなんやけど淫夢見るのやめられんのや
    自分に甘いだけなんかな

    63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:38:03.00 ID:Mj2+vsdV
    なんで見る必要なんかあるんですか

    64: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 23:38:19.08 ID:pboiTBNd
    淫夢には元々ニコニコ内での反運営としての文脈があるんや
    先にその役目を負ったのはレスリングだったが、運営の公認になったため淫夢にバトンタッチしたんやな
    (だから「申レN」というフレーズがある)
    ハセカラもそうやけど、アナーキズムの象徴というか、ネット上での反体制のアイコンとして機能してるんや
    単なる性産業やマイノリティへの嘲笑か?と言われると、それが全てではないし出発点ではないというのは確か
    けど、だからといって差別ではないという確証にはならないんだよなあ…

    しかし若い子のゲイ差別の原因になってるって話は考えたこともなかったから割とショックやな
    ビリーヘリントンを草葉の陰で泣かせてしまってるやろなあ
    野獣先輩好きやったけど考え直さなあかんわ

    86: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:17:44.05 ID:ZGMq5qqU
    >>64
    カウンターカルチャーとして淫夢やsyamuが台頭したなら、今はKAZUYAとか政治に対するコンテンツが欲しいんだよね

    65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:13:34.37 ID:yB30K+GM
    実際のLGBTの人らがどう思うんか大規模調査したいとこやな
    オタクのLGBTなんて隠れてるだけでいっぱいおるやろし

    68: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 01:24:20.53 ID:yhEfciZF
    淫夢とかレスリングなんかは「出演してる人がLGBTだから」で笑ってる人は少ないだろ。純粋に面白いから見てる人が多いはず
    ただゲイポルノなんかの本質を踏まえるとそれを見て笑うのはKGBTへの差別を助長しかねず不謹慎であるということになる
    要は「面白いけど本質的には不謹慎」っていうブラックジョーク的な笑い
    だからこそその不謹慎要素を薄めるため面白いっていう要素をより濃くしたり別の方向を模索する必要がある
    淫夢MADとかは音楽性を高めたものだと言える

    73: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:00:33.99 ID:47aU6zX3
    淫夢見るまでホモに嫌悪感持ってたんや実は
    淫夢知ってからホモを身近に感じるようになったし、当人から迷惑かもしれねんけどLGBT界隈に仲間意識みたいなもんも芽生えた
    淫夢で反差別を学んで何が悪い

    112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:55:48.18 ID:YdjnOVcW
    >>73
    これもわかる

    77: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 12:43:29.82 ID:E+MJwZjb
    「ホモ」とか「ホモビ」とか「ホモガキ」は差別用語だろ
    「ゲイ」とか「ゲイビ」って言う方が幾分か差別感が低くなる

    82: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:50:52.02 ID:zmg8QjYm
    ホモも元々差別用語じゃなかったはずなのに
    歴史的に差別用語とて使われるようになってしまった。

    85: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:11:44.66 ID:ZOJuDqw1
    自分の性的指向とはズレてるから笑いに昇華しやすいってのはあるな。決してゲイを馬鹿にしてるとかではなく

    87: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 17:12:06.82 ID:yPbDFH5E
    カルチャーはその時々の社会情勢の上に自然と作られるもんや

    88: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 19:59:08.01 ID:mcZeiPCS
    ホモとゲイの違いは?

    89: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 20:33:40.71 ID:aunZmYSI
    ホモは女性同性愛者も含むがゲイは含まない

    90: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 21:52:47.43 ID:WUTNZwm8
    別に好きにゲイビデオみて笑ってくれて構わないんだけれど、学校にゲイっぽい子がいたとしてもそのネタでは弄ってやらんでくれ
    奇妙なものは奇妙でいいし、おかしいと思うものはおかしいと思っていいけれどそれを言葉に出せばたくさんのものが壊れてしまう
    まあわざわざこんな辺鄙なところにきている人たちはリアルにまでネット侵食させないとは思うが

    93: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:28:37.32 ID:Z7lLfMb/
    中学生の時腐女子の会話で興味持ってからblでも抜けるようになったんやが、ワイはBなんやろか
    ワイはそんなんだから淫夢も差別感情とか持たずに見てたと思うんやが…「淫夢は差別である」って話聞いてからはわからなくなったわ

    94: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:50:27.83 ID:aunZmYSI
    セクシャリティはグラデーションだからね、曖昧なのもしょうがないね

    ワイ恋愛対象女だけどホモビでも抜けるし

    100: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:13:56.90 ID:g8OK6XLQ
    ノンケの非淫夢民にとってLGBTは出来ることならトラブルになりたくない未知の厄介者である
    しかしノンケであるにも関わらずホモビに親しむ淫夢民にとってはLGBTもノンケと同様に人間らしい営みをして笑いまで運んでくれるポジティブ(意味深)な存在である

    どちらがLGBTを差別しているかは一目瞭然

    101: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:28:45.54 ID:1qcnVd0e
    未知で無知なのを自覚してるやつより
    淫夢で笑ってLGBTを理解した気でいるやつは確かにやばいな

    108: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 01:31:15.29 ID:W+6AUq4h
    性産業自体の問題は置いといて
    ホモ向けの作品をヘテロが馬鹿にしてるって構図はどうなん?LGBTがどうのって言うならそっちが本筋やろ

    110: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:20:25.57 ID:togK8XWg
    そもそも公然と「ホモ」なんて差別語使う奴が差別してないって言い張るのは
    韓国人を「チョン」って呼んでるネトウヨが差別なんかしていないって
    言ってるのといい勝負のデタラメだろ

    淫夢動画見て笑うのってLGBT差別に当たるのか?
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533533487/

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