2005年09月25日

冨樫って天才なのか?

冨樫って天才なのか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126721213/



1 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 03:06:53 ID:2GvlSn5r
オレの周りは皆そう言ってるけど
正直どうなんだろう


2 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 03:13:36 ID:???
時代のニーズに合わせて売れるもん作るっていう意味では天才かもね
グロを抜けば赤松とかかつての高橋留美子と同類


14 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 04:21:05 ID:???
サラリーマンとして考えてみる。
会社の都合なんて考えもせず休暇を全て使い、さらにサボり続け
一年で数ヶ月も休んでるのにも関わらず、会社に莫大な利益をもたらす。
確かに天才だな。


18 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 07:18:40 ID:???
売れる漫画を描く才能が有り休載の天才でも有る
それが…


22 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 08:27:22 ID:???
天才の定義にもよるけど、才能はあるしお金は稼ぐし、
正直何の問題もないと思うけどな。
商業ベースと自分のやりたいことを両立させてるわけだろ?

ただ、本人がどうも破滅型の天才に憧れてる節があるっぽいね。


23 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 09:40:26 ID:???
駆け引きやキャラの威圧感の描写に関しては天才だけど、
叙情的な描写はドヘタ。というかワンピと同レベルのお涙頂戴描写。


25 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 10:00:03 ID:???
幽白の初期を見ればお涙頂戴がワンピレベルってよく分かる
直球でやったら薄っぺらい事が見え見え
幽白後期辺りからぼかしてごまかす手法を覚えたみたいだけど


26 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 12:24:38 ID:???
幽白後期のは手法ではなく心の叫び


28 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 19:39:30 ID:???
まぁ幽白後期らへんは確かに天才っつっても差し支えないと思うけど、
今じゃ完全に才能は枯渇してるよな


29 :マロン名無しさん :2005/09/15(木) 21:42:43 ID:???
H×Hはストーリーというか、ある種の設定は良くできてると思うけどな。


51 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 10:58:14 ID:???
2作ヒットを産んだ漫画家は天才と言わざるを得ない。


59 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 16:20:44 ID:e6T/1ukp
3つだろ、「レベルE」「幽白」「ハンタ」


64 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 16:55:50 ID:???
メジャー誌で中堅以上張れる奴は天才って事でいいんじゃないの?
これなら冨樫も十分天才だよ


68 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 17:56:43 ID:???
皆レベルEのどこら辺が好き?
自分は第4回宇宙犯罪防止対策作戦会議のとこが好きだな


69 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 18:02:13 ID:???
たいした漫画でもないのに「この漫画読んでる俺って頭イイ!」って浸れるとこ


74 :マロン名無しさん :2005/09/19(月) 20:51:41 ID:b/FHRZsv
最高の才能を持ち
最低の仕事をする
それが冨樫クオリティ!



77 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 06:05:36 ID:???
ジャンプに休載ってシステム持ち込んだところは天才だな


82 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 07:48:07 ID:???
ジャンプで王道的バトル漫画にサブカル風味を加えてるのが天才と崇められる所以では?
サブカルオタにはショボく見えても、免疫無い読者には十分ショッキングなんだろう
そしてそのまま信者街道まっしぐらと



85 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 18:16:13 ID:???
DB見た後幽白見たり、ジョジョ見た後ハンタ見ると結構冷めるよな。
なんか北斗見た後に男塾見るとか、それとは全く違った感じを受ける。
友達の中に格闘漫画は幽白が最高、と言ってる奴がいるけど
そいつは他の漫画に全く無知だったし やはり他の漫画を見ずに幽白とか見ると「こいつスゲー」
と思ったりするんだろうな



86 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 18:58:40 ID:???
幽白だけ読んでてDB読んでない奴なんているのかよW
DBと同時期に連載し、それでも大人気だったのが幽白なんだよ。
お前がつまらんと思ってても世間はそうじゃないから。

あと、流石にDBと比べちゃ劣るのは当然だろ、鳥山は
天才という言葉ですら足りない程の怪物漫画家だからな。


93 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 20:11:34 ID:???
幽白を読んでるならDBも絶対読んでる。
どんな厨理論だよ


94 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 21:18:07 ID:???
絶対じゃないだろうが、幽白支持者の9割以上が読んでるだろうな。
まぁそもそも論点ズレてんだけど。

むしろ冨樫は一部の狂信者に指示されるというより、大衆全般から評価されるタイプでしょ。
ファンの絶対数が多いから狂信者も目立つだけ。
結局漫画家が天才かどうかなんかどれだけ大勢に評価されるかだろ。
そんで冨樫は実績、現状を加味して好き嫌いは別として才能は認めるべきだろ。
俺は高橋留美子の漫画はちっとも面白いと思わないが、あれだけ長期間、大勢の読者に認められてるんだから天才なんだろうとは思うし
荒木は個人的には天才だと思うが一般から認められるタイプではないのはわかる。


92 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 19:53:14 ID:???
まあ一部の人間に熱狂的に支持され天才と呼ばれている漫画家はたくさんいる
冨樫もその手の漫画家の一人なんだから目くじら立てて否定する程の事もない

画家で言えばダヴィンチやゴッホ、ピカソはもちろん天才と呼ばれるけど、
326だって天才って呼んでもいいじゃないか
ファンにとっては紛れもない天才なんだから



95 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 21:54:38 ID:???
今さらなんだけど、「天才」って言葉自体あんまりいい感じしないんだけど…
手塚とか藤子とか大友とか、本当の大物ってあんま天才って言われる事多くないと思う。
「漫画の天才手塚治虫」とか「天才大友克洋」とか言われないでしょ?
もちろん天才かそうでないかって話になれば天才って言われるんだろうけど、
彼らは才能より実績や作品の質で評価される場合が多いよね。

やたら「天才」とか「才能抜群」とか言われる人はまだまだそのレベルじゃないんだと思う。
逆に変な漫画描いても「天才だから」とか、手を抜いても「才能はある」とか、
言い訳や免罪符になってるとこがあるんじゃないかな。


98 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 23:14:17 ID:???
一見休載したり下描きで描いたり媚を売ってない態度のようで
実は読者に媚媚な漫画家って事か?
読者が求めてるものがわかる自負ゆえに
まあすごい才能だな世の中読者が何をしてほしいか
わからなくて安易なエロや腐受けを狙ったり路頭に迷う
媚媚な漫画家が多いのに



99 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 23:20:02 ID:???
冨樫が読者に媚媚な漫画家なら、もうとっくにクラピカが再登場してると思うんだ・・・


101 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 23:42:38 ID:???
>>99
本人は人気が下がった時用のカードのつもりなんだろ
ヒソカVS団長
クラピカ
旅団
ジン
ジャイロ

考えただけでもすぐ人気回復できる複線とかキャラとか色々あるな 


102 :マロン名無しさん :2005/09/20(火) 23:49:08 ID:???
どれも絶対消化してほしいものばかりだな。
そう考えるとやっぱ冨樫はスゲェって思ってしまう。


あっ・・・レオリオのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください・・・


103 :マロン名無しさん :2005/09/21(水) 00:53:32 ID:ewvXtXgR
天才かどうかは別として才能はあると思う
幽白レベルEハンタと3作連続で当ててるし
冨樫にやる気があれば次作も当てる雰囲気がある
ジャンプの連載陣は一発屋が多いからな



112 :マロン名無しさん :2005/09/21(水) 02:40:40 ID:???
天才かどうかは知らないけど頭はいいと思う

G.I.編なんてあんな種類のカードの設定と使い方、裏技まで細かく考えるなんて正気の沙汰じゃない

基地外なのは間違いない



113 :マロン名無しさん :2005/09/21(水) 04:06:43 ID:???
頭いいってよりまず、センスが相当いいんでは。
いや服デザとかオサレ絵柄でなくて、漫画センスに関して。
ストーリーテラーでもあるし小ネタも語り草になるし。
キャラの立たせ方、読者との駆け引き等。
何だかんだいって未だに楽しみなんだよな。
「さぁー富樫結局どうするよ」つー。色んな意味でだが。


この記事へのコメント
焦らし上手(´д`)アフォ
Posted by メッサーラ at 2005年09月26日 13:46
幽白読んでDB読んだことない人が此処に……
女性には多いんじゃないかな?アニメの再放送見て読んだって人もいるんだろうし。
Posted by (ノ-') at 2005年09月29日 00:42
因みに手塚氏は「漫画の天才」ではなく「漫画の神様」だ。桁が違うのだよ。
Posted by sdg at 2005年09月29日 05:03
富樫は天才だよ。紛れもなく。
ジャンプで下書き同然の出してるけど無かった方が嫌って人、周りは多いです。絵も万人受けするような感じ出し(個人的意見ですが)、リアルとデフォ中間みたいなのが良いと思う。
ま、私は信者ですが・・・。
Posted by 軸 at 2005年09月29日 06:33
>>sdg
手塚と比べるなよ
手塚、藤子・F・不二雄、鳥山あたりは別格だろ
Posted by あ at 2005年09月29日 15:42
なんで幽白とかハンタの話ばっかなんだ?
個人的にレベルEが一番おもしろいんだが。
ハンタはジョジョみてるとクソとしかおもえない
Posted by a at 2005年09月29日 18:50
ハンタの単行本一気に読んだら今のジャンプの中で一番面白いけどな。
何回読んでも飽きないし。
腐人気の高いジャンプでクラピカとかクロロとか人気キャラが出てないのに此処まで指示されているのも結構凄いと思う。
デスノですらL死んでから人気落ちてるみたいなのに。
Posted by kana at 2005年09月29日 19:42
>>85
ハンタとジョジョ両方見てると
伏線は無いわ、世界観波状してるわ、能力とか使い方がアホらしいわ
でジョジョは妙にハイテンションなだけのギャグマンガにしか見えないぞ俺は
Posted by   at 2005年09月29日 23:55
>>伏線は無いわ、世界観波状してるわ、能力とか使い方がアホらしいわ
でジョジョは妙にハイテンションなだけのギャグマンガにしか見えないぞ俺は

ジョジョは第1部〜3部までしか見たことないが、独特の世界観や台詞回しはスゴイと思うな。好き嫌い分かれるだろうけど。。


レベルEもハンタも微妙に少年誌っぽくない感じがまた良い。センス良すぎだよ。何より私が一番スゴイと思うのは何度読んでも飽きない事です。
Posted by エウレカ at 2005年09月30日 04:25
レベルEは世界観すごすぎ
最後の話とか地球がすごいことになってるしwwww
H×Hはおもしろいけどジョジョと比べるのは
絶対間違っている。
ジョジョはまったく他にないジャンルのマンガだと思っているから
他と比べる気にもならないし、H×Hもあれはあれで面白いし
指示もされている。
幽白は微妙に厨っぽい・・・・
最後はいいんだけど
Posted by at 2005年10月01日 10:50
>幽白は微妙に厨っぽい・・・・

主人公が中学生なんだからストーリーが厨っぽくなるのは
当たり前なのでは…。というか、主なジャンプ読者(小、中学生)が
感情移入しやすい作品に仕上がっていると考えればニーズにあった
漫画だと思いますよ。
Posted by あお at 2005年10月01日 14:33
幽白は仙水編が好き。前半はクソ。
最後がいいところには同意。けど、魔界統一トーナメント編で
幽助vs黄泉、蔵馬vs時雨、飛影vs躯の戦いを書かなかったのは
話を盛り上げたいジャンプとしてはきつかっただろうな。
あとは、暗黒武術大会編で桑原が死んだ時
仲間を殺した相手ではなく
仲間を守れなかった自分にキレるってのは
他の漫画には無いからいい。
Posted by yu at 2005年10月02日 01:27
レベルEの馬鹿王子は今でも気に入りのキャラ。
回りのキャラの個性がしっかりと立っていても、埋もれることの無い主人公(?)

H×Hはストーリーで惹かれるとこもある
カイトの腕と首がちぎれた時とか、主人公の腕が爆発で千切れたり、王道を外れて読者を驚かせるのが得意なとこは飽きさせない。
Posted by moimoi at 2005年10月02日 04:45
ワシは、又兵衛。よろしくじゃ!

最近、日記つけておるぞ。

ワシの成功談・失敗談をまとめた自伝を作成してみた。

よかったら自己紹介代わりに読んでござれ!

Posted by 道路公団民営化賛成の又兵衛 at 2005年10月02日 12:09
休止してクォリティ上がるならいいけど、冨樫は確実に下がってるからな。
その辺がはじめの一歩やベルセルクの作者と姿勢の違いを感じる。
Posted by kjw at 2005年10月02日 17:37
>休止してクォリティ上がるならいいけど、冨樫は確実に下がってるからな。
その辺がはじめの一歩やベルセルクの作者と姿勢の違いを感じる。

それどうなの?比べてる人とかさwww
Posted by プ at 2005年10月03日 00:38
>あ
石ノ森(仮面ライダー など)・赤塚(天才バカボン など)も
忘れちゃいけないよ。
Posted by へぇ〜 at 2005年10月05日 00:21
無駄に読者に媚びないのもいいよね
美少年女キャラだしたりサービスシーン出したり、

キャラの行動も「ここはこうしろよ!」「なんでだよ!」って突っ込むことなく、論理的だし
ジョジョだとかDBだとか・・・ってかほとんどの漫画はそうじゃない

あと手塚はまた別格じゃないか?
今の漫画の基礎的なものを作ったんだから
他の作者はそれを強化してるだけなんだから
Posted by   at 2005年10月05日 18:04
はい、結論。

 手塚=漫画の神

 藤子
石ノ森=漫画の3本柱
 赤塚

 鳥山=漫画の天才

 冨樫=漫画の秀才

異議のあるものはいないな!
Posted by u at 2005年10月05日 21:34
幽白は魔界編がいきなり統一トーナメントになったのが嫌だった。
本来ならば丁度今ハンタでやってるような三つ巴の戦いが繰り広げられるとこだったんじゃないかな。
今のハンタがいきなりトーナメントになったら暴動ものでしょ?
Posted by   at 2005年10月05日 23:54
>u
 異議あり!
 漫画の天才に赤松健、高橋留美子を追加汁!
 
 幽白は幽助の性格が好き。馬鹿やってるけど、
 実はいろいろ考えてたりして、
 豪快で憎めず、仲間も多い。
 俺にもそんな仲間が学生時代いたらなぁ。
Posted by s at 2005年10月06日 00:53
鳥山さんは非情に読みやすい漫画を書く天才で
冨樫は複雑な読み応えのある作品を書く天才じゃないか?

友達の叔父が鳥山で一度合った事がある
やっぱ変わり者だった
Posted by    at 2005年10月06日 23:22
考えて、何年も掛けて、つくり上げたマンガ。パッパと描いて頭ごなしで、作ったマンガよりも、何年も掛けて作ったマンガの、方が愛情が、こもってる。たかがマンガに、命を懸けて、何年もかかて、かげで悪口言われて、妻子も、いる中で、マンガを、描き続けれる人は、相当いない。彼は、天才の中の天才。

Posted by 田留見春菜 at 2009年06月05日 22:38
考えて、何年も掛けて、つくり上げたマンガ。パッパと描いて頭ごなしで、作ったマンガよりも、何年も掛けて作ったマンガの、方が愛情が、こもってる。たかがマンガに、命を懸けて、何年もかかて、かげで悪口言われて、妻子も、いる中で、マンガを、描き続けれる人は、相当いない。彼は、天才の中の天才。

Posted by 田留見春菜 at 2009年06月05日 22:40
考えて、何年も掛けて、つくり上げたマンガ。パッパと描いて頭ごなしで、作ったマンガよりも、何年も掛けて作ったマンガの、方が愛情が、こもってる。たかがマンガに、命を懸けて、何年もかかて、かげで悪口言われて、妻子も、いる中で、マンガを、描き続けれる人は、相当いない。彼は、天才の中の天才。

Posted by 田留見春菜 at 2009年06月05日 22:42