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1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:35:54 ID:tT2
相談して解決する例もあるとおもうけど、相談しないひとは何故相談しないのかを知りたい
そしてどうすればいまよりいじめ問題を減らせるか

個人的には教育と大人の精神性を変えて行くべきだと思ってる

2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:37:07 ID:BPf
恥ずかしいんやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:37:22 ID:tT2
>>2
何故恥ずかしい?

4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:38:14 ID:BPf
>>2
単純に苛められているって事実は恥ずかしい事でしょ?

6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:38:43 ID:qtH
いじめられるから

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:38:50 ID:Lae
相談したら絶対クラス替えしてくれるって
保証してくれるなら相談したよ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:39:08 ID:BJ3
人間不信になってるから

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:39:13 ID:tT2
>>4
はたからみたら気の毒だとは思うけど、恥ずかしいと思わない人も多くいるんじゃないかな

じゃあなぜ恥ずかしい感情になるんだと思う?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:39:50 ID:BPf
>>9
苛められるってのは自分の弱さの証明だから
自分のカスさの証明だから
かなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:40:03 ID:tT2
>>7
それ言わないと誰にも分からないことだと思うよ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:40:18 ID:tT2
>>8
もう少し詳しく

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:41:15 ID:tT2
>>10
確かに弱いんだろうけど、それなら使い方次第でもっと強くなれる大人って武器が身近にあるような
もちろんそれで必ず解決するわけじゃないと思うけど、確率はあがるんじゃないかな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:42:29 ID:BJ3
>>12
いじめられて、周りも見てるだけで助けてくれないから
皆が共謀して自分を虐めてると思ってしまう
って感じじゃないかと思う

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:42:54 ID:uXg
先生に相談→大した対策してもらえない→先生に相談したのがいじめっ子にバレる→いじめヒートアップ
  ↓
  →先生いじめっ子に厳重注意→腹いせにいじめヒートアップ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:43:33 ID:EzA
いじめられっこは自分が悪いと思っているから

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:43:33 ID:PvO
>>14
同調圧力やな

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:43:46 ID:tT2
>>14
なるほど
じゃあその空間以外の人間はどうだろう?
もしくは自分が強くなるという道もある
または、こういうことをされているって周りにさらにひろめ、外からの同情をかってもいい

19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:43:53 ID:BPf
>>13
悲しいけどそれって綺麗事だよねぇ
苛められる弱さなんて武器にならないよね
もっとこう、『いじめが発覚したらいじめっ子を殺します』みたいな具体的な保証がないと相談出来ないと思うよ
もっとのび太くんの立場にたって考えないと

20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:44:30 ID:tT2
>>15
ヒートアップしたらさらに教師、もしくはもっと上に頼ればいい

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:44:54 ID:tT2
>>16
詳しく

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:44:59 ID:kKW
>>1
実はお前がいじめられてるんだろ
相談しろよ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:45:44 ID:ias
周りと同じでありたいが相談した途端特別扱いになって悪目立ちし孤立するのを恐れてるから
いじめにあってる時点でそれはもう望めないことなんだけど時間が解決してくれることを僅かに期待しているから

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:45:52 ID:uXg
>>20
一度チクってダメだったらもう一度同じ事をするのは相当リスクがあると思い込んじゃうだろう

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:47:11 ID:tT2
>>19
世の中そんな保証のあることなんて何にもないよ
優勝確実と言われて優勝しないこともあるし、当確だって数字の上じゃ確実ではないしね

もし教師がやくにたたないなら、いじめ対策の機関が日本にあればそれは何かの役に立つだろうか
もしくは実際あるのかな

26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:48:37 ID:8bQ
>>25
いじめられてる奴に言えよw

27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:48:39 ID:Lae
当事者、いじめられてる側は心に余裕が微塵もない
ましてや自分が強くなろうと考える余裕なんて
余程メンタルが強くなければないだろう

28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:48:40 ID:tT2
>>23
なんか納得
そのわずかな期待って実際数字にはできないだろうけど、あっても確率数%だよね

つまり負けが込んだギャンブルで一発当たる可能性を考えてしまう思考に近いのかな

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:48:51 ID:BPf
>>25
>世の中そんな保証のあることなんて何にもないよ
だから相談しないんだろ?
もうスレタイ解決した?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:49:13 ID:nn3
相談できる精神力がないからやろなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:49:22 ID:PvO
>>25
いじめに取り組んでいる組織はいろいろ有るからな
チャイルドラインや学校の事故事件を語る会とかな……

33: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)18:50:04 ID:bLa
相談したところで、解決すると思えないから

34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:50:09 ID:tT2
>>30
つまり、いじめられてる側のもつ希望が大きすぎるってことはわかった

年収500万しか現実的に不可能な人が、年収2000万の仕事を欲しがって挫折するみたいなかんじね

35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:50:19 ID:RJa
大人に相談したところで大して力にならないしな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:50:39 ID:tT2
>>33
思えないっていうのは何故?

37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:50:53 ID:tT2
>>35
それは体験から?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:51:16 ID:PvO
>>35
反対に拗らす

39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:51:33 ID:F35
普通に考えてみろ
世の中すべてが敵に回ったと思ってる相手が
なんでお前を信用すると思うのか?
正論は命令に聞こえ、信用すれば裏切られると思ってる

40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:51:36 ID:PvO
>>34

41: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)18:51:46 ID:bLa
>>36
逆に聞くけど、例えば馬鹿アホって言われていて、
相談された大人はどうやって解決する?

42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:51:51 ID:uXg
>>34
大人に相談したら全部解決すると思いたいだろう普通

43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:52:01 ID:BPf
>>34
はい?
いじめられてる側の希望はいじめを解決することやろ?
それを大きすぎるって君始めから解決する気ないやろw

45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:52:28 ID:BJ3
>>18
外部に相談したことがいじめっ子らにバレたら報復受けるかもしれない

46: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:53:08 ID:tT2
>>40
希望を大きく持ちすぎってこと

47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:53:15 ID:RJa
>>37
親にSOS出しても助けてくれなかった
俺もそんなもんだったよって言われて終わり

48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:53:42 ID:PvO
スクールカウンセラー居るやろ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:54:04 ID:F35
カウンセラーは本当に信用できるのか?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:54:06 ID:tT2
>>47
実際それで親が強く行ったらモンペ扱いされるんだろうね
じゃあ癌はどこだろう

51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:54:11 ID:Dma
>>13
すげえアスペっぽい
自分の主観でしか物事考えられない

52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:54:55 ID:tT2
>>51
少なくともいじめが身近になかったから、何故そうしないのか疑問なだけなんだけども

53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:56:07 ID:uXg
>>46
じゃあどうすりゃいいんだと
毎日いじめられるのは嫌だから週一回にぐらいなればいいかなあとでも思ってりゃいいのか

54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:56:18 ID:2s2
小学生が国際情勢について頓珍漢に語っているような1だな

55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:56:40 ID:PvO
>>50
モンペ扱いするから
加害児がエスカレートするやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:57:50 ID:tT2
>>53
確実って意味で言えば、そのままにして解決することじゃないよね?
だとすれば、10%でも解決の可能性があればいまよりは上等だろうに、100%しか求めないっていうのは希望を大きく持ちすぎなんでないかなってさ

57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:57:55 ID:F35
>>52
例えば周りが見えない真っ暗な状態で
手を引かれて付いて行ったら転ばされる
これを2~3回続けたあとに同じ事をされて信用してついていけるか?

そんな話

58: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)18:58:22 ID:bLa
いじめに関わらず、例えばブラック企業って言われるけど、
これは何処に相談すれば解決するんだ?

最善と思われるのが、裁判だが、それをしたところで、金で解決
ブラック企業自体はそのまま継続か倒産

>>1は誰かに相談すれば、解決すると思ってるのか?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:59:24 ID:3o0
①クラスは全員敵側の為、相談できる人がいない
②先生は基本的に隠蔽を考えるので、相談しても意味を為さない
③親に相談しても、親が適切に対処しないなら、意味がない ←大抵は、日本人の「恥」という邪魔な概念から、これをしない人が多い

60: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:59:39 ID:tT2
>>55
それを解決するにはどうすればいいと思う?
大袈裟なことをすると嫌がる、なあなあな風潮が問題なのかな

61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)18:59:45 ID:uXg
>>56
10%は解決する可能性あるけど90%の確率で今よりエスカレートするってリスク高すぎねえ?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:00:14 ID:PvO
単に教師達の見て見ぬふりやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:00:48 ID:F35
簡単じゃねえかよ
教師が平等に生徒全員をイジメればいい

64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:01:03 ID:tT2
>>61
よけいエスカレートしてくれれば、一時的には苦しくても、ボロを出しやすいわけじゃん

65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:02:27 ID:EzA
>>21
いじめっていうのはいじめっこがいじめられっこの罪悪感につけこんで無茶なことを言い出すことが多い
いじめられっこがいじめっこの持ち物を壊してしまったとか
そしていじめがエスカレートするといじめっこはいじめられっこの全てを否定するから
いじめられっこは自分が正しく思えなくなって自分を責めてしまう

66: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:02:31 ID:bLa
>>64
悪い事する奴は、たとえば罰則を受けた場合、
次はばれない様に目立たない様に悪事を働くんだよ

67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:02:37 ID:uXg
>>64
ボロが出やすいってどういうことだ?
いじめられた証拠が出やすいってこと?

68: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:02:55 ID:tT2
>>62
なぜそんな前提なのかってこと

そうだとして、教師以外を探したっていい
学校途中で逃げて、それほど逼迫した状態だと知らしめてもよくないか?

69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:02:55 ID:Pui
>>58
まず自分と相談して職場を離れるなりしろよ・・・

70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:04:08 ID:tT2
>>67
そう
イジメって陰湿だからえげつないって印象なんだけど、表面化してくれれば解決の可能性は高くなるし、周りも動きやすいし、動かざるをえない状態にできる

71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:05:03 ID:Ueu
いじめっ子お仕置き用にガチムチホモを常駐させよう

72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:05:21 ID:tT2
>>71
いじめっ子がホモなら?

73: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:05:33 ID:bLa
>>70
例えばお前が、いじめを相談を受けた場合、
どうやって解決するのかここに書けよ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:06:03 ID:QLu
平々凡々なスペックの持ち主でも大多数からいじられれば
あれもしかして自分は異端なのでは?と思い始め
そこが他人とは違う、劣ってる部分と勘違いしちゃうから
いじめられっ子は劣等感を抱きやすい
そんな心境の中でスマホやら情報伝達ツールが多数あるのに
自分からホイホイ心境を伝えられるだろうか
もしかしたらその情報がいじめを助長させる情報となり得るのに。

75: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:06:05 ID:uXg
>>70
エスカレート≠表面に出る じゃね?
ひと目に付かない所で暴力振るわれてたとしたらやっぱりひと目に付かないところでさらにひどい目に合うだろ

76: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:06:29 ID:Ueu
>>72
幸せなキスをして終了

77: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:06:30 ID:F35
このスレ見てりゃわかるだろ
誰も信じてないし解決するなんて思ってない
それが周囲を敵に回した人間の、世の中からあぶれた人間のものの見方

何もかも遅いんだよ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:06:38 ID:uXg
>>76
クソワロタ

79: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:08:18 ID:PvO
現場の教師達はもちろん
カウンセラーも子供人権委員会も警察も
絶対に取り合わずに逃げる

80: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:08:22 ID:tT2
>>73
どの立場で?

81: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:08:41 ID:bLa
>>80
おまえそのものでいいよ

82: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:08:48 ID:eoP
親や教師に迷惑かけたくないし、自分でどうにかしなきゃって思うんじゃねえの
大抵は結局どうにもできないんだけど
それに他人に言うってことは自分がいじめられてる事実を認めるようなもんだし

83: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:09:27 ID:3o0
解決する方法はいくらでも持ってるけど
窮地に陥っても助けもしない連中に
教える道理はない

84: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:09:28 ID:tT2
>>77
まるでここにいじめられっこしかいないみたいに言われても…

85: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:10:04 ID:Ueu
虐められるのは惨めだけどそれを人に解決してもらおうとするのはもっと惨めなんだろう

助けた方はキモチィィかもしれんけどな

86: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:10:08 ID:tT2
>>81
周りにいじめがないからなんとも
親、教師、その他で全然違うと思うんだよね

87: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:11:03 ID:bLa
>>86
いじめがあるからこんな書き込みしてるんだろ?
もし無いなら終了

88: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:11:37 ID:QLu
>>84
どうして相談しないの?ってスレタイだから
どうしてもいじめられっ子の目線になるのは仕方ないことだと思うの…

89: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:12:14 ID:tT2
>>87
ない
単なるイジメの話題が知り合いとでて、疑問になったことがあっただけ
もちろん解決方法が思いつくならそれにこしたことはないとは思ってる

90: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:12:40 ID:F35
>>84
そんなことは関係ないだろ
目の前に解決を信じない人がいるなら
目の前以外にもいるのが道理

91: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:12:53 ID:tT2
>>88
なるほど、確かに

92: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:13:09 ID:bLa
>もちろん解決方法が思いつくならそれにこしたことはないとは思ってる
つまり、解決方法は思い付かないんだな?

93: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:13:39 ID:QLu
>>91
仮にどうしたらいいと思う?だったら
色んな視点からの意見が聞けたかもね

94: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:14:22 ID:tT2
>>92
そうだね
少なくとも誰からも否定されないであろう意見は思いつかない
でも、限定的な状況なら思いつく
バロテリの逸話みたいなのとかさ

95: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:15:06 ID:bLa
>>94
ならその限定的な状況でどう解決するか言えよ

96: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:15:44 ID:tT2
>>95
バロテリの逸話みたいなのはどう?
バロテッリのがとおりいいかな?

97: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:16:26 ID:F35
だから、いわゆるいじめと言われるような行為を受けたとしよう
それに対して適切に対処し立ち回れる人間はイジメられないし
仮に集団無視をされたところで別の場所で居場所を作ってやり過ごす
そんな奴らは嫌われてる事は認識しててもイジメられてるとは思わんもんだ

では、自分がイジメられてると認識してしまう人間はどうなのか?
比較すればわかるだろ

98: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:16:39 ID:bLa
>>96
意味が分からないし、何でもいいから例えてどう解決するか早く書け

99: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:17:48 ID:tT2
>>98
口で言っても説明下手だから自信ないから、調べてくれた方が早い
バロテッリって人名ね
世界的に有名なサッカー選手

100: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:18:52 ID:bLa
>>99
いじめの相談を受けたら、そいつに「調べてくれた方が早い」って言うんだな?

101: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:19:25 ID:tT2
>>100
自分の解決方法の話でしょ?
だからそういう感じのことをするよってこと

102: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:20:04 ID:tT2
あ、もちろん自分はそこまでの有名人じゃないけどね
でもやれば意味はあると思うよ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:20:22 ID:8bQ
必死に論点ズラそうとしてんのが見え見えだなw

104: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:20:35 ID:tT2
>>103
どのあたりが?

105: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:20:40 ID:F35
軽くググったら沢山あるみたいなんだが

106: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:20:49 ID:QLu
バロテッリのはいじめなのか?

107: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:21:01 ID:tT2
>>105
いじめ問題のやつない?
練習場に子供がきてーってやつ

108: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:21:06 ID:bLa
>>101
そうなのか、ならお前に相談しても、意味ないよな
調べろって事なんだから
要は他に当たれってことだろ?

109: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:21:34 ID:tT2
>>106
ダーツの話なら違う

110: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:21:56 ID:tT2
>>108
いや、だからバロテッリみたいな行動に出るよってこと

111: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:22:33 ID:bLa
>>110
だからそれ調べないと分からない事なんだろ?
どうしようもないじゃん

112: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:22:43 ID:oWY
自分以外の人間誰も信用出来ないのに
そんな相手に自分の思ってること言うわけ無いだろ
いじめっこにそのことバレる前提でリスク管理してんだよ

113: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:22:46 ID:F35
何が言いたいのかわからん
サッカーでも始めるのか?毎朝飯食ってトレーニングでもするか?
髪型を同じにするのか?国籍を同じにするのか?

114: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:22:51 ID:QLu
http://2chfootball.net/2011/05/c-12.html
これのこと言いたいみたい

115: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:23:08 ID:tT2
>>111
あなたに調べてほしいとは思うけど、相談してきたいじめられっこにはわざわざ言わないよ

117: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:23:49 ID:bLa
>>115
だから、相談してきたいじめられっこにどう対応するか聞いてるんだが

118: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:24:44 ID:tT2
>>117
バロテッリの逸話の行動を参考にした行動に出るよといってるじゃんさっきから

119: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:24:45 ID:QLu
>>117
学校に出向き、校長の前のもとで
いじめっ子から原因とかを聞き出すらしい。

120: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:24:51 ID:F35
>>114
最悪だな…完全な悪手
握手なだけに

121: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:25:32 ID:QLu
>>120
その場しのぎになりそうだよな、いくらネームバリューのある人物の行動とはいえ。

122: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:25:35 ID:bLa
もし>>114の対応って言ってるなら
>少年といじめた子供は握手をし、バロテリは子供たちが見守る中、立ち去った。
これで解決したって言えるのか?

123: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:25:54 ID:F35
>>119
何故そう言わないかが謎
そんなに難しい説明とは思えない

124: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:25:58 ID:tT2
>>120
周りにそれを知らせられるって意味じゃ最善手とは言わないにしてもいい手段だと思うよ

逆に聞くけど悪手じゃないものって何があるのさ

125: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:26:34 ID:8bQ
>>123
それ以上の追求を避けたいからはぐらかしてたんだろ

126: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:26:58 ID:tT2
>>123
有名な人だから調べたらすぐわかると思ったのと、変にいって説明の細かいミスを指摘されるよりは、自分で調べてくれた方が理解してくれると思ったから

127: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:26:59 ID:QLu
イッチ、もし>>125ならごめんな

128: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:27:37 ID:F35
>>124
いじめを受けていると思ってる奴の心が開放されることだな
その行為は周囲が満足をするための物で目的が全く違う

129: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:28:25 ID:F35
>>126
頑なになったのは相手が信用できなかったからではないのか?

130: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:28:34 ID:tT2
>>128
開放されるっていうのはどういう状態だと思う?
それに必要なのはなんだろう?
友人の存在かな?

131: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:29:39 ID:bLa
>少年といじめた子供は握手をし、バロテリは子供たちが見守る中、立ち去った。
 解 決 し て い な い 

132: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:30:02 ID:tT2
>>129
自分で調べることに意味があるっていうのが一番だったけど、無意識にそういう部分があったのかもね

正直バロテッリでここまで分からないと思ってなかったのと、理解しようとしてくれるならググってはみると思ってたからかな

133: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:30:11 ID:QLu
>>124
周りに知られることが解決への一歩なのかな?
逆にあいつがいじめられっ子なんだぜ
乗っかってみるかってなるリスクもあるような…

134: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:30:13 ID:F35
>>130
それは自分で考えろ
理屈で理解した所で自分の考えを相手に押し付ける結果にしかならん

135: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:31:04 ID:tT2
>>133
リスクもあるって言い出したら、何も行動できなくなるね
なんでも行動にはリスクもあるわけだし

136: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:31:11 ID:F35
>>133
仮に周囲が同情してくれたとしても
イジメられてた可哀想な子として腫れ物扱いされるだけだしな

137: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:31:50 ID:tT2
>>136
それはいじめられてる状態より悪いこと?

138: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:32:32 ID:QLu
>>135
だけども、いじめられてる立場では
今より悪くなる可能性を恐れてるが第一って考えるのが普通じゃない?
いつか終わるはずなんて思ってられるかな…

139: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:34:14 ID:tT2
>>138
なるほど、それが普通なのか
自分がいじめじゃないにしても、不条理に感じる状態になった時は、さらに上を目指してその解決をはかるっていうのが普通だと思ってた
前提から違ったのね
ありがとえ

140: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:36:07 ID:F35
>>137
比較する意味がない

141: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:37:01 ID:tT2
>>140
というと?
いじめられてる状態を抜けるのがまず目的だとすれば、まずは解決じゃないかな
次はこれを解決する
なんでも順序だと思う

142: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:38:33 ID:QLu
>>139
だからその行動が取れれば世間一般からいじめと言われる行為を受けてても
その子はいじめられてないって考えてるわけでしょう?
ここではその行動に取れないレベルのいじめ、もしくは性格の持ち主の話をしてるのでは?
受けてる本人がいじめと認識しなきゃそれはいじめになり得るのかな?

143: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:40:37 ID:QLu
>>142
ここまでいくと趣旨が変わって
いじめといじりの境界なんかの話になってくるけど

144: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:40:42 ID:F35
>>141
悪意は見つけ出し叩き潰せば済む話だが
善意はどんな手を使っても納得するもんじゃない
むしろこじれる形にしかなっていない

いじめさえ無くなればいいなら誰とも関わらせなければ良いだけの話

145: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:41:12 ID:tT2
>>142
いじめの定義が違ったね
自分は理由なくその社会的集団から何かを奪われたり(物理的なものに限らず)、傷つけられたりするのをイジメだと思ってた

146: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:42:43 ID:F35
>>145
イジメには理由はある

147: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:42:49 ID:tT2
>>144
善意なら問題なくない?

148: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:44:13 ID:tT2
>>146
そうなのか
イジメってイジメたいから、なんとなく、どうでもいいけど理由は無理やりつけとく、ってあたりは理由なくと同様に思ってるけど、この中にはない理由かな
もしそうなら教えてください

149: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:44:37 ID:QLu
>>145
いじめの考え方としてはそれと変わりがない
でも自分がそういう状況だってことを友人に相談する
でも共有する友人も解決するスキルがなければ他の人に相談するわけだ
つまり自分の知らないうちに

150: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:45:02 ID:F35
>>147
そんな事だから自分で考えろと言ってる
もっと色々考えて自分で掴んでくれ
子供が子供を育てようってのは無謀な話だ

151: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:45:07 ID:bLa
結局お前は、解決方法の例示も過去の出来事を言っただけ
仮に俺がいじめられているものとして、お前には相談しない

152: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:46:18 ID:QLu
>>149
続き
自分がいじめられてる情報が伝わっていくわけで
その中には義理堅いやつがいると限らない
いじめてる奴らに加担しても大丈夫なんじゃね
なんて軽いノリでそのいじめに加わることもある

153: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:46:55 ID:tT2
>>150
いやさ、腫れ物あつかいされるのはよくないよもちろん
でも、いじめの状況よりはよくなってるわけだし、そういう同情なんていつかは大抵忘れられるものだよね

少なくとも悪意が善意に変わる可能性よりはよほど希望は大きいと思うけど

154: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:47:07 ID:F35
>>148
その中にあれば納得して自分の判断が正しいと満足するのか?
何がしたいんだよ?自分の考えの正しさを証明したいのか?

155: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:47:54 ID:tT2
>>151
そっか
逆に聞くけど、どういう解決がお望みなんだろう
現実的に極論じゃないもので

156: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:48:47 ID:bLa
>>155
解決は、いじめられないようになることだろ?

157: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:49:19 ID:F35
>>153
何を持って良し悪しを測ってるんだ?
どちらがよりよい状態かなんて比べられるものじゃないだろ
どちらも悪い状態だ
そして解決が難しい方がより厄介だ

158: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:49:41 ID:tT2
>>154
いま現時点では単なる知識欲が一番前
他人の心理をできるだけ細かい範囲で知りたい
どういう考えを持ってるかとかね

159: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:50:27 ID:QLu
>>156
面白い
メディアではいじめの現状やいじめはいけない
ってことは伝えてあるけど
どうしたらいじめられないかは紹介しないしな

160: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:51:02 ID:tT2
>>157
いじめられてることが悪しとすれば、それ以外の状態は良し
もちろんいたたまれない状態なのはわかるけど、直接的な被害がないから悪しの状態よりは良しと感じる
もちろんそれは主観だけど

161: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:51:44 ID:F35
>>158
じやあ「なんとなく」は「理由が無い」と同じ
と結論づけて何を知れるというのか?

162: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:51:54 ID:tT2
>>156
それが趣旨ならその集団から逃げる場所を作るってのはどうだろう

163: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:52:10 ID:bLa
>>159
へ?ごく当たり前のレスをしただけだが
いじめられている事の解決は、いじめられなくなったら、だろ?

164: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:54:05 ID:tT2
>>161
あなたがそう考えてることを知れる
それになんの意味があるかっていわれれば、あなたがそう考えているということを知れる
それがいま現時点では満たされる部分だね

165: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:54:35 ID:F35
>>160
じゃあ全員の手足を縛って口をふさげよ

166: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:54:42 ID:bLa
>>162
まあ実際、それは不登校にするってことだよね
不登校はそれはそれで、別の問題が出てくる

167: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:55:17 ID:QLu
>>162
逃げる場所はあるんじゃないかな?
保健室だったり、図書室なんかを利用して学習してることもあるみたいだし
でもそれだとつまはじきにあってるのと何が違ってくるの?

168: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:56:51 ID:tT2
>>166
別の学校を作るってのはどうだろうか
厳密にいえば、高卒認定みたいなやつね
インターネットを介した学校みたいなのを作る政策とかできれば面白いなぁ

もちろん社会的、政治的な観点から思いついたことだから、自分が個人で実現できる話ではないけどさ

169: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)19:58:46 ID:F35
>>164
浅ましくも言葉から相手の心を見透かそうと?
別に構わんがそれはお前が望んだ俺の姿で俺ではない
お前は自分の中の世界にすべてがあって、もともとある答えを引き出してるに過ぎない
だから何も知れないしなにも解決は出来ない

170: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)19:58:49 ID:bLa
>>168
そうゆうのもある
でもそれは、完全に解決にはなってないだろ?
実際、単位や今後の進路に影響ある訳だし
同じ学校に行った上で、いじめられなくなることが解決

171: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:00:12 ID:tT2
>>169
ネガキャンするのは勝手だけど、別に決めつけたいわけじゃないよ
あなたが言葉の上で嘘ついてるかもしれないとか言い出したらきりが無いから、そこで基準を作ってるだけ

172: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:00:55 ID:tT2
>>170
なぜ同じ学校にこだわるの?
個人的には中学ならどこいったって中学だと思うよ

173: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:02:43 ID:F35
>>171
そんな話はしてないよ
相手を見る目を持ち合わせていない人間に
相手を見ることは出来ないって話

174: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:03:03 ID:QLu
>>172
ここの問題点としては
いじめられた側は去ることしか出来ないし、それを解決と言っていいのか?
ってところじゃないかな?
根本的な解決になってないし、いじめられっ子の個性潰してる発言なんだけど…

175: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:05:04 ID:F35
何より虐める側を教育する責任もあるんだよね

176: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:05:15 ID:tT2
>>174
いじめっ子を凌駕する力をみせればそれこそ逆転の目はあるんじゃないかな
もちろんそれは力といってもいろいろだけどね

根本的解決なら、全体的に精神性やモラルをあげていって、物事をなあなあにしない国民性をつくりあげることが重要だと思う

177: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)20:05:30 ID:bLa
>>172
まあいまのところはそれぐらいしか無いが、
いじめられる側が逃げてたら、完全な解決にはなっていない
環境が変わる訳だし、本来できたはずのその学校での教育が受けられなくなる
公立中学なら、あまり変わらないかもしれないけど、
高校なら、授業内容や進路にも影響がある

178: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:07:37 ID:tT2
>>177
根本の逃げる部分に問題があるなら、いじめられっこが強くなるしかない
もしくはいじめが起きないようにモラルの教育と、まわりの大人が手本になるような行動を取るしかないんじゃないかな

179: 名無しさん@おーぶん 2015/10/17(土)20:09:07 ID:bLa
>>178
理想論はどうでもいいけど、お前の疑問は解決されたのか?

180: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:09:49 ID:tT2
>>179
自分なりに少しは
周りからは受けられないような意見も聞けたよ

181: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)20:21:48 ID:Co5
年齢によって違う、小学校と高校では違う。
当人の環境と認識によって違う。
性別によって違う
同じでは無いのです。

            
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