1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:53:21.23 ID:kD6uI1EV0

なんか分からなくなってきたんだが




2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:54:11.63 ID:PW8FI8fH0

いじめられる方が悪い




7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:56:25.93 ID:kD6uI1EV0

>>2
まあ、きっかけを作るのはいじめられる方だけどさ





3ピエロ(*+ω×*)2013/08/23(金) 01:54:59.26 ID:F0ABF34h0

そんなわけ無いだろ。どっちも悪い




7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:56:25.93 ID:kD6uI1EV0

>>3
やっぱりどっちも悪いんかね
なんだかんだいじめられる方に何もなけりゃいじめられることもないし
かといっていじめて良いというわけでもないし




4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:55:05.27 ID:UKUoAoYL0

誰彼構わずいじめられてるわけじゃないだろ




6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:55:26.42 ID:O9O2xdNt0

いじめられる奴が悪い、いじめる側はただのストレス解消としか思ってない





8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 01:58:14.89 ID:3DSDuXwh0

いじめの定義による
学業に支障のない範囲の無視とかなら誰も悪くない
殴ったり蹴ったり物を盗ったりするなら犯罪なので当然加害者が悪い




11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:13:08.60 ID:kD6uI1EV0

>>8
典型的な暴力や仲間はずれ
いじめそのものというより
いじめが起こったことに対する責任の所在が疑問なんだ





17 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:15) 2013/08/23(金) 02:20:30.95 ID:Vx5T6Uyz0

>>11
刺した方が悪いに決まってるだろ
感情論に訴えると善悪が曖昧になってくるから、ぶれないように法律があるんだよ
そして決められた法律に触れた方が悪いんだよ




33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:32:34.25 ID:kD6uI1EV0

>>17
けど刺される原因を作った方はどうなんだろうか
そもそも刺される原因を作らなければそうなることはなかった
悪いことしといて刺されたらあっちが悪いというのは、なんか違う気がするんだ
どんな理由であれ、殺意を持って刺すのは犯罪だから裁かれるべきではあるけど




35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:34:07.41 ID:+STo3HE20

>>33
その虐められる原因とやらは何
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4062879840/




43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:37:39.06 ID:kD6uI1EV0

>>35
空気を読めない 他人の悪口を言いまくる やたらと目立ちたがる とかだろうか
トロイとかキモイとかじゃなくて本人が実際に行動に起こしたこと




48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:39:53.95 ID:wWMGyD91P

>>43
孤立させる程度にしとけよ。それもいじめなのかもしれんが
それでわかるだろ大抵のやつは




46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:39:12.67 ID:+STo3HE20

>>43
だからそれ嫌われる原因であって、虐められる理由ではないよね
そもそも空気というものを絶対善のように認識してるのもおかしいし




51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:40:54.66 ID:M2BCuTzY0

>>46
善とか正しいとかじゃない
人間なんて感情で動く生き物なのだ
嫌われれば排除しようとされるだけ




9 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:15) 2013/08/23(金) 02:05:40.95 ID:Vx5T6Uyz0

悪いことしてる方が悪いに決まってる
犯罪に置き換えて同じことがいえるの?




11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:13:08.60 ID:kD6uI1EV0

>>9
愛人囲いまくって浮気しまくって奥さんないがしろにして刺されても
100%刺された方が悪いの?




10密閉 ◆releaseTDM 2013/08/23(金) 02:11:49.19 ID:GLydM3zlT

そもそも善悪ってなんですか




12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:14:40.69 ID:eBhQ4DmMO

暴力罪窃盗罪器物損害殺人未遂に当たる場合加害者が悪い
ある一定までの無視などの場合は一概には言えない




15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:18:06.46 ID:fZSpSPJh0

不快に感じるので距離を置いた結果無視とかになる場合はそもそもいじめと言いがたい
排斥とか娯楽としての加虐みたいな何かしらの攻撃的な意図があった場合をいじめと呼ぶ場合いじめる奴が100%悪い




33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:32:34.25 ID:kD6uI1EV0

>>12>>15
いじめの内容によって変わってくるのか
嫌われて無視程度、なら嫌われる原因を作った方が悪いのか?





16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:20:17.86 ID:vf/KdsTuO

泥棒だってそうでしょ。
家の鍵をかけてなかったら住人の方が悪い。
詐欺にしたって騙される方が悪いし、ついでに言うと痴漢の冤罪も、疑われる方が悪い。




21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:25:37.70 ID:3DSDuXwh0

>>16
鍵をかけてなかった家の住人に問題はあるけど悪いのは盗んだ奴だぞ
お前の倫理観ヤバイよ
犯罪者の思考だ




33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:32:34.25 ID:kD6uI1EV0

>>16
鍵がかかってなかったからって盗むのはダメでしょう
かといって無用心に鍵をかけないのも悪いかもしらん





104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:20:55.83 ID:LW5HxMX90

>>16の泥棒の話はネタだよね




20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:24:57.46 ID:vf/KdsTuO

でもいじめをするような人間にはなりたくないな
成人してからもそれっぽいことする人いるし、それはもうどうしようもないことなのかもしれないけど
少なくとも自分はいじめをする人間にはなりたくない




23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:27:02.74 ID:wWMGyD91P

マジレスするといじめるやつが悪い。
確かにいじめらられる奴も気持ち悪いとかトロいというのはあるかもしれないけど
そんなのは理由にならない。個性だと思えばいいだけ、なんか嫌なことあっても
いじめで解決しようなんて傲慢なただのかす




24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:28:19.79 ID:3vmj1WVh0

いじめられる奴も悪いよ




25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:28:35.11 ID:1YRcToMa0

付き合いが悪いから味方もいない
それだけ




28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:30:19.11 ID:vf/KdsTuO

>>25
なんか関係ない話を持ち出してくる人が出てきたぞ




32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:32:08.24 ID:1YRcToMa0

>>28
関係あるよ
いじめられる奴というのは付き合いが悪いし
付き合い方が下手くそなのだ
要はだからコミュ障なんだよ




26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:30:14.75 ID:hXk+fZih0

いじめって大半が犯罪行為だろ
犯罪者が全面的に悪いに決まってるじゃん




27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:30:17.07 ID:+STo3HE20

虐められる方に原因があるよ
なぜなら原因は無くても作られるから
必然的に虐められる側に原因があるという方程式になるのら




29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:30:27.31 ID:UNB+SgGR0

どんなに根暗でコミュ障な奴がいたとしても、いじめなきゃいじめ自体が存在しないんだから先に仕掛けるほうが悪いよ




30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:31:45.77 ID:Y4TpoAKV0

いじめられる方に原因があっても実際にしたらいけないだろそりゃw




31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:31:48.61 ID:wWMGyD91P

いじめを正当化しようとする馬鹿が多すぎていやだわ~~~
もっと他人を尊重して生活できないの?




37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:35:23.86 ID:vf/KdsTuO

>>31
そうだよねえ
シンプルなことなのに




38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:35:54.85 ID:kD6uI1EV0

A.嫌われる原因を作る→無視、陰口程度
B.嫌われる原因を作る→暴力的いじめ、犯罪行為
C.原因と思われるものは無い→暴力的いじめ、犯罪行為

Cがいじめる側が悪いのは確かだとは思うが
Bがどうにも難しい




41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:36:37.99 ID:+STo3HE20

>>38
Bって嫌われる原因であって、虐められる理由ではないよね




52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:41:56.11 ID:kD6uI1EV0

>>41
ウザイなと思ったやつをいじめるもんじゃないのか?
嫌われる→いじめの流れって不自然?




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:38:27.99 ID:vf/KdsTuO

人には言葉というツールがあるんだからうざったければ言葉で伝えればいい話
うざいからいじめたれなんて獣でもできる話




45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:38:32.63 ID:M2BCuTzY0

協調性が全てとは言わんが
周りに合わせられないから浮く
浮くからいじめられる
それだけだ

例えば周りが和気あいあいと楽しくやっているのに一人が白けた事をやって萎えさせていたらそいつは嫌われるだろ




61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:44:56.21 ID:kD6uI1EV0

>>45
けど浮いたからっていじめるのもどうなんかな
あいつおかしいから迫害したれっていうのはおかしいよね
かといっていじめられる側が皆が許してくれるから好き勝手にやっても良いというわけでもないし




65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:46:28.20 ID:Rqvc2eac0

>>61
シカトされるのはしょうがないとしても、積極的に
攻撃を仕掛けるのはおかしい。




70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:47:51.67 ID:wWMGyD91P

>>65
俺もこれを言いたかった
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344983092/




83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:54:47.53 ID:Rqvc2eac0

>>70
俺が中学の時に、隣のクラスに生意気っていうか我がままっていうか、
かなり調子乗ってるやつがいて、そしたらやっぱり嫌われちゃって
皆がかなり意図的に避けるようになったのよ。

んで半年ぐらいしたらなんかそいつキャラ変わってて
普通にいいヤツになってたのね、そしたらまた皆仲良くなって
フツーに友達に戻った。

やっぱり嫌われたり避けられるのは本人に原因あるかもしれんけど
だからって積極的に攻撃したり、金巻き上げたりするんは明らかに
おかしいと思うわ。




49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:40:07.92 ID:cwd/G9x60

どちらが悪いなんて場合によるけど
やっぱりいじめはいけないよ




50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:40:46.75 ID:+STo3HE20

>>49
その悪い場合って大抵嫌われる原因であって
いじめられる理由にはなってないよね




54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:42:05.71 ID:luMld44X0

どんなに原因があったとしても、それがいじめをしていい理由にはならないだろ

原因を作ったから悪い、とかじゃなくて




57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:43:05.15 ID:bE12O3XMO

無視は仕方の無い行為
それ以上は過剰な行為




59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:43:47.96 ID:HvorTKoN0

俺クラスで浮いてたけどいじめられなかったよ

空気も読まなかったがいじめられなかったよ


相手にもされてなかったがね




62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:45:13.34 ID:iedMijE70

浮いた奴がいたからって、いじめて排除する事しかできないのは集団社会としてよろしくない
問題の解決にならない




64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:46:12.36 ID:6g5Juz8n0

お前ら喧嘩両成敗って言葉知ってるか?




71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:48:04.28 ID:luMld44X0

>>64
いじめはケンカではないですしおすし




67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:46:56.90 ID:UOQlvijj0

いじめが起こるような環境が悪いんじゃね




69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:47:46.77 ID:vf/KdsTuO

いじめ自体が楽しいのかも
私もいじめに近い嫌がらせをされてたときに、「面白い」って言う人が結構いたんだよね。
嫌そうな顔じゃなくむしろ半笑いで悪口言われたりとか、
私を見て不快そうにする人より楽しそうにする人の方が多かった。




74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:49:44.63 ID:xNND6FF90

攻撃されたら反撃すりゃいいんだよしないからナメられるし
ああ攻撃していいんだなってなるだけ
大人の話じゃねえんだよw
ガキの世界の話だぞ
分別も糞もない




77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:51:53.84 ID:vf/KdsTuO

>>74
いい年していじめみたいなのする人はいくらでもいるよ?
まあ本人がわかっててやってるのかは知らないけど




81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:53:58.20 ID:xNND6FF90

>>77
まあ大人とか言っても何だかんだガキの延長にすぎんしな
分別とか言ってみたところで上っ面だけの話だし
結局同じだが




84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:55:58.59 ID:yflrqI52O

いじめ、て言葉が便利すぎて遊びに誘わない程度からフルチンにしてボコボコにする程度まで含んでるからやっかい。




85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:56:30.50 ID:luMld44X0

>>84
それな




86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:57:46.45 ID:kD6uI1EV0

ちょっとごめん

ある男女のグループがいたとする
そのうちの男は少し気遣いが出来らず、
相手が触れて欲しくないことに突っ込んだり、女性にセクハラ的な発言を平気でしていた
呆れたメンバーは男を無視し出した
それが少しずつ発展し単なる憂さ晴らしの暴力的行為にまで及んでしまった→いじめ

この場合最終的に手を出したメンバーが悪いけど
元の原因を作った男の責任はどうなるんだろうか
また男はいじめられない為の気遣いをするべきだったんだろうか




89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:59:48.98 ID:fZSpSPJh0

>>86
無視から憂さ晴らしの暴力行為に発展するところが異常
無視しても関わりが続いてると仮定すると
スルーの次にすべきは口で拒絶する事だろ




91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:01:26.43 ID:Rqvc2eac0

>>86
「原因」に対する「対価(責任)」は「無視(嫌われる)」で
支払われてるんじゃないの。
それ以上は明らかにやりすぎでしょ。

いじめられたやつは「いじめられないため」じゃなくて
「嫌われないため(相手に不愉快にさせないため)」
の気遣いはするべきだったとは思う。




97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:08:05.94 ID:kD6uI1EV0

>>91
成程
一番分かりやすくて的確かもしれない
前の学校でいじめられてたから色々考えてたんだが
転校先では先ず嫌われるようなことはしないようにするべきなんだよな
ありがとう




101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:18:18.49 ID:luMld44X0

>>97
ぶっちゃけるといじめに明確な原因なんてないよ

表面上は人気者でもみんなから嫌われているようなやつもいるし
だから嫌われる=いじめでは決してない

まぁあんま難しく考えないで学生生活楽しめよ




88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 02:59:39.56 ID:mzaTMnN40

同じ環境で生活するのに人を卑下する時点でいじめる側が悪いと思う




92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:02:33.48 ID:7vWOV5r+O

いじめはいじめる方が悪いし、原因もいじめる方
普通に生活しててわからんかねこのくらい
いないとは思うけどマジでいじめられる方が悪いって思ってる奴は重度の厨二か犯罪者予備軍だぞ
こういうアウトローな理屈をガキが鵜呑みにしていじめが起こるんだよ
理屈ではいくらでもコネ回せるから




93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:03:27.46 ID:yflrqI52O

あと『悪い』て言葉もそう。
不良に注意してボコボコにされた人がいるとする。
注意することは、倫理的には悪くないが、原因である。
注意する奴が悪い。てそういう意味でしょ。 いじめられる奴も悪い、てのもそういうこと。




96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:06:10.90 ID:DgUGAnkD0

いじめやるようなやつは理性より本能が強い頭の悪い猿だから




102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:20:08.02 ID:3FGcHcEX0

いじめられる方に原因があり

いじめる方が結果を出す




105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:23:21.70 ID:RAFXTh9n0

悪いかどうかはおいといて虐められる側に原因はある
昔虐められてた俺が言うから間違いない




106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:28:27.48 ID:yflrqI52O

>>105
あの発言がこいつ経由で伝わってこのグループは敵になったかー
とかかね?




108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:33:23.81 ID:RAFXTh9n0

>>106
そういうんじゃ無くて、俺の場合は弄られてるのがエスカレートした
常にヘラヘラしてやり過ごそうとしたけど、それって弱腰外交と同じでより付け入られる要素なんだよね
高校に入ってからは愛想笑い辞めて意見は伝えるようになって状況はかなり変わった




112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:41:35.99 ID:nbnGUbWQ0

7割くらいは虐める方が悪い




114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 03:47:56.33 ID:mKQNBnlpO

どちらが「悪い」かとなれば百パーセントやる側が悪い。
「やられる側にも原因・落ち度がある」=犯罪を正当化する理由にはならんよ。
裸の女がうろついていたからってレ●プが許されるわけはないし、札束見せびらかしながら歩く金持ちがいたからって、金を分捕っても罪が免責になるわけじゃない。
被害者側の原因と加害者側の責任は分けて考えにゃダメだってば。
そいつを一緒くたに論じるから訳の分からんことになる。




115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 04:39:05.39 ID:aPotrn1s0

>>114
どっちがより悪いかって意味ならその通りだよな
どっちにも悪いところはあるだろうが、それは別の話
第一、いじめられる側は普通にしてるだけのつもりでも
いじめる方にとっては別の受け取り方をして、いじめ始める事はよくある
学校の休み時間に外で遊ばないで図書室に行くってだけでいじめの対象になるんだぜ
本を読むことが異常な行動なら迫害されても仕方ないかもしれないが




116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 04:39:42.70 ID:55KAbq7P0

いじめる奴が100悪い




117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/23(金) 04:49:43.01 ID:1i9OWr5/0

先に手を出したほうが悪いに決まってるじゃんか。




引用元:ぶっちゃけいじめっていじめる方が全部悪いの?