【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart50

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305560228/ 
 
1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/05/17(火) 00:37:08.35 ID:37JN5Cv80 
  【注意!】  
  ・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照  
   
  ・sage進行  
  ・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー  
  ・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう  
  ・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)  
  ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)  
  ・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導  
  ・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)  
  ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに  
  ・>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)  
   
  ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう  
  ・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと  
  ・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう  
   
   
  前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart49  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302710738/  
  過去ログ  
  http://yu.to/utakaku  
   
   
 
  
2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 00:39:47.52 ID:YLh4hS+k0 
  格付け議論用テンプレ  
   
  【音感】 音程やピッチの正確さ  
  【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感  
  【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず  
  【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視  
  【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力  
  【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足  
   
  異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます  
   
  ※決して意見の際に必須というわけではありません  
  ※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に  
    合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字~)  
    1 音感(ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば+抽出)  
    2 リズム感と発声  
    3 声域とテクニック  
    4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)  
    音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています  
    さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい  
 
612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 20:30:14.75 ID:9oJw4iHu0 
  でも女Aはけっこう団子でケダマmeibiYammy以外は下げって意見は見たな  
  個人的にはやっぱりその3人がAでも最上位にくると思う  
  いよかんとmarjaは曲によって並があるけど  
  良曲や>>2のテンプレ項目で見ると上位陣に匹敵するし  
  良曲も多いから下げはないかなと思うけど  
  他は下がっても下がらなくてもどっちでもいいかなーという感じ  
 
3 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 00:40:41.29 ID:YLh4hS+k0 
  評価の対象について ――――――――――――――――――――  
   
  ●ランキングに加える対象は?  
  →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、  
   ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手  
   1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合  
   2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合  
   3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合  
   
   ※D~Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の  
    再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手  
     
  ●ランキング評価の対象曲は?  
   1.ソロで歌っている曲  
   2.コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)  
   3.メドレー、替え歌  
   
   ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません  
   
  ●対象外は?  
   1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載  
   2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手  
    (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい  
   3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ  
   4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合  
   5.音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)  
   
  ●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?  
  →評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく  
   自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果  
   まずはCtrl+Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログを漁ってみましょう(何も調べず聞くことがないように  
 
9 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 00:45:52.32 ID:YLh4hS+k0 
  女性歌い手  
  【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【B】A~YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる MARiA  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【C】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ  
     ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん  
     mitten ヲタみん  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia  
     ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【F】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。里都 レジ  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【G】青もふ 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ  
     ボク ほたる りる  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【H】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女  
 
10 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 00:47:19.98 ID:YLh4hS+k0 
  ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)  
  【男性】  
  ・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887 →A~B  
  ・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364 →A~B  
  ・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A~C  
  ・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646 →B~C  
  ・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B~D  
  ・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B~F  
   
  【女性】  
  ◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548 →A~C  
  ・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video →A~B  
  ・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236 →A~B  
  ・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935 →A~B  
  ・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A~C  
  ・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video  
 
916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 00:56:38.22 ID:UaxFY3zc0 
  >>10のリストにまにぱどめのこのスレで出た評価記載だけでいいよ  
  減らしたばかりでこのスレで一人も消化できてないのに持ち越しはいならい  
  必要だったらまた貼ればいいんだし  
 
13 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 11:26:38.30 ID:294bW+eH0 
  ●その他議題  
  ※新規候補で扱いが不明。話題に出さないと放置のままなので関心ある人が随時、提起すること  
   
  ・腹話(判断不可?→最近の曲では判断出来るのでは)http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015  
  ・きんちゃんの母(名前不明)http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208  
  ・杏あめ(過剰エフェクト?)http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599  
  ・どれ(デス系)     
                
                 
  ・N.J.(デス系)   http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124  
  ・Caz(デス系)    http://www.nicovideo.jp/mylist/19885480  
 
17 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 18:09:45.27 ID:8wKy7rZRO 
  新規のまにぱどめって人の評価がないのが気になって聴いてみたけど  
  こりゃレベル高いわ  
   
  音域はロック系な事もあってかなり広いし  
  ジャニスの曲を聞く限りだと対応力もある  
   
  今携帯だから細かくは聞けないし具体的な事も言えないけどC以上はありそうだ  
 
18 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 19:42:08.22 ID:yt13YQFz0 
  >>17  
  いやいや  
  ふつうにカラオケレベルでしょ  
   
  その人もうpしてるコンテンツだけどさ  
  試しに「DAM★とも」で検索して  
  いろいろ聴いてみ  
   
  それ以上上手い人がごまんといるから  
 
29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:14:55.62 ID:YLh4hS+k0 
  宣言の形を昔のやり方に戻すのはだめなの?  
  元々ランク更新するよと宣言をすることから宣言という言葉を使い始めたけど、  
  それが議論の議事役まで付加され、議論が最低3日以上という条件があるため負担が大きくなった  
   
  昔のように議論に参加してる人が出た議論をまとめ、  
  宣言人は議論が煮詰まった所でランクの更新日を宣言して、  
  問題ないようなら更新というスタイルなら宣言人の負担が大幅に減るし、  
  宣言人も議論に参加できる  
 
36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 07:26:48.76 ID:mlA+ym/pO 
  宣言やる人がいない訳じゃないけどね。  
  新規追加や特定の歌い手の上げ下げなら宣言やりたいって人はいたじゃん。  
  それを男女CD見直し以外は許さない的なレスで止められた事が問題。  
   
  だいたい意見をまとめても勝手に更新したら荒れると思うぞ。  
  宣言制度は期限までは反論意見が出せるし一日延長があるけど  
  昔に戻すって事は反論意見を出す猶予なしで更新するんだろ?  
 
39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 09:17:06.31 ID:NSEMfJgUO 
  やっぱりさ、これまでもやれ途中経過で>>をまとめて~は~優勢ですとか  
  同じ内容の意見も違う意見でカウントしたり確定までの流れが  
  意見の数の圧力>内容で決まる節は否めなかった気がするんだよな、無意識的にも  
  もちろん全てがそういった宣言だったわけじゃないけど関心がない内容の宣言の場合  
  傍観(不参加)してればそれなりに流れも出来てるし、いっかぁで気にもとめないケースがある  
  宣言制度を変えるなり維持するなりはよいとして今後は数の多い少ないは完全に置いて  
  上がった論点だけに注視して期限を定めず捌いてくのが重要だと思う  
  何を今更かも知れないけど、算段的な人が多いだろうから今一度提起したい点  
 
43 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 12:21:47.61 ID:Hl6wfWMH0 
  時間できたのでCDとか見直し宣言やってもいいんだけど結局>>39の傾向になると思うよ  
  ただ不等号並べただけのを有効意見にはしないけど内容ありそうな意見を出されたら有効な意見にするよ  
  的外れだったら反論あるはずなんだから  
   
  今まで何度か宣言した中ではそうしてきたけど  
  宣言中には何も反論がないのに、宣言後に確定したことを責められることもあった  
  宣言人としては宣言中に言ってくれよって気分になって次に宣言する気がなくなるってこともある  
  宣言以外は好き勝手な発言がありながら肝心の宣言中に何も言わないんじゃどうしようもない  
   
  最近だとthat下げの時とかは宣言前だけ下げ下げばかり出て宣言中はほとんど意見が出ない  
  でにろうだって宣言中はC意見がほとんどだったのに宣言後はD一色っておかしくない?  
   
  十分に時間をとった宣言中に意見をちゃんと出す意識を持ってほしい  
  その上でなら宣言をやるよ  
 
50 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:56:53.24 ID:5Lfh1IXb0 
  だから戻すというがどういう方法まで戻すかを具体的にいってくれよ  
  たとえば決定までは自分で意見だしといて  
  宣言人をなのって中立のフリして決定しちゃえばOKってことか?  
  それとも更新までの間でで反論がでたらやめるの?  
  その方法で現在更新できそうな人はいる?  
  継続的に宣言をやろうという人がでてくる?  
   
  俺がいってるのはシンプルに  
  更新したい人が自分が更新したい点と理由を挙げて  
  トリをつけたまま議論したうえで更新するというだけで  
  別に宣言人の権限を強化とかはしてないんだけど?  
  今までも最後は宣言人の采配できまってたのもおおいし  
  中立を装った贔屓より最初からどちらの立場かわぁったほうが議論がしやすいし  
  反論するがわもやりやすい、なおかつ自分の変更したい点を宣言するわけだからモチベも維持しやすい  
  宣言人の権限を強化というより  
  自分の意見をはっきりいわせることで宣言人が説明する義務も増やすわけだよ  
  かわりに反論にもトリをつけさせて負担を減らす。  
  宣言のやりあいになればそれはそれで議論スレとしては面白い  
 
57 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:55:07.89 ID:6LlJVagMO 
  >>50  
  俺は戻そうと提案した人じゃないから、正確なところはわからないが、  
  宣言がランク更新のことだったのは20より前のスレ  
   
  自然発生的に議論が起こった時、もしくは議論待ちリストに上げ下げの項目があってそこから議論に発展して議論の方向性が見えた時、  
  ランク変動が必要だと議論がまとまってきたから○時にランク更新するんで反論あるならそれまでに出してねみたいな感じで、  
  特に宣言人という特別な存在ではなくて有志の人がランク更新が必要な時に名乗り出てやっていた  
  多分そんなころの話でしょ  
  期限決めてたわけじゃないから特に議論を打ち切って上げ下げや追加なんてなかったし、  
  やることはまともな反論なかったらランク更新するだけの簡単なお仕事  
  まとめも別の人がやっておかしいところにつっこみいれてたり  
  宣言制度自体とっばらおうって意見なんじゃないの  
 
61 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:24:01.00 ID:BHENiGVX0 
  初期の宣言は鳥をつけてた。  
  途中で「今日のIDはこれです」って感じの人が増えた。  
  一番多く宣言してたのは、今は亡きuniタン。  
 
64 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:29:32.39 ID:IXE1ncKh0 
  >>61  
  初期はコテ鳥なかったよw  
  今日のIDはこれも悪くなかったけど鳥必須はなんとなく敷居高かった  
  初期から何度も宣言したけど(鳥付きでも)、ルールが複雑化してめんどうになったのと、  
  自分が議論に参加できなくなったのが宣言やらなくなった理由かな  
   
  ちなみに単発以外の文句を言われたことはないし、それが理由で宣言をしないということはない  
 
65 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:34:50.82 ID:BHENiGVX0 
  >>64  
  初期の宣言やってる頃は、まだUTAが紹介専門じゃなく議論に加わってた頃だと思うけど。  
  最初はその場限りの鳥つけてたと記憶してるが・・・。コテ鳥はちょっと後だと記憶してる。  
 
63 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:28:22.49 ID:BHENiGVX0 
  それと、文体から察するに当時は宣言専門の住人がいたな。  
  ひたすらレスを拾い上げ纏めてってのが好きな奴がいた。  
  だから当時を知らない人からすると「宣言人=自分の意見は言えない」という風に感じてしまう。  
  そんなルールがあった訳じゃなく、奇特な住人が数人居ただけの話。  
 
75 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:19:39.77 ID:U5A1kh250 
  では宣言しますが男女ともにCD見直しでいいでしょうか  
  以前のランク見直しみたいにランク内の上中下を定義し、  
  下位の誰が下げに値するかの議論になります  
  のど飴やみーちゃんなどさらに下位ランクの上げ下げ意見もありましたが  
  そこは個別意見でランク見直しはいらないと思っています、が必要であれば意見を  
  男性C→Dへの下げのためのC見直しと、  
  女性C→←D上げ下げのためのCD見直しのみが優先ととらえてますがその認識でOKでしょうか  
   
  OKなら、参考にするのはPart42の407からの宣言なので一度目通しを  
  http://utakaku.yu.to/1263317123.html  
  前回女性だったので、今回まず男性CランクでCランク内位置の上中下を定義してもらい、  
  さらに下位の中でD下げ候補と理由(できればDランクとの比較)をお願いします  
   
  期間は25日の23時まで、その後26日の23時までで整合確定  
 
79 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:41:14.52 ID:vu2vEUD70 
  半スレぶりにこんばんは  
  >>75  
  特に問題ないと思います  
  前スレ見た感じだと個別意見も多いみたいだけどそこがずっと議論の中心みたいですし、  
  とりあえず聴いてきます  
   
  前スレの自分の意見の引用というのはありでしょうか?  
 
76 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:32:16.18 ID:uh2eCU86O 
  展開早くない?  
 
78 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:38:19.77 ID:Nk+o8FfiO 
  >>76  
  前スレからずっと議論され続けてて  
  鋼兵てん灯油あたりはかなり意見も出てるのに何が早いんだ?  
 
80 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:47:29.73 ID:uh2eCU86O 
  いや宣言のシステムはひとまずそれでいいのかなって思って  
  男性CD見直しは前から意見もでてたし比較的すぐできそうだけど  
  宣言システムは一旦はもういいんだよね?  
 
82 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:01:42.22 ID:U5A1kh250 
  >>79  
  もちろんありです  
  というか今回の宣言に限らず引用って全然ありだと思うんですけどね  
   
  >>80  
  宣言システムについては、今までというか最近の宣言のほうが自分は慣れてるからやりやすいです  
  酉ついてない以前のころは住人じゃなかったですし  
  自分で意見を出すならガッツリ出したいので、興味ある内容ならそもそも宣言しないですし  
  意見出す側が酉つけるとなると、逆にそれをまとめてとかでよけいに面倒になりそうなんで  
  それぞれの宣言人がやりやすい形で宣言でいいんじゃないですかね  
  前例のないやり方とかなら伺いが必要だとは思いますが  
   
  あと宣言人が酉つけてるのは酉で検索するとまとめ見れて便利だからってのもあります  
  それぞれの意見は安価で見ればいいだけなんで楽  
 
81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:01:02.07 ID:VDVdDdxs0 
  正直いって正解なんてないから、ある程度固まったらもうやってみるしかないからね  
 
83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:08:09.73 ID:+RYOUn+D0 
  できたら串上げもいれてほしいな  
  前スレで頑張って意見だしたしw  
 
86 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:21:23.13 ID:U5A1kh250 
  ↑追加  
  白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/20892482  
 
89 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 02:27:53.66 ID:+RYOUn+D0 
  ウルトラのお兄さん 鋼兵 Nem  
  axele7 アキラさん このり taiga でにろう 灯油 トゥライ ドニ嶋 ニコチル ひよどり  
  てん 白猫P  
   
  上のほうは今回は関係ないようだし好みでいれといたw  
  ついでに一言、ちなみに全曲はきいてない新しいのからいくつか  
  アキラさん 昔聞いたときはもっとうまかったような記憶があったが今聞き直する生なのもあってか不安定さをちょっと感じちゃった  
  axele7 それなりって感じ、  
  ウルトラのお兄さん ゴーグルVとイデオンが非常によかった。その前のだといまいっぽのも結構あるんだけど  
  このり ある意味灯油と比較すべきかな?オペラっぽいのやってるのに発声がいまいち、灯油のが上  
  鋼兵 高音すごすぎ、最新曲だと灯油のやつのがピッチいいね。でも鋼兵はリズム感いいと思う疾走感とかそういうのをだせるのは強いみ  
  taiga やまだん以下、湯毛以上かな、音源評価なら最近の湯毛のが安定してるきもするが。鋼兵には及ばないがハイトーンも評価  
  アニメ曲まとめてコラボでは輝いてる  
  でにろう 最新曲聞くといい感じだったんだよ。生のうまさもわかるしいさげる必要はあんまり感じないな発声はやはり高評価  
  てん 地声ハイトーンは評価するがその他の発声がいまいち、それにピッチやリズムでもいまいっぽだわ  
  灯油 リンネはピッチもリズムもいまいちだったけど、アンハッピーリフレインはよかった。ロックだとてん以下だけどやっぱタイプちがうんだよね  
  トゥライ 最新曲が古いとおもったら新しいマイリスがあった慟哭ノ雨とかだとじゃっくのが発声はやっぱ安定してんだけどね。  
  その点をいうと面倒だし、白猫Pより全体的に上  
  ドニ嶋 昔のかっこいいドニ嶋帰ってこい  
  ニコチル ミスチルまねとしてはいいかんじ  
  Nem トゥライ強化版  
  ひよどり 日本語発音がきなるがそこを抜かせばおkかな  
  ぽこた 大会議での安定感は評価、ダンシングサムライの時からだけどリズムが◎。  
  白猫P 劣化トゥライ  
   
  とりあえずときうことでマジ疲れた  
 
354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 01:05:34.27 ID:mLL5fhT10 
  >>89のものだけど  
  個人的にはaexel7>白猫Pなので  
  なんか書きたいとこだとオリジナル曲2つだけだとピッチやリズム面でどうこういいにくいので仕方ないかな、、  
  発声だとaxele7>白猫Pだとおもうんだが  
  あとをケチつけづらいからね  
   
  灯油はライブのmp3聞かせてもらったけど  
  声はでている  
  少なくともてんのニコニコ紅白とくらべれはだんぜん評価できるかな  
  女性曲でもしっかり声出せていたし  
  ヘッドもつかえていたし、声も張れていた  
  Da-littleは逆に全体としてはいい感じなんだが  
  ファルセットや、声を張るのはやはりいまいっぽかなといった感じ  
  まあ灯油>てんはもとからの評価で  
  Geroとの比較になるとGeroも少なくともライブでも声はでる  
  音程になるとGeroのがひどいことがあったから灯油のが上かなとおもうが  
  今回のGero聞いてないのでなんともいいにくい  
  タイプ的には別タイプだとおもってるが下がったら下がったかな積極的に下げに賛成はしないけど  
   
  宣言とは関係ないが個人的にメイリアは女歌い手にしては珍しく  
  ライブでしっかり声を張ることができていた点は評価高いな  
  悪いといわれる曲でE上位ならわるくはないんでないかな?  
  個人的に以前E上位は串の上げ意見かかせてもらったけど  
  比較としてだしてる実谷ななとかもDに入れておかしくはないと思ってる。  
  野宮に関してはピッチは意外と悪くない、新しいキャットフードなどD~Eでいっぱい歌ってるから聞き比べてみても  
  野宮が一番安定してるくらい。リズムのほうがちょっとぶれがあるけどそれにしても特にひどいってこともない  
  だれかも書いてるが声区の使い分けもきっちりしてる  
  ただしC陣と比較したら厳しいのはあるかもねこれは二人ともに言えるけど  
  どっちかというと女Cのレベルが高いからじゃないかな?  
   
 
91 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 13:06:20.90 ID:Fzy5tAviO 
  最後にB中ぐらいじゃなかったっけ?  
  ログ漁ってないから違ってたらスマソ  
  なんかニコに来る前にも別の公開系サイトでかなり評判良かったらしいとは聞いてる  
  オフレコだがB~Dには入りそうな新規追加になりえる歌い手が絶賛してる  
  今ならCは難しいだろうけどD~Eにはなるんじゃないか  
 
97 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/19(木) 23:26:13.22 ID:vu2vEUD70 
  axele7の比較相手として適当な歌い手ってだれ?  
 
98 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 00:08:40.29 ID:ldOEiWCm0 
  なんでaxele7?  
 
99 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 00:22:16.34 ID:gDIX4irU0 
  >>98  
  似たような歌い手がいないのでまだなんとも言えないけど、  
  Cの中では完成度が低めでランクに疑問をもったので、  
  Dの歌い手と比較して検討した方がいいかなと  
 
102 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 00:54:04.53 ID:ldOEiWCm0 
  >>99  
  axele7はたかびと同じ弾き語り系ってことで比較してランク入りした覚えがある  
  弾き語り系ってなるとDはあまり知らないから何も言えんな  
  なかやまらいでんはちょっと違うか  
   
  他の弾き語り系追加候補の人との追加に使えそうだから残すのもありかな  
  新規候補のばずぱんだとか前スレで貼られてたweezerって人とか  
 
105 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/20(金) 01:44:40.95 ID:7CqPVVYk0 
  >>97-99  
  axele7の比較相手が難しい問題ですが  
  99でいっている「Cの中では完成度が低め」ということがあるなら  
  まずそれで定義でいいと思うんですね  
  99さんの中でaxele7がCの下位であるならDの比較がなくとも  
  こういう点でCの中では下位という理由があればいいと思います  
   
  恐らく住人それぞれの中にCはこの程度のレベルという意識があって  
  そのレベルに達してないと思うから下げという意見が出るのではないのかなという気がします  
  で、実際下位と比較しようとすると意見が少ないのは、  
  Dの誰か<Cの下げ対象者で完全に1ランク差の比較説明が難しいとかになってしまうのではないかなと  
   
  実際、自分が前回の見直しに参加して上中下を決めることによって、  
  自分でも気づいてなかったランク意識みたいなのができあがりました  
  下げと思った歌い手がそうでもなかったり、逆にランク上位だと思ってた歌い手が中位くらいだったり  
   
  それぞれのCランクの定義が決まることにより、  
  おのずとスレ内の共通認識として下げ候補が決まってくるような感じになると思います  
  >>75ではできればDランクとの比較と書きましたが、  
  C上位と比較しても1ランク差を感じて下げてもいいという考えになるなら  
  後に下げ候補を詰めて議論して整合していけるのではないかと思います  
 
104 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/20(金) 01:43:28.74 ID:7CqPVVYk0 
  意見がまだひとつなのでまとめはまだしないですが必要そうなところだけレスを  
   
  >>83  
  今回はランク見直しの宣言をやる予定なので  
  単体の上げ下げでランクごとの見直しが必要ない場合は外させてもらいます  
   
  >>100  
  突発的に始めて申し訳ない  
  今は男性のCランク見直しです  
  Dランクからの上げは特に問われていないので、主にCからD下げになる歌い手の検討として  
  >>75で書いたように以前の女性ランク見直しを参考にした宣言で進めて生きたいと思っています  
  具体的には男性Cランクで上中下を定義し、下で下げ候補を選出するところからお願いします  
 
113 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 22:03:43.93 ID:02qkVMNn0 
  とりあえず過去ログより  
  177 : 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! : : 2011/03/10(木) 08:59:53.44 ID:60FCTsDX0 [3回発言]  
  >>170  
  リンネのはなしでてるが上は大差ない  
  下は厳密にしらべたわけではないが  
  Geroの方が低音を上手くつかえるのは明らかだよ  
  そう考えれば音域での不利はない  
  と言うかそもそも音域はそれほど重視されるポイントではない  
  ニコニ紅白にてんもでていたが発声は、、、、、  
  緊張してただげの可能性もあるが  
  動画で聞いてもGeroのがしっかり腹式できてるし発声はいい  
  ピッチはてんのがいいが  
  リズムはGeroが上  
 
114 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 22:17:31.32 ID:hOrIKdqA0 
  【上】アキラさん 鋼兵 taiga  ひよどり  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【中】 axele7 ウルトラのお兄さん このり でにろう  
     灯油 トゥライ ドニ嶋 ニコチル Nem ぽこた  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【下】白猫P てん  
   
  とりあえず上中下に仕分けしてみたけど  
  全員分の詳細書かくの?  
  ちょっと大変だな・・・  
      
 
117 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 23:43:16.83 ID:gDIX4irU0 
  上 アキラさん ウルトラのお兄さん 鋼兵 このり でにろう トゥライ ドニ嶋 ぽこた  
  下 axele7 taiga てん 灯油 Nem ひよどり  
   
  Cと下げ候補に近いタイプのDの歌い手を聴いたところこんな感じになった  
  中がないのは今回下げる候補選出の見直しのようだったので、  
  無駄な火種を作るのも馬鹿らしいので上に中の歌い手も合わせ上下の二分割にした  
  どうしても必要なら別に三段階にしたのをあげてもいい  
   
  まず下げ候補はてん、灯油の2人にaxele7も入るかなといった感じ  
   
  まず確定だと思ったのがてん  
  聴いてみたけど高音域では少しのどに無駄な力がかかってるみたいで、  
  前スレで灯油がしゃがらせたり工夫してるみたいな意見があったけど、  
  あれとは違って高音曲では毎回同じように少しがなったようになっている  
  あれだけ毎回だと意図的に表現でということではないと思うし、  
  鋼兵や灯油ほど自然に出せてないんだと思う  
  それに加えて古いけどACUTEの二人のパートを聴くとよくわかるけど、  
  たまにびっくりするほどずれていて、よく聴くとてんがおかしなずれかたしてる  
  リズムの粗が目立つ曲ではあるけどモザイクロールでも数箇所走っているのが気になる  
  テクや音域でそういった歌い手以上に目立ったものがないので、  
  ピッチは鋼兵と比べたら正確だと思うけど総合的には一段劣ると思う  
 
122 名前:114[sage] 投稿日:2011/05/21(土) 00:27:35.15 ID:X0OFK7km0 
  鋼兵…減点する所はピッチが少し荒い所と音源によって完成度が低いのが気になった。  
      でも発声はやまだんやtaigaよりも良いと思う。実際にやまだんと一緒に歌って鋼兵の方が声が出てたのは事実だし。  
      テクニック面と絡むけど高音シャウトのロングトーンは全然ぶれてなくて凄い(荒いがよっぺいにも出来るけど)  
      総合的にはやまだんtaigaの方が上だと思うけど部分的に鋼兵が上回っている点もあるので認めざるを得ないと思った。  
   
  灯油…高音の部分に余裕がなくて一杯一杯に感じたけどそれでも出し切っているし問題ないと思う。  
       ピッチは音源によっては最初のイントロ部分で少し音が外れてる所もあるのは事実だけど  
       全体的に合わせ来てるのでそこまで減点にはならないかと思う。  
       余裕が無く抑揚の付け方が苦しいから単調に感じるのは仕方ないけどギリギリCの範囲かな。  
   
  でにろう…でにろうに下げ意見が出たのは何故?って思うぐらい特に目に付いた減点は無かった。  
         何か出来の悪い音源があってその時に言われたのかな?  
         声も安定して出てるし発声は問題ない。ピッチも特に問題は感じられない。  
         テクニックもビブがしっかりしてるし抑揚もちゃんとついてて強弱に幅がある。  
         全体的に安定感があって完成されていると思う。  
   
  すまん3人書いただけで疲れた・・・・  
  >>117の人はtaigaを【下】評価なのか?  
  音源は修正入ってるだろうけど綺麗に仕上がっていて減点部分が少ないと思うけど何故下位?  
  生歌の時の出来が悪かったイメージが残ってるのかな?  
 
123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 00:33:22.79 ID:IJBSUvcyO 
  >>117  
  詳細評価乙だけど白猫P抜けてね?  
 
127 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 00:54:16.25 ID:Kl5R6YfQ0 
  >>122  
  taigaについてはGeroの音源を聴いた後に最近のGeroの完成度upと、  
  元々のtaigaとの音域、発声の差から、  
  音源でもほとんど同レベルといって言いぐらいの違いしか感じなくて下に置いた  
  最初は下げ候補に入れることも考えたけど、  
  おっしゃるとおり生音源のイメージが入っている気がしたのでそれはしなかったけどね  
  でも、生音源の鋼の救世主に関しては、スーパー遠藤タイムを生でぶれずにやれているし、  
  あのロングトーンの安定感からいってちゃんと腹式の発声ができてるって根拠になると思うし、  
  マイナスイメージだけってことはない  
  だからあの声量のなさが謎で仕方がなくて評価に時間がかかった理由のひとつ  
   
  >>123  
  他の聴き終わった後に白猫P聴いてないことに気づいて、さすがに聴く気力がなかった  
  同じ理由でニコチルも評価なし  
 
118 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 23:43:59.59 ID:gDIX4irU0 
  次に灯油なんだけど灯油については前スレ59から評価を書いているのでIDからおってほしい  
  灯油については鋼兵>灯油という評価をしてるんだけど、  
  それに加えて今回聴いてみてDのGeroより下だと感じた  
   
  Geroの音源を聴いたところ灯油とそれにてんもだけどその2人と違うところは、  
  ピッチ、リズム、発声全てがある程度安定してること  
  ピッチは灯油と比べれば若干不安定なことがあるものの、  
  同タイプの中ではC合わせても灯油を除けば完全に上と言える歌い手はいない  
  リズム感もリンネの入りとモザイクロールの2:20過ぎから平坦でラスサビまでノレてないけど、  
  てんと灯油の二人がリズム感に若干の問題があることに比べれば、  
  気になるところもないから正確さなども含め上だと思う  
  発声は他の歌い手と同じで高音域はヘッドボイス  
  鋼兵みたいに裏声成分の多いヘッドで力強さを出すみたいな特異性はないけど、  
  灯油みたいに単調になってたりすることもなく、いい意味で無難な発声  
  最高音近くで無駄な力が入ってたりすることもないし  
   
  それで残りの項目比べても音域は灯油が一番広くてほか同程度って感じだけど、  
  テクに関してはどの歌い手も大差なく、  
  しいて言うなら前述の通り灯油のビブラートがあまりよくないこととか灯油、てんにプラスになる要素はなく、  
  自分の中では評価がGero>灯油>てんという図式になった  
 
139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 08:34:55.49 ID:x4WvgGatO 
  >>118  
  どっちかってーとGero上げ意見に見えるんだが気のせい?  
  ピッチ、リズム、発声でCに同等評価ならGeroがDにいるのおかしくないか  
 
148 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 19:21:52.10 ID:Kl5R6YfQ0 
  >>139  
  今回がCからの下げ限定の見直しっぽかったので書かなかったけど、  
  最新3曲の完成度はCでもいいんじゃないかと思った  
  それ以前のは粗さも感じるんで、  
  次で完成度が下がるようだと上げないでもいいかなって感じで微妙な感じだけど  
   
   
  宣言人にはそろそろ意見が出てきた中でこのままだと下がるのか、現状維持なのか教えて欲しいかな  
  まだ少ないから様子を見たいってことならそれでもいいけど  
 
150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 20:05:19.24 ID:x4WvgGatO 
  >>148  
  それだったらGeroと同等以下で下げ意見は  
  後々ややこしくなるから止めといた方がいいかと  
   
  CDの狭間の話だから  
  改めて聞いてDから上げるべき人がいるなら  
  同時進行してもいいと思うけどね  
 
151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 23:03:12.86 ID:Kl5R6YfQ0 
  >>150  
  同等としてるのは候補から外したtaigaだけなので問題ないかと  
  見直してもらえばわかると思うけど、はっきりとGero以下としてます  
 
152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 23:52:31.43 ID:x4WvgGatO 
  >>151  
  どっちも同じだよ  
  GeroがCレベルだと認識してるなら  
  同ランク内で上下を決めてるだけになってしまう  
  D妥当とする人と比較しないと  
 
120 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 00:17:45.14 ID:wpOkLnYN0 
  結局でにろうは強化パーラーって感じで良いかと  
  音域も灯油とか鋼兵ほどではないけど広いし声質は人選ぶけど発声は悪くない  
   
  なによりでにろうは生の音源クオが高いのも評価できる、サンドスクレイパーはあれだったけど  
  一方パーラーは生がまったくダメというわけではないがどこかで大きく外したり声がブレたりすることも少なくない  
   
   
 
128 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/21(土) 00:56:07.90 ID:+WJp5B9Q0 
  ●途中経過まとめ  
  ランク内評価  
  >>89 >>114=>>122 >>117-118  
  単体評価など  
  >>113  
  参照意見  
  >>120  
   
  ●指針と下げ候補まとめ  
  下位ランクor下げ候補として名前が挙がっているのは、  
  てん、白猫P、灯油、axele7の4人(>>117は下げ候補からのみ引っ張りました)  
  上記の下げ候補で下げに値するかについての議論を詰めていく、下げ候補が増えればそれについても  
  てん…今までのところ共通して下位認識。>>113でDランクのGeroとの比較  
       発声、リズムにCランクにおく上で難があるとの意見が多いようです  
       ピッチは上位認識の鋼兵やGeroよりいいという意見がありますが、飛びぬけて目立ったものはないという評価  
  白猫P…2分割で上~中位評価のトゥライの劣化という>>89の評価しかまだありません  
  灯油…>>118でDランクのGeroとの比較でGero>灯油。ピッチでは鋼兵やGeroより上という意見が多いです  
       ジャンルによって、ロックではてん以下、オペラ発声なら中位認識のこのり以上>>89という評価もあります  
  axele7…中~下認識  
 
130 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 01:06:25.66 ID:RauZxiPP0 
  ところでてんといえば  
   
  これはてんだとおもう?別人だとおもう?  
  個人的にはすごいそっくりだとおもうんだけど  
 
138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 08:05:00.12 ID:Ain3Mkt4O 
  >>130  
  さんざん既出だけどてんじゃないよ  
  条件がともなってないから無理だけど  
  リスト入りを仮定した場合Aは確実といわれていた歌い手だね  
 
131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 01:16:43.93 ID:Kl5R6YfQ0 
  前回の続きでaxele7の評価  
   
  この人が下げ候補だと思ったの理由はピッチと発声で、  
  発声については主にコンプ使わずに録って失敗したと書いてる音源が最新3に2曲あるけど、  
  それ以外でもブレスの処理が気になった  
  息が多い歌い方でどうしても仕方のない部分もあると思うけど、ちょっと耳障りかな  
  あとドラえもんの50秒過ぎとかひとりごとの方でもサビで盛り上がるところでピッチが粗くなっていて、  
  弾き語りでリズム感評価が甘めになるし、音域、テクでも特筆するものもないので、  
  比較相手がいないけどCランクはどうなのかなと感じた  
   
  ピッチは表現を大事にしているからだと思うから歌としてはレベル高いと思うけど、  
  ここの評価基準ではCランクにおくのはちょっと違う気がする  
 
132 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 01:40:03.18 ID:wpOkLnYN0 
  弾き語りなら弾丸男いるじゃん  
   
   
   
  あと湯毛も弾き語りやってるよ  
  ただ最近はやってないしジャンルも違うから湯毛は参考にならないかな  
 
133 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 01:40:29.23 ID:tteZ3VBr0 
  でにろうの発声は喉を締めて変な声出してんのに問題ないのか  
  想像上のバイドゥベーダーの1:27や1:51みたいな面白い裏返り方してんのにな  
   
   
  お前らマジメにやれよ阿呆らしい  
 
135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 01:56:39.37 ID:Kl5R6YfQ0 
  >>132  
  弾丸男が弾き語りやってるのは知ってたけど得意ジャンルが違うと思ったのと、  
  Dの中では中位ぐらいの実力だと思ったので評価対象としてちょっと違うと思って外した  
  湯毛は弾き語りやってるといってもタイプ的にtaigaとかと同系統で参考にならないね  
   
  >>133  
  でにろうはサビで力入ると西城秀樹のモノマネみたいな声としゃくり癖が出るけど、  
  それ以外はhiGのシャウトとかけっこう多才で、  
  最近は動画の完成度も高くなってきたのでC中位で問題ないと思った  
  最新曲では高音域ののどをしめた発声も抑え目だしね  
 
142 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 12:05:58.93 ID:/zXv5ppO0 
  くそぅ先日、寝てしまったw  
  part44の見直し等も復習しながら現在ので位置付けるなら  
   
  上 ウルトラのお兄さん ひよどり  
  中 アキラさん axele7 このり 鋼兵 taiga ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト)ぽこた Nem トゥライ  
  下 白猫P でにろう てん 灯油 ニコチル  
   
  とりあえず維持決まっている面子はスルーとして、恐らく名前が挙がってくるであろう面子は…  
  鋼兵、でにろう、てん、灯油、axele7にはなるかと思う。ひとまず簡易で抽象的な意見  
   
  鋼兵: 前置き、たまにやまだんと鋼兵のホイホイの時のライブだけ印象に残りすぎな発言をする人が気になる  
  サブで立てて歌っているとはいえあのやまだんはひどいけれど、個人ウィーアーは物凄い安定感だった  
  西へ辺りの出来は確かに見劣りするけどショットガン辺りからの出来は決して下位ではないと思う  
  だからといって上げはあり得ないだろうし仮に中~下位としても下げはないと思う  
   
  でにろう:結構投稿していることに最近聴いてなかった身としては驚く  
  パーラーとの比較はパーラーがD上位ならば↑で挙がってた指摘もさもありなんだろうけど確かD下位の位置づけなはず  
  パーラーD下位でにろうD上位でも十分なほどだし表現力の形作りが似てる中ではその項目ではパーラー>でにろうに感じる  
  だから余計あまり差を感じないというか。サンドスクレイパー辺りをちらと聞く限り力みだけでひどすぎる(ドニ嶋>でにろう)  
  初めての恋が終わるとき辺りは歌唱をコントロール出来てるっぽいけど良くも悪くも型が出来上がってるのかな(ぽこた>でにろう、clear、ゼブラ  
  でにろうが残留なら昔削ったパワー系のりちゅあるやK46もC追加でいいんじゃないかみたいな余談  
  ひとまず下げ対象には入れるべきと思った(実際どうなるかは議論次第で問題ないけど中位で対象除外は大きく括り過ぎと思う  
 
143 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/21(土) 12:09:00.77 ID:/zXv5ppO0 
  てん:上げの時はあまり不満もなかったけれど改めて聴き直したりどうしてもライブ補正が意図せずマイナス目に見ちゃうw  
  どうしてショットガン以降、鋼兵とこうも差が開いたのか(いやあの楽曲は良かったとは思うけど  
  リンネやモザイク含め上記の指摘も確かにと思うこともあり下げ対象にするべきとは思った(ピッチリズム面)  
  灯油追加議論には加わってないのであれだけどショットガンだけでみたら灯油はもっと下のように感じた件w  
  灯油:上記に出ていた意見もあって特に下げ対象になることに異論がないので対象にして議論されるべき  
  リンネ、ショットガン、モザイクとちらちら聴いたけれど声域安定しているが故にボカロ曲をすんなり歌えているだけの印象が強い  
  このり追加時は元々このりは維持でも派だったので何とも言えないもののロンリーガールも言うほどかと個人的に  
  それなら共にCくらいかなと思ってたKYONやt2yamo(の投稿曲の中にオペラ系がある)の方が良い線いってると思う  
  個人的には声域とそれに付随するピッチだけで十分Dでいい実力とも思うし下げ対象然るべきと思う  
  axele7:上記指摘で改めて聴きなるほどなとは思った  
  というか今年も比較的精力的に活動していることに今更気付くくらいだったので議論はあってもよいかも知れない  
  表現力の面でかなり特出していて比較対象もなかなかいないからこそC据え置きみたいな感じも否めず  
  改めて最近の聴くと結構指摘されてる面はひどいwそれに藤原系は結構出てきたしなぁ、と  
  弾き語り系だと候補だったame等あの辺りまで確立してこそC以上って感じもするし下げ対象には異論はない(中位に位置付けてるけども  
   
  ひとまずはこんな感じで  
  余談、圭についてはもう絶対新しい投稿も来ないだろうしAだろうがBだろうがC~Dだろうがどうでもいいとおもうw  
  むしろ当時、A!みたいな中で懐疑的だった人も多いだろうしさ。ロム多いし自演可能だから流れはどうとでもなるんだし  
 
157 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 00:35:09.42 ID:wkQHLFRe0 
  ●>>128からの途中経過まとめ  
  ランク内評価  
  (>>114)=>>131 >>142-143  
   
  ●指針と下げ候補まとめ  
  新たにでにろう、ニコチルという意見が下位に追加  
   
  てん…共通して下位認識。このままでいけばD下げ  
   
  白猫P…こちらも共通して下位認識ですが、詳細意見はありません。Dへの下げとなる場合、基準を満たさずに除外になります  
        今のところ中位以上におく人もなく、てんに次ぐ下げ候補ですので意見をお願いします  
        ちなみに追加時はB~Dで意見が割れており、発声の悪さやtaigaとの比較でC入りになっています  
        http://utakaku.yu.to/1250257136.html Patr33の631からです  
   
  灯油…てんより上というのが共通認識での、中~下位。D下げ優勢です  
       現在GeroはDなので、Geroと比較してのD下げは有効です。  
       参考までにDランク見直しを http://utakaku.yu.to/1273771772.html Part45の100から行っています  
       当時GeroはD上位~中位で上げ意見も多かったようですが、反論もかなりありますので  
       GeroがC上げに値することが共通認識ではなければ、Geroを比較相手にするのはありなのではと思います  
       ただ別の相手との比較が出るのであれば越したことはないでしょう  
       今のところ詳細を書いている>>122もぎりぎりCという定義なのでC下位~Dというのは共通しています  
       ピッチや声域などの高評価部分を含めてもDという意見が出ているので、C維持への決定的な意見は出ていないです  
       前スレでもかなり議論されていたり、前々スレからのほぼ今回下げが確実なてんと同等意見などもあるので参考に  
 
189 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 23:48:33.54 ID:wkQHLFRe0 
  ●途中経過  
  >>157以降、宣言に対する新たな内容が出ておりませんのでそのままです  
   
  灯油の大会議の出来に関しては、動画が上がっていないため他のD歌い手の出来も含めて完全に対象外です  
  今のところ>>157の通り、D下げ優勢です  
 
158 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 00:35:58.59 ID:wkQHLFRe0 
  でにろう…2分割での上~下位。Dのパーラーとの比較が多いようです。今のところ維持優勢  
         >>122で維持、>>142にて下げの詳細意見があります。>>133で発声に言及がありますが>>135で反論  
         上記Dランク見直しではパーラーが中~下位だったため、  
         パーラーを下位としてのD範疇という>>142の意見は弱いと思います  
         ただ2分割で上~中位のドニ嶋やぽこたとの比較などもあり、でにろう追加時にも具体的比較はありません  
         http://utakaku.yu.to/1296895362.html Part47の宣言前162から  
         パーラーと同等以上で生音源評価がプラスされているようでC維持とするのも弱い状況です  
         >>122で評価されている部分への反論など、もっと議論を募って詰めていければと思います  
   
  axele7…中~下位認識で変わらず。>>131でCに疑問と>>143でそれへの同意があります  
        意見に乏しい状態なので、もう少し意見を募りD下げも視野に入れる形になると思います  
   
  ニコチル…中~下位。意見が少ないので、下げ候補になるのであれば意見をお願いします  
   
  ●>>130の圭について。てん本人の言及がないため、圭の評価がどうあれまったくの別人扱いで考慮しないでください  
 
161 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 19:15:06.52 ID:Z2Il9hOC0 
  今日は大会議だなー。  
  Da-littleと猫(♂)のためだけにチケット買った俺って・・・。でも楽しみだ。  
 
166 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 22:09:46.54 ID:laoD2G4k0 
  Da-littleとか二コ生のがうまい生うまい連呼されてるけどね  
 
168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 22:40:06.83 ID:Z2Il9hOC0 
  セトリと簡単な感想。今回は音響がよかったのか、ヘッドフォン投げ捨てたくなるぐらい酷い人はいなかったよ。  
   
  Smiling/全員 今までのSmilingで一番よかったかもしれない。 わたあめのフェイクがかっこよかったなぁ。  
  二息歩行/Gero  この曲ってそんな解釈で歌う曲なのかなーと疑問を持ちながら聞いてた。よく声でてた方だと思うよ。シャウトしまくりなのが耳に付く・・・。  
  マトリョシカ/灯油 ピッチ甘めだけどかなり声出てた方だと思う。ライブ慣れしてないのか、息切れしてたのと歌詞間違えが気になってた。  
  Calc/わたあめ 低音が厳しめだったけど、意外とアドリブとか決めててよかったと思う。  
  シザーハンズ/Da-little マジでレベルが桁違い。特に気になるミスもなく、煽りから何から完璧すぎた。これは是非聞いて欲しい。  
  メランコリック/Chia アイドル系?完全にスルーしてた。  
  Bye Bye Lover/nero うーんピッチ甘めでリズムにも乗り切れてない感じがした。  
  カンタレラ/clear × nero 音域的に歌いやすいのか意外とそこまで酷く感じなかった。ハモりは微妙だったけど。  
  Little Traveler/clear 生歌酷すぎるイメージあったけど今回マシかなー。低音でのピッチのずれと、地声でいくのかファルセットでいくのか曖昧な感じがちょっと・・・。  
  magnet/clear × 蛇足 音源通りに原キーオク下で歌うもんだからAメロの低音が聞いてられなかった。ハモりも全然できてないし酷かったなぁ・・・。 余談だが、二人の距離が近かったのが気になった・・・。腐釣りェ・・・。  
  心拍数#0822/蛇足 出演者の中でダントツでピッチ不安定。バラードなのにのっぺりしてるし、音域的にはまだ簡単な曲なのに(原キーオク下)高音フラットしてるし。だめだめ。  
 
171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 22:49:09.91 ID:MjgkP+2f0 
  ニコ生終了。  
   
  印象に残ったのは、ひらどんとほんこーん。  
  体力さえあれば灯油も上手いw  
  大トリの中央が猫(♂)なのは驚いたが、パートが少なくてよくわからなかった。  
 
174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 22:56:20.65 ID:laoD2G4k0 
  チケット買ってまで見る気概がるのがうらやましいぜ  
  プレミアム以上は払いたくないとおもうので最近の大会議はぜんぜんみてないや  
 
179 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 23:18:03.16 ID:UjqIo99s0 
  時報の時に灯油の地声聞いたけど、地声Jに似てたね  
  そして体系まで似てるのかw  
 
180 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 23:20:06.39 ID:laoD2G4k0 
  今の議題と関係しそうな  
  Geroと灯油だったらどっちが上だったかの感想とか聞いてみたいな  
 
183 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 23:25:24.95 ID:laoD2G4k0 
  となると灯油C残留に一歩近づいたな  
  考慮しないといいつつこっそり考慮されるのがならわしだし  
 
194 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 23:56:24.43 ID:lGx2KLaQO 
  ライブ音源ありの歌い手となしの歌い手の比較に生歌のことを持ち出すのは駄目だろうが  
  同一ライブの出演者同士なら比較してもいいと思うけどね  
  PAも問題なかったみたいだし  
 
200 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/23(月) 00:25:23.28 ID:m6YTjAKl0 
  >>194  
  どちらにしろ全員が確認できる動画として残っていないので不可ですね  
  >>3の  
  >●ランキングに加える対象は?  
  >→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画  
  に引っかかります  
 
209 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 00:50:06.44 ID:lw3sphOR0 
  灯油を他のCと比べるとどうかって言われるとCでも下位になっちゃうのかもしれん  
  が、俺は大会議見ちゃった手前、他のDメンバーと同じランクと言われると違和感がある  
  >>200で評価外って言われたから意見控えてたんだけど  
   
 
207 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 00:43:33.23 ID:KgS2tY8t0 
  灯油はJの上位互換と考えればCでも納得いくけどな  
  Jも声域、発声とDでも上の方だけど灯油の声域は言うまでもなく  
  曲への対応力が優れているしリズム感もアンチクロロとかあめふるみたいな難曲を  
  歌いこなす分にはある  
   
  そしてお互いにピザ  
 
216 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/23(月) 01:44:28.39 ID:m6YTjAKl0 
  >>212  
  >>3の対象外のほうの無断転載に含まれてしまう気がします…  
   
  正直、生に関しては詳しくテンプレ化されてないので難しいんですが、  
  一応過去スレからの傾向でいくと、  
  駄目な部分は一切考慮しない(生を上げない歌い手が有利になるから)  
  良い部分はプラス評価としてきたと思います  
  となると今回の大会議の動画があったとしてもDのメンバーの駄目な部分と比較して  
  灯油がCになるというのは意見にならないと思うんですね  
  生でこれだけ歌えるという灯油のプラス部分を抜き出して、  
  音源評価と合わせてCになりうるかという議論になるんじゃないでしょうか  
   
  同様にCぽこたの生と比べて、灯油が悪いからDもないと思うんですね  
  >>212さんが言われている部分は生の駄目な部分ということになるので考慮できません  
  ただ、ぽこたと灯油の録音を比べて差がつき、  
  さらにぽこたの生の評価をぽこたにプラスした上で灯油の録音と比較して  
  1ランク差がつくなと感じたら、その比較はありなのではないかと思います  
  また、>>215さんがいうように、他のDを下げるというのも現状では無理ですかね  
   
  どうしても生が気になるのであれば、生をどうするかの扱いを  
  きちんとテンプレで明言することも踏まえて議論が必要かと思います  
  上記は自分個人が過去スレなどから判断した見解なので、  
  人によって生の扱いや生同士の比較など大きくずれるはず  
  (今回のが評価対象外というのは譲れないとして)  
 
223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 11:46:07.99 ID:JCLAyZU2O 
  まぁ良くも悪くも音源重視があるね  
  1ランク程度(程度と大括りにしてしまうのもあれだけれど)は音源弄りでどうとでもなる  
  生は1つ下のランクと感じる歌い手は数えればたくさんいるだろう  
   
  というか灯油もJもプリクマーもそれぞれ1ランク分ける範囲なのかなとふと思う時はある  
  D上 灯油  
  D中 J  
  D下 プリクマー  
  みたいなねw大西ライオン組は缶詰にでも詰まってろぃみたいな  
 
230 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 16:10:19.50 ID:K3Vd5DUl0 
  だからライブの評価って参考程度でいいんだなと理解したわ  
  単体ならその人にあった音量にすればいいんだから声が大きくなくてもいいんだよね  
  ささやくように優しく歌ったっていいものはいいんだし  
  声が小さいから歌が上手くないなんてことはないよ  
  鋼兵の生がよく聴こえるのは声量があるのと勢いで歌ってればいい系の選曲だからだよ  
  曲全体としてのテクの使いどころがこれ見よがしで一曲通してのまとまりがなくなるんだよな  
  こういう全体通して歌が出来あがってない奴はD以下でいいのに  
 
233 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 17:39:51.54 ID:RHUwXCFp0 
  上中下意見は前回の見直しで出したし  
  今あげてる人らと対して差ないから省略  
   
  鋼兵灯油は維持支持、てん下げかな  
  てんはまぁ意見既に揃い気味だからいいとして  
  鋼兵もそもそも下げ意見いないしいいかな  
  要議論かなーと思うのはでにろうか  
  axele7、白猫Pは前回のC見直しでも下げ意見出つつ、  
  C残留が決まった下位認識組だから改めて下げる意味は感じない  
   
   
  灯油はGeroとの比較があったけど  
  ずっと言われてるけどジャンル違うんだよなー  
  オペラっぽい発声でロックとか歌ってるこのりとかのが近いんじゃない?  
  Geroと比較したとしてもヘッドボイスの使い方は灯油>Gero  
  クリーン高音で声質が若干変わっちゃってるしね  
  それ以前にちゃんと体に響かせてる基礎発声で差があるし。  
  声の出方が違う。大会議は見てないから分からんけど…  
  リズムにしてもグルーヴ分でGero、変拍子等のリズム難への対応力は灯油  
  んで最近のは両者そこそこ正確だけど微妙にノりきれてないという点で差はないと思う  
  このりと比べてもリズムで劣り、発声で勝るから総合的にはそう変わらないかと  
   
  でにろうはこないだ下げかと思って意見出したけど低めのヒステリとかはいいね  
  キー下げて得意なトコで歌ってる曲とかは問題ない印象だけど  
  高め(hiA,B辺り)だと喉に力がっつり入ってるのが耳につくし、  
  発声が問題ないってことはないと思う、腹式でしっかり声出てるのはプラスだが  
  でもなー比較対象がパーラーにしても弾丸男にしても俺の中でDでも下認識だからどーも  
  ぽこたとかドニ嶋とかと比べたら若干劣るしどっちともハッキリ言えないな  
 
284 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:15:11.68 ID:nOuZsc/40 
  ●下げ候補まとめ(内容に触れている意見があるもの宣言最初から)  
   
  ・てん  
   D下げ (>>89) >>113 >>117 >>143 (>>233)  
   
  ・灯油  
   C維持 >>122 >>207 >>233  
   D下げ >>118 >>143  
   その他 >>223  
   
  ・でにろう  
   C維持 >>122  
   D下げ >>142  
   その他 >>120 >>133 >>135 >>233  
   
  ・axele7  
   C維持 (>>233)  
   D下げ >>131(同意>>143)  
 
299 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:58:48.01 ID:nOuZsc/40 
  ・でにろう…C維持やや優勢  
  維持とする意見が>>122  
  パーラーと比較して上というのは>>120  
  パーラーより上でもD範囲で下げというのが>>142  
  ぽこた・ドニ嶋>でにろう>パーラーで、CD決めかねる意見が>>233です  
  こちらもパーラーと比較してのC下限か、Dの上限かになりうると思いますが、  
  >>122にて>>2の項目などにも触れているのでD下げの場合、それに対する反論も必要かと思います  
   
  ・axele7…D下げやや優勢  
  Cに疑問を感じている>>131と同意する>>143があります  
  >>233は前回の見直しのみを踏まえての維持意見のため弱いかと思います  
  維持とするならば>>131に対する反論からお願いします  
 
349 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 23:09:53.99 ID:nOuZsc/40 
  ・でにろう…C維持優勢  
   
  >>299より意見がないため、このままならばC維持  
  でにろうを下位においた意見が>>142のみのため  
   
  ・axele7…D下げやや優勢  
   
  axele7の意見が少ないので欲しいところではありますが、  
  C維持とする詳細意見がD下げとする意見の反論含めても0であることを考えてのことです  
  なおaxele7は再生3万、マイリス1000を共にクリアしています  
   
   
  今日一日の意見状況を見て、期限を延ばしても宣言内容に意見が出るか疑問ですので、  
  今のところの意見のしめきりは、明日25日の23時で変更はありません  
 
260 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 21:22:56.58 ID:8BiwQdOW0 
  >>233  
  このりと灯油似てるかな?  
  このりって灯油みたいに声楽がバックボーンにあるように思えないんだよね  
  それっぽい発声に聞こえるけど発声がそっち系というより、  
  動画内の台詞聞いた感じでは元々の声質を生かした発声をしてるだけのように思える  
  まあ発声の基礎が灯油はそういった勉強してるだけあってこのりが劣るのは同意見だけど、  
  このりはコーラスワークとかデスボとか多彩なテクで曲を自分色にするのが上手いし、  
  リズム感、発声面での曲への対応力やテクや対応力を生かした表現で灯油を上回るのではないだろうか  
  Geroともそういった対応力やそういった面で差がでると思うよ  
  前から言われてるけど灯油の歌い方って強弱の付け方が弱くてメリハリがないんだよね  
  ある意味それが味なのかもしれないけど、  
  灯油が歌ってるジャンルにその歌い方があってるとはちょっと思えないかな  
 
330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 18:00:07.22 ID:g6eSvk9oO 
  >>260  
  コーラスワークは灯油も上手いよ  
  発声の歌い分けもミックス・ファルセットの強さとか分けてしてる  
  その面でいうとGeroは毎回発声一緒だから微妙  
   
  色々変えて歌える技術はあるけど  
  メリハリがイマイチだからハマりきらないって感じ  
 
352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 00:38:18.93 ID:cnNFJuNj0 
  >>330  
  灯油がコーラスワークうまいのは知ってるよ  
  そういったものができるけど、さらにこのりの方が表現手法が豊富で、  
  曲に合った歌い方をするというより曲を自分流にアレンジする感じではあるけど、  
  個性を出すのが上手い  
   
  Geroが発声一緒なのはHR系の歌い方としてふつうだと思うよ  
  HR系でファルセット多用する方が違和感ある  
  それは各々のジャンル違いが理由でそれが理由でマイナスに評価する要素じゃないと思う  
   
  このりとGeroの二人がある種自分の目指す形ができているのに対して、  
  アタックの弱い歌い方というのに疑問があって高音域でファルセットやヘッド使い分けたり工夫してるけど、  
  小手先の技術に頼っている感じで印象がよくない  
  個人的にはメリハリのなさは発声面でマイナス要素になると思うから、  
  総合的に見てもGeroとの差はないと見るね  
  灯油はリズム感のマイナスが大きいし  
 
356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 02:58:57.43 ID:QLRG3mdRO 
  >>352  
  前スレか前々スレに詳細あったと思うが灯油のアタックが弱い(弱く聞こえる)のは  
  声楽系の歌い方だからであってまさにジャンルの問題であると思うんだが  
  Geroの一辺倒な発声をそういうジャンルだからとフォローしておいて  
  灯油の場合はマイナス評価にするのは納得しがたいものがある  
  それにHR系専門の歌い手では鋼兵なんかはそれにあった選曲をしているのに対して  
  Geroはバラードやジャズ含め幅広いジャンルを歌っているのに  
  毎回HR系の発声っていうのはジャンルごとの対応力がないと見なさないといけないと思うね  
  逆衝動やささくれの曲を歌いこなせてる灯油をリズム感で大きくマイナス付ける意味も分からないな  
 
360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 03:58:08.41 ID:cnNFJuNj0 
  >>356  
  こう書けばいいのかな  
  灯油は元のジャンルの歌い方が歌ってるジャンルにそのまま使うにはマイナス要素が大きい  
  Geroはそれが小さい  
  だってさ、ポップスやロック調のアップテンポな曲でメリハリのない歌い方って致命的じゃん  
  例えばヒャダインの日常のOPみたいな曲灯油みたいにのっぺり歌われたらどう思う?  
  ファルセット使ったりヘッド使ったりがなったり工夫してるのはわかるけど、  
  アタックが弱いという根本的な部分を直さないと根本的にダメなジャンルの歌を灯油は歌ってると思うんだよ  
   
  Geroの場合、鋼兵というよりtaigaを例に出すべきじゃないかな  
  taigaが歌ってるアマガミのキャラソンとかいつも通りだけど違和感ないでしょ  
  Geroの歌ってる全ての歌が全部歌い方にあってるとは思わないけど、  
  Geroの方がそういった影響が少ないし多少歌い方変えるだけでましに聞こえるんだよ  
   
  リズム感のマイナス要素については前スレで出ている  
  宣言でも前スレからの引用はありになってるし、  
  わからないじゃなくて反論つけるならそっちに意見出したら  
   
  俺の聴いた結論は灯油≒Geroぐらいだよ  
  灯油>Geroだとは思わない  
 
366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 07:22:53.80 ID:HJp6XmInO 
  >>360  
  どっちにしろそこは表現の一部の評価だから  
  このスレでは別に致命的でもなんでもないよ  
  むしろ既に言われているが音程が灯油>Geroな方がデカい  
   
  リズムに関しては前スレでも割とまとまってたはず  
  最近のはそこそこ正確だがグルーヴがいまいち、  
  リズム難の曲に対する対応力は高いって感じでほぼ一致  
  プラス要素もあるからそんなマイナスには繋がらないよ  
 
368 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 11:08:42.37 ID:z74oYWhJ0 
  >>360  
  印象が良くない、とかは個人の好みだと思うが…  
  工夫できてる時点でテクニックの評価には入るだろう  
  Geroの表現がマシかってのも同意しかねるし  
  どうも表現の中の好き嫌いが出すぎているように感じるね  
 
369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 11:14:35.82 ID:QLRG3mdRO 
  >>360  
  どうしてそうただの個人の主観つうかお前の感想でしかないことを  
  客観的事実のように語るかね…  
  ショットガンラヴァーズみたいなロック曲の場合は確かにもの足りなさは感じるが  
  いかにもDTM的な機械じみた厨二曲の場合はそういう歌い方が合わないとは思わない  
  むしろキーが高いからってHR調に歌われた方が俺には違和感だわ  
  灯油も他のCに比べて曲の完成度が低いという意見には同意するが  
  コーラスをオク上オク下で入れたり、  
  女性向けポップスをHR発声で原キーで歌ってドヤ顔してるだけのGeroよりかは  
  まだ音域の広さを表現に活かそうって努力が見える  
 
235 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 18:14:01.62 ID:RSfP6njqO 
  生歌といえば生歌オーディションの話出ないな  
  taigaとかパーラーとかとかりゃくが早い段階で落ちて、やまだんもセミファイナル残れなかったのに  
  少年Tが何故か途中で消えてたのだけわからんが、前回よりレベル高いぞ  
 
236 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 18:26:40.40 ID:KgS2tY8t0 
  >>235  
  そりゃオーディションは上手さもそうだがいかに人の心をつかむかが大事だからな  
  ELTの時なんかも優勝したハイジはここのランクだとEだし  
   
  そもそもやまだんはオワコンみたいな空気だったし  
  信者の組織票説乙とかもあって正直なまうたオーディションとか(笑)  
 
241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 19:12:44.73 ID:RSfP6njqO 
  興味ない歌い手の細かい設定まで覚えてられんわ  
   
 
242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 19:24:28.92 ID:YbxxZRBD0 
  大会議タイムシフト録画+録音今からするわー。  
  灯油とひらどんのシーンだけでいいよな?  
 
245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 19:43:12.90 ID:K3Vd5DUl0 
  なぜCが問題になってるかというと、女歌い手のランク分けと違って男歌い手のランク付けがかなり甘いため  
  男女のランクに格差があるから  
  てん、鋼兵、灯油3人ともDに下げないと女歌い手との格差はなくならないだろうな  
  そもそもランクがCぐらいになれば自分の持っているテクニックを単発で「見せる」ような歌唱じゃなく  
  曲としての完成度が高くなければDとの差が生まれない  
 
256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:46:22.49 ID:wK4iJHdpO 
  >>245  
  お前は嵐か?  
  お前が鋼兵が個人的に嫌いなのは構わんが  
  今は宣言中なんだから意見を書いたらどうだ?  
   
  ちゃんと詳細を書けば鋼兵を下げ候補に入れる事が出来るぞ。  
  ウダウダと詰まらん愚痴を書く手間があったら  
  具体的な詳細意見を書いてくれ。  
 
264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 22:43:33.17 ID:K3Vd5DUl0 
  >>256  
  >鋼兵の生がよく聴こえるのは声量があるのと勢いで歌ってればいい系の選曲だからだよ  
  >曲全体としてのテクの使いどころがこれ見よがしで一曲通してのまとまりがなくなるんだよな  
  >こういう全体通して歌が出来あがってない奴はD以下でいいのに  
  鋼兵に対する評価は書いてるし、鋼兵だけでなくてん、灯油も下げといってるのに鋼兵にだけ食い付くお前が鋼兵の信者なんだろうが  
  C下位はD下げでいいよ  
  なんの為の見直しなんだか忘れられてるよ  
   
 
266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:20:41.85 ID:RSfP6njqO 
  >>264  
  鋼兵についてはもっと詳細で好意的な意見が前スレで出てるけどな  
   
  そもそも、男のランクが女性のランクと比べて甘くても男女共通のランクだから関係ないし、  
  もし女性と同じぐらい厳しくするならロック系だけではなく、白猫Pやaxel7やニコチル含め、  
  下げ意見出ている歌い手全員下げるべきだって言うのが自然だと思うけど  
  さらに鋼兵>taigaとする意見も最近はあって、鋼兵下げるならtaigaも下がる可能性が出てくるぞ  
 
273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:49:51.47 ID:K3Vd5DUl0 
  >>266  
  だからさ、Cを見なおそうって流れになったのは女子はとても評価が厳しいけど男子はCのレベルが低いからだよ?  
  それを今更  
 
275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:55:56.13 ID:8BiwQdOW0 
  >>273  
  女性ランク云々関係なく灯油やでにろうが追加されて、てん含めランクがおかしいって意見が出たのが発端で、  
  女性ランクの厳しさなんて話題に出てなかったと思うよ  
 
277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:56:42.16 ID:K3Vd5DUl0 
  >>275  
  出てました  
 
279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:58:59.18 ID:8BiwQdOW0 
  >>277  
  出てましたじゃなくてさ、ちゃんとログからもってこようよ  
 
281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:01:16.40 ID:K3Vd5DUl0 
  >>279  
  自分で探しなよ  
  ログ嫁よ  
 
283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:07:07.96 ID:JfyAUMZX0 
  >>281  
  ふつうあるって言うほうがログ持ってくるもんでしょw  
  あるって言ってるの一人だけなんだし  
  それに今出てる以上の詳細意見出さないと意見自体スルーされるだけなのでは  
 
294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:53:02.71 ID:nrh/m4BY0 
  >>283  
  ログ拾ってきたここらへんから見直しの話しの序曲が始まってる  
  以後適当言わないでログってから意見出しなよ  
  part47  
  >>719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/02/26(土) 21:17:10.56 ID:okRXdYRD0  
  灯油の話が出てきたので  
  Cのハイトーン系面子との比較に良さそうなショットガンラヴァーズを貼ってみる  
   
  灯油  
   
  てん  
   
  鋼兵  
   
   
  他に 923,924,925,926 など  
   
  part48  
  50,64,65,67,70,  
  129,156,157,163,164,165,166,168,  
  212,213,214,217,218,219,221,226 など  
 
301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:16:33.92 ID:JfyAUMZX0 
  >>294  
  半分ぐらい見てきたけど、part47の方は灯油追加の話で、  
  女性ランクと男性ランクのすり合わせについてまったく話してなかったんだけど・・・  
  ちょっと都合のいいように取りすぎ  
 
302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:23:02.43 ID:nrh/m4BY0 
  >>301  
  全部嫁  
 
304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:27:25.51 ID:Xq6K33ObO 
  >>302  
  全部読ませたいなら余計なもの混ぜなければよかったじゃん  
  水増ししてると印象悪くなって読む気が失せても仕方ない  
  それより宣言人の見解も出たんだし詳細な鋼兵下げ意見あらためて出しなおせば?  
 
306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:33:18.98 ID:nrh/m4BY0 
  >>304  
  ログも読まないくせに随分えらそうだな  
  また適当なこと言いださないように  
  C見直しのログを流れが分かるようにほぼ拾ってきてやったのに  
 
285 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:15:50.15 ID:nOuZsc/40 
  ●今後の指針1  
  ・てん…共通で下げ認識のため、D下げの新規意見はC維持意見が出たときまで不要かと思います  
       C維持意見が出なければ問題なくD下げ  
   
  ・白猫P…意見が>>89の「劣化トゥライ」のみのため、D下げへの決定的意見はなし  
        意見がない=C維持の消極的意見と考えざるを得なく、このままではDに下げられません  
        下位だから下げるではなく、やはり下げるための意見があっての下げでないと議論とはいえないとの考えです  
        そのため、D下げの具体的な意見が出ない場合、共通してC下位ではありますがC範囲内としてC維持です  
   
  ・ニコチル…共通認識は中~下位。下位とする認識が一つで下げという意見がないため、このままならC維持  
   
   
  ○以降は下記の指針2で挙げる3名以外の歌い手は、てんはC維持、他はD下げの詳細意見とそれへの反論のみ  
    他は下記3名がD下げになるかどうかに宣言の主体を切り替えます  
    意見がなかなか出ないため予定より長引きましたが、もし下記がまとまらなければ多少の延長も考えます  
    >>266さんがいうように詳細意見もないのに下位に挙がった全員を下げるのは議論ですらないのでこのようにしました  
    なお鋼兵に関しては下げ候補どころか、誰も下位にすらおいてないので議論の対象外だと思っています  
    鋼兵へのD下げ意見が出るまで議論する意味を感じないので、下記3名にしぼって議論をお願いします  
 
247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 19:46:14.29 ID:YbxxZRBD0 
  だめだ腐釣り連中のはやっぱり酷すぎて聞いてられないごめんw  
  頼むからぽこたのは1曲だけにしてくれ ダンシングサムライか歌に形はないけれどのどっちか  
 
253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:24:38.56 ID:YbxxZRBD0 
  録音マジで疲れるw  
  ほい、ひらどんのシザーハンズ。  
  マイキングやステージの立ち振る舞いが桁違いによかったなー。  
  パスワード「utakaku」  
  http://www1.axfc.net/uploader/H/so/134346  
 
254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:30:45.05 ID:YbxxZRBD0 
  パス同じで灯油の「マトリョシカ」  
  とりあえず全部録音はできてるけど、また後日・・・。  
  http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/109319  
 
255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:34:31.85 ID:KgS2tY8t0 
  >>253>>254  
  乙!!  
 
257 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:55:32.84 ID:KgS2tY8t0 
  ひらどんやっぱ上手いな、とはいえライブだからまったく外してないわけではないし  
  最後声枯れてたけどメンバー紹介から最後までの盛り上げはプロってたしテンションあがるわ  
   
  一方灯油は最初の掛け声がJ過ぎて吹いた  
  高音と声量は評価できるけど所々きもくなるのは意図的なのか?  
  ひらどんの後に聞いたせいで終始微笑ましい顔で聞いてたわ  
 
259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 21:20:37.28 ID:1IVL1tQTO 
  やっぱJが一番近いよな>灯油  
  歌唱スタイルもジャンルも声質も体型(ry  
   
  鋼兵とかてんとかGeroと比較されつつ  
  毎回毎回ジャンル違うって言われてるし  
  最も近いJより明確に上ならC範囲内でいいんじゃないかな  
  JもD内では中~上位扱いだったはずだし  
 
262 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 22:13:05.34 ID:8BiwQdOW0 
  >>259  
  >やっぱJが一番近いよな>灯油  
   
  まったくもってその通りなんだけど、最近のJが上位かっていうとちょっと違う気がする  
  ぽぽぽぽーんは除外するとしてじゃっくやsevenspirit、あとなかやまらいでんとか、  
  最新3曲に絞ればGeroも上位陣はレベル高いし完成度が徐々に上がってる  
  でもJの投稿少ないし歌唱力の向上もしてると思えないし、下位ではないと思うけど中位じゃないかな  
   
  それにしても生の灯油聴いてからJの動画開いたら同一人物と思えるぐらい似てるなw  
  Jのガチボカロ用名義が灯油だって言われても納得するわ  
  いつかJ、プリクマー、灯油でなにかネタやってほしいwww  
 
298 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:57:46.97 ID:nOuZsc/40 
  これで大丈夫かな  
   
  ●今後の指針2  
  下記3名について、議論を詰めていければと思います  
   
  ・灯油…C維持・D下げ五分  
  下げ意見は>>118でGeroとの比較と前スレで鋼兵>灯油、>>143でも下げ意見が出ています  
  反論が>>233、さらにその反論が>>260にて出ていますが、  
  Gero、このりとはジャンル違いであり、比較が人によってぶれがあるようです  
  タイプはDランクのJと一番近いという意見が多く、J<灯油でC範囲内という>>207があります  
  それと同意とする意見が>>259で>>262は反論としてJが中位であるということ  
  Jと詳細比較して、灯油をCの下限とするか、Dの上限にするかという形で詰めたほうがいいかもしれません  
 
270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:31:01.65 ID:IyqJg5rt0 
  ひらどん聞いたけど個人的には期待値あげすぎたせいでいまいちだったな  
  UmiNekoのが全体的に声の響かせかたがうまいし  
  ライブ同士でみてもピッチもUmiNekoのがいいし  
  rain stops good byeの比較でも思ったけど  
  UmiNeko>ひらどん  
  で個人的には確信を深めた  
   
  灯油は後半はあれだが  
  結構うたえてたとおもう  
 
271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:37:13.33 ID:JCWrNp8SO 
  鋼兵がC下位って認識がそもそも共通認識じゃないだろ  
  C入りした経緯的に鋼兵を見直し議論に乗せるべきって意見はあっても  
  Dに落とせって具体的な意見は見た覚えがない  
   
  ついでに自分は女とのバランス考えて男C~Dのボーダーも上げるべき派  
  全体の音源レベルが上昇してることに合わせて  
  白猫P他前回の議論でC残留したC下位陣も下げ対象として議論して  
  てん灯油含めC下位をD上位に、D内の序列を一段階ずつ下げて現状のD下位をEに置きたい  
 
318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 09:43:52.29 ID:fhkUq/O30 
  >>271  
  C~Dのボーダー引き上げたいなら先にB下位を下げるべきじゃね?  
  そうすりゃ自然とC下位下げ→D下位下げと押し出す格好で進むし  
  いくらC以下を引き上げてもBのボーダーが緩かったら意味ない気が  
 
326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 15:54:25.97 ID:jYZAB++kO 
  >>318  
  女とのバランスという点で見たらB以上のランクには特に不満出てなくね?  
  女CからENEやちょうちょを下げて女のボーダーを上げたのに、  
  男はてんや灯油が追加されてボーダーが維持または下がったと感じた人が多かったのが  
  男女バランスとるべき論のきっかけなわけだから  
 
329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 17:46:53.88 ID:Xq6K33ObO 
  >>326  
  B以上の評価は逆に男の方がレベル高いと言われてたよ  
  1年以上前の話だけどメイリアが入ってさらにBのレベルが下がった感じがするから、今でもその傾向はかわらないかもね  
  男性Aにユーリが入ってレベル上がってるし  
 
331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 18:25:15.42 ID:iFQYRtVU0 
  >>329  
  別にそんなこともないんだけどな  
  メイリアがBで別に男Bに引けをとってるかといえばそんなことないだろ?  
  U-Liはあれだが  
  marjaとかYammyとか比較して男がすごいレベルたかいわけでもなし  
 
334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 19:41:39.31 ID:Xq6K33ObO 
  >>331  
  メイリアの音源全部聴けばわかるけど完成度に波がありすぎでそれが最近の音源まで続いてる  
  Bまでくるとピッチやリズムがある程度正確なのは当然だと思うけど、聞き込みが足りないのか練習が足らないのかわからないけど、  
  ひどい音源ではEの上位にも劣るんじゃないかって音源もある  
  男だとCのドニ嶋に劣ってると思うし、生歌だけで過剰評価されすぎで女性Bランクのレベル下げる要因になってると思うよ  
 
335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 19:58:00.95 ID:iFQYRtVU0 
  >>334  
  ドニ嶋と比較されてもなんともいえないかな  
  E上位にも劣るんじゃ?っていう音源がどれで  
  誰とくらべたかもよろしく  
 
272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:37:29.12 ID:mWt0CwdG0 
  腐釣り組は歌えてないどころか音痴だったからねぇ  
  普通に歌えた灯油が上手く聞こえちゃったという  
  あとGeroは持ち上げすぎだと思う  
  彼こそ声張り上げてシャウトしてるだけな感じ  
 
276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 23:56:10.75 ID:K3Vd5DUl0 
  >>272  
  ちょっとちゃんと聴いた?  
  灯油はほとんどピッチ外しまくって歌ってるじゃん  
  Geroのが外さず歌ってる  
  あれが普通に歌えてるなんて・・・  
  灯油はハスキーじゃないGeroだよ  
 
297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 00:55:37.69 ID:jYZAB++kO 
  amuの音源と比べてwwwわろたwww  
   
  あのな、腐釣りどもはピッチとかリズムとか言う以前に  
  声量なさすぎで全然聞こえないor音痴すぎて歌の体を成してないレベルなの  
  生音源がない歌い手を憶測でどうこう言うのは好かんが、  
  腐釣りの中ではマシ扱いされてるDの連中でそれなんだから  
  amuに生で歌わせたらどうなるかはまあ自明ってやつだよ  
 
300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:08:30.75 ID:Ug9AGOrU0 
  >>297  
  馬鹿かお前  
   
  憶測じゃなくamuはライブ音源でも灯油より確実に上手いよ  
  音源だと『何倍も』っつってんだろが理解力皆無かよ  
   
  っつーか>>254みたいな音痴を上手いだの語る奴はマジで死ねよ  
 
308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:47:53.93 ID:Ug9AGOrU0 
  >>305  
  amu信者っつーより>>254を聞いて音痴、下手糞と思わない、  
  議論するに値しない一部のカス住人のアンチだよ  
 
310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 01:52:07.62 ID:mKg/lOdQ0 
  まあamuはピッチもそこそこいいし  
  のっぺりタイプだけど過小評価だよね  
  のど飴とかもだけどさ  
  りゃくとかもさ  
 
315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 03:29:50.50 ID:a0NHO/HfO 
  灯油で煽ってくる奴なんなの?  
  普通に詳細意見を書いて見ろよ。  
  灯油の生歌を聴いてないから実際は知らんが  
  死ねだの思い込みだの下手くそだの煽りしか書けない奴はくだらねえ。  
   
  たとえ灯油が実はEレベルの実力だったとしても  
  詳細意見が書けなくて正式に落とす事すら出来ない  
  煽り厨のレベルの低さがくだらねえ。  
   
  本当に下手糞なら詳細意見を書けるだろ?  
 
344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 22:15:10.73 ID:Ug9AGOrU0 
  >>315  
  >>254をまだ聞いてないなら聞いてこい  
   
  俺は生を音源を上回るときしか評価に入れないが、  
  あれで+評価する糞住人には怒りがこみあげるぜ  
   
  なんだかんだでスレに愛着持ってるからな  
 
346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 22:45:31.18 ID:msmFWY4a0 
  >>344  
  プラス評価ってよく見るとあんまり見あたらないんだよね  
  あくまで「腐釣りの連中より生でも歌えてるね」程度が多いと思うが?  
  冷静に他のレスを読み返した方が良いよ  
 
347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 23:06:13.82 ID:nrh/m4BY0 
  >>346  
  >171 >178 >181 >182 >183 >186 >191  
  ライブ直後プラス評価が非常に多いよ  
  だからわざわざうpしてくれた人がいるわけで  
 
322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/24(火) 14:37:18.45 ID:5XIxhB9v0 
  amuは上げてもいいと思われる  
  同じタイプならコゲ犬もかな  
  追加時は二人ともピッチぐだぐだ、地声高くて高音主体のはずなのに  
  ヘッドやファルセットの発声が汚かったりでイマイチだったが  
  最近のはそれなりに安定してて切り替えもスムーズになってる  
  Re:やらむだーじゃんと比較してもEはまずいけるかと  
   
  それはそれとして生でBはないCはないってのはナシじゃないの?  
  ぶっちゃけ声量無さそうなCは男女ともに皆生は不安一杯だし  
  自分の声がしっかり聞こえるカラオケとライブは全然違うしねぇ  
  一度でもハコで歌ったことある人なら分かると思うけど  
  鋼兵とかは元プロなだけあってライブ慣れしてるのがよく伝わってくるな  
  逆に灯油はライブ慣れしてないなーって感じ、ペースを考えろww  
   
  そういえば灯油はJと比べるの?  
  Jと比べたら音程・声域・発声・テクで勝るから結構差が出ると思うが  
  基礎発声はJも凄くいいけどね、ビブは二人ともちりめんで微妙だし…  
 
348 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/24(火) 23:09:10.86 ID:nOuZsc/40 
  ●まとめ(前回>>284)  
  ・灯油…C維持・D下げ五分  
   比較 対Gero  >>118 Gero>灯油でD下げ  反論>>233  
       対このり >>233 このり≠灯油でC維持 反論>>260 260への反論>>330  
       対J    >>207 灯油>JでC維持  
              >>259 比較はなく灯油>JならばC維持に賛成  
              >>262 灯油>JでもJが中位である(灯油のランクについては言及なし)  
              >>322 灯油>J(灯油のランクについては言及なし)  
   比較対象なし  >>143 D下げ(KYON・t2yamoは表にいないので比較対象として適切ではないため)  
   
  今まで出た意見を抜き出すとこうなります(生についての意見は>>189>>200で説明したとおり対象外)  
  DのGero・J、Cのこのりが比較対象に上がっています  
  Geroと比較してのD下げや、このりと比較してのC維持意見の反論にさらに反論が入っていたり、  
  またJと比較すると、灯油>Jであることは共通認識のようです  
  しかしランクについての言及がなかったり、C維持意見が優勢とするのも弱い気がします  
  意見が出にくいので、このまま拮抗するなら現状のC維持と判断するしかないかと思います  
 
357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 03:08:06.01 ID:QLRG3mdRO 
  上の意見は別に灯油のC残留支持ってわけでもないんで  
  Cのボーダー決めの関係で灯油がD落ちすることには反対じゃない  
  積極的に下げろと言う気もないが…  
  落とした場合ではD内の序列で灯油D上位、Gero中位以下ってことで、  
  とにかく灯油>Geroの認識は譲れないってだけ  
 
367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 11:06:01.03 ID:EG/bc9dO0 
  ライブの音程Gero>灯油だったからなあ  
  灯油は音程外しっぱなしで勢いに任せてがなってただけ  
  音程がいいのは修正キツイからなのかなとおもってしまった  
 
376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 13:49:00.45 ID:F78tI8UD0 
  なんだかGeroを一生懸命上げたいばかりに灯油を貶めてるだけのような気がするのだが。  
  よく見るとわかるのだが、灯油を持ち上げてC残留を強行に主張してるレスなど存在してない。  
  Geroと灯油を比べたところで、GeroにCの実力がある訳じゃない。  
  灯油を下げるのはかまわないが、現行ルールは宣言者が言うとおりライブ音源はプラスのみを考慮。  
  ライブ音源のマイナスも考慮に入れると言うのなら、ぽこた・灯油・clear・Gero・蛇足の下げを提案する。  
   
  >>367  
  ライブで勢いに任せてがなってたのはGeroも同じ。  
   
   
 
370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 11:27:46.34 ID:AoXFyRpti 
  smilingで灯油聴いた時はうわっ下手っ!て思ったけどな。  
  地声とファルセットの切り替え汚くて遅れてて、音域だけの人なんだなあと。正直灯油はアッコPと大差ないだろう。  
  実際バラードとか歌えないだろ。  
   
  geroは鋼兵より音域で劣る分ビブとか語尾が綺麗で安定している。C上げは当然かと  
 
378 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/25(水) 15:05:29.22 ID:DrIJBN2R0 
  ちょっとだけ  
  Geroについては>>360で部分的といえtaigaと、  
  また>>370で鋼兵と比較してC上げ当然という意見が出るようでは、  
  反論を抜きにしても、さすがにGero>灯油で灯油D下げの根拠になりません  
  Gero>灯油としている人が、Geroが確実にDと思っているならそれも意見になるのでしょうが  
   
  >>370  
  smilingに関しては一人のパートが短すぎるということで  
  宣言のときではないですが赤飯下げの要素にもならず  
  逆に評判が高かったche:櫻井上げの要素にもならなかったはずです  
  別の音源で、その指摘部分を具体的に示せないでしょうか  
   
  あともうそろそろ生から離れませんかね  
  動画がないのでプラスマイナスに関わらず、灯油他歌い手に関わらず  
  今回の大会議は対象外です  
  C維持としている意見も灯油がC下位であるという見解が大方共通のようですし  
  音源のみで議論ができるはずなのでお願いします  
  まとめなどはまた夜に  
 
379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 18:54:41.19 ID:usFiNRXs0 
  大会議見てみたけどみんな録音と全然違うww  
  全然無名の猫♂っていう人が一番うまかったように感じた  
  台湾の人  
 
383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 19:56:54.20 ID:mLL5fhT10 
  猫♂は一瞬りゃくかとおもた  
 
384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 20:03:48.77 ID:DnQveSUw0 
  >>383  
  似てるの髪の長さだけじゃんw  
 
386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 20:55:34.36 ID:mLL5fhT10 
  >>384  
  雰囲気にてなかった?  
  女形っぽいかんじで  
 
390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:09:45.38 ID:DnQveSUw0 
  昭和の優男(やさおとこ)みたいな雰囲気だったと思う<猫  
 
391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:11:39.55 ID:sARab+Go0 
  axele7はC下位だと思うけど弾き語り系でaxeleと比較しやすいのが見当たらないから  
  新規で弾き語り系の人追加するときまではCでいいかと  
 
397 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:41:33.27 ID:DrIJBN2R0 
  >>391  
  演歌で評価を得ていたLilithが除外になったことを考えると、  
  特定ジャンルというだけでは維持理由になりません  
  >>131への反論としてC足りうる理由が欲しいところです  
 
403 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/25(水) 23:28:24.60 ID:DrIJBN2R0 
  時間がきたので一旦意見をしめきります  
   
  ・でにろう  
   二日にわたり意見も出なかったため、>>349から変わらずC維持で決定  
   
  ・axele7  
   (>>89)=>>354でaxele7>白猫Pとしていますが、C維持とする具体的意見はありません  
   弾き語りでCとする>>391は>>397の理由からC維持の理由にならず  
   axele7は基準を満たしていることからD下げで決定  
   
  この二人はひとまず決定ということでいいかと思います  
  axele7に限り>>397での指摘したところによる意見を書いていらっしゃる方いたら待ったかけてください  
 
395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:36:10.71 ID:sARab+Go0 
  復活後からなんか新規追加のスルー率高い気がするな  
  気がするだけかも知れんが  
   
   
 
399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:43:48.38 ID:DnQveSUw0 
  宣言中に申し訳ないけど、とりあえず忘れられないようにMartune貼っておくよ。  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/21382474  
   
   
 
400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 21:56:46.17 ID:sARab+Go0 
  弾き語りだとこの人も  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/18880550  
 
743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 00:49:15.39 ID:JFLIIsCz0 
  >>399と>>400の人の評価は無し?  
   
  裏声の人はどう評価したらいいのか分からないけど  
  400の人はアクセルがD落ちたのも考慮しても新しい弾き語りPOP系の人として  
  Cもありだと思う  
 
746 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 01:32:16.68 ID:DLmSMRuw0 
  紹介いっぱいされてるの軽く聞いてきたけど  
  一番うまいと思うのは ようちゃ かな  
  一番声の出し方がしっかり確立してるし  
  個人的にはあぶらんより評価高い  
  purutoはCでいいんじゃないかな  
  前紹介されたときはてんより上でCとしたけど  
  てん下がったけど維持でいいきはするが  
  ピッチ重視なだDもありだな  
   
  個人的には女で消されたリストだけど  
  下記のあたりのを再考してほしいねC狙える素材だから  
  ・70 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901 →C~E   
  ・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →C~E  
  ・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672 →D~E  
  ・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703 →D~E  
   
  >>743  
  >>399はだいぶ前俺がはったけどあんまり反応えられなかったな  
  個人敵にはBいけないかとおもってるんだけど  
  普通にうたってみたのも聞いてみたいんだよね  
  同系統?でいえばsevenspiritよりだいぶレベルは高いはず  
  >>400はたぶんじゃっくのがうまい  
   
 
751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 02:17:34.14 ID:gK3VTlpqO 
  発掘はマイナー曲とかニコニコではあまり聞かれない曲の歌ってみたでマイリス率が高い歌い手を探すとそれなりにみつかる  
  C候補となるとあまり発掘しない俺で月に一人程度  
  埋もれてる歌い手はまだいると思うね  
   
  >>746  
  向日葵はENE、いちごとかがDにいるうちはC無理でしょ  
  70も聴いた感じ無理そう  
  鳥子は入りそうだけどはにちゃむは議論きつそうだ  
 
401 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 22:59:56.00 ID:cnNFJuNj0 
  >いかにもDTM的な機械じみた厨二曲の場合はそういう歌い方が合わないとは思わない  
   
  灯油については発声が声楽的で合ってないと言ってるんだから、  
  全てのジャンルが合わない歌い方なんて元から言ってない  
  俺もGeroのような歌い方が好きで好意的に見ているが、灯油に肩入れしすぎに見える  
  Geroにしたって一応スクリーチに挑戦したりマーガリンprojectで歌い方を変えてたり、  
  努力はしてるように見える  
  毎回シャウトしてるわけでもないし  
  灯油を評価するようにGeroのそういった細部にも公平に評価するべきじゃないの  
  灯油のチリメンビブとGeroのビブとかさ  
 
404 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/25(水) 23:34:08.86 ID:DrIJBN2R0 
  ・灯油(前回まとめ>>348より)  
  D下げ  
   >>352=>>360=>>401  
   >>370  
  ランク言及なし(>>352さんの一連の流れへの反論)  
   >>356-357>>369 >>366 >>368  
   
  C維持とする意見もないのですが、D下げへの意見も>>378で触れましたとおり、  
  Geroを>>356でこのりと比較、>>360でtaigaと比較、>>370で鋼兵と比較と、  
  GeroがCの下げ対象外メンバーと比べられているため灯油下げ根拠になりません  
   
  この状況ですと、現状がCのためC維持とするしかないと思われます  
  GeroがDであることとGero>灯油であることを両立しての意見  
  または生の評価抜きにした灯油の音源でのD下げ足る具体的な意見  
  どちらかが出せる方は出していただければと思います  
  その反論含めて26日23時までに整合していきたいです  
 
402 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/25(水) 23:27:10.02 ID:SwlWUD5VO 
  宣言人に質問だけど次の女性CDランク見直しもやってくれるの?  
   
  それとも今回で終了する予定なの?  
 
411 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 01:18:24.06 ID:SJAKou6SO 
  女は見直し必要だとは思わないからやるなら上げ下げかな  
  ハリ下げ、ENE上げが必須でspila、串、実谷はやってもやらなくても  
  ちょうちょは前スレで最新曲のリズムが指摘されてたし、  
  音源が古くて粗が多いハリと比べて最近の標準以上に作りこんでるサリヤはボーダーラインという感じがする  
  追加ならロック系上位にいないしとぐろ妹とまにぱどめ同時追加を希望  
 
412 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 01:25:23.10 ID:xAo5CnbD0 
  >>411  
  串であれだけ意見だしたのにだめなのか?  
  ENE上げやハリ下げより中身のある意見だしたつもりなんだが。  
 
418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 02:37:24.36 ID:SJAKou6SO 
  みたにいたの忘れてたけど、海苔、矢島がボーダーはないでしょ  
  矢島は前回の見直しで上げ意見まで出てその後の上げ宣言自体は封殺するためのものだったけど、  
  上位扱いはかわらなかったはずなんだけど  
  海苔だって下位ではないし、なんで二人の名前が出たんだ?  
   
  サリヤは今回のでにろうみたいなものだと思ってる  
  E見直しのころのイメージ残りすぎ  
 
423 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 09:48:14.92 ID:oFW1sfllO 
  矢島はみたにより上だからボーダーはないにしてもCじゃ中位だろう  
  発声もピッチもぶれぶれ  
  声楽系つうかああいう歌いかたにこのスレ弱いよな  
  高性能妹やら雄大やらをAとかいっちゃうとことかさ  
 
432 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 18:03:56.91 ID:PZ34p5AA0 
  てかニコ生で歌い手やってる奴ならニコ動にも大抵動画上げてるだろ  
   
 
437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 20:05:10.68 ID:xAo5CnbD0 
  矢島は声楽系抜きにして  
  ポップスで十分にうまいよ  
  夏影や鳥の詩とかきいてみればわかる  
  t多少アンフェアだけど昔のサリヤ人の鳥の詩と比較すれば  
  レベルの違いはわかるかと  
 
440 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 20:15:53.57 ID:PZ34p5AA0 
  新規追加のまにぱどめって人聞いてみたけどジャニス歌うってすごいなww  
  女性上位レベルは洋楽歌ってるの多いけどロック系はいないよな  
  個人的にウサコっぽいと思ったけど歳的にも熟したいい声だ  
 
442 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 20:50:49.06 ID:SJAKou6SO 
  >>440  
  まにぱどめ上手いよね  
  カラオケレベルと言ってる人がいて驚いたが、A入ると思う  
   
   
  矢島プロはちょっと予想外だった  
  サンホラのコピーバンド参加するみたいに書いてたから音楽は趣味でやってる人だと勝手に思ってた  
 
441 名前:117[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 20:31:53.83 ID:hl8X3Jd30 
  もう終わりみたいだけど宣言の人に一つ質問  
   
  歌い手の評価をする時にどの曲のどこがおかしいとか指摘してわかりやすく比較したけど、  
  特に元意見の反論という形を取らずに評価を上書きしてるような意見が目に付くんだけど、  
  そういった意見で詳細な指摘などない場合でもそれは有効なの?  
  意見が出ないで過疎ってたから見てなかったけど、  
  いつの間にか状況変わってて気になった  
 
444 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/26(木) 20:56:14.06 ID:LOFwToQn0 
  >>441  
  >>117で、というより>>118の灯油についての部分についての質問という認識でOKですか?  
  118についてなら、その灯油の部分を指摘してGero>灯油としているように見えるんですが  
  >>148だけならGeroがD範囲でありかと思いましたが  
  >>404で触れたとおり>>356>>360>>370ではCの下げ対象外メンバーとGeroを比べて  
  Gero>灯油としているのでGero上げの根拠になっても灯油下げの根拠にならないと感じました  
  >>148も見直した上で、Geroを最近の完成度から見てCとしているように見えたので、  
  灯油の位置認識が共通してC下位ではなかったことを考えて確実にD範囲の相手との比較が必要かなと  
  そのためGeroがDである、かつ、Gero>灯油であること、  
  もしくは生を抜きにした音源でD足る根拠をと提言したのですが意見は出てないですね  
 
445 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/26(木) 21:25:48.41 ID:hl8X3Jd30 
  >>444  
  GeroをCレベルとして扱っているからGero>灯油だろうとCの範囲内での比較だから、  
  下げ対象にはならないってことでいいかな?  
  それなら納得かな  
   
  ただこの形で維持にするならGeroが現在Dであるのは事実だし、  
  次曲しだいでCに上がる可能性があるってことの明記は必要なんじゃないかな  
  現在Dである歌い手との比較で維持になったというのもおかしな話だしね  
 
448 名前:宣言 ◆ikftiKDbgE [sage] 投稿日:2011/05/26(木) 23:04:38.97 ID:LOFwToQn0 
  男性歌い手  
  【A】UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【B】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん 雄大(ゆ~だ)  
     らり 涼 【蓮】 ROY  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【C】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油  
     トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) ニコチル Nem ひよどり ぽこた  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【D】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男  
     てん デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート  
     ぷろれ 湯毛  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【E】アッコP R えもっけ くりむぞん ゴム 少年T □しろくろ■ SquaDus どM neko ピコ  
     プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【F】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【G】ASK あにー LPB 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG  
  --------------------------------------------------------------------------------  
  【H】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生  
 
984 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 22:35:51.82 ID:UaxFY3zc0 
  ランクは>>448と>>9  
   
  前スレからの変更点  
   
  ・移動  
  axele7 C→D  
  てん C→D  
   
  ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)  
  【男性】  
  ・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887 →A~B  
  ・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364 →A~B  
  ・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A~C  
  ・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646 →B~C  
  ・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B~D  
  ・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B~F  
   
  【女性】  
  ◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548 →A~C  
  ・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video →A~B  
  ・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236 →A~B  
  ・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935 →A~B  
  ・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A~C  
  ・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video →A~C  
 
454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/27(金) 00:55:00.87 ID:cXUhOGvJ0 
  じゃあ宣言しよか?  
  CD見直しでいいんかな  
   
 
462 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/27(金) 01:32:02.83 ID:P6zqHn0i0 
  うpされてる動画でしか評価しないんだから、仕方ないよ。  
  どうしても灯油下げたい場合は、うpされてる音源をきちんと評価して下げ意見ださないと。  
  感情的に下手を連呼したり、Geroの方が上って連呼しても、Gero信者にしか見えない。  
 
465 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/27(金) 01:41:12.50 ID:gokJJ8pOO 
  >>462  
  今回詳細に比較してた人ってGeroと比較してた人じゃね?  
  axele7も結局下がったし  
 
463 名前:宣言 ◆FDLj9GNxdzdc [sage] 投稿日:2011/05/27(金) 01:34:37.72 ID:cXUhOGvJ0 
  女C~Dでの移動したい歌い手を詳細理由を添えてお願いします。  
  (BやEに関係するのもは今回は除外してください)  
  詳細理由は過去ログでもOKですが内容をしっかりコピペしてください。  
   
  期限はとりあえず来週金曜日23時までとさせてもらいます。  
  基本的に詳細評価がないものは反対意見が0である場合以外は途中のまとめにもピックアップしません。  
   
  こんな感じでいかせてもらいます。  
 
467 名前:宣言 ◆FDLj9GNxdzdc [sage] 投稿日:2011/05/27(金) 01:52:09.98 ID:cXUhOGvJ0 
  議論に上がった歌い手がボーダー付近と考えるんだが  
  意見がある場合は  
  下げ候補と上げ候補だけでも上げてもらったほうがいいのかな?  
 
476 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/27(金) 02:17:06.98 ID:iRlh54mPO 
  歌い手全く詳しくないニワカなんですけど、秋赤音さんだけ聞いてハマりました。  
  そこで質問なんですが、秋赤音さんは実際どのぐらいのランクになるのでしょうか?  
   
  それとも普通にランク外ですか?  
 
487 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/05/27(金) 15:43:51.78 ID:iRlh54mPO 
  おい評論家気取りのキモオタ共!?  
  秋赤音はどうなんだよ?あ?  
 
489 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/05/27(金) 16:11:31.82 ID:iRlh54mPO 
   
     /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ  
  レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、  
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i  
  !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /  
  i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |     
  !    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l<  Sランクです  
  .i、  .  ヾ=、__./      ト=.     うますぎて他とレベルが違いすぎて名誉除外されました  
  ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \  
   
 
512 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:48:14.63 ID:wm3P/dqy0 
  表現力と言われた時にまともに答えられない程度の人間しかいないってことだよ  
  ボイトレでブレスは控えめにって言葉を真に受けて  
  技術ある=ブレスが少ない になるやつ多い  
  それはナチュラルな状態を作り出す基礎レベルでの話で、  
  その先の表現力の部分での応用としては一番重要でもあるのに  
  ここでは基礎だけでぴーちく歌ってれば高評価もらえるぞ  
 
578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:26:09.81 ID:7AHOJHJL0 
  >>512  
  表現力ってなにか早く答えろよかす  
 
589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:24:34.31 ID:M4DrQCLN0 
  >>578  
  表現力とは応用である。  
  例えば、全てがっちりピッチがはまっているのが良いのか?  
  そうではない。例えば、「ゆらぎ」というテクがある。これはセント単位での上下、  
  例えば管楽器のチューニングは442Hrzに合わせる事がある  
  これらのピッチのずれはテンションの変化に繋がる  
  歌も同じで、例えば苦しい、悲しい表現をする場合はピッチをあえて少しフラットさせる  
  楽しい喜ばしいときは少しシャープさせることで、感情、所謂表現をすることが出来る  
   
  あとは先日述べた、ブレスの話もそう  
  基本的に昔からプレスは感情表現の最たるテクニックとして存在する  
  これも同じで、強いブレスをすれば必死に聞こえる  
  例えば、just be friendのサビを軽いブレスでさらっと歌ったら楽曲としておかしい  
  やはり強いブレスを使って、必死さを出さないと解釈出来てないと捉えることも出来る  
  そしてAメロに移る時の対比。ここではブレスは少し抑えるべきだろう  
  ここでも強いと、本当に苦しい曲になってしまい、逆に聴き苦しなってしまう。この辺の処理か  
   
  あとはリズムのゆらぎ。これも例えば少し突っ込むべきなのか  
  それとも裏拍を聴いて少し引っかけるような感じにするか  
   
  まだ他にもたくさんあるが、これらが上手い歌い手は表現力があるというべきなのだが  
  よく見てみると、これらは全て敢えてずらしたり、きっちり合わせないことで表現できる手法である  
  よって「リスナーではない」ここの住人にはそれは間違いに聞こえてしまい  
  ・・いや、そうすることによって敢えて「粗」として当てはめて評価を落としたり  
  純粋に音楽を楽しんでる人にとってここの評価に疑問が生じる大きな理由となっていると思うよ  
 
590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:26:37.96 ID:7AHOJHJL0 
  >>589  
  テクニックっていっちゃってるじゃん  
   
 
591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:30:34.06 ID:M4DrQCLN0 
  >>590  
  そうだよ?むしろ表現力はテクニックだからこそ  
  きちんと理解出来る人には評価する事が出来るものなんだよ  
   
 
595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:41:30.07 ID:7AHOJHJL0 
  >>591  
  テクニックはテクニックとして評価してるだろ  
  表現力とかあいまいなこと言うな  
  お前だけにしか分からないテクニックあるのかよ  
  すごいですねー  
 
513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:53:59.31 ID:+dMngivc0 
  Da-littleと山猫は元いた位置に戻っただけだしな  
 
520 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:25:06.28 ID:PLqjsz+x0 
  Eならそれより上がいるってだけで十分上手い範囲  
  それと入ってない歌い手が全員ランク外ってことではない  
  住人の興味がないとか再生数が少ないとか理由があって入ってない歌い手はいくらでもいる  
 
521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:38:04.17 ID:qnWXZo2BO 
  そもそも好みと上手いを同一視するのが間違い  
  俺の好きな歌い手はAにもHにもいるよ  
 
522 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:59:18.60 ID:unSdObK+0 
  >>520  
  ああ、そうなんだ  
  ちょっと安心w  
   
  >>521  
  そうかもなー  
  でも人間て好きなものの味方したくなるもんじゃん?  
  「好き」だと「上手い」と思っちゃうわけよ  
 
524 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 19:14:38.02 ID:icNEvfTq0 
  Eは十分うまいレベルFはまぁまぁ聞けるレベルだから別に落胆することはない  
   
 
525 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 19:30:33.28 ID:unSdObK+0 
  >>524  
  いまそれ見てふと思ったんだが  
  E:十分うまいレベル  
  F:まぁまぁ聞けるレベル  
  ならAとかBとか言葉で表現するとどうなっちゃうの?  
 
526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 19:42:18.39 ID:VRs9fZ4JO 
  >>525  
  好きな歌手でも歌は下手だなってのと  
  嫌いな歌手でも歌は上手いなってのがあるだろ  
  好きだから上手い、嫌いだから下手ってのは単純すぎる  
   
  まあここネタスレみたいなもんなんで、なんでも本気にしない方がいいと思う  
 
527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:00:07.96 ID:unSdObK+0 
  >>526  
  好きだから上手い、嫌いだから下手  
  じゃなくて逆に  
  上手いから好き、下手だから嫌い  
  なんだよね俺は  
   
  まあこれも単純といえば単純だがwww  
 
528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:05:27.90 ID:VRs9fZ4JO 
  >>527  
  で、結局なにがしたい?  
 
534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:51:24.72 ID:VRs9fZ4JO 
  今度は自演か  
  携帯とPCでわかりやすいな  
   
  安易とかじゃなくて  
  糞信者はランキングの見直しとか宣言とかちゃんと読んでから書き込め  
  なんで俺の好きなリツカがこんなランク低いんだよ!て感じにしか見えん  
 
535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:59:20.86 ID:unSdObK+0 
  すみませんあとちょっとだけ居座ります…ww  
   
  >>534  
  別に糞信者って思いたいならいいけど自演って決めつけるのはもう一人の人に悪いからやめて  
  あと、好きな歌い手が評価されてほしいと思うのは当たり前じゃないの?  
  そこをせっかく我慢して言わないようにしてたのにいちいち決めつけないで  
 
537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:05:34.14 ID:PLqjsz+x0 
  >>535  
  どうでもいいけどスルー覚えてくれ  
  PCからなら専ブラ入れてNGにすれば煽り、荒らし消せるから、  
  2ちゃん見てるなら使ってみたらどうだ  
 
539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:08:58.34 ID:unSdObK+0 
  初めてきたスレだから浮いてるのは自分でもわかるけどさーww  
  自演じゃないって言ってんじゃんか  
   
  >>537  
  え?この人荒らしなの?  
  このスレの雰囲気わからんからついつい反応してしまった  
  すまんスルーするわ  
  専ブラってのちょっと検索してきます  
 
540 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:11:01.55 ID:VRs9fZ4JO 
  >>537>>539  
  ほんと自演好きだなお前  
  荒らしとかじゃなくてちゃんと宣言しろよ  
  分かる?宣言  
 
542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:17:29.73 ID:unSdObK+0 
  >>540  
  すまんが俺は日付変わる以外のIDの変え方すら知らんし携帯で2ちゃんやったことはない  
  あと宣言って言うけど俺は別にランク変えてくれなくてもいいから  
   
  他の人スレ汚し申し訳ない  
  専ブラとかいうのインストールしてくるから反応するのはこれで最後です  
 
549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:29:42.36 ID:4j25561MO 
  正直リツカが好きと言ってきた馴れ馴れしい感じもややうざいのぅ  
  必死に荒し扱いしてふぁびょてる奴もうざいんじゃが  
  そしてじいさん口調のわしもうざい  
  皆うざくて皆いい  
  まとまったじゃろ  
 
551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:46:49.12 ID:unSdObK+0 
  やっとNGIDとかいうのできたわ  
  これからは荒らしに構わないように気を付けます  
 
552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:00:50.72 ID:1Sdjg+CS0 
  >>551  
  他の人にはもう荒らしか、自演扱いされてるだろうから  
  触れてもらえないと思うけど、そうじゃないならとりあえず  
  テンプレを読んでくれ。後、半年ROMってこのスレの  
  雰囲気を知ってからレスするのをオススメする  
 
554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:07:01.01 ID:VRs9fZ4JO 
  >>551  
  いや荒らしはお前だから  
  テンプレも読まない、スレの雰囲気も分からず更に宣言するでもなく延々と無駄レス  
  挙げ句専ブラの話でスレチかますとかキチガイだろ  
   
  荒らしじゃない、キチガイじゃないってんなら  
  マジで半年ROMってから書き込めクズ  
 
556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:27:13.82 ID:4j25561MO 
  せっかくじいさんになったのに意味ないな俺…(´・ω・`)  
   
  初めて来たのなら宣言云々の流れとかわからんだろうし  
  そう食って掛かって信者がとか自演がって論点で過剰自治するのはナンセンスじゃろ  
  確かにROMって、荒げて指摘されないような発言を心掛けるのは必要だろうけど  
  それ以上に食って掛かるとかマジで病院勢と思われても仕方ない(無自覚荒し典型)  
   
  引っ込みつかない時はグッと我慢してレスを控えて0時を待てじゃろーが  
 
560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:55:02.85 ID:VRs9fZ4JO 
  >>556  
  いや初めて来たんならROMるかテンプレ読むくらいするだろ普通  
  ランク上げとか宣言したいのかと思ったがそうじゃないらしいし  
  じゃあ何をどうしたいんだ  
 
557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:39:09.70 ID:PLqjsz+x0 
  じいさんドンマイ  
   
  そろそろ意見出てもいい頃合だが全然出ないな  
  前回がんばったから今回は聴いていないし静観してたけど、  
  出した方がいいのかな  
 
559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:44:22.57 ID:unSdObK+0 
  >>556  
  とりあえずごめんなさい  
   
  >>557  
  どうして自演じゃないって弁解してくれなかったんですか…  
 
562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:33:38.38 ID:ThRRVGj8O 
  まあ知らない人ばっかりとか言わずにAやB聞いてみれば?  
  上手い、のレベルが違ってびっくりするから  
  まあ実質Cくらいが「歌い手」としての最高ランクだと思った方がいいかもな  
  B以上は元含むプロとかインディーズ・セミプロ同人歌手とかボイトレ講師とかばっかで  
  「歌い手」じゃなくて「歌手」のエリアだw  
 
563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:37:33.54 ID:Pl9RlqwM0 
  初めて来たらロムってテンプレも読んだ上で発言はするべきだし援護をする気はない  
  じゃないとちぐはぐでそれこそVRs9fZ4JOの言うようないつもの変な流れになるしそれは困る  
  だけど読んでたらそこまでイライラする要素はないというか大概じゃないのか  
  カスとか結構ひどい言い様してる割に誰も信者という観点でその相手を見ていないのにそう切り出す  
  テンプレも読めないのがブーメランで返ってくるわ決め付けとか雑談禁止な流れでもないのにさ  
  で?っていう内容のレスなんてよくあるだろうに  
  過剰に煽ってるVRs9fZ4JOはそれで自分が全て正しいとでも思っているのか?  
  もっと柔軟に物事を考えることが出来ないのか?  
  俺はVRs9fZ4JOみたいなのが居ついていることの方が空気が読めない初見が来るより嫌だな  
  大多数がそう思ってるだろうよ  
   
   
 
565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:57:00.71 ID:unSdObK+0 
  >>563  
  ありがとうなんかちょっと救われた気がしました  
  要するに途中からは自演と決めつけられたり  
  クズとかカスって言われるのに腹が立ってただけなんですはい  
   
  >>562  
  いま女性のほうのAとかBを聴いてきたけど  
  歌い手の上手さと再生数って関係ないんだね  
  なんか今まで再生数で選んでたのが恥ずかしくなった  
   
   
  初日にいきなりぶちのめされちゃったんで  
  ROMるって言ったけどたぶんもう来ないと思います  
  流れ読めないレス連発してすまんかった  
 
568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 00:41:25.50 ID:AhBXAEzU0 
  まぁどうでもいいがお前ら反論皆無のENE上げをさっさとやれよw  
 
569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 00:52:03.51 ID:KjznBYy9O 
  デジャブかと思うくらいID:unSdObK+0は全く同じのを噂スレで見た事あるから  
  正直普通に荒らしだと思う  
  なんにせよID:unSdObK+0みたいなのには関わらない方がいいね  
   
  >>568  
  ENE上げ忘れてた(ry  
 
570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:24:36.51 ID:4Gio/n3r0 
  >>569  
  お前ID:VRs9fZ4JOか?w  
  最初の方の初心者特有の面倒くせーレス見てみろよ  
  そもそも謝って帰る荒らしなんて見たことねーよw  
   
 
574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:05:22.26 ID:KjznBYy9O 
  >>570  
  え、なんで?  
  ここ噂スレの連中がヲチッてて時々釣り(ID:unSdObK+0みたいな口調とキャラで)  
  みたいなことやってるから気をつけたら、て意味なんだけど  
   
  ていうかなんでわざわざ歌い手から話題逸らそうとしてんの  
  いい加減歌い手(ENE議論)の話しようよ  
 
576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/05/29(日) 04:28:27.74 ID:EVWHPQi+0 
   
 
577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:20:36.04 ID:Ypwd+EEr0 
  ID:unSdObK+0はボカロ関連のスレでも見かけたことがあるんだが…  
  そのときも空気読めないレス投下しまくって住人イライラさせて  
  消えるとかROMるとか言いつつ延々と全レスして荒らし認定喰らってた  
  …てのは禁句なのかなー。  
  それで>>576はなんなんだw歌い手なのか?  
 
579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 09:50:26.27 ID:4Gio/n3r0 
  >>574  
  話題そらすって  
  お前の>>569で出した話題にレスしただけなんだが…  
   
  >>577  
  新参=自覚のない荒らしってことかw  
  まあもうどうでもいいか  
 
581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:26:36.42 ID:KjznBYy9O 
  最初から>>579には言ってないし…それだったらアンカつけてるじゃん  
  今後おんなじようなのが現れても『いつものやつ』だから構わない方がいいって言っただけ  
  なに過剰反応してんの?  
 
583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:42:37.33 ID:Ypwd+EEr0 
  厄介事はスルーなんじゃなかったのか…?  
  >>581  
  昨日の新参のフリした荒らしかもしれんからもう無視で行こうぜ。  
   
  表現力ってよく最初から最後まで単調で盛り上がりに欠けてるやつとか。  
  盛り上がるとこしっかり盛り上がっててかついろんな歌い方できるのが表現力あると感じる。  
   
 
585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:50:26.83 ID:KjznBYy9O 
  Aレベルの聞くとやっぱ上手いよね  
  女性歌い手も男性歌い手も好きだけどUminekoちゃんと聞いてみたらアルバム欲しいなと思ってしまった  
 
586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:53:36.70 ID:pG1GIb2O0 
  宣言、来週金曜日までらしいが  
  もう閉じちゃっても問題なさそう  
 
592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:32:59.07 ID:pG1GIb2O0 
  それが歌い手個人の名前とセットになってるとベストなのだが  
  結局誰が上手いのか書いてって  
  いや、皮肉じゃなく  
 
594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:38:17.04 ID:KRp9hUHi0 
  某コテや初期の住民が埋もれた上手い人を探しまわってた時期があったよね。  
  それまではこのスレも現在Cの歌い手くらいが最高位だったな。  
 
600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:35:03.03 ID:8MEGLMzFO 
  適当っても下げ意見は定期的に出てる  
  さくら下げ議論からだいぶたって新規もA候補ずらり  
  A下位下げときゃ松沢とかすんなりBに入るんじゃね?  
 
604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:19:12.13 ID:4Gio/n3r0 
  キッチン下限か?  
  そういや6月に出るキッチンのアルバム買おっかな  
 
607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:38:47.49 ID:qGnbMSk20 
  >>604  
  キッチンは自作曲で自分の出しやすい音域しか使ってないってあたりで  
  高難易度な曲を歌ってる他のA面子より評価を低く見る意見が出てた気がする  
 
613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 20:36:00.28 ID:B/SCz2bl0 
  女Aから下げるってなると俺はキッチンやサクラよりodamakiだと思うな  
   
  今の見直し議論は意見出そうとしたらlv下がってて規制でやる気がなくなった・・・  
 
623 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:12:49.01 ID:MZkMcIGqO 
  確かに女性A回りの背景を鑑みると納得してしまう部分は多い気はする  
  一番最初の頃に比べていよかん、ケダマ、Yammy、辺りが入って新規候補もなかなか  
  当初の男性Aのようにレベルが馴染んできたことを考えると  
  歌うキッチン、歌和サクラ、odamaki、にゃあ辺りはBでもさもありなんではある(あくまで雑談  
  元々至高!って感じの評価というより時節の流れが強いのかなぁなんて感じる部分が大きい  
  ついで言うとA~YAと野宮あゆみ、MARiAはCでもいいくらい  
  そうしてCを見てみてサリヤ人、にゃーん、ハリ、みたに、ロッシア辺りはDでも(ry  
   
  ENEがトリノコシティ辺りで止まってる自分としてはその雑談も  
  ENEの記憶は化石化しとるけどやっぱりピッチ推しなのかな  
  下がった当時も他との兼ね合いで雪崩式だった感は否めないけどw  
  個人的にはC上位~中位で統一見解ならないようなら無理して上げる必要性は感じない  
  いちご、ちょうちょ、花たん…まだこっちと同じラインの方が自然な気はする  
  まぁこの三者についてはENEと共にC~Dってのが似合う際どいラインと思う  
  上げに反対ではないけどちょっと引っ掛かりがね  
  最近も投稿してるようだけどどの辺りを聞けばその引っ掛かりが取れるかな?  
 
633 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 00:19:09.77 ID:0TeX/p0zO 
  ENE上げについては『またあした』でのF9と比較すると同意しかねる  
  MIXのせいもあるかもしれんがピッチ音程共にF9の方が安定してるし  
  だからENEC上げするならF9B上げをしなきゃいけないと思うが、発声に関して言えばF9も完璧に腹式呼吸が出来ているとは言い難い、喉で歌ってるし  
  とりあえず今聞いてるのでBのメイリアと比較しても発声はどっちかといえばF9<メイリア、だがピッチは圧倒的にメイリア<F9  
  ここはピッチ重視なとこあるからF9B上げしても良いんじゃないかと思う。そしたらENEC上げは賛成かな  
 
636 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 00:31:26.67 ID:f2x/0ujw0 
  >>633  
  F9はCでも中位以上、メイリアは下げ意見が何度か出てる状態  
  ENE上げは別にいいけどさすがに下位でもないF9との比較意見は違う気がする  
 
637 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 00:39:58.56 ID:xUbF594+O 
  >>633  
  ENE上げの交換条件にF9を上げろまで読んだ  
 
642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 01:03:38.72 ID:0TeX/p0zO 
  >>636  
  そうだったのか・・・ちょっと過去ログ読み直します、すみません。テンプレのランクだけ見て判断してしまった  
  最近のだけ見てみたけどENEは維持と上げが半々ぐらい?  
  メイリアは下げがほとんどか  
   
  >>637  
  そういう類のこと書いたの最後の行だから全部読んだというわけか  
  というか同曲歌ってるから比較しやすかっただけ。向日葵とかちゃわは載ってないし、ENE上げするなら下位のわたあめと比較しても仕方ないし  
  でもよく聞くとENE発声は悪くないしF9上げなくてもCに上げられそうか・・・?  
 
638 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 00:50:56.28 ID:F5WuO9vF0 
  新規追加交えつつのAB見直しとか面白いかもしれん  
  前スレで男女ともにA~B候補を残したから新規を加えながら調整していく流れ  
   
   
 
651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 15:16:23.56 ID:F5WuO9vF0 
  100あたりで話してた宣言人も意見を言っていいってやり方はどうなの?  
  それなら議論はしたいけど意見を出せなくなるから宣言まで待つって人も少なくなると思うのだが  
   
   
   
 
652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 15:40:03.34 ID:/BVI5E63O 
  >>651  
  そのやり方だと批判でまくっても好きなように進めて、終了後何食わぬ顔で鳥外して次の議論に参加する宣言人が想像できる  
 
653 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 18:56:23.91 ID:bk4ZspWTO 
  逆に宣言人がまともに進行してたとしても  
  後から宣言人が自分の意見を通したって文句付ける奴を生みそう  
  宣言人の肩書き背負ったまま議論に参加するのは揉め事呼ぶだけだな  
 
656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 21:10:34.68 ID:F5WuO9vF0 
  >>652  
  >>653  
  そうか~ちょっと実用化には難しいのかな  
   
  あと話し変るけどいい感じの歌い手発見したから貼っとく  
  犬神弘樹  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/15487440  
   
   
 
662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 22:20:35.26 ID:/BVI5E63O 
  >>656  
  それなら宣言人がいない時用のルール考えた方が実用的  
   
  ●宣言する人がいない時は?  
  →宣言者がいない場合、追加リストなどから議題を選び了解を得て議論を開始する  
  期間は議長がいないため最低5日~最長14日とし、14日を超え意見がまとまらないものは追加リストに◆を付け戻す  
  また、有志が意見のまとめを1日~2日ごとにおこない状況を確認すること  
   
  適当に作ったがこんな感じで  
  こっちだと多数決になりかねないというリスクがあるけど、  
  それは今もだし、宣言する人がいつもいるなんてありえないし、何かしらルールあるといい  
 
670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:02:32.84 ID:II1xFOn60 
  >>662  
  それってその有志の人ってのが宣言ってことになるんじゃないの?  
 
674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:48:27.79 ID:WPahK6wyO 
  >>662  
  串についてはむしろ逆でしつこい上げ待望論が意見がろくに出せなかったことで消滅するなら  
  DEボーダー付近の追加議論がしやすいと思っただけ  
  あと上げ下げの対象がずれてるっつうんならちゃんとした反論どうぞ  
  amuについては最初の追加時から現Eでもいいって意見がちらほらあって  
  スレがいったん消滅する前には弱点だった音程の改善を理由に  
  E上げが規定路線みたいな扱いになりつつもゴタゴタで流れた  
  clearについても別に生を考慮に入れなくてもDじゃなくE最上位でいいと思ってる  
  だいたいD上げの時もじゃっくに比べて全てで下と言われながら  
  他にまともな意見もなくいい加減に上がってた気がするんだが  
  まあくりむぞん上げが通るならD範囲でもいいけど  
 
655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 21:03:20.11 ID:kri8WWDOO 
  デビューしたクラリスってどのぐらいのレベルなんですか?  
  デビュー前の動画見てもかつぜつ悪くて上手いんだが下手なんだか良くわかりません  
  実際どうなんですか?  
 
663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 22:48:46.95 ID:kri8WWDOO 
  おい?>>655に答えろ評論家気取り共!あ?  
 
658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 21:49:14.05 ID:WTIUrtdo0 
  スレ消失記念の動画にも犬神いたっけな  
   
  犬神弘樹/B~D たっか/B~D 山さん/C~E りちゅある/C~D k46/C~D にっとメガネ/B~D  
  MAGG&LOLOW/D~F&B~D ひょん/C~D はちべー兄妹の兄/B~D しか/B~D  
   
  まいん/C~D 空-sola-/C~D 花近/D わと/B~D シト/D~E YUZ-PON・ゆずとポン/A~C&B~D  
  じゅごん/C~D  
   
  男性と女性に分けるとこんな感じか  
 
660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 22:11:02.58 ID:f2x/0ujw0 
  >>658  
  あの動画見たけど最後の方のそれはほとんど2~3ランク高いイメージだ  
  犬神も聴いてみたけどEかFぐらいで特に魅力感じなかった  
 
661 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 22:17:44.61 ID:bk4ZspWTO 
  >>658  
  BやCがそんなにごろごろいてたまるかww  
  >>660の言う通り、一部除き2~3ランクずつ高いわ  
 
665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 23:09:13.20 ID:kri8WWDOO 
  なるほどな!  
  ランク外じゃないとは思ったより評価高いようだな  
   
  ところで実際ランク内に居るレベルなのに載ってない奴が多いようだな??  
   
  お前ら評論家気取りは新参の奴らの為にももっと細かく載せる必要があるんじゃないのか?  
  ランク内ならランク内でしっかり書いとけやカス共  
   
 
666 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 23:16:33.80 ID:/BVI5E63O 
  >>665  
  >>3  
  >>1  
 
669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/30(月) 23:59:17.04 ID:bk4ZspWTO 
  女CD見直しと串上げの議論がひとまず終わるなら女中位への新規追加のネックはなくなるから  
  のぶながとか向日葵とかのそこそこ需要のありそうなあたりを片付けたいところ  
  あと男でくりむぞんとamuを1つ上げ、clearとみーちゃんと蛇足を1つ下げしたいけど  
  こっちはあんまり興味ある人いなさそうだw  
 
671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:25:09.97 ID:qeu3oVLpO 
  >>669  
  clearと蛇足は生音源でマイナスにしないルールがあるから下げ難しいんじゃない  
  完成度はそんなに劣ってないし  
   
   
  >>670  
  宣言と違って一人でやる必要ないし、まとめのおかしなところには意見出し合えばいいし、  
  意見押し通すことは不可能で後からの苦情もみんなで意見出し合ってまとめるからその時言わなかったのが悪いって言われるだけ  
  問題があるとすれば歌和の時みたいに一スレ使ってもまとまらないことが増えるかもしれないってぐらい  
   
  俺は一例出しただけなんで、議論が進む案が別にでるならそれでいい  
 
672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:25:58.15 ID:oWUaSI/Mi 
  >>669  
  串上げ持ち出したのお前さん?  
  ずれてんなぁw串上げも無いけど  
  amu上げてclear下げるとかご冗談をw  
 
673 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:29:35.24 ID:gNmzsh2h0 
  >>671  
  名無しでみんなで意見出し合ってまとまるかな?  
  それって現状での雑談状態だとおもうんだけど  
   
  >>672  
  串あげいってたのは俺だよ  
 
675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:56:19.81 ID:qeu3oVLpO 
  >>673  
  25スレぐらい前まではそんな感じだったはずだけど  
  宣言になれちゃってるけどスタートを決めれば意見は出るだろうし、後はお互いが熱くならないで譲りあえるか  
  たぶん自分とか宣言でもまとまらない時はまとまらないし、そんなに変わることはないんじゃないか  
 
677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:03:16.98 ID:u2ulgDHi0 
  次スレまで雑談なら懐かしい某コテみたいに新規でも貼ろうかな  
   
  すぃ  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/12690219  
   
  大胸筋  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/18470138  
   
  でぃすくまん  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/12334903  
   
  えいちぴよこ  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/10069642  
   
  黄身  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/20513584  
   
  シト  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/18664951  
   
  色々なタグで検索かけてたんだが既出や信者内Aばかりだったから  
  結局ちょっと前に話が出てたたろうの弾き語りコミュとそこ繋がりからよさそうなのだしてきた  
   
  てか微妙なレベルで上手い上手い言われてる動画ばっか聞いてると  
  どういうのが上手いっていうのか分からなくなってくる  
   
  キヨマサとか(転載だったけど)agobellみたいなのを発掘できた人はすごく運がいいんだろうな  
 
681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:42:12.36 ID:qeu3oVLpO 
  >>677  
  でぃすくまんとシトはスレ復活後に出てる  
  でぃすくまんは異常なほど推してる新参がいて印象最悪だった気がする  
 
748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 02:01:17.84 ID:xQoRyFK50 
  >>677  
  キヨマサとagobell貼ったの俺だがなんだよ運てw  
  再生数少ない人探せばまだ上手い人埋もれてるし  
  agobellに関してはこのスレに貼った時点で  
  ツイッターでフォローしてる歌い手も多くて  
  一部ではすでに有名ぽかったよw  
   
   
  ついでに新規探ししたので  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/18806032  
  rui B~C辺りかな  
 
678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:13:39.53 ID:7IPPUmzq0 
  じゃあ俺も  
   
  Kz(けんじ)  
  http://www.nicovideo.jp/user/10547418/video  
   
  生うたオーディションセカンドシーズンで残ってる中で一番上手いと思う歌い手  
  まにぱどめほどの衝撃はなかったけど、一応貼っておく  
  Kz(けんじ)タグ検索でオーディションの動画も見れる  
 
682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:19:08.48 ID:u2ulgDHi0 
  >>678  
  生歌ならこのメンバーも貼っとこう  
   
  smile  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/20256915  
  たぶん自分系の歌い手でなかなか良い世界観を持ってる人だと思う  
   
  KEISUKE  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/17912668  
  大会議にもでたらしいがまだ高校生らしい、弾き語りとかやってる  
   
  >>681  
  既出だったのか、見てきたららいでんと比較してDとか言われてたんだね  
   
  てか自分が紹介した歌い手改めて聞いてみるとほとんどがF~Dだな  
  最初聞いた時は上手く感じたんだが既存のも聞いてみると普通ぐらいだった  
   
   
 
696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 14:59:07.47 ID:L7QALflG0 
  新規貼りの流れは地味に面白いんだよなぁwまぁ糞いの連発だと聴き損体力もってかれるがw  
  ちょっと聴き漁ってみて、自分も放出してみるか  
   
  聴いてきた、糞耳判断だと  
  >>677  
  すぃ→奏しか聴いてなし、これは以前いたDのkなんちゃらの方が上とみて除外か  
  大胸筋→シザーハンズしか聴いてなし、単純にD以下かと思った。声のまとわりつきがきもすw  
  でぃすくまん→度々たろらじの絡みで話には出るね。C前後とは思うが溜まったもの前スレで削除したし時期尚早?  
  えいちぴよこ→いろは唄とモザイクロールのみしか聴いてなし、雰囲気作りか背伸びしている感じ単純にD以下除外?  
  黄身→妄想スケッチしか聴いてなし、主婦層の熟練な歌い回しが感じるもののD前後除外か  
  シト→散々出ているしD前後で落ち着きそうなので時期早々?  
   
  >>678  
  Kz(けんじ)→ありあまる富とLITTLE BEAT RIFLEしか聴いてなし、C前後もD~E意見も多そう時期早々?  
   
  >>682  
  smile→カゼノトオリミチとスーパー・ノヴァのみしか聴いてなし、たぶん自分の表現力を下げてテクを分かりやすくした感じ?  
  axele7辺りが下がったことを考えるとC前後?ひとまず時期尚早?  
  KEISUKE→前にスレで見た覚えは、選曲的にばずぱんだ系?で一回り劣る感じ?D以下除外が濃厚になりそう  
   
  >>683  
  アルカリ→よるがくればまたと壊セ壊セしか聴いてなし、声の押し方がうまいような気がする、女性陣レベル考えるとD以下除外濃厚?  
 
694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 14:26:45.11 ID:kEkoVTaj0 
  ・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video →B  
  ・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236 →A  
  ・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935 →C  
  ・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →B  
  ・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video →B  
   
  こんなもんでいれてしまおうぜ  
 
702 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 16:41:14.54 ID:KCL//KpV0 
  >>694  
  評価厳しすぎないか?  
  今のA下位がBに下がるならそれでもいいとして  
   
  リセットしたのにまた新規増えるってのは別にいいんだけど  
  さすがに今のAB近辺の新規を片付けてからにしてほしい  
  結局どれだけ追加候補増えても住人の興味ってAB近辺ってのが  
  >>10見てもわかるような  
 
703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 17:03:33.95 ID:kEkoVTaj0 
  >>702  
  厳しいかな?  
  ロックやR&B系は  
  ウサコや海苔子あたりを基準にするとそんな感じなきがしたんだが  
 
709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:05:14.67 ID:qeu3oVLpO 
  >>703  
  厳しかったり緩かったりどっちもあると思う  
  まにぱどめやとぐろ妹はそれぞれ穴がなく、音域やテクでそれをカバーしているウサコより一段上だと思うし、  
  高性能妹は飛び抜けた一曲を抜かせば完成度は低くCぐらいが適正だと思ってる  
 
699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 15:31:48.61 ID:L7QALflG0 
  で、今度は紹介の方か。数ヶ月暇を見つけて毎時ランキングに入ってたあまり聴かない歌い手を  
  まとめたリストを作ってた。詳細にログ漁るのはあれなので既出なら申し訳ということで順に  
   
  ようちゃ(元Fateとのこと) http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450  
  →男性、テク押しや癖がうざいが良線?まとまり的に劣化あぶらん?も検討という感じでC前後きそうとは思った  
  TaMU http://www.nicovideo.jp/mylist/21571218  
  →男性、声質やざらつきは好きな方、C~Eくらいかとは思ったけどいちおう  
  puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015  
  →男性、上の絡みで、ちょい前にA~Cと出てたがB以上は絶対ないだろと思ったのは自分だけか  
  C前後でCかD辺りで落ち着くから時期早々と思ったけどいちおうそれだけ言いたかったw  
   
  ここからは何故か度々毎時で見かけた英語系、いつもの詳しい人頼むという感じで  
  レイニー    
  →女性、マイリストがまだないっぽいが2曲はある、ひとまずC以上くるんじゃという片鱗を感じたので他の方の意見求む  
  発音で誤魔化されているのかなとも思ったけど発声その他もなかなか良さげとは思ったのでいちおう貼りってことで  
  糞耳的にはわからんがB~D  
  Miku-tan http://www.nicovideo.jp/mylist/23428231  
  →女性、代理うpらしいけど恐らく許可は得ているはず。こちらも力強く発音以外の発声の良さを感じた  
  糞耳的にはA~C  
  ココル http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156  
  →女性、Make a Wishで毎時捕捉したのだけどこちらも力強く発音以外の発声の良さを感じる  
  それ以外は英語系はないけれどC前後とは思うのでいちおう貼りで  
  YUKI★ http://www.nicovideo.jp/mylist/13295310  
  →女性、レディガガで毎時捕捉。こっちは上記らに比べると発声やピッチ関係は×?  
  力強くて好きな人は好きだと思う。上で出てた黄身に比べるとやや上でC入るかと思い貼り  
   
  こんなもんか、楽しんでくれたら幸い。ちなみに英語女性の方は全くわからんので普通に除外ならサーセン  
 
717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 19:44:04.91 ID:7IPPUmzq0 
  >>682  
  smile忘れてたわ  
  今回のメンバーの中でルックスや性格も含め優勝候補だと思ってる  
  音源の方は聴いてみたけどじゃっくに近い声にたぶん自分のような世界観があって、  
  想像以上のできだった  
  C確定B狙えるかもしれないぐらいのレベルかな  
  KEISUKEは色々と未熟すぎて年齢以外残ってる理由がわからない  
  それ以上に今回は女性歌い手が不作すぎて前回参加したOTO(odamaki)も、  
  今回参加してたらもっと上に行けたんじゃないかってぐらいレベル低いな  
   
  >>699  
  興味のあるところだけ  
  Miku-tan 英語でも気になっていたけど発声が少し不安定  
  ピッチ、リズムは安定しているけど、スローテンポのsecret base聴くと確実にCはない  
  Corruption Gardenでもちょこちょこ気になるところがあるし、典型的な英語補正歌い手  
  ただBlindnessは補正過多気味の音源で不安定さが消えてC上位~B下位ぐらいの完成度になっている  
  D以下除外が妥当ではないだろうか  
   
  レイニー Miku-tanと比べたら発声は安定している  
  高音で多少掠れる声が苦手だけど、特に穴もなく今すぐ入れる必要はないと思うが、  
  Cはいけそう  
 
705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 17:54:52.04 ID:/CLJBoCy0 
  紫蓮(女)  
  ttp://www.nicovideo.jp/user/13568445/mylist  
  JBFを聞いたときはBらへんかと思った  
  でも、ARROWzなんかを聞いたら声量がたりなかったり、  
  ちょこちょこ裏返ってて、音域は狭いと思う  
  ただバビロンやバラードは安定してるから、自分的にはC  
 
713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:46:01.49 ID:pTxbVkK70 
  >>705  
  こいつのリスキーJBFディスコミュきいたけど  
  どこがBなのか教えてくれよ…。  
 
706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 17:57:16.37 ID:/CLJBoCy0 
  紫蓮(女)  
  ttp://www.nicovideo.jp/user/13568445/mylist  
  JBFを聞いたときはBらへんかと思った  
  でも、ARROWzなんかを聞いたら声量がたりない  
  ただバラードは安定してるから、C  
 
707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:02:03.47 ID:/CLJBoCy0 
  >>705>>706  
  みつった、2個書き込んじゃいました  
  すいません  
   
   
 
714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:48:54.37 ID:L7QALflG0 
  >>706  
  紫蓮→大人のような声質による所が大きいような気がする  
  ざっと見たけど安易に野生のプロ付け過ぎな歌い手という印象  
  女性陣は言うほどC~Dは下手くないと思う。神の名前に堕ちる者辺りを聴くに  
  Dくらいかと思ったグリリや同様にBかCあると感じるわとや既存DのENEを越えてはこないと思う  
  まぁ今挙げたのは全員タイプ違うと思うけどw  
  とりあえず野生のプロタグは全部消したw  
   
 
716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:53:53.17 ID:/CLJBoCy0 
  >>713>>714  
  そうなのかー。スマン、タグに影響されまくったw  
  >>714たしかに、声質がつぼってたなw個人的に。  
 
710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 18:05:59.00 ID:mIidgeCq0 
  何何新規貼りの流れ?  
  最近チェックしてた比較対象多めと思われるボカロ系でいってみる  
   
  ・めれんげ  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/23562141  
  R&B系の発声、歌い方かな?  
  初期に比べたらマシになったけどmixがちょっと悪くて  
  イマイチに聞こえるけど発声は力みも少なく力強くて良好  
  ビブ、ファルセットが綺麗、特にビブは波も深くて使いこなしてる印象  
  エッジやガナリ、シャウトも使っててテクニックは高め。  
  スローな曲からロック、ジャズと幅広く歌ってて対応力もそれなり  
  でにろうとかよりは上かなと思ったからB~C  
   
  ・りぶ  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554  
  ポップス系。clearとかの強化イメージ。安定感は高め  
  lowE~hiEぐらい出してるから音域は大分広い、下にだけど  
  低音はMarygold・夜と虹色、高音はあばずれにブルースを・Stardusterかな  
  バラードでは声量落として表現重視してるっぽい?から  
  発声としては微妙だけど強く張ってる曲聞く限り悪くはない  
  ビブは細かいけど安定してて高音から低音まで自由に使えてる  
  バビロンとかの変拍子も違和感無く歌えてるし、  
  幅の広さで色んな曲サラリと無難に歌ってるって感じかな  
  CならトゥライやNemと同タイプでCいけるかなーって印象  
 
725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:34:54.31 ID:Kq9Rvr/6O 
  改めて固定住人は何か自分に突っかかる人には切り返したがる性分なのがわかるな(´ー`)  
   
  それはそうとming-zi貼ってあるのに何故初見反応したしw  
 
727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:43:50.79 ID:Lh0yU3Cz0 
  >>725  
  初見反応ってなんだ?  
  スレに初めて紹介した風を装うこと?  
  テンプレのアドレスはユーザーページのだからマイリスの方が見やすいかと思って貼っただけだよ  
 
729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:51:42.01 ID:Kq9Rvr/6O 
  >>727  
  いやまぁいいんだが  
  一番高評価なのって菅野よう子の奴だった気もするし  
  今は削除されたけどマイリス以外にも何曲か投稿してる時期があってかなり凄かったじゃないか  
   
  偽かどうかが焦点になるくらいだったし元疾風船なのも確定っぽい  
  やけにテンションが高かったから初見かと思った、スマソ  
 
731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:58:18.45 ID:Lh0yU3Cz0 
  >>729  
  昔のことは知ってるよ  
  ミク曲(正確には違うけど)とゲー音(インストだと思ってた)が挙がったからオリジナリティだしてきたのかと思ってたんだよ  
  でも、新曲聴いてあれっ?て思ってね  
  それで、上記2曲の原曲も辿ってみて前と方向性変わってないことが分かった  
   
 
726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:41:19.59 ID:7IPPUmzq0 
  ごめん717訂正  
   
  Miku-tanのロンリーガール聴いてわかったけど、  
  この人もいよかんとまめやろうと同じでファルセットだと安定するタイプっぽいね  
  地声の発声だと不安定だと思うけど、  
  曲によってはC~Bぐらいのがそれなりにあるのかもしれない  
  ただ、いよかんやまめやろうと違ってファルセット主体の発声をメインでやってるわけではないので、  
  D以下という評価は変えるつもりはない  
 
733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 22:09:26.75 ID:Kq9Rvr/6O 
  >>731  
  確かにどの曲も謙遜してるのに限りなくコピってくるよな  
  その路線で色々な曲を聴いてみたいとは感じる  
   
  >>726  
  評価を変えないこと自体にあれこれ横槍を入れるわけじゃないが  
  B~Cくらいの実力がある動画があったらそれは元がB~Cくらいの実力ってことなんじゃないのかw  
  >>726はいつも確定するランクよりも2ランク程前後する動画は保有してるがみたいな語り口だよな  
  ウサコタイプや安定してなかった時の雄大ゆ~だと同じような意味ってことなのかな  
   
  全体評価も大事だけど最新の曲群でどうかも重要だろうし  
   
 
737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 22:27:53.78 ID:7IPPUmzq0 
  >>733  
  名義一つのゆ~だメインの雄大みたいな歌い手なんで、  
  評価の仕方事態はそんなに間違ってないと思う  
  これが逆だったらC~Bだって言ってる  
  最新3曲に含まれるものだと717でふれたsecret baseが含まれてるから、  
  それも評価が低い要因かな  
  まあ追加議論してるわけではないんで細かい所には触れてないし、  
  感想だと思って流してくれ  
 
730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/05/31(火) 21:52:47.62 ID:hhFBnfb+O 
  まにぱどめの発声はジャニスみたいなロック系には合ってると思うけどな  
  ジャニスとかの曲は荒い感じに発声したほうが雰囲気でると思うし  
   
  まぁバラードとかもあんな感じだったら嫌だなww  
   
  あとまめやろーて誰?  
 
749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 02:14:14.80 ID:JFLIIsCz0 
  キヨマサってなんかすぐ消えたようつべのリニューアルとかに貼られてたよな?  
   
  あとRuiとかアネモネって名前は出るのにほとんど誰も興味ないよねww  
  Bとまでは言わんがCDあたりはいきそうだけど  
 
760 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 02:55:03.63 ID:ZKXajH2q0 
  こんな時だからランク度外視で適当に個性的なのでも貼ってみる  
  追加リストに入れるとか気にしないでいいので、  
  ど下手ってこともないし聴いてみて感想でもくれると嬉しい  
   
  Ryoka  
  http://www.nicovideo.jp/mylist/17874171  
  ポップスなのに演歌を聴いてるような違和感を感じさせてくれる歌い手  
  でも何故か国籍は中国  
  ブログに行ってみたら声から想像もつかないタイプの美人でさらに驚きw  
  全体的にDぐらいはありそうだけどMoonlightだけは癖が少なくdoriemonと互角ぐらいの評価はできそうな完成度  
  そのうち上達したらC候補として出そうと思ったけど、  
  このなんとも言えぬ音源を聴いてほしくて出してみた  
 
827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:14:42.99 ID:8HWYySn1O 
  規制きたなサム…  
   
  >>399  
  Martune→何だこの中毒になる高音、恐ろしいぞ(迫真)。sevenspiritやらいでん辺りとの比較か  
  まずCの声が多いC前後と思ったけどB意見大勢にはならなそうだから時期尚早?  
   
  >>400  
  weezer→C~Dかと思うけどD大勢で流れそうとは感じた  
  ひとまずBにかからないだろうから時期尚早か、とりあえず野生のプロは消しておいたw  
   
  >>746  
  その辺り出すなら……みたいに結局ぶり返すからやめれw  
  まだまど@実写リロやちゃわ、えりぽん、ノワール辺りの方がB~C狙える『可能性』は高いと思う  
   
  >>760  
  Ryoka→いろは唄とシザーハンズとJutenija、Moonlightしか聴いておらず。例えが合っているかわからないけど  
  日本人にはないSquaDus的な良さがあるなと感じた。わとをCと捉える自分としてはD除外にするかな  
  上手くなればC云々が凄いわかる感じ。しかしdoriemonと互角とは大きく出すぎな気も  
  花近や洛辺りとの兼ね合いも加味するとちょっとCでいくには抜けきれない印象  
 
830 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:39:05.96 ID:58BP5U3n0 
  まあなんでもいいよ  
  歌唱力議論じゃないとこで反応ありすぎだろw  
   
  >>827  
  リロとはにちゃむだと歌唱力そののものははにちゃむのがうまいかと  
  一緒にうたってるのとか聞くとおれはそう思ったな  
  リロは英語の雰囲気でうめぇーってなってるタイプだとおもうが  
   
  ちゃわと向日葵くらべても向日葵の全体的にうまいかと  
  ちゃわと全体的にサリヤにいっぽとどかないくらいだろ  
  向日葵ならサリヤより上といえる点が結構あるからな  
  リズムの緩急であったり、リスキーゲームのような曲への対応とかな  
  ちゃわもまたあした歌ってるけど、少なくともおれは向日葵>ちゃわかな  
   
  えりぽんはlilithとの兼ね合いしだいだな  
  演歌って分野だとlilithのが歌えてるがそっち方面の曲をおもにあげてるってことで  
  このスレ特有のルールをつかうならC狙えるとはおもうが  
   
  ノワールB~Cはむりじゃね?  
  ピッチにしてもリズムにしてもテクにしてもそれほどしっかりしてるわけじゃないし  
  細かい歌い回しのフェイクを評価って感じ?  
  フェイクは工夫はしてるが基礎的な面がいまいちだからCは微妙なとこじゃね?  
 
762 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 02:58:22.23 ID:DLmSMRuw0 
  個人的には今残ってる新規追加の話やりたかったけど  
  あんま乗ってこないんだもんな  
   
  それに向日葵とか鳥子って  
  あのリストでは過小評価気味かつマイリスとも1万超えもってたりで  
  議論する素材としてはおもしろいんだよね  
   
   
 
769 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 03:09:22.00 ID:gK3VTlpqO 
  >>761  
  ランク上げ下げってなんの話?  
  リストリセットが決まって一部持ち越しの選定をした前スレは、宣言なしで雑談だけで終わったスレだぞ  
  しかも数日かけて持ち越しする歌い手の意見募ってたけど、その間反対一人  
  その一人も強硬に主張したわけではないし、宣言に近いぐらい慎重にやってたじゃん  
   
  >>762  
  誰も次スレ立てられない状態で今の新規追加は危険すぎ  
  雑談でいいよ  
 
768 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 03:08:04.35 ID:B1wxiiMR0 
  リセットは前スレでもそれまでずっと新規追加のままだったってのがあるんだけどな  
  本当にCに入れるくらいならとっくに議論されて入ってるだろ  
  女CDの見直しやるまではってので議論ストップがあったはあったが  
  それより前からずっといて一部がごり押ししてるだけの歌い手持ってくるなっての  
  入れたいなら女CDの見直し議論で意見出してからにしろよ  
 
771 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 03:19:00.82 ID:DLmSMRuw0 
  リスト削除に関してはたまりすぎたし  
  まただせばいいやてきなのりでOkだたんじゃない?  
  基本追加もほとんどすすまない状態だったしな  
   
  >>768  
  女歌い手は追加のたびにこじれて流れたのが男以上にほとんどで追加がぜんぜんすすんでなかった  
  CD見直しは宣言やってたから意見はだしてない  
 
782 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/06/01(水) 11:10:45.41 ID:yySO2M0RO 
   
     /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ  
  レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、  
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i  
  !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /  
  i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |     
  !    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l<  E以下でも入れないと議論の邪魔だな  
  .i、  .  ヾ=、__./      ト=.     僕、評論家でぇ~~~~~~ッスwwwww  
  ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \  
   
 
785 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 13:26:26.40 ID:E1EFJwrz0 
  >>782  
  定期的に沸いてくるこの秋赤音信者きもすぎだろw てか信者を装った秋赤音アンチにしか見えないけどw  
  最初敬語で「秋赤音さんはどこのランクですか?」とかレスしてたくせに何日も粘着しててきもすぎワロタw  
  お前みたいな秋赤音アンチはもっと頭使って行動するべき。  
 
783 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 13:01:17.93 ID:t/Z/8iwtO 
  例えばサリヤと互角ぐらいの歌い手を見つけた場合  
  サリヤと比較したらあっさりCのはずが  
  ちょうちょと比較されたらDになる可能性が高い。  
  なぜならサリヤとちょうちょは互角だから。  
  お互いに悪い部分が少し違うから  
  ちょうちょのがはしってるとか揚げ足をとるしかない。  
   
  発声はちょうちょの方が上。  
 
788 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 14:33:23.31 ID:gK3VTlpqO 
  >>783  
  宣言中意見出さなかった奴が今更何言ってんだよ  
  自分で評価できるだけの知識がありませんと言ってるようなものだし、恥ずかしくないの?  
 
794 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/06/01(水) 15:26:33.12 ID:yySO2M0RO 
   
     /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ  
  レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、  
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i  
  !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /  
  i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |     
  !    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l<  こんにちは、ID:E1EFJwrz0でぇ~~~~ッスwww  
  .i、  .  ヾ=、__./      ト=.     ワタクシ評論家デビューしま~~~~~ッスッスッス~~~wwwやべえパネぇッスwww  
  ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \  
   
 
804 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2011/06/01(水) 17:49:01.69 ID:r8r7D6LP0 
  秋赤音って誰と思って聞いてみた。  
   
   
  *ローリンガール  
   
  *Leia  
   
   
  下手すぎワロタwwwww  
 
815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 23:34:45.95 ID:DLmSMRuw0 
  ところでさいまさら宣言なしでの更新ってできるもんなのかね?  
  だれか実例ついでにやってみてほしい  
 
817 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 23:45:16.86 ID:ul5OFwU+0 
  >>815  
  宣言なしでの更新って意味がよくわからない  
  ランキングのこと?それともテンプレ?  
 
818 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 23:47:03.54 ID:DLmSMRuw0 
  >>817  
  更新のほう  
  なんか昔のように宣言人をおかずにとかって案でてなかった?  
 
823 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/01(水) 23:53:07.06 ID:DLmSMRuw0 
  すまん、いままでログよんでれば  
  ランキングの更新だとわかってるもんだとおもってたごめんw  
 
825 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:01:22.52 ID:C0WpUKeo0 
  >>823  
  ログもちろん読んでるけどだいぶ前じゃんw  
  このスレ数だとテンプレ変更する可能性もあるしね  
   
  宣言人無しでやりたいなら個人的には構わないけど  
  始まりと締め、微妙な時の判定者の役割を結局誰かが担わないといけないから大変だと思うよ  
  今以上に決まらない混沌とした議論が繰り広げられる可能性大  
 
826 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:11:23.76 ID:58BP5U3n0 
  >>825  
  おれは宣言人が自分の変更したい点を意見いつつ宣言するのがいいと思ってる派だから  
  適当にだれかがまとめて更新するって手法を提案してた人にやってみてほしいとおもっているだけ  
 
828 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:29:10.60 ID:C0WpUKeo0 
  >>826は結局>>29のこと言ってんだよね?宣言人いるじゃん  
  >>815と>>818だけじゃ>>29のことだってわかりづらいわw  
  じゃあ>>29の煮詰まった状態と>>43の状態の見分けはどうすればいいと思う?  
 
833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 00:48:48.23 ID:NNwN39DZ0 
  とりあえず次スレが無事たったと過程して優先事項決めてかないか?  
  まだリセットから3日目レベル3で、レベル10じゃないとスレ立てられないってわかってるんだよな?  
  あと170レスを一週間もたせるんだぞ、荒らしに構ってる場合か  
  新規貼り、それへの議論も一旦中止にして必要最低限のことだけレスする方向で頼む  
 
837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 01:54:20.06 ID:8HWYySn1O 
  >>830  
  まぁあくまで雑談の範囲でのあーだこーだ議論だから深い所は控えようと思う  
   
  >>827内のレスにははにちゃむ云々は載せてないんだが急に~かと、で?が付いた  
  はにちゃむについては個人的にはB寄りのCとは思ってるからその捉え方に引っ掛かる所はないが  
  リロは日本語も歌ってるがアクセント除けばかなりのもんだとは思う  
  帰り道辺り向日葵、はにちゃむ★、ちゃわも歌ってるが人によって評価分かれると思う  
  リズム感や表現力ならリロだろうし音感ならちゃわや向日葵だろうし曲調的にはにちゃむ★は映えないがw  
  向日葵は可愛いの域を越えそうで越えてないというかやっぱりD推しが大勢になると思う  
  ちゃわについても合わせて上記で挙げた歌い手は人によって上下しそう  
   
  えりぽんとlilithならPAGECOも交えた方が分かりやすそう  
  lilithは三十路岬のイメージがやはりあるけど最近のアニソン系聴くとやはりD上位~中位に感じる  
  雄大ゆ~だと同じ感じなのかどうか  
  PAGECOの最新の祇園櫻を聴くとやはりD下位  
  えりぽんは癖をどのジャンルでも推してくるが歌唱法の差異で評価が落ちない分Cはきそう  
   
  ノワールについてはあくまで『可能性』としてるだけでC前後はあるかとは感じてるだけだな  
  テク系はD面子は充実してるからD相当除外もある  
  余談だと同様に鳥子もその辺りでDは越えられなさそう、イケメンボイス補整はある  
  70も他歌い手と被る曲多いがCというよりはD以下焦点になりそう、特にJust a Game辺りは論外と思う  
   
  と書いてきて結論は>>833  
 
838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 02:14:36.63 ID:8HWYySn1O 
  追記しておくと何をしようにもサリヤ人比較だけでのCゴリは現実的ではなくなってると思う  
  やはりポラリスの出来と大会議の印象からマイナスな方向性の見方が大勢だが、  
  その後の自作曲や坂本真綾の紅茶の流れは議論はいちおうwしておくべき  
  トリノコシティは単純にENEの出来が抜けてるわけじゃないと思うがサリヤ人のはひどいと個人的には  
  紅茶や自作曲は流石といった感じはあるものの音の取り方やリズム感、低温が劣化した気はする  
  歌唱を模索してるんだろうか  
  とは言え向日葵と充てて盛り返すのはENEやその他実力派のD面子やC中位との比較も必要になる  
  向日葵に限らずサリヤ人の比較でCの風潮はぬぎさるべきと感じる  
  あくまで余談だけど  
 
849 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 07:48:14.52 ID:thR5tVEvO 
  >>838  
  Cおしでサリヤのみと比較する事の何処が悪い?  
  全然問題ないだろ。  
  その言い方だとサリヤはCの実力がないって聞こえるが。  
 
853 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 11:48:28.86 ID:8HWYySn1O 
  >>849  
  いちいち。を付けて装う必要はないと思うが、あくまで余談  
  悪いとは言ってないし問題はないと思う  
  それにサリヤ人は下げって風潮はあるが最新曲まで聞いて判断したいねって話なだけで  
  前回のCD見直し議論の時は何だかんだでC中位付近(下位もちらほらいたが)の意見が大勢だった  
  仮に下げなのか議論されるとしたら蓄積したイメージではなく客観的に議論される必要がある  
  それに付随して追加の際に1人の歌い手だけと比較して  
  どうだってのは現実的ではないんじゃって雑談なだけだよ  
  サリヤ人がいるからCゴリ余裕だぜ!みたいな発言をしている人をたまに見掛けるが  
  仮にサリヤ人を例にとればサリヤ人がC上位ではなく中位~下位だった場合  
  同ランクの中位~下位との歌い手(似た系統)との比較やD上位陣との比較はあって然るべきと思う  
  だからこそ比較対象が少ないランクと言え野宮比較でBゴリも個人的には疑問符がついてたし、  
  うさとだけ比較してDゴリってのもない話と大多数がわかってる  
  追加ではなく既存議論だったが以前のD上げ議論では1人だけの比較ではなかった  
  本来タイプも違えば似たタイプで比較することになるから1~2人と比較ってのもありだろうけど  
  今回の話で言えばサリヤ人との比較で勝る部分があるからなフヒヒみたいなのは  
  ありと思うけどサリヤ人比較だけでC追加には向日葵に限らず否定的に見ているって話なだけ  
  最低、サリヤ人の『現在』の立ち位置をしっかり確定してからにしたいなと  
   
  レスが続くと記載してない面でじゃぁこの観点ではどうなんだとか  
  エンドレスだからとりあえずそう感じてるって所で話は終わらせて頂く(´・ω・`)  
 
879 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 16:00:45.95 ID:thR5tVEvO 
  >>853  
  は?  
  野宮だけとの比較でBランクに入るのも  
  うさだけとの比較でDランクに入るのも全く問題ないだろ。  
   
  野宮との比較でBに入るのが不満だぁ?  
  野宮はBの実力は十分にあるぞ。  
  Cの上位と比較しても残念ながら野宮が勝つだろ?  
   
  野宮に勝てるのは同じBのウサコぐらいしかいない。  
 
890 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 18:21:12.88 ID:8HWYySn1O 
  >>879  
  言い合いをしたくてレスしてるわけではないんだが折衷・尊重するって言葉がもまえさんにはないのか  
   
  別に否定して書いてるわけではない  
   
  ランクの下限の歌い手と比較して追加を決めるのはボーダー面から見ても悪いことじゃない  
  野宮(Bの下限)にしたってうさ(D下限)にしたって例に挙げただけだから突っ掛からないで欲しいな  
  1人を槍玉にあげて追加しようと考える人がいるけど(例:thR5tVEvO)  
  そういうみえすいた魂胆じゃなくてもっと多角的に議論されるべきに思うって広義な個人意見だ  
  そうは思わないおかしな所はないって考えても考え方の相違だから何も言わないが  
  そういうごり押しや他人の意見を尊重しないスタンスだと立ち位置を不利にするだけだよ  
  そのことも悪いと言ってるわけではないしな  
  現に個人的に関心はないが向日葵なんかまずthR5tVEvOの影響で心象最悪だろう  
  もしかしたらこれまでにもそういう事象のループ起こしてきたんじゃないか?  
  揚げ足をとって納得するまで意見を尊重し続ければいいさ  
 
893 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 19:56:34.64 ID:q7Fj0xXL0 
  >>890  
  横レスすまん  
  今日のやりとりしか見てないからそれを踏まえての意見だけど  
  >>838から君が繰り返してるゴリ押しって言葉はさ、心象の低下を狙った否定の言葉だよ  
  それに対して>>879の発言って論理的に当たり前のことを言ってるだけに見える  
  なので傍から見て心象も悪くないし、折衷も尊重もしようがない気が…  
 
855 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 12:17:07.61 ID:q7Fj0xXL0 
  思うだけじゃねぇ  
 
856 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 12:24:01.77 ID:AAcJZAlt0 
  >>855  
  歌和のメルト聞いた?  
  この歌唱力でA?ってなるよ  
 
867 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 13:26:37.36 ID:lbbmPHe80 
  複数人以上の興味をひいた、歌の中身に触れる意見がある、  
  既存ランカーと比較してどこかを明記しているなどをどれか満たしつつ、  
  推してる人以外にもC可能性ありと賛同アリ、もしくはD以下でも基準クリアする人を抽出してみた  
   
  ・Martune http://www.nicovideo.jp/mylist/21382474 →C~D  
  ・weezer http://www.nicovideo.jp/mylist/18880550 →C~D  
  ・ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →B~D  
  ・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015 →C~D  
  ・りぶ http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554 →C~D  
   
  ・レイニー  →B~D  
  ・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →C~E  
  ・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672 →C~F  
  ・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703 →C~D  
   
  次スレのリストに乗っけるとしたらこの辺かな?  
  抜けあったらすまん  
 
933 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 11:26:22.85 ID:iVGk5lSG0 
  皆A~Bしか興味ないのかなぁ  
  俺どっちかっていうと>>867とかのC~E辺りの追加議論やりたいんだけど  
  この辺ここ最近ずっと見直しが先、つって後回しにされ続けてきたしいい加減やりたい  
  weezerとかaxele7に代わる弾き語りC要因になるかもしれないし需要あると思う  
  これぐらいの数なら引っ張ってもいいんじゃないかなー  
  向日葵とか多分信者さんもいるからどーせまた名前挙がるだろうし  
   
  あとスレ立ては今規制厳しいからもし立てれる人いるならもう立てちゃった方がいいかと  
  950踏んじゃった人が立てれないor荒らしが踏む可能性のが高い  
 
934 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 11:57:26.25 ID:/U+VpiRdO 
  >>933  
  男の歌い手に需要なんてね-よカス  
 
936 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 12:10:20.75 ID:FDzK4nHeO 
  >>934  
  あるだろ  
  少なくとも男見直しはある程度意見出た  
  女は見直しにも意見ろくに出ない始末だぞ  
 
937 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 12:14:01.62 ID:/U+VpiRdO 
  >>936  
  女Cは誰も下げる事は許さん意見が沢山でただろ  
 
938 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 12:23:22.53 ID:FDzK4nHeO 
  >>937  
  んで上げろ下げろ騒いでたやつはさっぱり消えた  
  女のが盛り上がって見えるのは中身なくて意見出せない野次馬が多いだけ  
 
945 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 13:06:16.61 ID:/U+VpiRdO 
  >>938  
  アホか。C以外の男なんて聴きたい歌い手がいるのか?  
  たかびやウミネコならまだ分かるけど  
  鋼兵や灯油なんか耳障りだろ?  
 
955 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 14:07:44.52 ID:j7WvZz9H0 
  とりあえずの避難場所  
   
  【ニコニコ】ニコ生歌い手 歌唱力議論隔離スレ  
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1306258045/  
   
  >>933  
  順番ってものがあるんだからまずは今の新規追加やってからにしようよ  
  どうせ名前出るんだったら今むりやり持ち越さなくてもいいじゃん  
 
956 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 14:30:58.42 ID:iVGk5lSG0 
  >>955  
  順番通りはいいんだけど  
  またこいつはどうなの?とか来てめんどくさくないか?  
  そっちのが無駄で非効率だと感じたけど  
   
  あとは今までの傾向的に  
  宣言では上位に興味ない人と中下位に興味ある人いるから  
  混ぜて宣言した方が意見出やすいってのはある  
  まーちょっと言ってみただけだから反対されるなら別にいいんだけどね  
 
957 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 14:39:32.78 ID:j7WvZz9H0 
  >>956  
  こいつどうなのは>>867の宣言やってもくると思うけど・・・  
   
  中下位に興味あるなら、見直しに意見出せばよかったんだよ  
  女は出ないし、男も宣言前に比べて意見少なかったじゃん  
  中下位興味群は口出しするだけで意見いわないって印象  
 
868 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 13:30:25.91 ID:cSFBKPxAO 
  串と向日葵じゃタイプ違うし別物だろ  
  それでも向日葵は甘く見てE  
  厳しめで見てF以下  
  このレベルの歌い手じゃ大した意見も出ないからどっちにしろ無駄なレスが増えるだけなのになぁ  
   
 
914 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 00:46:51.72 ID:j7WvZz9H0 
  とりあえず>>868のやつで持ち越しはBにかかってる  
   
  ・ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →B~D  
   
  ・レイニー  →B~D  
   
  これだけでいいんじゃないかな  
  後は今の新規が片付いたらでどうぞで  
 
896 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 20:39:59.31 ID:dtNndcfA0 
  なんにしても比較が出ないことには話が進まないぞ  
  向日葵を追加したいやつはさっさと比較出せよな  
 
909 名前:908の続き[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 00:14:50.13 ID:D/V22Ikb0 
  >>837  
  ノワールについて可能性をみるなら  
  70についてもそうみてみてほしい、  
  Mrs. Pumpkin's Comical Dream English Dub(70)  
   
  Scissorhands English dub(70)  
   
  メランコリック[カラフル・サウンズ・ポートver.](70)  
   
  とかねDの枠に収まりきらないような歌をどちらが歌えてるかといえば70のほうだとおもうんだけどな  
   
  >>851  
  発声はふらふらしてない、可愛い声ながら芯もしっかりしてるし  
  ビブのコントロールもきっちりしてる、上でも書いたがフェイクや緩急交えてグルーブ感だせるくらいのリズム感もある  
   
  >>866  
  向日葵>串とみてる、串と比べるとピッチ、リズム感で勝るからね  
  表現力は串もあるがそっちでみても向日葵のが好みは別にしてレベル高い  
  >>896宣言されたら頑張ってみるよ。串はがんばって比較いしても宣言されないしな。まあ雑談できれば十分  
 
897 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 21:01:09.33 ID:thR5tVEvO 
  いや俺は向日葵なんか押してないぞ。  
  向日葵を押していたのは他の奴だ。  
  向日葵なんて興味ないし聴く気もない。  
   
  ただ新規歌い手だけ異常に厳しいルールを  
  無理矢理に印象付けようした奴に文句を言っただけだ。  
   
  向日葵熱狂ファンが比較を出さないなら追加されないのは当たり前。  
 
899 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 21:18:06.43 ID:uLeeUfV70 
  >>897  
  新規を無節操に入れていったらランクがパンクするから  
  若干厳しめなのは妥当だとは思うぞ  
   
  ただ向日葵の場合はボカロメインだろうだから厳しく感じるだけで  
  ようちゃとかなら比較対象海猫くらいしかいない  
  要は新規歌い手に厳しいんじゃなくて  
  ボカロメインだと競争相手が多いから厳しくなるだけ  
 
900 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 21:22:22.31 ID:fkS8UVlz0 
  新規で高ランクですんなり入る歌い手は入る  
  無理矢理ゴリ押しで高ランクに入れようとする向日葵信者に批判集中するのは仕方ない  
  それよりAの歌和、Bの野宮あゆみ、メイリア、Cのサリヤ人  
  この辺りの立ち位置ハッキリしたほうがいいかもな  
 
903 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/02(木) 22:12:15.63 ID:Keyrb1k60 
  >>900  
  サリヤはつい最近結局意見出なかったんだから妥当なんじゃないの  
  野宮も他がいない状況だから問題ないと思うけどね  
  意見ださなかったのにうだうだ言ってるのは無視すればいい  
   
  >>899  
  今回の流れで思ったけど、  
  ボカロ以外も歌い手増えた方が比較相手増えて、  
  意見の出しやすさが全然変わってくると思う  
  下位はともかく中位まではボカロ系以外の歌い手増やす方針がいいと思う  
 
912 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 00:35:27.24 ID:4jromOGN0 
  それと連投で悪いが串とか向日葵に限らずD以下の歌い手は  
  個人の好みや基準によって意見が結構分かれるしとりあえず向日葵とか辺りは今の所は放置で良いんじゃね  
  今やっても信者がアンチがどうたらこうたらの罵り合いになる気しかしない  
 
950 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 13:46:52.12 ID:Z3bIgZTR0 
  たろうのライブ引き語りコミュに鎌田ノクってのがいるんだけどどれくらい?  
  NNIだけどCくらいかなと思うんだけど声がウーバーにめっちゃ似てる  
   
   
 
960 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 15:01:39.99 ID:y5V9LLJjO 
  なんだこの流れ  
  噂スレの奴らがスレ立てれないからこっちに来たのかと思ったわ  
 
965 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 15:29:11.05 ID:/U+VpiRdO 
  じゃあテンプレ比較を書かないと  
  宣言に取り上げない様にしようぜ。  
   
  ○○の議論をやりたいならテンプレ比較を先に出す事が  
  宣言される条件にしたらどうだ?  
 
967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 15:33:07.31 ID:Pl6n+qggO 
  次は○○やりたいって人が率先して宣言やればいいんじゃねーの  
  このスレで中止含めて宣言してくれたのCDに興味ない人らでしょ  
  ○○やりたい、上位ばっか、みたいにいうやつは口だけでスレ動かす気がない  
   
  やりたいものがあるなら、興味ない上位の宣言を率先してかたづければいい  
  自分が興味あるものだけやれ、あとは興味ないからなにもしないとかワガママ  
 
970 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 17:35:37.37 ID:Pl6n+qggO 
  うまく伝わらなかったみたいだが  
  上位からかたづけるのに反対のやつは上位興味ないんでしょ?  
  だったら上位追加の宣言やれば?ってことだよ  
  CDに興味ない人が宣言してくれてるのに、逆はないんだねってこと  
  上位の宣言からにしようっていったら興味ないって文句だけはいうくせに口だけだ  
   
  リセット関係ないよ、携帯なら長文打てる  
  結局は面倒なことはしたくないけど、自分の好きな歌い手の位置は高くしたい  
  興味ない宣言やるな、やるなら勝手にしろ、でしょ?  
  ワガママもいいとこで議論に参加する資格すらないよね  
 
972 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 18:22:12.73 ID:UaxFY3zc0 
  >>970  
  まともに議論に参加しようとしてる奴が少なくて煽っていい逃げするような奴ばかりだから、  
  そいつらに宣言やれって言っても無駄でしょ  
  煽りにのってどうするんだよ  
   
  967は「次は○○やりたいって人が率先して宣言やればいいんじゃねーの」  
  この一文が余計ね  
   
  それと>>142-143とか>>117-118みたいな長文を携帯で打てって無茶だぞw  
  PCで打って推敲して携帯に送ることもできるけど、  
  そこまでして議論に参加したいって奴がいるかもわからん  
  970はこんな趣味でやってるような場で要求してるものが高すぎる  
  そんな苦労してまでやりたいって人はそんなにいないでしょ  
 
983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 22:28:52.46 ID:TESYf40L0 
  取り敢えず●持ちだからレベルっての上げてスレ立てようかな  
  いまいちシステムをよく理解してないので期待せず待っててくれ  
 
989 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/03(金) 23:21:22.67 ID:TESYf40L0 
  オワタ  
  相変わらず長げーテンプレだな  
 
1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/06/04(土) 00:51:53.12 ID:9MF41eRD0 
  >>1000  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread 
  このスレッドは1000を超えました。  
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。  
 

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