1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:04:11.41 ID:GZV/czK00
当たり前じゃん
中高生向けなんだから
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:06:02.56 ID:D/fNAMK20
小説
「お腹が空いたな。」
ラノベ
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:31.84 ID:B0dNReFD0
全般が>>2ではないが
3~5割はあってると思う
当たり前じゃん
中高生向けなんだから
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:06:02.56 ID:D/fNAMK20
小説
「お腹が空いたな。」
ラノベ
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:31.84 ID:B0dNReFD0
全般が>>2ではないが
3~5割はあってると思う
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:13.72 ID:npNJn11l0
中学生に書けそうで書けない
それがラノベ
「これなら俺にもなれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ」と淡い期待を抱かせて業界をはっ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:08:34.93 ID:1JzwbTyd0
リアル鬼ごっこレベルの文章力あればラノベとしては上出来
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:10:31.99 ID:GZV/czK00
>>9
たぶん九郎大先生よりよっぽどリアル鬼ごっこの方がマシだと思う
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:11:35.12 ID:K2VXsocE0
こういうスレを見る度に、
「十二国記はラノベにふくまれますか？」
って訊きたくなるわけよ
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:37.50 ID:QIF8eBCR0
>>19
大好きな俺が断言する。
違うだろ。
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.32 ID:IRAh9/ZtO
ラノベっつったってピンキリだろ
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.58 ID:/bOUoqVCO
下手な小説よりは読みやすいがな
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:16:35.13 ID:yqQp7h3AO
乙一>山田洋介
なのは間違いないな
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:40.79 ID:2RJ7bQ710
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことに
なったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを
巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。
俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が
足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
英語の教科書
「Q：この音はガスが爆発したのですか？
A：いいえ、爆発したのはトムです。」
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:35.86 ID:G2c7oIMN0
>>41
コピペなんだろうけど、村上龍でフイタww
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:58.93 ID:oU86SPIL0
脳内補完が出来てボリュームがある漫画として読む分には損はない気がする
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:10.53 ID:92Hnugu50
面白さについて論じるのはいいけど
文章について論じるなら流石にお前が書いてみろと言うしかない
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:16.70 ID:KkfLlRfPO
ラノベって一部を覗いてボリュームの無い盛り上がりの薄い少年漫画じゃん
キャラクター描写がしやすいだけで
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:27.32 ID:/bOUoqVCO
行人は好きだな
文学少女は作者のオナニーが酷い
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:42.68 ID:5BwWJCaIO
小学生の時に漱石､芥川､太宰とあさって中学生で酷使様に
今ではしっかりラノベを読んでます
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:49.76 ID:64yrZmZ10
石田衣良
「ふー、びっくりした」
「サイレントマジョリティーを考慮に入れて振り返るかどうか決めさせていただきます」
宇能鴻一郎
「あたしの後ろで、大きな音がしたんです。あたし、もう、ビックリしちゃって、振り向いた。」
「あたし，ムッチリとした女子高生なんですけど，後ろですっごく大きくて背筋がぞっとしちゃうような爆発音が（以下略
大江健三郎
「後ろから大きな爆発音が聞こえた。女の膣がこすれるような音だった。こいつは、勃起させる！」
神林長平
「爆発したのかしらん」
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:22:01.35 ID:FO55pEG30
面白けりゃなんでもいい
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:35.02 ID:0+YcR5BK0
ラノベは文学じゃないからな漫画を文字にしただけ
70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:45.25 ID:O08sRyor0
確かに純文学書くよりはラノベ書くほうが難易度低いかもしれない、
それでも一般的に売れているラノベの作者の文章力はそれなりに高いと思うぞ？
「ケータイ小説」が中学生レベルってんなら納得だが。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:24.04 ID:kbHNEdNs0
ダニエル・キイス
どーかついでがあったらアルジャーノンのおはかに爆発をそなえてやてください。
アーサー・C・クラーク
「高名だが年配の科学者が爆発であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不発であると言った場合には、その主張はまず間違っている。」
J・D・サリンジャー (野崎孝)
「後ろからインチキ臭い爆発音が聞こえたんだよ。僕は振り返ろうとしたんだけど、
そんなことをしたら僕はげえげえ吐いてしまうよ。爆発音の十中八、九は反吐が出るようなカスなんだぜ、本当に。」
志賀直哉
「背後で轟音が鳴った。自分は振り返った。」
フョードル・ドストエフスキー (江川卓)
「そしたら、後ろで大きな爆発音がしたんですよ、ヘ！へ！」
星新一
「おめでとうございますまことにけっこうなことで」
エヌ氏が振り返ると愛想笑いを浮かべた小柄な老人が立っていた。その声を聞きエヌ氏はため息をついた。
「やれやれ、なんてことだ。あれほど苦労したあげく手に入れたのが、のろわれた爆弾とは」
夢枕漠
一瞬の光の後、ごう、という音と共に周りの空間が歪んだ。
「爆発か」
「そのようだな」
「確かめなければなるまいよ」
「うむ」
「行くか」
「行こう」
そういうことになった。
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.47 ID:FmB6qdDuO
文章力がなくてもストーリー、下手しいキャラ受けさえしてれば良いのがラノベ
だから売れてる中にも上手い奴もいれば下手な奴もいる
下手でも話が面白ければ許せるし
少なくともあんな厨二病たっぷりの文章は普通の奴は書けんからそこはすごいと思う
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.84 ID:fB4KiYep0
携帯小説(笑)よかはマシだと思うがな
コンビニでチラっとみたら横書きに顔文字に会話文ばっかとかね
ネットの作品だからしょうがないけどあれは小説家を舐めきってる
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:39.93 ID:XPdfNZCg0
>>77
大差ないよ。レベル的には、ケータイ小説もラノベもエロゲシナリオも団子状態
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:35.07 ID:XPdfNZCg0
ラノベ作家って基本的に、小説が好きでなってんじゃなくて
絵が描けなくて漫画家やアニメタになれないから文章でそのジャンルに縋りついてるだけ
だから言葉の使い方が下手糞。語彙と情報量増やせばいいと思ってる
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:45.72 ID:2fbjWzN30
ラノベはピンキリ
電撃から出てるのはそこそこ安定してる気がする
だがMFてめえはだめだ
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:11.70 ID:Y1ae3HJe0
ラノベでも普通の恋愛小説みたいなのもあるしな、半月とか
別にラノベレーベルじゃなくてもよさそうなもんだがな、あれに関しては
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:17.76 ID:X3I7Q5V/O
厨二ｗｗｗ
とかいってるけどきのことか西尾の文章は書けるきがしない
91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:20.36 ID:K2VXsocE0
ちなみに自分は中学生の頃から小説を書いてたんだが
中２の時クラスの女子に「私も小説書いてるよ！」って言ってノートを見せられた
うろ覚えだがこんな感じだった
あたしはヒロのことが好き
「ほんとうに好きだよ」
ヒロも好きって言ってくれた！
うれしい！
あたしは最高に幸せな気持ちでヒロとキス☆
もちろん……ベッドの上でね（はぁと）
すごいインパクトだった
だがこのレベルの小説は今や、「小説」カテゴリのブログを巡ればざくざく出てくるようになった…
世の中広いよな…
94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:56.33 ID:GZV/czK00
禁書は読む前からひどひどいって聞いてたが
読んでみてそんなでもないなと思った俺は
たぶんもうラノベに毒されすぎてたんだと思う
かゆ
104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:29:45.94 ID:/Hut8jAC0
文学少女読んでると、
読書量と文章力は比例しないんだな
と思う
109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:13.04 ID:Y1ae3HJe0
～ラノベっぽく書いてみよう！～
／￣＼ 例文.
| ＾o＾ | 「私はお腹がすいています。」
＼＿／
＿| |＿
| |
（ 二⊃.| |
１、まずはそのふざけた例文をぶち壊します
／￣＼ 完成例.
| ＾o＾ | 「手前らずっと待ってたんだろ！？朝食べたカツサンドはとっくの昔にオサラバしちまって！
＼＿／ 空腹を満たすことができる、栄養を取ることが出来る…そんな誰もが望む、最高のランチタイムってヤツを！
＿| |＿ ちょっとぐらい長い四限目で絶望してんじゃねーよ！手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、昼休みを！」
| |
（ 二⊃.| |
112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:46.44 ID:QM0gMT880
ラノベはたまに本当にひどいのが混じってるな
ストーリーがどうとか言い回しがどうとかいうレベルじゃなくて
言葉の使い方がおかしすぎて吐き気がするようなのが
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:50.19 ID:VvlzyFew0
あの手の言い回しは好きな人にはたまらなく好きなんだろう
もはや様式美
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:31:11.73 ID:nC07wjak0
ラノベでたまに一般小説でも十分やっていけるレベルの作家は見かけるけど、後は本当に似たり寄ったり
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:32:06.82 ID:4bCnvwFfO
とりあえず、おまら最近読んで良かった本教えなさいよ
149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.34 ID:4qviKZWqO
>>121
ラノベなら「紫色のクオリア」
一般なら「グレートギャツビー」今読んでるのは森博嗣のVシリーズだけど、
これは正直どちらのカテゴリーになるのか迷うところ。
169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:42.76 ID:yr1qNp7q0
>>121
虎よ！虎よ！
たった一つの冴えたやり方
夜は短し歩けよ乙女
てけとに
175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:07.40 ID:/Hut8jAC0
>>121
「ヴィヨンの妻」太宰治
「獣の奏者」上橋菜穂子
「東のエデン」神山健治
はいミーハーですすいません
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:39.99 ID:krqnA4SD0
ラノベってアニメ化とかそういうメディアミックス的なのを狙って書いてるんじゃないの？
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:46.67 ID:/bOUoqVCO
>>130
特にMFによくある
けんぷファーとかけんぷファーとか緋弾のアリアとかけんぷファーとか
132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:53.71 ID:u14TytQv0
ラノベの嫌なところはイラスト詐欺
イラストや帯のキャッチに騙されすぎ
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:24.17 ID:30SNxAU+0
結局文庫だしなあ
ラノベはあんなでいいと思うぞ？
昔からあるダイムノベル（で合ってたか？）も似たようなもんだ
136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:06.04 ID:KkfLlRfPO
ラノベ作家には三種類いる気がする
子供に向けて作品を作りたい小説好きと
絵の練習をしたくない漫画家志望と
活動する場を間違えた山師
139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:27.31 ID:XPdfNZCg0
文章力と語彙量を勘違いしてそうなあたりが中学生レベルなんだよな
有名どころで言うと、シャナの作者は確実に勘違いしてる
148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:24.05 ID:Q7d29CjL0
文章レベルなんてどうでもいい
バカテスはおもしろい
150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.54 ID:MOZ0AJF2O
大体の小説はテーマみたいなものを感じるけどラノベには基本的にそれがない
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:37:28.59 ID:6Ztw4iVf0
俺が中学生のときに書いたのと比べるとラノベのほうがはるかに上
163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:22.21 ID:QM0gMT880
ラノベの校正担当何やってるの？
誤字脱字が見つからないものの方が多い気すらしてるんだけど
素人が1、2時間流し読みしただけで見つかるような誤字脱字見逃すとかどういうことだよ
178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:34.36 ID:GZV/czK00
>>163
それは思う
でも成田良悟の作品みたいにあえて残してるとしか思えないのもあるからな
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:41:16.39 ID:1RgYa/pZ0
探してきたがラノベはあまり充実しとらんな
http://anond.hatelabo.jp/20080506041614
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:47.16 ID:krqnA4SD0
>>185
尾田栄一郎ﾜﾛﾀ
225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:47:57.73 ID:GZV/czK00
>>185
大江健三郎ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗよりによってそんなんかよｗｗｗｗｗ
しかもラノベでろくごまるにって……何でそんなマイナーだけど狂信者の多い作家が
268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:57:40.76 ID:/bOUoqVCO
>>185
漫画家のとこふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗ
蒼樹うめに至ってはアニメネタだし
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:31.49 ID:nxAA3vl10
中学生は超訳版のシドニィ・シェルダン読んで「女を性の快楽に目覚めさせれば言いなりになるんだ」って思ってればいいんだよ
それが図書室の存在意義だろうが
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:43.03 ID:O08sRyor0
京極堂シリーズって表紙をラノベっぽくしたらラノベでも売れそうな気がする、
京極先生ごめんなさい orz
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:13.83 ID:/Hut8jAC0
でも実際
中学生レベルだろうとそれを本一冊分書き溜めて
これなら売りに出せるという判断を得られる物語を作るのって
そうそう簡単なことじゃない
228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:48:41.71 ID:sseEzyBf0
どうでもいいからフルメタの最終巻早く出せよ
238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:50:20.96 ID:1RgYa/pZ0
たぶん昔の学生は、難しげな表現も抽象的な観念として想像を膨らます努力をしたんだろう
今のゆとりはそういう努力を面倒くさがるんだ
245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:52:03.21 ID:GZV/czK00
子供がいたらまず十五少年漂流記読ませますよ
317 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:26:34.93 ID:74FYrb4lO
この前本屋行ったら児童書コーナーにハルヒがあった
角川つばさ文庫ってとこからも出してるのな
347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:55:02.48 ID:FgoR1J2k0
新書おすすめ教えてよ
362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:23:11.43 ID:nvP9p6eA0
>>347
短歌パラダイス
ゾウの時間 ネズミの時間
バナナと日本人
他、多数
360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:20:47.31 ID:QkEiKcQg0
究極のラノベは終わりのクロニクル
至高のラノベはイリヤ
異論があったら挙げろ
373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:44:40.85 ID:O7NniA4D0
本来、ラノベは活字嫌いの若年層に本を読んでもらいたくて作為的に簡易な文章にしてるのに、
最近のラノベは無駄に凝った文章が多くて失望している。
といったことを、あかほりさとるが言ってたような気がする。
374 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:47:28.05 ID:qalGvaqj0
あかほりさとるに言われても説得力がないわ
383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 03:10:13.88 ID:tcGymaOL0
ラノベって台詞ばっかだよな
だったら戯曲にすればいいのにって思うよ
ファウスト読んでるとそんな気分になるよ
無駄に覚えてる人が多そうな言葉
知 る と 鬱 に な る 雑 学
世界史で一番格好いい名前は
名言の途中に「死ねばいいのに」を入れると小物になる
リアルでうっかり使ってしまった言葉
戦 争 に ま つ わ る 怖 い 話
歴史って勉強する意味あるの？
学校で教わった間違った知識
ヤムチャを名言やことわざの一部にいれると弱々しくなる
この世で一番のナゾってなんだよ
凄まじくセンスを感じたフレーズや言葉ってあるか？
ドラえもんって名言なくね？
クレしんの名台詞あげていこうぜ
先生困らせる数学的な質問教えてくれ
なめくじの交尾すごすぎ
難しい言葉や言い回しする人ほど頭が良くないんだって
アメリカ人にFuck youって言ったことある？
日本語の弱点ってどこだと思う？
究極に美しい日本語ってあるの？
気に入らない最近の日本語
女の性格って名前から推測できるよな
ス イ ー ツ （笑） 名 言 集
異 性 に 言 わ れ て 傷ついた一言
女の子が喋る方言で一番最高なのってなに？
世 界 一 難 し い 言 語 っ て な に ？
ことわざの一部を「死ぬ」に変えると一気に殺伐とする
ことわざの一部を松岡修造にしてもさほど違和感ない
中二病用語集
各学科のプロポーズの言葉
絵がうまくなる方法
意外と知られていない、面白いトリビア
ヒゲ抜いてるヤツちょっとこい
名言に「※ただしイケメンに限る」をつけると絶望感がすごい
エバンゲリオン←これを超えるその道のオタクを怒らせる言葉
中学生に書けそうで書けない
それがラノベ
「これなら俺にもなれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ」と淡い期待を抱かせて業界をはっ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:08:34.93 ID:1JzwbTyd0
リアル鬼ごっこレベルの文章力あればラノベとしては上出来
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:10:31.99 ID:GZV/czK00
>>9
たぶん九郎大先生よりよっぽどリアル鬼ごっこの方がマシだと思う
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:11:35.12 ID:K2VXsocE0
こういうスレを見る度に、
「十二国記はラノベにふくまれますか？」
って訊きたくなるわけよ
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:37.50 ID:QIF8eBCR0
>>19
大好きな俺が断言する。
違うだろ。
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.32 ID:IRAh9/ZtO
ラノベっつったってピンキリだろ
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.58 ID:/bOUoqVCO
下手な小説よりは読みやすいがな
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:16:35.13 ID:yqQp7h3AO
乙一>山田洋介
なのは間違いないな
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:40.79 ID:2RJ7bQ710
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことに
なったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを
巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。
俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が
足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
英語の教科書
「Q：この音はガスが爆発したのですか？
A：いいえ、爆発したのはトムです。」
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:35.86 ID:G2c7oIMN0
>>41
コピペなんだろうけど、村上龍でフイタww
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:58.93 ID:oU86SPIL0
脳内補完が出来てボリュームがある漫画として読む分には損はない気がする
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:10.53 ID:92Hnugu50
面白さについて論じるのはいいけど
文章について論じるなら流石にお前が書いてみろと言うしかない
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:16.70 ID:KkfLlRfPO
ラノベって一部を覗いてボリュームの無い盛り上がりの薄い少年漫画じゃん
キャラクター描写がしやすいだけで
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:27.32 ID:/bOUoqVCO
行人は好きだな
文学少女は作者のオナニーが酷い
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:42.68 ID:5BwWJCaIO
小学生の時に漱石､芥川､太宰とあさって中学生で酷使様に
今ではしっかりラノベを読んでます
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:49.76 ID:64yrZmZ10
石田衣良
「ふー、びっくりした」
「サイレントマジョリティーを考慮に入れて振り返るかどうか決めさせていただきます」
宇能鴻一郎
「あたしの後ろで、大きな音がしたんです。あたし、もう、ビックリしちゃって、振り向いた。」
「あたし，ムッチリとした女子高生なんですけど，後ろですっごく大きくて背筋がぞっとしちゃうような爆発音が（以下略
大江健三郎
「後ろから大きな爆発音が聞こえた。女の膣がこすれるような音だった。こいつは、勃起させる！」
神林長平
「爆発したのかしらん」
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:22:01.35 ID:FO55pEG30
面白けりゃなんでもいい
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:35.02 ID:0+YcR5BK0
ラノベは文学じゃないからな漫画を文字にしただけ
70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:45.25 ID:O08sRyor0
確かに純文学書くよりはラノベ書くほうが難易度低いかもしれない、
それでも一般的に売れているラノベの作者の文章力はそれなりに高いと思うぞ？
「ケータイ小説」が中学生レベルってんなら納得だが。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:24.04 ID:kbHNEdNs0
ダニエル・キイス
どーかついでがあったらアルジャーノンのおはかに爆発をそなえてやてください。
アーサー・C・クラーク
「高名だが年配の科学者が爆発であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不発であると言った場合には、その主張はまず間違っている。」
J・D・サリンジャー (野崎孝)
「後ろからインチキ臭い爆発音が聞こえたんだよ。僕は振り返ろうとしたんだけど、
そんなことをしたら僕はげえげえ吐いてしまうよ。爆発音の十中八、九は反吐が出るようなカスなんだぜ、本当に。」
志賀直哉
「背後で轟音が鳴った。自分は振り返った。」
フョードル・ドストエフスキー (江川卓)
「そしたら、後ろで大きな爆発音がしたんですよ、ヘ！へ！」
星新一
「おめでとうございますまことにけっこうなことで」
エヌ氏が振り返ると愛想笑いを浮かべた小柄な老人が立っていた。その声を聞きエヌ氏はため息をついた。
「やれやれ、なんてことだ。あれほど苦労したあげく手に入れたのが、のろわれた爆弾とは」
夢枕漠
一瞬の光の後、ごう、という音と共に周りの空間が歪んだ。
「爆発か」
「そのようだな」
「確かめなければなるまいよ」
「うむ」
「行くか」
「行こう」
そういうことになった。
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.47 ID:FmB6qdDuO
文章力がなくてもストーリー、下手しいキャラ受けさえしてれば良いのがラノベ
だから売れてる中にも上手い奴もいれば下手な奴もいる
下手でも話が面白ければ許せるし
少なくともあんな厨二病たっぷりの文章は普通の奴は書けんからそこはすごいと思う
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.84 ID:fB4KiYep0
携帯小説(笑)よかはマシだと思うがな
コンビニでチラっとみたら横書きに顔文字に会話文ばっかとかね
ネットの作品だからしょうがないけどあれは小説家を舐めきってる
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:39.93 ID:XPdfNZCg0
>>77
大差ないよ。レベル的には、ケータイ小説もラノベもエロゲシナリオも団子状態
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:35.07 ID:XPdfNZCg0
ラノベ作家って基本的に、小説が好きでなってんじゃなくて
絵が描けなくて漫画家やアニメタになれないから文章でそのジャンルに縋りついてるだけ
だから言葉の使い方が下手糞。語彙と情報量増やせばいいと思ってる
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:45.72 ID:2fbjWzN30
ラノベはピンキリ
電撃から出てるのはそこそこ安定してる気がする
だがMFてめえはだめだ
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:11.70 ID:Y1ae3HJe0
ラノベでも普通の恋愛小説みたいなのもあるしな、半月とか
別にラノベレーベルじゃなくてもよさそうなもんだがな、あれに関しては
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:17.76 ID:X3I7Q5V/O
厨二ｗｗｗ
とかいってるけどきのことか西尾の文章は書けるきがしない
91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:20.36 ID:K2VXsocE0
ちなみに自分は中学生の頃から小説を書いてたんだが
中２の時クラスの女子に「私も小説書いてるよ！」って言ってノートを見せられた
うろ覚えだがこんな感じだった
あたしはヒロのことが好き
「ほんとうに好きだよ」
ヒロも好きって言ってくれた！
うれしい！
あたしは最高に幸せな気持ちでヒロとキス☆
もちろん……ベッドの上でね（はぁと）
すごいインパクトだった
だがこのレベルの小説は今や、「小説」カテゴリのブログを巡ればざくざく出てくるようになった…
世の中広いよな…
94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:56.33 ID:GZV/czK00
禁書は読む前からひどひどいって聞いてたが
読んでみてそんなでもないなと思った俺は
たぶんもうラノベに毒されすぎてたんだと思う
かゆ
104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:29:45.94 ID:/Hut8jAC0
文学少女読んでると、
読書量と文章力は比例しないんだな
と思う
109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:13.04 ID:Y1ae3HJe0
～ラノベっぽく書いてみよう！～
／￣＼ 例文.
| ＾o＾ | 「私はお腹がすいています。」
＼＿／
＿| |＿
| |
（ 二⊃.| |
１、まずはそのふざけた例文をぶち壊します
／￣＼ 完成例.
| ＾o＾ | 「手前らずっと待ってたんだろ！？朝食べたカツサンドはとっくの昔にオサラバしちまって！
＼＿／ 空腹を満たすことができる、栄養を取ることが出来る…そんな誰もが望む、最高のランチタイムってヤツを！
＿| |＿ ちょっとぐらい長い四限目で絶望してんじゃねーよ！手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、昼休みを！」
| |
（ 二⊃.| |
112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:46.44 ID:QM0gMT880
ラノベはたまに本当にひどいのが混じってるな
ストーリーがどうとか言い回しがどうとかいうレベルじゃなくて
言葉の使い方がおかしすぎて吐き気がするようなのが
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:50.19 ID:VvlzyFew0
あの手の言い回しは好きな人にはたまらなく好きなんだろう
もはや様式美
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:31:11.73 ID:nC07wjak0
ラノベでたまに一般小説でも十分やっていけるレベルの作家は見かけるけど、後は本当に似たり寄ったり
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:32:06.82 ID:4bCnvwFfO
とりあえず、おまら最近読んで良かった本教えなさいよ
149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.34 ID:4qviKZWqO
>>121
ラノベなら「紫色のクオリア」
一般なら「グレートギャツビー」今読んでるのは森博嗣のVシリーズだけど、
これは正直どちらのカテゴリーになるのか迷うところ。
169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:42.76 ID:yr1qNp7q0
>>121
虎よ！虎よ！
たった一つの冴えたやり方
夜は短し歩けよ乙女
てけとに
175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:07.40 ID:/Hut8jAC0
>>121
「ヴィヨンの妻」太宰治
「獣の奏者」上橋菜穂子
「東のエデン」神山健治
はいミーハーですすいません
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:39.99 ID:krqnA4SD0
ラノベってアニメ化とかそういうメディアミックス的なのを狙って書いてるんじゃないの？
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:46.67 ID:/bOUoqVCO
>>130
特にMFによくある
けんぷファーとかけんぷファーとか緋弾のアリアとかけんぷファーとか
132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:53.71 ID:u14TytQv0
ラノベの嫌なところはイラスト詐欺
イラストや帯のキャッチに騙されすぎ
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:24.17 ID:30SNxAU+0
結局文庫だしなあ
ラノベはあんなでいいと思うぞ？
昔からあるダイムノベル（で合ってたか？）も似たようなもんだ
136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:06.04 ID:KkfLlRfPO
ラノベ作家には三種類いる気がする
子供に向けて作品を作りたい小説好きと
絵の練習をしたくない漫画家志望と
活動する場を間違えた山師
139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:27.31 ID:XPdfNZCg0
文章力と語彙量を勘違いしてそうなあたりが中学生レベルなんだよな
有名どころで言うと、シャナの作者は確実に勘違いしてる
148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:24.05 ID:Q7d29CjL0
文章レベルなんてどうでもいい
バカテスはおもしろい
150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.54 ID:MOZ0AJF2O
大体の小説はテーマみたいなものを感じるけどラノベには基本的にそれがない
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:37:28.59 ID:6Ztw4iVf0
俺が中学生のときに書いたのと比べるとラノベのほうがはるかに上
163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:22.21 ID:QM0gMT880
ラノベの校正担当何やってるの？
誤字脱字が見つからないものの方が多い気すらしてるんだけど
素人が1、2時間流し読みしただけで見つかるような誤字脱字見逃すとかどういうことだよ
178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:34.36 ID:GZV/czK00
>>163
それは思う
でも成田良悟の作品みたいにあえて残してるとしか思えないのもあるからな
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:41:16.39 ID:1RgYa/pZ0
探してきたがラノベはあまり充実しとらんな
http://anond.hatelabo.jp/20080506041614
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:47.16 ID:krqnA4SD0
>>185
尾田栄一郎ﾜﾛﾀ
225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:47:57.73 ID:GZV/czK00
>>185
大江健三郎ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗよりによってそんなんかよｗｗｗｗｗ
しかもラノベでろくごまるにって……何でそんなマイナーだけど狂信者の多い作家が
268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:57:40.76 ID:/bOUoqVCO
>>185
漫画家のとこふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗ
蒼樹うめに至ってはアニメネタだし
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:31.49 ID:nxAA3vl10
中学生は超訳版のシドニィ・シェルダン読んで「女を性の快楽に目覚めさせれば言いなりになるんだ」って思ってればいいんだよ
それが図書室の存在意義だろうが
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:43.03 ID:O08sRyor0
京極堂シリーズって表紙をラノベっぽくしたらラノベでも売れそうな気がする、
京極先生ごめんなさい orz
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:13.83 ID:/Hut8jAC0
でも実際
中学生レベルだろうとそれを本一冊分書き溜めて
これなら売りに出せるという判断を得られる物語を作るのって
そうそう簡単なことじゃない
228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:48:41.71 ID:sseEzyBf0
どうでもいいからフルメタの最終巻早く出せよ
238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:50:20.96 ID:1RgYa/pZ0
たぶん昔の学生は、難しげな表現も抽象的な観念として想像を膨らます努力をしたんだろう
今のゆとりはそういう努力を面倒くさがるんだ
245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:52:03.21 ID:GZV/czK00
子供がいたらまず十五少年漂流記読ませますよ
317 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:26:34.93 ID:74FYrb4lO
この前本屋行ったら児童書コーナーにハルヒがあった
角川つばさ文庫ってとこからも出してるのな
347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:55:02.48 ID:FgoR1J2k0
新書おすすめ教えてよ
362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:23:11.43 ID:nvP9p6eA0
>>347
短歌パラダイス
ゾウの時間 ネズミの時間
バナナと日本人
他、多数
360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:20:47.31 ID:QkEiKcQg0
究極のラノベは終わりのクロニクル
至高のラノベはイリヤ
異論があったら挙げろ
373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:44:40.85 ID:O7NniA4D0
本来、ラノベは活字嫌いの若年層に本を読んでもらいたくて作為的に簡易な文章にしてるのに、
最近のラノベは無駄に凝った文章が多くて失望している。
といったことを、あかほりさとるが言ってたような気がする。
374 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:47:28.05 ID:qalGvaqj0
あかほりさとるに言われても説得力がないわ
383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 03:10:13.88 ID:tcGymaOL0
ラノベって台詞ばっかだよな
だったら戯曲にすればいいのにって思うよ
ファウスト読んでるとそんな気分になるよ
無駄に覚えてる人が多そうな言葉
知 る と 鬱 に な る 雑 学
世界史で一番格好いい名前は
名言の途中に「死ねばいいのに」を入れると小物になる
リアルでうっかり使ってしまった言葉
戦 争 に ま つ わ る 怖 い 話
歴史って勉強する意味あるの？
学校で教わった間違った知識
ヤムチャを名言やことわざの一部にいれると弱々しくなる
この世で一番のナゾってなんだよ
凄まじくセンスを感じたフレーズや言葉ってあるか？
ドラえもんって名言なくね？
クレしんの名台詞あげていこうぜ
先生困らせる数学的な質問教えてくれ
なめくじの交尾すごすぎ
難しい言葉や言い回しする人ほど頭が良くないんだって
アメリカ人にFuck youって言ったことある？
日本語の弱点ってどこだと思う？
究極に美しい日本語ってあるの？
気に入らない最近の日本語
女の性格って名前から推測できるよな
ス イ ー ツ （笑） 名 言 集
異 性 に 言 わ れ て 傷ついた一言
女の子が喋る方言で一番最高なのってなに？
世 界 一 難 し い 言 語 っ て な に ？
ことわざの一部を「死ぬ」に変えると一気に殺伐とする
ことわざの一部を松岡修造にしてもさほど違和感ない
中二病用語集
各学科のプロポーズの言葉
絵がうまくなる方法
意外と知られていない、面白いトリビア
ヒゲ抜いてるヤツちょっとこい
名言に「※ただしイケメンに限る」をつけると絶望感がすごい
エバンゲリオン←これを超えるその道のオタクを怒らせる言葉
コメント一覧
すみません
村上龍ｗｗｗｗ
許さない絶対に許さない絶対にだ
椎名誠で盛大に吹いた
沢野のせいにしてそのまま寝んなよｗ
読みなれてる作家の例ほど受けるな
まあでもそんなこと言ったらラノベじゃないのだって
東野圭吾とかｗ
正直、小説より頭使わずに読めるから息抜きに丁度良い
＞たった一つの冴えたやり方
外国人作家のやつかな？これはかなり前に読んだけど良かったよ。
結構泣けます。
台所のゴキブリみたいないやにすさまじい吸引力がある、目に飛び込んでくるというのか
好きだけどね
ラノベって言っても色々な作品があるしなぁ
登場人物の性格がテンプレ的だったり
心理描写が浅かったりして萎える
人間をしっかり描いてる作品ってないもんなの？
出てるよ
子供向けゲームを作るのがどれだけ大変か考えれば分かる
普通の小説は文章力＝ストーリー＞キャラだが。
中心にキャラが居て、キャラだけでひっぱるのがラノベ。
中心にストーリーがあって、それを取り巻くキャラがいるのが一般小説。
そういう風に理解してる。
「Q：この音はガスが爆発したのですか？
A：いいえ、爆発したのはトムです。」
噴いたＷ
――ジャスティス・ネッターズ。
彼らは伝説的なネット世界の戦士である。
闇で死に光で死ぬ。救いの神を求め、今日もネタとジップを糧に引きこもりキボンぬ。
頭が良いフリ勝利宣言のリーダー
ニューソク・レッドカード
政権交代惑う責任転嫁の負け犬叩き屋
ネトウヨジエン・ブルーワロス
女を叩いて悦になる力の内弁慶
ドウテー・イエローニート
正体解らぬメンヘラ気取りの紅一点
カマッテ・ジエンピンク
何処からクルクル謎の隠れ諜報員
コウサク・アイピーブラック
まてやこらwwwwwwwww
世界観が面白そうなのに一回読んでも把握しきれない部分があるから困る
ラノベをあれこれ言いたがる奴って、大抵中身よりも外側の部分にあれこれ口出してくるよな。
森博嗣さんのも読みやすい。
でも初恋マジカルブリッツはダメだった･･･
絵につられて買ったが文章って向き不向きもあるよね
まぁ内容がうんこだが
でも好きだ
――――きのこがダントツで気持ち悪いな――――
設定だけ先に作って飽きたんだろうな
というかガチで中学生っぽいな。
ラノベは登場人物の平均年齢が低く、普通の小説と呼ばれるものの方は高めというところくらいか。
小説なんて所詮「何が～をやった。そしてどうなった」を書けばいいんだからそこまで違いがあるとも思えない。
ラノベは中学生が書いた小論文レベルの文章
最近の純文学は校長先生のお話レベルの文章
いるけど、一般小説ですら文章力あるやつが少なくなってきてるんだから
マイナージャンルのラノベはさらに少ない
文章力のある作家が書いたものは文章という媒体でこそ輝く作品が多い。
そういう意味で、ラノベやケータイ小説はあんまり「文字」である必然性が感じられないのが大半なんだよな。
て言うか赤川次郎があんだけ売れてるならラノベが売れる理由もわかる。
それにしても太宰さん。あんたの言い回しは気に食わんよ。
冲方丁の本に書いてあったな
だが多くラノベは京極っぽい表紙をつけると売れない
そういういことだ
そのりくつはおかしい
商売として成り立ってる以上卑下するつもりはないが
人事として「最近読んだ本は？」で堂々とラノベのタイトル言うのは止めてほしい
確かに手に汗握るって事はあんまりないな。
文章が多いだけで細かい描写がされてるわけじゃないからかな？
スレの最後にもあるけど、セリフだけで場面の描写とかしないんだもん
遠近感がない、映画で言うとずっとアップで撮ってる感じがする
VIPの二次創作物なんて99%セリフでできててヤバい
深みの無い文章に無理に深みを与えようとして失敗してるわ
やっぱりそうだよな、アニメになって初めて状況がよく分かった
て事がよくあるもんな。
>VIPの二次創作物なんて99%セリフでできててヤバい
携帯小説なんて糞だっていいながら同じような事してるんだな。
あれは描写も何もあったもんじゃないからな
・・・
3ヵ月後、そこには元気に走り回るボブの姿が！」
「もう僕二度と爆発なんてしないよ！」
ハルヒは一般小説として出てたら窓から投げ捨てる読みにくさ。
ぶっちゃけ地の文読まんでもいい。キョンがうだうだ言ってるだけだし。
スレイヤーズやフォーチュンクエストぐらいが「ああ、ラノベだなぁ」な感じだったな。
ここら辺はもう、最近の流行り文体じゃないと思うけど（表音語を地の文に直接書く、フォントを変えてみる）。
十二国記はラノベでいいのか？ 面白いけど読みにくかった。慣れるけど。
銀英伝は読みやすいし面白いで、あのレベルがラノベ標準になると、この分野はもっと発展すると思う。
を重視しようとする自分はややもすると異端者なんだろうかねえ。
※16
生徒会の一存ってあんなもんだろ。
文章力要求されるほど高度な内容でもないし、クスリor笑わせられるだけの障りない文章にはなってる。
「雑談」が趣旨な訳だし。
だが先月か先々月に買ったＭＦのあれはダメだ。
何故前作シリーズの時点で自分が気付けなかったのかが悔やまれるレベル。
前シリーズと違ってキャラ偏重にし過ぎたせいで、交わされる会話自体まで噛み合わない幼稚なものになり、
地の文はもう目も当てられん・・・。
だが川上稔作品だけは別だ．あれは文章だからこそ輝く．
いや、ハードボイルドＳＦアクション
それはただの小説なんじゃないの？
読んでるのはラノベじゃなかったの？
こまけぇことはいいとおもう
福井晴敏の∀ガンダムのノベライズもラノベと言えばラノベだし
宮部みゆきのＩＣＯのノベライズも（ｒｙ
どういう要素があればラノベで、どういう要素が無ければブンガクなのか分からん。
明治の文豪の文章だって江戸時代の主流な文芸とは様式が違うだろ
男だらけだし、美少女出てきたと思ったら軒並み死ぬし
独身の女レギュラーっつったら敦子かお潤さんしかいねえ
いや売れるか売れないかでいったらラノベ表紙つけても売れるだろうけど、
現状のラノベは萌えとは切っても切れない関係なんだから
たとえ表紙だけラノベ調でも京極堂はラノベとは違う何かだろう
その点にかけてはルーガルーなら問題なくいけそうな気もするけど
如何せんあの分厚さだからやっぱり「ライト」ではないわな
そもそもアニメやラノベがいわゆる「厨ニテイスト」なのは当たり前。
そういう世界に影響されて、能力も実績もないのにカンチガイしてしまっている素人のことを厨ニ病と言うのであって、
商業作品として成立している時点で厨ニ病ではない。
ブキ-ポップとドクロちゃんは良い意味でも悪い意味でも違いすぎる
文章がボロボロで絶望した
あの三人称なのに視点がコロコロ変わる文体は、ねらってやってることなのか？
神の視点なのか主人公の視点なのかときどきわからなくなる
修飾過多はラノベの特色なのかもしれないが、地の文にシンプルな部分と変に仰々しい部分があって統一感がない
特に建物や街並みの描写が比喩的でくどい
冥王の獣のダンスの
「その外観にはまるで秩序とか設計理念というものがかんじられない鉄クズの山で、これは自分を次々と修理していったためそういう形になったらしい」
という文章を、そのまま通した担当が信じられない。もう少し書きようがあるだろ……
話は娯楽的で面白いのに、文章がこれじゃ残念すぎる
大原まり子が新刊出したら読むよ
日本語はそんなものなくても発達してきたが、疑問符の便利性に胡坐をかきすぎている。
便利なものを使うなとは言わないが、頼りすぎると稚拙にしかみえない。
でも、好きな作品がラノべかどうかなんてどうでもよくないか
小説＞ラノべみたいな認識があるから、劣等感を抱いたラノべ好きと優越感を抱いた小説好きが喧嘩する
好きなものを肯定する為に他のものを見下すのは虚しいと思う
比べる必要の無い物を比べてる
さすがリアル子供は発想が面白い
ラノベ馬鹿にしてる奴見ると逆に中二なのかなと思う
ラノベの校正担当何やってるの？
ラノベ文庫だと、社内校正/校閲をやっているならまだいい方で、
中にはそれすらなく、担当編集が一人で校正もやるところがある。
刊行のペースが速い分、校正はおろそかになって……ということ。
九郎大先生は発想が凄すぎて理解できない。
一緒にするな。
そっちに特化した作者・作品が増えるのは自然じゃね
「このラノベは一般人でも読める」とか言ってるのはキモオタの妄想
学生の頃、作文の文字数水増しの為にクドクドと回りくどく一つの事象を事細かに書いてたけど。
そして採点で「簡潔に書け」で一蹴。
厨二病レベルだ。
ラノベの製本を一般小説にして、挿絵も無くせばあり難がって読むだろうな
いけないのは一分野の本ばっかり読んでそれが全てだと思うことじゃないかい
SFばっか読んでるけど
ラノベに一人称が多くて地の文が薄めで会話が多いのは確かだが
一方で、狼と香辛料あたりは手入れしたくなることもあるけど全体的に及第点以上
スルーされてる事自体
ヤバい
需要がどうのは別として
比べ物にもならねぇ
狂ったように読みふけってたな、それこそ何度も繰り返し。何だったんだろうなアレは。
逆に、さっぱり面白いと思わなかったのがキノの旅。独特な雰囲気は悪くなかったけど、
作風が単に合わなかったのかな。
最近では狼と香辛料読んでるが、読みやすさって点ではかなりレベル高いと思う。
内容も、シナリオや設定はまさにラノベだけど、方向性は割と硬派な感じだし。
ラノベとして一番バランス良くまとまってるのは、個人的には成田良悟の作品かなあ。
普段文章書いてないのがまる解り。もうちょっと努力してから批判したら？
表現とか以前に、こんな文だったらまず１次選考で落とされるよ。どこに出しても。
ただしスーパーダッシュ文庫、テメエは駄目だ
よく見かけるけど村上春樹も混ぜてほしかったｗｗ
一般小説より俺らの感性に合っててラノベより良く出来てる
それだけ
敢えてセリフばっかにしてんだ。その理由を考えろ。
読むほうを指すなら、対象がその辺なんだから別にそれでいい
書く方を指すなら、中学生のレベルを買いかぶりすぎ
「中学生でも読める」と「中学生でも書ける」はけして同じじゃない
むしろ最近は何でもラノベに見える
ＳＦ風ラノベ→
アーサーＣクラークとフィリップＫディックと小川一水と谷川流
年代記風ラノベ→
トルストイとケンフォレットと塩野七生と田中芳樹
お前らが普段使ってる言葉「見たくなかったら見るな」状態なのわかる？
神坂一のスレイヤーズしか読んだ事ないけど
いい大人が読んでると恥ずかしいよね！m9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ
でも漫画は読むしアニメも見るよ。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
しかし明らかにおかしい日本語、お前はダメだ。
は
新時代の
文学
みたいな
ビートルズだって始めはただのクソうるせぇアイドルだったんだから
ただ、５０年後に「名著」として残ってるライトノベルがいくつあるのかなぁ…とは思う
別に歴史に残らなくてもいいや っていう意見もあるだろうけど
それが能力の限界っぽく見えるのはまずいと思う
それ以外は知らない
ほとんどは石ころとか砂利だがたまに面白いやつがあるし、
その中でもラノベだけで通用する小粒なヤツと一般小説でも十分通用するものもある。
一概にラノベ＝屑ってやつはどんだけ本読んでいても内容が頭に入ってないだろ
あとラノベはスレ主通り中高生向けだ。
厨二が痛い言ってるヤツいるけど
当たり前すぎ。厨二向けに作ってあるだろ
要は自分が面白いと思うかどうかだ。
夏目漱石や太宰治だって「現代の言語感覚」からしたら文章うまいか？って話だし、
ハリーポッターは児童書でドラゴンランスはラノベで大半のSFは厨二病だろ。
好き嫌いはしょうがないけど、表面にとらわれて読みもしないのはもったいないと思う。
銀河英雄伝説あたりなら、ラノベと一般小説の中間くらい。
ラノベからワンランク上の作品に手をつけたい時とかに丁度いいレベルと思ってる。
ただし、手を出すのは比較的初期の作品（90年代前半くらいまで）に留めておくのが吉。
…だからあんま言わないで…鬱になる。
ただ、ハマるとかなりの勢いで本棚を圧迫するという罠がある
あの厚さで刊行ペース早いもんだから…
あとあまり注目されんが、甲田学人は面白いよ
文章も酷くはない。ていうか描写凄い
だが非常にメルヒェン（童話的な意味で）だから寝る前に読むなよ！絶対読むなよ！
このことから見てもラノベは小説より下に見られてる。
内容に関係なく、本当に感動する文章を書く作家なんて一握りしかいなかったし。
ラノベは内容すら興味ないから読んだことないけど。
夢幻戦士レダはラノベか？
宇宙皇子はラノベか？
創竜伝はラノベか？
幻魔対戦はラノベか？
そんなことを考える、スニーカー文庫初期から継続する30代ラノベ読みでありました。
結局、生き残れるのは色々なジャンルを書ける文章力なんだろうな
違いがよくわからん俺からすれば、どんな作品が文学なのか興味あるし、お勧めの一作を教えて欲しいところなんだけど。
ラノベも普通の小説もピンキリだろ。この一言につきる。
いや、銀魂とかワンピとかハンターｘ２とかあるからね、あってもいいんじゃないかってさ・・・
ラノベって、一つの表現を無駄に長くしているよな
無駄に長い部分を簡単にしたらどれだけ本が薄くなる事やら
中学生でもオタクっぽいは比較的文章力が高い子が多い。読んだり書いたりが多いんだろうな。ラノベみたいな書き方する奴も居るｗもちろん、お手本にして悪いものばかりじゃないと思う。
リア充とかスポーツに熱中してる子は、メールの延長上だな。話し言葉と書き言葉の区別がついていない。
一般的に中学生レベルって、ケータイ小説みたいなもんだよ。
小説で言う「文章が上手い」と論文で言う「文章が上手い」は少し違うところにウエイトがあると思うけれどね。
禁書で「さっさと始めようぜ魔術師！」の糞長いくだりも
松岡修三に言わせれば「諦めんなよ！」で済むよな
そう思ってるヤツは川上、成田、甲田あたりを読んでから言えよｗ
所謂文学にしても、大衆文学（例えば直木賞の対象になるような作品）と純文学（例えば芥川賞の対象になるような作品）との境界は、結局のところ取っ付きやすいか否かなわけで、クオリティに言及するのは違うと思う。
クラシックの延長にある現代音楽とロックとかテクノみたいなポピュラー音楽との違いみたいなものかな。
もっと熱く寒い中シジミがとれるとかいって長々と喋るよ
ただ挿絵があると少し躊躇してしまう
ジャンルを気にせず読んでれば、ラノベもその他もあまりレベルが変わらないことくらいわかるはず
すそ野は一般のほうが広いんで、トップのレベルは一般のほうが高くなるけど
あとヤスケンはラグナロクはやく書けｗ審査委員やってる場合じゃねーだろｗ
だから無駄にだらだらした文章になるし、だからこそかろうじてアニメ化できる。
俺は、だったらマンガでいいじゃん、って思うのでラノベってほとんど読まない。
凝ったものを何度も読むより簡単なものを沢山読む方が効用が高い。
ラノベで上手い表現だなとか思うことあるし、ラノベ以外の小説でも、なにこの陳腐な表現って思うこともある
上の方は上等な一般小説と差ないし、下の方はスイーツ（笑）と区別できんし
まぁ、全体的にくどい表現が好まれる傾向があるのは同意
それは確かにラノベだが、
かといってラノベレーベル ＝ ↑でいうラノベ
とは限らない
要は読んでみないとわからんってこった。
表紙が萌え萌えしてるやつはスルーしてもそこまで問題無いとは思うがｗ
そこはアニメとまったく一緒。アニメが一般に受け入れられない理由が
解かるだろ？解からないなら麻痺してる。
みんな感覚麻痺しまくってるけど、萌えとか魔法とかバトルとか有り得ないんだって・・・。文章の問題はクリア出来る問題だし作家によっては時間が解決
するだろう。しかしこの幼稚性は解決されないよ。
出版社側だってちゃんと理解していて、この作品は挿絵をつけてこういった層に
向けて売らないと売れない。メディアミックスまで行けない。
子供向け中高生向けと言ってはいるが建前で、本音はオタク向け。
これがラノベ。
食わず嫌いな所はあるよ
あの隙間と改行だらけの大文字の小説は、みた瞬間うわぁ・・・てなる
京極堂シリーズは狂骨の夢までは良いと思う
あとは惰性で読んでる
「あれってラノベだよな」って感想はやっぱりラノベ読んだことある人は思うのかな
個人的な意見としてはラノベも小説も突き詰めれば大衆娯楽の一種なんだから楽しめた人が勝ちですよ。小説もラノベも玉石混合の中から、十冊買ってその内一冊楽しめる本があれば嬉しいと思う自分は少数派なのですかねぇ。文学は文学、ラノベはラノベの楽しみかたがあると思うけどなぁ。色眼鏡をつけて楽しみ方の幅を狭めるのは少しもったいないと思う。
>>美少女出てきたと思ったら軒並み死ぬし
そのとおりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
この流れは誰もが体験すると思う
そうか、「クトゥルフの呼び声」とか「流れよわが涙と警官は言った」はラノベだったのか。
誰もがって……
ラノベ読む奴なんて痛いやつだけだろjk
一般は面白そうなのなくて、結局ちくまの日本文学シリーズ全部買ったわ
梶井基次郎いいよ、梶井基次郎
米179
創作物に対してそんなこと言ってる時点であんたずれてるよ
グインサーガとかどう説明するつもりだよ
鞄から本を取り出し、読み始める。
（※カバーをしていないのが重要
何ともない → 小説
恥ずかしい → ラノベ
気持ちいい → 病院へ
なにをもって「幼稚」と判断してるんだ？
それをラノベすると半分ぐらいラノベになると思うのだが。
中国四大小説の西遊記 水滸伝 三国志 封神演戯 全部バトル物だし、
池波正太郎も大半バトル要素あるよね。
ルパンシリーズとか推理成り立ってないから「ルパン萌え」本だよ。
逆にケータイ小説とか恋愛物は文学ってことになるんだが？
なのでカバー必須です。
といっても挿絵が恥ずかしいんだなこれがｗ
２００円ぐらいだったら読み漁る。
何で人間って頭良い人ぶりたがるんだろうね。
普通の小説にしろラノベにしろ否定しているほうがよっぽど厨二病だしな。
幼稚性（笑）
別にラノベと限定されないSF・ファンタジー否定するとか良い趣味持ってるんだね
一歩間違えたらラノベにあるまじき「人間型の女の子」がひとりも出なくなっていた作品
キャラが猫でも十分萌えられる
ていうか仕事しろ秋山瑞人
ラノベ、ちゃんと完結させてないの多過ぎ
ラノベってまさかあれ以下じゃないよな？
あほさる
ちゅどーん!!
浅井ラボ
後方で強大な呪力が膨れ上がった。化学錬成系第三階位〈爆炸吼〉。
「ヒルルカ!!」
作用量子定数干渉により生成されたトリニトロトルエンの爆炎が、ギギナの愛娘を飲み込んだ。
上遠野浩平
僕の意識は背後の爆発ではなく"そいつ”に向けられた。
まるで地面から伸びる影のような、筒のようなシルエットをしたそいつは、左右非対称の笑みを浮かべ口を開いた。
「僕は自動的なんだ」
わかるｗｗｗ
電車で読むとちょっと人目が気になるわｗｗｗｗｗ
小説とラノベはジャンルが違うんだから、中身も楽しみ方も違って当たり前
ラノベに対して小説と同じ読み方して批評するのは自分がバカだと言いまわっているようなもんだぞ
スプラッタなシーン書かせると最強。鏡の破片とか体に石詰め込むとか気持ち悪くて仕方が無い
あと民俗学を中心としたラノベ作家とは思えないほどの膨大な知識量は凄いと思う
ネタでやってんなら良いけれど
わざと乱雑で筋の通らない文章を書く技法だってある
全ての文章があの爆発テンプレ通りに見えてしまって気になるからだろうか。
十二国記
毛布おばけと金曜日の階段
この辺は中学の国語の教科書に載っていいレベル。
俺は一巻で最強の厨二臭さを感じて止めたけど
ブックオフのラノベコーナー通るとあながち間違っちゃいないと思う。
そんな主張どうでもいいから一冊でも多く読んでみろとしか言いようがない。他の人も言ってるようにどんなジャンルであってもピンキリだから
更に言うならここで話されている文章力の程度ってのは基礎を除くと案外相対的なもんで実際は好み以外の何者でもない気がする
しかし文章力以前にキモイ・幼稚・恥ずかしい等と言ってる人達とは話にならない。確実に平行線。良い悪いじゃなく結論先にありきだから
ただ第１章はめちゃくちゃ読み辛かった
ラノベはテーマやメッセージがセリフなどに端的に表れていて読み直す必要性のないもの
ケータイ小説はスイーツ（笑）
だと思ってるが
森とか西尾とか
最近は全く読まなくなったな
川上稔作品はまた読みたいとは思ってるけど、改めて中々手が出せなくなってしまった
だよなだよな
十二国記が『形式的に』ラノベに含まれると知った時のショックといったら･･･
あれはラノベの領域を超えている
他のラノベ読んだことないけど
文学小説で作家や画家みたいなのが主人公だった昔と違い
大抵高校生が主役で話が進むから稚拙っぽいのは仕方ないんじゃねーと思う。
問題は文章が読みにくいラノベだ…。声出して読むと良く分かる…ハルヒとか…。
俺はロードス島戦記読んで読書にはまって色々読むようになったな
『活字の漫画』だからな
漫画でも名作があるなら、ラノベでも名作があっても
おかしくない、とは思うけどな
読み応えで純文学と競う必要なんてない
そもそも生み出された背景が違う
文芸サークルに入ってきた新入生が本当にこういう文章書いてきた
しかも不必要な・・・がほぼすべての文にくっついているという（汗
純文学()とか読んでも肩こるだけだろうに
>普通の小説は文章力＝ストーリー＞キャラだが。
>中心にキャラが居て、キャラだけでひっぱるのがラノベ。
>中心にストーリーがあって、それを取り巻くキャラがいるのが一般小説。
よく聞く意見だけど、それは勘違いだよ
漫画・文芸・映画や劇のシナリオ問わず、創作教室などで一番口を酸っぱくして言われるのは『魅力的なキャラクターを作れ』なはず
アイデアや筋の面白さは、とりあえず二の次
文章力云々は定義としてはまったく含まれていないだろ。
ラノベが読めなくなってる
昔は読めてたけど今はもう駄目、こういう人多いんじゃね？
漫画に例えると、ビックコミックスは読めるけどボンボンや小学6年生を読まなくなった、みたいな
他の小説も読みながらアニメ絵ラノベも同時に読める人ってスゴイ
そういうのを最初に読んじゃった人がスレタイみたいなこと言うんじゃね？
後、難しそうな単語並べてるだけの奴は読むのめんどいからやめて欲しい
＞純文学()とか読んでも肩こるだけだろうに
そういうおまえさんは純文学否定しているように聞こえるが？
それじゃ同レベルだろう
ラノベ読んだこと無いんだが、ギャルゲやらエロゲなんかと似たような文章なのかね？
だったら抵抗無く読めそうではあるけどなあ
あれはあれでいいもんだ
何故か女にモテモテみたいなラノベは嫌いだ
モテないキモヲタが自己投影してニヤニヤしてるのか、と思うと寒気がする
てか逆にラノベに挿し絵が無くても買うの？
ラノベの表紙が萌え絵じゃなくても買うの？
叩きたいだけなんじゃないか
何か書きたくても書けない自分は中学生レベル以下だよ。
ファウストとか言ってるし
夢枕獏の獅子の門はラノベ？
それだったら見直す
つーか、一人称の小説はほぼそんな内容だ。
説明文に特徴が無いと売れないもんでw
一人称視点だとしても、心情描写を独白風に延々と書いて説明する作品はダメだろ。
キノの旅ぐらいなら好き。
子供向けの絵本で
「きょうはてんきがよかったけど、ごはんがおいしかった。
なのでうれしかったです。」
なんてレベルの文章は出てこないだろ。
もしよかったら神坂一の作品か電撃文庫の七姫物語、わたしたちの田村くん、
ある日爆弾が落ちてきて、もしくはガガガ文庫の Bullet Butlersを読んでみてくれ。
短い作品が多いし、少なくともある程度は面白いんじゃないかと思う。
久し振りに仲間に会った・・・！
あんな長ったらしいだけの表現に、深みを感じるわけがない
全部が全部、表現力に欠けるわけじゃないんだろうが
一般に比べて低いのは誰が見たってその通りじゃないか
つまり、一人で読むのは良いけど
人に勧めるなってことだよ。恥ずかしいから
他のラノベも手にとって見たけども、どうもくどくて読めなかった。
読める･･･というか、特に区別なく読んでますね。
経済モノなら、『ヘッジホッグ―アブない金融錬金術師たち』（バートン・ビッグス）と『狼と香辛料』（支倉凍砂）と『資本論』（マルクス）は、同じくらい面白いと思うよ。
読み手というよりも、書き手側の発想になってしまうけど、ラノベと非ラノベの区別において、違いがあるなら"外装"の部分のみだと思ってる。
作品のテーマやストーリー、･･･というか、創り手のが切欠とする「ネタ」に、ラノベも非ラノベの違いは無い。
簡単なたとえなら、文学作品（っーか、ラノベの定義よりも、文学の定義がわからん･･･）にしろ、企業小説・歴史小説・推理小説・古文漢文、もしくは小説でなく、プロジェクトXみたいなドキュメンタリーでさえ、舞台を架空のファンタジーな世界にすれば、ラノベとなるだろう
結局、同じ作者が同じテーマで作品を書いても、ラノベにも非ラノベにも書き分ける事は、かなり簡単だと思う。
一番の違いは、ラノベレーベルで出すか否かだと思う。
ラノベ云々よりこの喋り調が嫌われる原因だと思うんだが
>ラノベの良さがわからない糞どもは消し飛んでしまえばいいのになぁ・・・
>純文学()とか読んでも肩こるだけだろうに
そういう考えがいけないじゃないか？
ラノベだろうが純文学だろうが面白いモンは面白いし、つまらないものはつまらない、
読みやすいものもあれば、読みにくい物だってある。
両方で活躍してる作家だっているし。
食わず嫌いは人生を損してる、色々選べる立場にいるのに、あえて一つのジャンルに
こだわる必要なんてない。
ライトのベルは誤字が多いと思ったのは俺だけだろうか？
作者の問題じゃなくて出版元の問題だけど。
『学校の怪談』とかと同種の感覚を得られるはず
下手な小説よりメルヒェンだぜ
俺文章わかってる、太宰読んでる俺大人、星読んでる俺ストイック
なんてね
大二くらいになると純文からもラノベからも好きなものを選ぶようになる
ソースは俺
これは極端な例だけど文体が著者によって大きく違うから面白いんだけどね
ただ・・・・ラノベは萌え狙いしなければねぇ
まだ読んでるけど表紙イラストで釣ろうとしてるのには手を出さなくなった
一般書籍、純文学にだってラノベ以下の作品は山ほどある
ただキャラクター至上主義が蔓延してることと、絵師さえ良ければ文章酷くても売れる
この2点に関してはなんとも言いがたい･･･
個人的にはあれが一番すごかったね
なにがすごいってあとがきが本文を超える中二病だった
まずラノベのって言葉の意味自体あやふやなんだよ
あやふやな物がしょぼいそんな論議してどうなる？ 結果あやふやだろ
それなら、○○文庫の本とか、タイトル名あげるとかしてもっと論議する内容を決めてから論議しようよ
『バトルロワイヤル』（上・下）
がおすすめ。
甲田、成田、時雨沢あたりが好き
甲田さんの月子さんの話がいまだにトラウマです
そうじさまこわい
他は角川ホラーの小林泰三と恒川光太郎が好きだなぁ
それは認める
だが何でもかんでも萌えと絡めようとするのはいただけねぇ
そして無理に萌えを盛り込まず必要最低限で済ませてるラノベはいい
だがやっぱり萌えっぽい表紙だったりしていただけねぇ
一般小説とラノベの違い
それはストーリーの根幹に何があるかだと思う
その作品に大きなテーマがあってそれを軸に始まりから終わりまでのストーリーがあるのが一般小説
あやふやな元に始まって終始テーマが見えないまま主人公と女キャラをいちゃつかせるのを軸にストーリーの断片っぽいものを肉付けしたものがラノベ
俺はそう解釈してる
最近の傾向は確かにそんな感じだけどそればっかりでもないと思うけどな
後ラノベって基本的に続刊していくから作品自体に大きなテーマ持たせずらいだろうな
でもラノベのキャラ同士の無駄な掛け合いとかも魅力の一つではなかろうか
俺の、小説を見る目が変わった。
ラノベの場合、明らかにひどい(萌え、厨二要素しかない)ものが多く目につくから低評価なのはしょうがないな
>ラノベの表紙が萌え絵じゃなくても買うの？
むしろ買いやすくなる
萌え絵がなければ一般文庫でも売り出せるレベルの物はあるんだよな
まぁ何より一番ウザいのはラノベ厨なんだけどね
神林長平の例文は秀逸だw
ラノベも一般小説も面白いのは面白い
だけどラノベは萌豚を露骨にターゲットにしすぎて、世界に深みがないカス作品が量産されていて悲しいわ。物語を作者が練りきれていなさすぎる。
ラノベを読んでラノベを書いてはいけない。漫画でも何でも、面白い作品を作る作者は必ずしっかりと土台を作っているからな。
ラノベだけじゃなくて一般小説にもカス作品はたくさんあるけど
イリヤは薦める人多いから読んでみたけど苦痛だった
伝勇伝も設定は面白いのに文章というかキャラがダメ過ぎる、惰性で買ってるけど
村上龍大好きだーーー
ラノベって面白いのもあるけど
それだけでラノベは小説としても高尚とか思っちゃってる人がいるのが痛いんだ
ラノベ作家は皆何も悪くない
近未来で科学と魔法の対立って舞台設定は中々面白いところだと思うし、
キャラクターも悪くはないと思う。
ただ主人公は設定ミス。
主人公が天性の才能にあぐらかいてる口だけの無能だから、
やたらと台詞長くなる上に説得力がなくてうざったい。
しかも主人公に解決させなきゃいけないからやたらとご都合主義になる。
それをもって映像作品を評価してるようなものだろ
あの有象無象の既刊本の山へいまさら入門すんのはしんどい。
つーか内外の名だたる有名作家の代表作すら読み尽くせてないのに、
この上ラノベに手を出すとか無理ぽ。
外で読むには恥ずかし過ぎる表紙の本ばっかだし。
ラノベだからって全部を下に見るのは早いな
オーフェン
フルメタ
ブギーポップはよく読んでたなあ
ていうか森とか京極ってラノベに分類されるんだね
ラノベ＝イラストレーターのイラスト
携帯小説＝素人の絵
こんな感じじゃね。よくも悪くも自分にあったものがすべてじゃないか
絵の無い漫画として楽しむ事が前提なら文句は無いでしょう？
ドイルのホームズシリーズ、西村京太郎、金田一シリーズ、司馬遼太郎の戦記ものなど、
とにかくサラっと読めて、子供心にワクワクする様なものを夢中で読み漁ったが、
俺にとっての、今の子で言う所のラノベはその辺りになるのかな。
ストーリー≧キャラ
最近のラノべ
絵、キャラ＞文章、ストーリー
時雨沢
あとがき＞ストーリー
なんでも良いから大江〇ね
こりゃまたすごいこと言うな。
「邦画にも面白いのもある」って言ったらコミケのエロと同じか？
「面白いのもある」なんてのはどの分野にも言える普遍的事実だろ。
ラノベ＝キモオタ向けって思ってるからそう見えるんじゃね？
・・・自分で書いておいて何だが、実際大半のラノベがキモオタ向けだから何も言えないわこれｗ
ハルヒとか狼と香辛料とかおもしろかった
キャラクター重視で女多いのも、個性だし、おもしろいキャラがいるのはそれだけでおもしろいからおｋ
でも圧倒的に中身が薄くて文章も薄い
達観したような主人公の一人称
体言止めの多いバトルシーン
下手くそなセリフ
決まりきった、キャラクターの行動
ラノベのごく一部を除いてケータイ小説(笑)なんてバカにできないくらいつまらなすぎる
米でも書いてる人いるが、中学生向けに物語を書いてる人の作品とマンガを書きたいけど絵が下手でかけないんだろうなって人の作品ではレベルが違いすぎて同じラノベにくくるのさえためらわれる
ラノベを読む時間があれば純文学とかエンタメを読んだほうが、地雷にあたる可能性が低いし、魔法とかラブコメを読みたいならマンガを読んだほうがいい
この辺の最初期のラノベも結構面白い
だからその普遍的なことを言い訳に使ってるのが問題
「面白いのもある」なんて当然なんだから
面白くない物が大量にある分野でもないと、わざわざこんな擁護は出てこない
文や絵、音楽などの芸術以外にも、サッカーや野球などのスポーツ、あらゆるものは玉石混在なのだから、
「面白いものもある」
というのは言い訳以前の、当然そうであると理解しておくべきこと。
横からスマンが
趣味の合う合わないはあるんだから
人に聞かれたら「面白いものもある」で良いと思うんだが？
漫画だって文学だって音楽だってそうだろ？
確かに文章を楽しむってよりは作者のセンスを楽しむものだと俺も思う。ただ設定が面白いのに文章力がなくてなんか気分が冷めてしまうのは残念だなーとか、明らかに分かりにくい言い回しとか表現とか使ってんだから担当も注意してやれば良いのにとか思ってしまう。
比重が
トリック(内容)>>>キャラクタ性
とされいるので、アイディアや描写、叙述で勝負出来ていれば、人間が描けてなくても良作とされる。
ラノベはさほど読んでないからなんとも言いがたいが、「内容薄くてもキャラが濃い」が許されるジャンルであるなら、それはそれで構わないと思うけどなぁ。上記の比重が逆転するだけで、良い悪いの問題じゃないだろうに。
ただ、文章力が無いってのだけは、一般・ラノベ問わず褒められたモンじゃないな。
表に出ないだけで面白くない物が大量にあるのもどこでもかわらんだろ。
ラノベは絵で売れちゃうから内容が糞でも売れちゃったりするけどな。
でもそれを言うなら映画やドラマだって俳優で売れたりもするし、
そのお陰で原作の小説も売れたりするわけでさ。
結局露出する部分が一般向けかオタ向けかで差別して、
カテゴリー全体を否定するのはもったいないんじゃね？
まぁ最近のは売れるために「萌え」を無理矢理入れてたりするから、「もういいわー」とも思うけどね。
中学生が書けるなら、普通に中学生でデビューするラノベ作家がいるはずだ。
むしろ純文学で中学生がデビューしている事実からすると、ある意味ラノベを書くほうが中学生には荷が重いといえる。（極論だが）
ラノベは読みやすいから書くのも簡単だ、という単純な考え方で思い込んでいるようだが、読む労力が少なくてすむためには書くほうが余計に労力がかかるものなのだ。
他人に紹介する時に使う場合と擁護する時に使う場合とじゃ話が全然違うだろ
米313
だからどこでも変わらないから擁護になってないだろ？
あと映画とかで俳優で売れたりするのも俺は嫌いだな
風潮としてラノベを全否定する風潮があるのに
「面白いものもある」って擁護できないんだハードルたけぇな
それはカテゴリーで否定するからだろう。
映画なんか全部糞だ。アニメみていいのは小学生まで。漫画なんて大人になったら卒業する物だよね。
って丸ごと否定されたら、「中には面白い物もあるよ」以外言いようがない。
紹介する場合にってことなら、
それこそ内部のジャンルは歴史物から未来物 家庭内から宇宙まで 恋愛ものから戦記物、
腐るほど範囲が広いんだから、その人の好みわからないと紹介しようがない。
だから「ラノベ自体」を勧めようと思ったら「面白い物もあるよ」「君の好みに合う物もあるかもよ」としか言いよう無いだろ？
そりゃ「読みやすい」の定義によるだろ。
VIPのSSみたいに台詞だけ羅列して、状況描写は読み手の脳内補完頼りってのは、「読みやすい」のは確かだが、作者の描く“映像”が正確に伝わらない。難度としては、細々描写するより確実に簡単。
作者の思い描く状況含め、より少ない描写・より高い密度で読み手に伝えるのは、「読みやすい」のに加え、作者の描く“映像”を正確に伝える事が出来る。反面、細々描写するよりも確実に難度が高い。
そういうのは昔の赤川次郎さんなんかは結構上手いと思う。量産体制に入ってからは描写・内容共に褒められたモンじゃないがｗ
全体がどうの話てる相手に一部は面白いですよって言っても意味ないじゃん
そりゃ一部は面白いかもねとしか言いようがない
あと勘違いしてるのかも知れんが、ラノベだけに言ってる訳じゃなくてそんな意味のない擁護全体的に言ってる
米318
それなら一部以外は全部糞作品って言ってるようなもんじゃないか
紹介する方はそれでいいと俺も思うよ
>>それなら一部以外は全部糞作品って言ってるようなもんじゃない
その通りだと思うよ。
「面白い物もある」ってそういうことだろ？
一部以外は面白いなら「大半面白い」か「一部は面白くない」って言うわな。
ってか紹介がそれでいいのに擁護がそれじゃダメってどういうことよ。
スレイヤーズとか文庫だけで3000万部で漫画ゲームアニメグッズとメディアミックスで経済効果すげぇぜ！
とかか？
それともどこの誰だか解らない人の好みを把握した上で、
〜〜〜って作品は〜〜が〜〜で〜〜が〜〜〜〜だから面白いよ！
とか言えと？無茶言うない。
そうじゃなくて無理矢理大半に当てはまるとしたら、
「ラノベは萌え萌えな表紙が書いてあってかわいい女の子満載ですよ！」ぐらいしか言いようねぇよ。
俺は萌えが嫌いだからこんなこと言いたくないし、
ラノベ否定派≠萌え否定派なんだからこんな事言ってもしょうがないだろが。
多分意見がすれ違ってるだけで俺とお前の考え方は一緒だと思うわ
そう言う意味じゃ俺も一部は面白いって言い方もわかる
ただもう全体の量からしてラノベ否定派＝萌ラノベ否定派(ここがすれ違ってる)ぐらいに思ってるから、一部が面白いって言っても別物じゃねぇかとしか思えない訳
もうそこまで言うなら「面白いのもある」じゃなくて「萌以外は面白い」って言い方して欲しい
と言うかラノベ批判してる大半が萌系のラノベのこと言ってると思ってたんだが、ラノベ擁護してる側は一部って内容多いから話が進まないのか
いたずらに長い文は、下手な作家がやることだと思う（長編小説は別？）。
近世の文学者の文章力・構成力・語彙力は凄いと思うけど、話はいまいちだと思う。
現代の文学者は言うまでもないかな。
あー それなら一緒だわ
俺も「萌えだけ」のラノベは嫌いだ。
たまーーーに表紙で避けてたのに読んでみたら意外と面白かったりするから困るが。
たぶんすれ違ってるところは、ラノベ＝萌えラノベ じゃないよって言いたいかどうかだと思う。
もういっそのこと角川系列で萌えラノベ専用レーベルでも作って分けちゃえば無駄な口論する事もないのにな。
ちなみに「僕の妹がこんなに（ｒｙ」は完全に萌えラノベだけど、以外と面白かった。
そんなわけで萌えラノベを全否定できなくて困る。
その辺言い出すとラノベの定義って何？って事になる
大まかにライトノベルレーベルから出てる以外に言いようがない
それぞれ細かいジャンルではジャンルはSF、推理、恋愛等いろいろあるわけだから
一々ジャンルだてて説明してたら限がない
ついでに面白いなんて人それぞれな訳だし萌があろうと無かろうと面白い作品はあるだろ
（ジャンプのエロ枠でも面白い作品あったりしただろ？）
ところでお前さん達はどうやって米の番号を把握してるんだ?
数えてるのか?
もしかして：テキストブラウザ
普通に名前の横に画像であるぞ。
俺も自分の文章読み返してラノベっぽいって思ったわｗ
若干話はずれるけど、そんな自分が一般小説（の文章）に持ってるイメージは、朝日の天声人語のあんな文。
話題のとっかかりや転換を操るひきだしの多さと、簡潔なのに雰囲気や余韻を持った文章。描かれた内容の是非はともかく、文章力という点では並のラノベじゃ歯が立たないと感じる。
そも小説じゃないから純粋な正確な物差しにならない事は承知で、俗に言う一般小説の平均があのレベル以上なら、こと文章力（表現力？）においてラノベが見下されるのも仕方ないかと思うわ。
まぁ、その事とそれぞれが持つ価値とは全く別の話だけど。
ああ･･･
そう言えばあったはずだよな･･･
いつから俺は表示されなくなったんだろう･･･
ラノベ出身の直木賞作家やSFの星雲賞を取るような作家もラノベで作品書いてたりするけどね
物書く仕事で今一番金に成るジャンルな訳だし間口が広いと上から下まで揃いやすい
ラノベ特有の言い回しみたいなものはラノベの中に流行り廃りとしてあるんだろうけど
文章力で括るのは無理があるのよ
アイデアや筋の面白さは、とりあえず二の次
創作教室で『魅力的なキャラクターを作れ』と言うのは、物語を書く初期段階の話じゃないか？
面白い話をつくれるようになるまでの。
重要なのは両者の相互作用だろ。
そう言われた理由を少しは考えてみろよ。
即効性だけ求めてどうするんだよ。
ラノベは読み手の「こうなればいい」というような願望実現の度合いがかなり強い気がする。
手っ取り早い、ともいえるような。
個人的にはそこが好きになれない。
読まず嫌いなのは認める。
書き手に厨二病が多いから厨二病の読者にとってベストマッチな作品が生まれる。
正直「この作者高校時代モテなかったんだろうなぁ っていうかもしや今も童貞か？」なんて思えるのもあるしなｗ
中学生レベルだってなら、お前がまず書いてみろよ。
ライトノベルってのは、簡易で誰にでも読めるように書かなきゃならないんだよ。
でも簡易で誰にでも読めるからって、簡易に誰にでも書けるわけじゃないってことが良く分かるだろうよ。
そもそも素人じゃ、原稿用紙300枚分の余白を満たすことからして出来ないからな！
ストーリーや構成は読む奴が面白いと感じればどうでもよいけど日本語間違ってるのは論外だろ。
文章力なんか後付でいくらでも力がつく。
書いてみると分るが、あんな風に無駄に引き伸ばして書くのは難しいんだよな。
それで作家目指してるって言える君もある意味尊敬できるよ。
文句言うならお前がやれって反論になってないって分かってるか？
素人はすべての物をマンセーしろって言ってるんだぞお前
なら中学生未満の能力でないかぎり、誰だって書けるだろう。
ヒルルカ燃やすなｗｗｗｗｗ
それと、俺は「文句言うならお前がやれ」なんて言ってないだろう。
「書いてみれば、誰でも簡単に理解できる文章を書くのがどれだけ難しいか分かる。だから、書け」
といっているんだ。よく読め。
ただ魅力があるのも沢山あるからね
押し絵の無い本もラノベレーベルから出てるし、女の殆ど出てこない物もあるしな
ラノベじゃない小説もつまらない物の方が多いんだから区別しなくても、『おもしろい物もある』で良い気がする…
＞たった一つの冴えたやり方
＞夜は短し歩けよ乙女
イタタ
上二つ、本当に最近読んだのか？
最近なら最近で、SF読み始めてラノベヲタとは違うとか思ってそうでまた痛い
簡潔に説明する力？面白く読ませる力？
Ｊ・Ｐ・ホーガンとかすごいラノベチックだよな。大好きだ
乃木坂なんちゃらって本は一冊15分くらいのペースで読み飛ばしたが、
そのラノベ借りた友達と普通に中身の話できたぞ。
かわいい女の子が売りなのになんで文章中心で攻めるんだ。挿絵だけ描けばええがな。
見方がわからない奴が「落語つまらん」と言ってるようなものだ。
個人的には生徒会の一存もあきカン！も面白いぞ。
＞普通の小説
最近「普通」の概念がわからなくなってきているので例を頼む。
＞かわいい女の子が売りなのになんで文章中心で攻めるんだ。
妄想力の方が絵描きを上回ることというのは良くある。
いま続編がでるとしたら怪奇SF度増してそうだけど酒の臭いとか料理の臭いとか描写(ry
フリーマントルが書く小説はキャラとストーリーどっちも良いな
十二国記は含まれないと思うんですよ
半月とか杉井光のシリアス系とか、ファンタジー要素のないシリアス系で文章力があれば一般レーベルと変わらんじゃないのかと思うものもある
あと猫の地球儀は未来永劫残してください、ハヤカワあたりから出してもいいのに
もちろん普通の小説で通用する奴もいるけど、それがウリになる世界ならそれはそれでいい。
また、きのことかカワカミンみたいに斜め上に発達した文章力の連中は結局ラノベでしか通用しないだろうが、これも逆に言うとラノベの自由性を表してる。
まあ良くも悪くもそういう事でしょう
とはいえ、東方シリーズ知らない人お断り小説だから、ラノベというか同人だよね。
商業誌に連載してるってだけで。
ラノベはなんか「ボーイミーツガール」要素がないと受賞できないとか、どっかに書いてあった気がする。
ｗ西w尾w維w新w
でも大学になったら社会につながるテーマを読むべき、というか自然にそっちに興味が移るべき
少々おかしい表現があっても頭の中で映像として再生されれば別になんとも思わんな。
むしろ作者がコレは一般的だろなんて思ってるのか情景描写の少ない所為で頭の中で映像化できないorしづらい一般小説のほうがとっつきづらい。
菊地秀行がそれっぽくて良いな。
しかし菊地を「菊池」と間違える人が多くてファンとしては少し悲しい。
あの狂ってる感じは好きだが、あれが巧い文章だとはおもわない
作品に立て続けにぶち当たると「またこういうのかー」みたいな気分で
食指が伸びにくくなるというのはあるかもしれない。
昨今のラノベ作品は全体的に萌えに偏ってるから一般小説と比べるとそれは
ある程度仕方ないし、勿論人それぞれの感じ方の違いもあるだろうけど。
結局ピンキリだよ。
ラノベは好きだけど、酷いのはさすがに読めない
と思ったけど最近はそうでもないんかね
ラグナロクら辺の時代から読んでないのでなんとも
少なくともラグナロクは、マフィアもんの一般小説並みに楽しかったよ
面白さが伝わればそれでいいって世界
ラノベ読んでないか、ラノベしか読んでないか、小説すら読んでないかのいずれか。
雑食してりゃ、どのジャンルも結局ピンキリだってわかる。
どんなに上手かろうがお手軽オタク小説。
書いてる奴はお手軽オタク小説家。
ラノベだろそれｗｗｗって指摘しても小説だって言い張ってて糞ワロタ
いくら本読んで文章力挙げようとしても、それオタ向けラノベだからｗｗｗｗ
エンタメ性の高いものならなおさら
どうなの？
けど、もちろん例外もある。個人的にはその例外以外で
面白いものを見たことがない
ホントに読みたいと思っていないんだと思う。
知的な自分を演出したいが為、人前で本を開きたいからラノベ以外を選んでるんだろ？
ドストエフスキーとか買っちゃってさ、白痴はおまえだっつうのｗ
別に小説なんか読んでても、お前の感性や想像力が高いことが示せるわけじゃねーぞ。
村上春樹みたいなのがバカみたいに売れてるのを見ると痛い痛い痛いよー
「幸せは長くは続かない。そんな事は知っている。」
俺の腹筋は死んだ
萌えなんぞ欠片も見当たらないがｗ
さっぱりわからん。
文学少女読んでると、
読書量と文章力は比例しないんだな
と思う
まったくその通り。
読書だけではなく、他の媒体や実生活にも材を求める感度と
それを膨らませる想像力と構成力、
そして何より出来たものをみて公正で的確な評をくれる友人。
この全てが揃ってないと創作なんてできない。
ちなみに自分は無理です。
人外連中はそれなりに萌えるのがいるような気が。トゥーゲントとか、アイントラートの面々とか。
簡単で解りやすく台詞が多い文章でキャラクターを個性的にし思い浮かべ易くすることで
サクサク読めるようにしていると思う
それをネガティブに捕らえると「内容が薄く中学生レベルの文章で萌えキャラばかり」のように見えてしまう
ラノベをポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかは主観なのでどうしようも無いが･･･
オタクのオタク臭い脳内をそのまんま垂れ流しただけの文章
そりゃオタに受けるだろう
言ってみれば中二病の延長みたいなもんだな
やたら頭の中で妄想したりシミュレートしたりするのを文章に起こしましたっていう
ごめん、そっちの方が分かりやすかったww
「読み手でもある書き手が、他の奴らが望んでいて、かつ、自分の発想で作れるキャラクターや設定を採用する、つまり、キャラや設定に拘るあまり構造にまで頭が回らない書き手は同時にそこで楽しむのを止めてしまう読み手もある」
という意味で書いてた。そういう読み方をしてもいいんだけど、万が一、そう書いている奴がいるなら、それはよろしくはない。
後半の文章も「ご都合主義的」で済んだのに。
俺の才能の無さが露呈された。
くどくてめんどくさい文しか書けない……
気になるのは主人公の安易な設定の方。大抵、特に取り柄の無い、しかし人間性はいいらしい男に有能、または人気者の女が思いを寄せる。
主人公の男の掘り下げは皆無で、ストーリー上必要な設定説明は多いがその人間性は語られないままやたらと「誰にでも優しい」「周りの者と違う空気」「１人、冷静」的な状況だけを描写する。
読者に自己投影しやすくさせるためとは言え、これが決定的にラノベを軽くしている原因。
行き過ぎて読んでいる事が恥ずかしくなる作品が好評だったりすると、しょせんラノベかってなる。
と、なると大体の作品はそこに焦点を置いてストーリー展開をしてるからみんな破綻しちゃうんじゃない。
特に、巻数が多い作品は、面白いか、ファンが支えるかのどっちかだけど、古本屋で売ってる
数年前の１、２巻完結とかのマイナーな作品の中には結構良作が混じってる。
そこらへんから読むとなかなか面白い。特に２００４から０６年は中々のもの…。
最近、たまに萌え絵を前面的に出してくる作品には抵抗あるけど…。
そもそも、ラノベってことだけで拒絶、否定反応する奴が多すぎてイライラするね。
あ、そうそう俺が思うに、
ラノベ好き⇒作者、あらすじで決める
新参 ⇒絵、アニメ化とかで決める
で、最近のはダメだって言ってる人は数十年前のラノベを振り返るっていう構図だと思うんだ。
このくらいのp感覚で読むべき
ただし、本当にひどいものもあるので…
みーまーみたいかな？と思って西尾の作品に手を出したら…
しばらくラノベ読む気がなくなったし
最近では、ヤンデレかな？と思って『カッティング』読んでみて
イラついて切れそうになったり…
似たような例を挙げるなら、40代50代の親世代でもゲームしてる人としてない人（もしくは、何の役にも立たないと切り捨てる人とそうでない人）いるだろ。
要は、自分が楽しめるのならそれでいい。けど、正論でも一方的に批判されれば反発する。
一部に例外があることも一緒だけど。
小説だって読めばいいって物ではないと批判する人もいる。
多くの人は1度で満足するか、2～3度ただ読んで違った見え方や、新しい発見（伏線など）がないかだけ。
本当に好きな人が深く読み進めれば国語の授業でやったみたいに読み解きながら何度も読む（中には傍線を引きながら読む人も）。
それとて、作者の意図とは違う解釈もあるはず。
結局は「誰かに何かを伝える事」それを如何に伝えるか（読み解くか）の違い。
普段あまり音楽は聴かないけどクラシックやロック、ジャズ、ポップスなどのジャンル分けと同じことだと思う。
クラシック、ロック、ジャズなどは感性だけで読み取るけど。ポップスとかだと曲よりも歌詞（言葉）を中心にして伝えるものの方が多い。
最終的に決めるのは読み手の好みということだろうね。
ロードス島戦記とか。
最近のラノベがゆとり読者に媚び売りすぎ＆むやみやたらな萌え出しすぎ。
そら明らかに中学生脳向けで、大人から見たら幼稚な文章に見えるわな。
「小説」とは「ノベル」を翻訳する際につくられた造語で、散文形式でつづられた物語の事をさす。
当然、ライトノベルもその定義にあてはまる。
まあ、軽音楽みたいなもんだ。
軽音楽は音楽か。是。
同様に、ライトノベルは小説。
その程度の論理的思考もできない人は、一度「単語の定義」ってものの意義を理解するために、小学生からやりなおすべき。
論理的思考ワロタｗ
まず「文脈」、「比喩表現」、「レトリック」辺りから勉強してみようか
しょうもないJ-POPを例に挙げて、
「こんなものは音楽じゃない！」とかいう評論があったとする
これに対して脊髄反射で「単語の定義がおかしい」とか言っちゃう阿呆がお前だよ
「ラノベは小説じゃない」ってのも同じことだろjk
こんなものは音楽じゃない！という人は大概、
それが音楽という単語の定義には含まれるモノであると認識しつつ、
批判するためにあえて誇張して「こんなの音楽って言えねーよ」って比喩的に言ってるものでしょ。
そういうのは文脈見れば分かる。
で、そういうのならいいんだけど、
ここで問題としているのは明らかに、
「小説とライトノベルは異なる」みたいな前提を置いてる人がちらほらと居た訳。
むしろ批判的意図を持たず、前提的・客観的事実として語ってるみたいな。
そこにかなり違和感を感じたから、上のように書いただけ。
「しょうもないJ-POP」も音楽の一形態であるという客観的事実は認識している。
その上で「音楽じゃなくて雑音でしかねえよ」という主観的意見を述べる。
→そういう意見もあってもいい
ライトノベルも小説の一形態であるという客観的事実は認識している。
その上で「こんなの小説とも呼べねえよ」という主観的意見を述べる。
→そういう意見もあってもいい
ライトノベルも小説の一形態であるという客観的事実を認識していない
→それはちょっとどうなんだ
ということ。
もっと短くまとめれるだろ
ラノベ好きに勧められたもので当たった試しが無いんだよ。発想力が違い過ぎるんだっつの。
SFだてそうだけど、一般書籍ってのはひたすら現実にあるものを研究して考えて突き詰めて出来たものなんだよ。だから説得力があるし、
例え非現実的な設定だったとしても、現実を模るためのものだったり、なんらかのメタファーだったりするから一般人にも
受けるし、賞も取れる。
何がラノベにだって良いものはある、だよ。お前らの勧めるものって結局、“作者が頭の中で勝手に作った設定”で読者の予想を
裏切っただけだろ。
そりゃあ昔はちゃんとした文章書いてた人もいるだろうし、歴史書を元にして作ったものだってあるだろうよ。
でもそんなものが中高生に売れてるか？ 萌えキャラのいないラノベが売れてんのか？ 戦記ものっつったって、結局作者の都合のいい
展開になるだけじゃねえか。
そういうライトノベル全体の傾向を見て批判してるんだよ。
そこにどんな成長があるんだよ。大人の思考を子供に読ませるから子供の精神が成長するんだろうが。
訳のわからないものや難しいものを理解しようとする力が付くんだろうが。それが中高生に読ませるべきものだろ。
そうやってそのジャンルが向上してくんだろ。
結局お前らの言う“中高生向け”なんて都合のいいお花畑ファンタジーを作りたいがための言い訳じゃねえか。
日本が今幼稚化してるのが目に見えてるだろ？ 利益の事ばっかり考えて、中高生が主人公の正義のヒーローものやら可愛いヒロインで
釣らないと売れないんだろうが。そんなもので誰が成長するんだよ。
ラノベが切り口になって一般小説に手ぇ出し始めた奴なんて見た事ねえよ。
どうせ「そんな汚い言葉遣いで言ったって説得力がない」とか言い出す馬鹿がいるんだろうな。
んなこといったら昔からオナニー臭い作家はたくさんいるし、しかもそんな連中の中で高評価を受けてるのも少なくない。
半村良は？ 森村誠一は？ Ｗムラカミは？ みんな現実離れした“作者が頭の中で勝手に作った設定”があまりにも鬱陶しい連中だ。
一時期サンカ小説なんてのが流行ったな。 大和朝廷に反抗した奴らはかっこいい、だから日本社会に反抗する俺たちもかっこいいという究極の自己陶酔小説だ。
まあ、何か特定のジャンル、傾向を過剰に持ち上げたり叩いたりするやつってのは概してろくでもないけどな。
自らのアイデンティティを趣味嗜好の世界に求めようとする自信喪失をこじらせたような輩ばかり。
お前さんみたいなの見てると、本当に「必ずしも読書量は知性の高さとは比例しない」ものだとつくづく思うよ。
正確にはラノベ→ライトSF→ハードSF→ミステリ→現代小説全ての順に広げていったな。
ブログなんか見てるとそういう人結構いるよ。
いうなればラノベは少年マンガ。
少年マンガやラノベなんてたかがエンタメ。頭ラクにして読めてナンボ。
とはいえ一般小説が高尚かっていうと全然そうでもないけどね。
続きが出るってんで昨日1Q84の2を急いで読み終えたけど、どこまでも作者の妄想全快だった。エロいし。
まあでも、それがいいんだけどね。
だからそういうのが「いない」なんて一言も言ってねえだろ。
＞そういうライトノベル全体の傾向を見て批判してるんだよ。
ちゃんとよく読め。揚げ足取りたかっただけか？
それからただ批判したいだけの奴って何で最後にまるで意味のない罵声を残してくの？
最後の一文そっくりそのまま返すよ。
ロードス島戦記こそ、日本語になってなかった小説もどきの典型だろ……
って言うか、スタージョンの法則で全ての結論は出てるんだよ。
「ラノベの99％はクズ。でも、全ての物も又然り」
んー、いちいち突っ込みいれてかないと駄目かなあ。とりあえず気になったのは、
1.お前さんが世の中の全てのラノベを読んだかのごとき論調だという事。
2.主観で述べている事がいくらなんでも多すぎる。
まず1.に関してはそのまんまだね。「お前ら（＝2ちゃんねらー？）の勧めるもの」の名を具体的に挙げてを論じてるのかと思いきや「ライトノベル全体の傾向」と来た。
薦められたものを主に読んだが当たりがない、というのはつまりもともとライトノベルを熱心に読む類の人ではないということでしょ？
なにをどれだけ読んだかは知らないけど、薦められるものだけを散発的に読んでる人が「全体の傾向」って。
それとも、「アニメ化されているものや店頭に並んでるものを見れば見当はつく」とでも仰せかな？
最近だとロウきゅーぶ！みたいにいい意味で表紙詐欺な物も多いからそれだけでは足りないよ。帯や袖のコピーを見たぐらいじゃわからないようなのね。
（春樹に関しては周囲が持ち上げてるだけで、本人はそんな高尚なものを書いているという意識なさそうだけど）
そういうのばっかりあげつらって、「日本の小説界は駄目だ！」って言うのは無理があるでしょ？
先の自分の書き込みはそれをやってお前さんのスベリっぷりを外側からの視点でみてもらおうと思ったのだがね。
で、2.だ。
さっきの書き込みであんなこと言っておいて何だけど、
＞現実を模るためのものだったり、なんらかのメタファーだったりする
＞大人の思考を子供に読ませるから子供の精神が成長する
こういうのは、そもそもラノベの領域じゃないと思うんだよね。ラノベは乱歩や涙香の流れを汲む大衆小説に近いんじゃないかな。
ちょっと時代が下って山田風太郎とか。今で言うなら伊坂幸太郎とか東野圭吾あたりかね。あの手のを見て人間的に成長はしないでしょ。
ラノベにその機能を求めるのは、ヘリコプターにマッハ３で飛べとか言ってるようなもんだ。領域が違うんだよ。そういうのは別枠で用意すればいい。
自分は「ジハード」で中世地中海世界に興味を持ったし、サトクリフのローマ三部（四部か？）作で今度は古代ローマの植民地統治に、
フルメタル・パニック！で軍事・戦略戦術論に手を出した。まさかリデル＝ハートまで読む羽目になるとは思わなかったよ。
もう何が言いたいのか察しはついたと思うけど、
＞ラノベが切り口になって一般小説に手ぇ出し始めた奴なんて見た事ねえよ
これはお前さんの周りが特別なのか、そもそもお前さんに友達がいないかどっちかじゃないの？
中高と自分の周りはヲタが多かったけど、ラノベだけってのはいなかったよ。もちろんみんなラノベ大好きだったけど、それだけじゃなかった。
※413の人みたいな流れは結構多かったね。オーフェンから始まって次はムアコック、なんてザラだった。
もちろん自分の周りが特別だったという可能性も完全には否定しないが、今に至るまで色んなヲタと関わってきて「活字はラノベだけ！」という人はいなかったからなあ。
「見た事ねえ」＝「この世に存在しない」とでも言いたげなその論調には無理がありすぎ。
お前らは書けるのか？
こんな所でしか自分の存在価値が見出せないお前らは書けるのか？
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あと、厨二病が好きそうな言い回しや単語
昔と今の違いなんて究極、魔法が出てくるかどうかその程度だろうに。
萌えキャラ云々もフーケーの『ウンディーネ』にだって出てくる。誠よりフルトブラント＊ね。
泉鏡花の『夜叉ヶ池』なんかも今の言葉で小説に書きかえればラノベ読んでる奴にも売れるだろ。
「ふー、びっくりした」
「サイレントマジョリティーを考慮に入れて振り返るかどうか決めさせていただきます」
ラノベ
「爆発したのかしらん」
背後で爆発音。ラテル、即座に対衝撃姿勢。ラジェンドラが衝撃回避の機動を取る。ショートΩドライブでは間に合わない。衝撃回避機動と同時に無照準でCDSバラージ。目標は沈黙。
アプロ、舌なめずり。「うまそうな爆弾キャンディ」
こうやられても、正直違和感ないわ
どうせお前ら名前と評判だけで判断してんだろ？
ラノベでも面白いもんは面白いし小説でもつまんないもんはつまんない
そんなもんだろ
相変わらず揚げ足取ってばかりで肝心なところにはノータッチなのな。
お前らってのは、「ラノベ好きに勧められたもの」だよ。
全体の傾向ってのもまさに売上の話をしてるんだよ。ちゃんとそう書いただろ。
＞先の自分の書き込みはそれをやってお前さんのスベリっぷりを外側からの視点でみてもらおうと思ったのだがね。
随分都合のいい言い分だな。
お前の周りみたいに本当にラノベから一般書籍に手を出す奴が沢山いるんならラノベの売上が上がって一般書籍の売り上げも
同時に上がったか？ もうラノベが売れまくって大分経ったぞ？
書籍の売り上げランキングなんて西尾ばっかりじゃねえか。主観ばかり？ お前が言うな。
ラノベばっかり読んでる中高生が一般書籍に手を出さなくなってるって事だろ。 ちゃんと読み取れてるか？
ちゃんとた文章を書いてる人もいるって事も書いたし、一般書籍なら賞だって取ってるってことも書いただろ。
それから中高生に読ませるんなら伊坂幸太郎とか東野圭吾だって十分だろ。それこそ取っ掛かりとしてもな。
少なくともランキングに上がるようなラノベよりは。
お前は書けるのか、とか言っちゃってるやつは少し頭冷やせ
客とかファンは「つまらねぇ」とか「クソだ」とか好き勝手言っていいんだって
それで報酬を得ているプロと、金払ってる客の立場は決定的に違う
所詮外野である俺らと違って、
作家や編集は次回作以降ファンの意見を反映させてもいいし、
素人の感想なんていっそ無視しても構わない
全部ひっくるめて、彼らはそれで報酬を得ているプロなの
どういった作品を作るかは全て彼らが決められるの
だから作品の出来については、彼らに100%責任があるんだよ
（もちろん完全な自由なんてないが、それはどんな仕事でも同じ）
繰り返すと、
外野は作品の内容に関する決定権は何もない
その代わり出されたものに対して、好き勝手言う自由がある
というか、好き勝手言う事しか出来ない
作家や編集といった作り手側は、
作品の制作に関して全権を握っている
だからこそ、完成した作品の出来に関しては彼らが責任を負う
世に出た作品に関して色々言われるのは当たり前
ほとんど漫画みたいな感覚で乱読してるからさ。
自分の読んでいる感覚としては、単純に話の量がコミックにして2～4冊分になる絵が少ししかない漫画（値段に対して量がある）ですし。電車の中で読む時、ラノベならカバーをかけとけば挿絵さえ人に見られないように気を使えば、周りの目はほとんど気にせずに読める。
著者としても態々ラノベで名のある賞を取ろうとは考えてないでしょうしね（投稿先の賞金とかは別として）。
（漫画感覚の）軽い気持ちで読める文章だからライトなのではないかというのが個人的な意見ですし。
文学ではなく娯楽を前提としている以上、それを何の利益にもならないと批判するのも当然といえば当然ですよね。漫画やビデオゲーム類の娯楽には名誉といえるほどの賞がないのと同じです。
「楽しむこと」だけを目的にしたものに、純文学のようなそれ以上の何かを求めること自体が間違っているのではないでしょうか？
ラノベとか幼稚ww。みたいな事を言ってるやつは
漫画とかアニメとかドラマとか見ないの？
俺個人の考えは、ラノベ＝漫画＝ギャルゲ。
内容は似たようなもの、媒体が違うだけ。
森博嗣や上遠野耕平も初期は好きだった。
テイルズオブアビスあたりは特にそう思える。（アニメ化までされたけど娯楽として括る）
ファンタジーであることを差し引いても、主要キャラがやっていることが非常識すぎですよ？
そことかをつつけばいくらでも批判できる。
それでも面白いという人は面白いというし、それを否定するつもりはない。
ゲームなんて楽しむものなのだから、「そこはこうだろう」、「そうじゃないだろう」とか考えるのも一つの楽しみ方かと思えますし。
ラノベだって楽しむものであることに変わりないんだ。と考えればこういう場で厳しい批判をしてくる人と話すのもラノベの楽しみ方の一部であると考えることも出来るはず。
昔の媚びてないラノベに戻ってくれ
俺は普通の小説もラノベも読むけど、そんなもんじゃないのか？
ラノベは当たり外れが大きいのは認めるけど。
信じるのは知人の評価と、自分でぱらぱら読んでみる自身。
あとは、『このラノベがすごい』とかも、ちらちら。
自分が嫌いだからって全否定するのはあまり良くない。
映画でも小説でも歌舞伎でも楽しめた人勝ち。
あと、強く言えば反発されるなんて当然。
特にネットなんて顔が見えないんだから反発される。
だからもうちょっとゆるく書こうよ
中学生レベルって言うけど、
中学生だって文章の上手い奴と下手な奴がいるじゃん。
ラノベだって文章の上手い奴と下手な奴がいるし、
純文学だって文章の上手い奴と下手な奴がいるだろう。
全部まとめて評価するのが、間違ってるぜ
ラノベ板の冒頭に「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとはかぎりません」と書かれている意味をお前さんがたは少し悟るべき。
ある程度のテンプレートはあるけど、絶対的なものでないから分類が非常にややこしいのがラノベ。
つーか、エンターテイメントに面倒くさい小理屈を持ち込むなと個人的には思うが。読者層が読んで楽しめりゃいいじゃねえか。エンターテイメントにそれ以上の事は必要ねえだろう。
上の方に「それがラノベなら、（一般にはラノベと思われていない）AもBもラノベだろ」
というような米があったけど、これは発想が逆だと思う
ラノベは先行する親和、ミステリ、SF、古典ジュブナイル、スポーツルポ、純文等から色々な要素を拝借してるから、
ラノベの中のそれらと似た要素が存在するのは当たり前
A）その作品が（萌えアニメやギャルゲーを愛好する）オタクが好みそうな内容を含んでおり、
B）かつそれらの要素を分かりやすく売りにしてる作品（萌え絵のイラストレータを起用したりとか）
A）、B）の両方を満たすのがラノベ
一方A）を満たしてもB）を満たしてない作品は、
厳密には（いわゆる）ラノベじゃないとしてしまえば、かなりすっきりする
つまりその作品がラノベかそうでないかは、文章だけでは厳密には判断不能
挿絵を含む「展開の仕方」と「アピールする顧客層」がラノベをラノベたらしめるポイント
ラノベの定義ってレーベル以上の振り分けなんてしてもしょうがなかろうに。
ミステリもSFも同列の娯楽として読んでっから分ける意義がわからない。
しかし、前作の「神様のパズル」の方が良かったと思う。
しかし、「神様のパズル」は原作レイプにあってしまい、評判は良くないだろうなぁ・・・・
オタが好みそうな作品っていう意味の蔑称として使われるケースが多くて、
だからそれを言われた側が反発する
ラノベといっても他ジャンルの作品と変わらないんだぜ？
俺は他のジャンルも読んでるぜ？
て米は、要は、俺はラノベも読んでるが、きもいオタじゃないんだぜ！って言いたいだけなんじゃねぇかと思う
でもあーゆーのをつまんないと考えるようになるならずっと中二でいいや
読解して行ったら実社会的なテーマが、とか、そういった点での差であって、
深く読まないと違いは見えてこない。
つまり深く読まない奴はどっち読んでも同じ。
それよか新書の類を読み漁った方が数段見識は広がる。（人間性が深まるかは知らん）
＞俺は他のジャンルも読んでるぜ？
＞て米は、要は、俺はラノベも読んでるが、きもいオタじゃないんだぜ！って言いたいだけなんじゃねぇかと思う
て言うけど、どっちかつーとその逆のヤツの方が｢俺はオタクとは違うんだぜ！｣｢オタクと違って考えが深いんだぜ！｣って言う中二病臭を感じる。
そいつらもラノベを語れるほど知っている、もしくは半端な知識で語ってる辺りがもうねｗ
＞村上春樹も電撃もさして変わりなく見える
具体的に村上春樹作品と変わりなく見える電撃文庫の作品名って何？
つうかね
ごく単純に考えて、子供と画家が同じ林檎を描いたからといって、
２人の絵が同価値って事にはならないと思うんだ
あと仮にも文章で飯食ってる人に対して、両者はさして変わりないよねー！ってのは
村上春樹に対しても、電撃文庫の某作家に対しても失礼だと思うぞ
>>446
ラノベを語れるほど知っている、のレベルに達しない外部の人間は批評しちゃいけない理由が分からない
他の音楽、スポーツ、グルメ…まぁ何でもいいけど、
的外れな批判すれば本人が恥かくだけだし、事実誤認なら知ってるやつが違うと言って、
ソースを示すなりすりゃいいだけの話じゃね？
・文章自体の上手い下手
・厨臭い要素を多く含む、いわゆるラノベのテンプレに沿った内容が気に食わない
上の２つに関して認識の違いがあって、それが対立に見えてただけだろ
少数の例外があるからラノベは糞じゃない！ ⇔ 少数の例外しかないからラノベは糞！
これは捕らえ方の問題だから、合意は不可能でFA？
子供や若年層向けに難しい言葉や文章表現を使わない事と
「内容がない」「文法がおかしい」は同じではない。
>>1の理屈でいうなら児童書は幼稚園児レベルの文章でいいと言う事になる。
本当に本人が恥かくだけ、か？
「批評」は良いと思うけど、「批判」はそういうの見ると気分悪いけどね。
知りもせずに否定するって、理不尽だろう。
知らない人が真に受けたらってのもあるし。
あと主観で批判してるようなヤツに、ソースを出す気にはならんな。
出してもどうせ主観でどうのこうの言ってくるんだろ。これは俺の「主観」。
ラノベって文章が平易だとは思わないけどな。
訳の分からん文章がいっぱいある。
そういう言い方をすれば「内容がない」「文法がおかしい」の方だろう。
でもわざとらしいまでにそうしてる所が好きだ。
型が分かってないと型破りはできない。
おかしいと分かった上で、あえてそうしてるんだろうと俺は思ってる
あんまり注意して見てなかったけど、あとがきとか見れば普通の文も普通以上に書ける事は分かるんじゃないかな。
気軽に読めるのは、伏線とかあんまりないし、話の流れってものがよく分からなくてもなんとなくで読めるからだと思う。
そういうのがよく分からない人は、たぶん小説は面白さは分からないだろう。
そのときその瞬間の面白さを追求してる気がする。ラノベは。
まぁ俺は西尾維新しか読んだ事無いから、他がどうなのか知らんけど。
爆発のコピペ見る限り、似たような物だろうと思ってる。
ダザイなんぞと比べたら今のラノベのが相当マシ。
純文学とか言ってるが、あの時代のは暗いだけで中身が無い。
嘘だと思ったら先入観取っ払って古いの読んでみ？
書いてる奴は精神異常者だってすぐ解る。
誰が書いてどんな形式でどこから出ているかは重要じゃない。
所詮読み手の趣味一つで評価が違うシロモノなんだから。
ジャンプ漫画に手を出すぐらいならラノベの方が良い。
ナントカ賞受賞作品とかの話題作より型月の文章の方が深い。
そこらのノンフィクションに手を出すぐらいならスレイヤーズかオーフェン辺りにしとけ。
つーかいっそ子供向けの童話を読んどけ、１００％外れないから。
ちなみに俺は「興味向いた本なら何でも読む」が「興味向かなきゃどうでも良い」派。
話題作とか何部売れたとか受賞したとか言われても、惹かれるものがなきゃ目にも入らんね。
今はそういうのはあまり大衆に好まれないんだろう。
文章の味に重点を置いてる以上うかつに今の言葉に直せなくて、今の人には読み辛いものになるだろうし。
中身より表現に重点を置いてるという点では、今の小説よりもラノベの方が純文学に近いんじゃないかな。
ついでに言えば、ジュンブンガクってのは、他は亜種だ、これが正統なんだって言い方だからおかしいと感じる。
そしてそういうのを好む人も、他を否定してる気がしてならない。
人の好き好きだと思うんだけどね。
俺はマンガの面白さがイマイチ分からないんだけど、否定するつもりはない。
半月なんて映画化されるわけで
そういう意味ではラノベは中学生レベルってのはたんなる思い込みだと思う
口だけ番長大杉
お前らよりよっぽど稼いでるだろうと言いたくなる
精神異常者と言い切ったり自分の考えを押し付けるお前の方が精神異常者だと思うが
時代背景とか色々考えた上で暗いとか言えよ
それぞれの作風なんかも千差万別であって､それを一括りに｢暗い｣｢異常｣と言って｢ラノベの方がいい｣と言い切るのは､｢ラノベは中学生レベルの文章｣と言って批判してる奴となんら変わらない
>誰が書いてどんな形式でどこから出ているかは重要じゃない。
>所詮読み手の趣味一つで評価が違うシロモノなんだから。
と言うのであればもう一度自分の文章を読み返してみろ
今のままでは矛盾している
お前さんは真面目だなｗ
俺は良くネタにされるガイアｗの人が身につけてるブランドの来歴とか全然知らないし、
服飾の基礎知識をおさえてるわけでもない
ひよっとしてあの人自身も別の格好してたら、普通にｶｺｲｲのかもしれん
だがそんな事は全部おいといて、ガｗｗｗイｗｗｗアｗｗｗとか言えるノリは俺は嫌いじゃない
後はまあ自分の体重管理も出来ないピザが、結婚式に向けてダイエットしてる女をテラスィーツｗｗｗ
とか煽ってみたりな
今回はラノベやラノベやラノベを好む層がネタだった
そんだけ
>>453
ラノベが性春どまん中のオタクにスマッシュヒットするのは当たり前なんだよ
まさにお前さんみたいな奴を対象にラノベレーベルは創設されたわけだから
だから、今お前さんがラノベにはまってるのは別に恥ずかしい事じゃない
だがな、売れてる＝いい作品か？
映画化されりゃおkってんなら、
赤い糸とか、あの類の携帯小説は最高の作品か？
上の方の※にもあったが、素人は好き勝手批判してもいいんだって
水道管工事が出来ない素人も、工事後に水漏れしてたら、業者に文句言っていいの
それともお前は自分が選挙に当選するまで、政治家の汚職を批判出来ないのか？
大変だなｗ
プロを中学生の目線で測るな
お前の意見はちょっと幼すぎる
もっともらしい事言ってるつもりかもしれないが、
素人が主観でラノベを批判するのとは別問題。
水漏れがおかしいのは、配管工じゃなくても誰でも分かる。
汚職がおかしいのは、政治家じゃなくても誰でも分かる。
それは正当。
ラノベがどうこうなんてラノベを知らないと語れないはず。
それを勝手な主観で批判してるのが多すぎる。
それは理不尽だろ。
純文学の手法とラノベの手法も知った上で批判しなきゃ理不尽。
中学生レベルだってんなら、中学生レベルの文がどういうものかも知った上で。
>>460は>>459が書いたものだ。
多分同一人物だろうと思って書く
立場の違いを考えろ
同じ学校に通う生徒が、生徒会や部活で頑張ってるやつらを
何も知らずに批判してんじゃないんだぜ
客とプロなんだ
一方からもう一方に対価が支払われた時点で、
注文する側と努力する側の立場は既に決定されてんの
例えば配管工の例で言うと、一口に水漏れが治ってないっつっても、
ひょっとして相当高度な技術が必要で、処理しきれてなかった事が原因かもしれないよな？
それを身につけるのはかなりの苦労が必要で、客はそれを全く分かってないのかもしれない
でもそれでいいんだよ
いかに難しかろうと、漏れてる水をどうやって止めるのかは配管工が考えるんだ
金払ってる客と、それで金もらってる奴の立場にはそれだけの差がある
ラノベも同じ
客は何も知らなくても、つまらねぇならつまらねぇ、
キモい文章だと思ったらキモいでいいんだよ
それを書くための苦労とか技術とかはどうでもいい
それはプロの側が考える事で、客に求める事じゃねぇんだ
そもそもプロが客に対して俺の苦労も考えろ、つったら負けなんだよ
そのラノベを知った上で話してるからだ。
ただ、それを文法がどうのと知ったような口で言うのは論外。
それは書くための技術を知った上でないとおかしい。
配管工についてももどんな風にして止めるのか、それが難しいかなんてどうでも良い。
それを止めると約束したなら、難しくても止めなきゃならない。
なのに止めなかったという事実を知っているから批判して良い。
そのプロのことについて何も知らなくても、プロなら批判して良いって事にはならない。
ラノベってものを知らなくても、ラノベってものを批判して良いって事にはならない。
自分の知らないものを、勝手に決め付けて批判して良いって事にはならない。
たかが２chや２chのコピペブログの匿名コメントに、
お前さんはどんだけのモラルと知識を求めてんだｗ
素人は知識がないから素人なんだよ
間違いや勘違いは当たり前
本当に真剣な議論がしたいなら、
物書き志望の連中が集まる所ですればいい
普段の服装がダサいやつが、自らを顧みず、ガｗｗｗイｗｗｗアｗｗｗ
とかいって盛り上がるノリが嫌いなら、２chのそれもVIPをまとめたサイトを
無理に閲覧する必要はない
まあプロの作家と批評家との間でなら、お前さんの言ってる事に同意するよ
文章の批評で飯食ってる人間が、文法知らないんじゃ確かに話にならないな
でもたかが素人がプロの批評家と同じフォーマットで批評「しなければならない」
なんて決まりはどこにもねぇよｗ
お前さんがラノベ好きなら、ファンの集まるサイトでクネクネすればいい
物書き志望なら、作品を書きあげて投稿しろ
お前さんが納得させなきゃならんのは、煽りコメしてるアホじゃなく、
出版社の編集なんじゃね？
批判するならプロと同じ目線で批判しろとは一言も言っていない。
別にただ下手糞って言っても構わない。
ただ知りもしないことを批判するなという事。
モラルは求めている。というかずっと言ってるのはモラルの事。
確かに「こうしなきゃいけない」という決まりは無い。
だからって無責任な発言をして良いとは思わない。
横から失礼。
>ただ、それを文法がどうのと知ったような口で言うのは論外。
>それは書くための技術を知った上でないとおかしい。
常識的な範囲で言わせてもらうと、日本の義務教育を受けた人間であれば、ある程度文法等を勉強しているはず。
教育カリキュラムとして国語がある以上、当然だわな。
それを真面目に習得したか否かはさておき、義務教育レベルの知識でも文法がおかしいかどうかの判断は出来る。
少なくとも違和感を感じる程度には知識が身についていると思う。
その状態を以って、文法を語るなかれというのは少々弊害があるのでは？
また、知らなくとも感じた事を発信したいと考えるのは至極真っ当な要求だと思われるが、如何か。
発信している内容がおかしいのであれば、堂々と論破ないしは諭す行為に出れば良い。
安直に発言を禁ずるような事を述べるのは、議論を深めるための行為ではなく、只の排除だ。
・頭痛が痛いレベルの文法ミス(某ラノベで実際に見かけた)
・説得力のない話の流れ(結論としてはわからんでもないが、そこに至る流れが端折られるパターンは嫌です)
・三人称の地文に突然一人称の地文が混ざる(某ラノベで見て眩暈がした)
・完結させてくれ！（特に電撃系）
つまり、星くず英雄伝の新刊はまだですか、ということだわ。
あと俺のハイスクール八犬伝は(ry
お前さんのモラルｗと正義感は良くわかった
その上でお前さんが学ぶべきはまず「住み分け」ってことだ
繰り返しになるが、ここは２chのそれもVIPをまとめたブログだ
モラルも結構だが自分が書きこむブログの過去ログくらい嫁
でもって、ここがモラルを説くにふさわしい場所かどうか考えろ
それに根本的な所だが、
お前さんは誰かからこのブログを見る事を強制されてるのか？
俺達を啓蒙してくれと頼まれたのか？
違うだろ
お前さんの個人ブログや、物書き志望者が集まる掲示板に、
アホが乱入して好き勝手言ってるんじゃない
お前が他所のブログを勝手に見に来て、勝手に腹を立ててんだよ
少しは自己責任つうものを理解しろ
それに心配しなくても、世間はお前が思うほどアホじゃない
文法的に間違った指摘をしてる※やら、
単に自分の好みに合わないから全否定してるだけの※
そういうのを全部分かった上で、煽ったり、disったりして楽しんでる奴も多い事を覚えとけ
自分の分かる範囲内で話せって事だな。
確かに文法が～ってのは語弊があったな。
でもラノベとか小説ってのは、
わざと崩した書き方をしてるかもしれないことを忘れないで欲しい。
感じたことを発信するのは構わない。
でも、だったら「自分はこう感じた」と書けばいい。
さもそれはそうであるかのような書き方をしている。
>>堂々と論破ないしは諭す行為に出れば良い
大抵の人は論破しようとするのでは無く、スルーするのでは無いだろうか。
そしてそのままほっとかれ、何も知らない人が見れば、それが正しいと思ってしまうかもしれない。
自分の発言に責任を持って欲しいとはそういう事。
西尾維新だけしか知らないけど、説得力のない話の流れは俺も感じる。
こじつけじゃねぇか？とか偶然過ぎやしないか？とか。
それがラノベの味でもあるとは思うのだが。
そんなことはどうでも良くて、維新は雑談が好きなのだけど。
>>「住み分け」
>>それに心配しなくても、世間はお前が思うほどアホじゃない
2chを見る人間は2chがどういうものかを知っている人間だけじゃない。
vipのまとめブログを見る人間は、vipがどういうものかを知ってる人間だけじゃない。
ネットってのがどういう性質をもつか分かってるか？
お前さんの言ってる世間ってのは、それを知ってる人間に限定されてないか？
本当に全員がそうだったら良いのだけれど、そうである保証は無い。
自己責任ってのは見る側の問題であって、
書く側の人間が見る側の自己責任だっつうのは、自分に都合良いように解釈してるだけ。
> でもラノベとか小説ってのは、
> わざと崩した書き方をしてるかもしれないことを忘れないで欲しい。
問題ない範囲での崩しであれば容認できるが、それを逸脱したものが散見される、というのが俺の意見。
視界に入るようになったのは、ひぐらしが流行りだした辺り。
世代としては、スレイヤーズに代表される富士見ファンタジア文庫を読んで育った世代が該当していると思われる。
正直、頭痛が痛いレベルの文法ミスは編集が指摘すべき箇所だと思うのだが、編集の文法読解力が落ちていると仮定するなれば、それも止む無しといったところか。
>さもそれはそうであるかのような書き方をしている。
単に書き方の問題か、或いは意識の問題だわな。
それが正しいと思い込んでるパターン/煽るためにあえてそうしてるパターン等あるので、一概にどうと言えるものじゃない。
そういう書き方が、その人にとっての通常パターンなんてこともあるしな。
↑にもあるが、2chのまとめブログなので、2chの性質をそのまま引き継いでそうなるのはある程度致し方ないと思う。
>そしてそのままほっとかれ、何も知らない人が見れば、それが正しいと思ってしまうかもしれない。
何も知らない人がその情報を見て、どう感じるかまではお前さんが担保する必要はないと思う。
矜持として、なるたけ嘘を書かないと思うのは自由だが、正しい情報を発信したとしても、それを嘘と取る可能性もあるわけで。
根本的なことを言ってしまえば、発言に責任を持つ持たないの話をするのであれば、名無しではなくまず名乗るところから始めるべき。
名無しで発言しているからこそ、無責任な発言が出来ている側面もあるだろうし。
その辺りが便所の落書きと言われる所以だと俺は思っている。
>西尾維新だけしか知らないけど、説得力のない話の流れは俺も感じる。
>こじつけじゃねぇか？とか偶然過ぎやしないか？とか。
俺が感じたのは、↓みたいな例。
主人公がヒロインを助けるために、命をかける覚悟をする。
→でも、命をかけて助ける程の仲になった過程が見えない
→なんで主人公いきなり命かけられるぐらい仲良くなってるの？
こじつけとか偶然過ぎる面はある程度許容出来るけど、↑みたいなのはなあ。
名無しコメント書くのに責任とか笑わせんなｗ
自分が書きこむブログの過去ログも読んでねぇとか、甘えんのも大概にしろ
ネットの性質が聞いて呆れるわ
自分に都合よく解釈してるのはお前だよ
ラノベの批判するなら知ってから書け
正しい知識に基づいてから書けとか、他人に大層な努力を求める割に、
自分は過去ログ読む程度の労力も払わねぇのかよ
全く大したバランス感覚とモラルだな？
>>473にもあるように、他人の事までお前が心配する必要はねぇよ
そもそもお前にそれを何とかする力はないんだから、
余計な責任を感じる必要はない
だったら最初からそう言ってくれればよかった。
根本的な所はそこなんだよな。名無しだから構わないか、名無しだろうとダメか。
俺は名無しだろうとダメだと思ってる人間だけど、名無しなら構わないと思ってる人間が多いんだろう。
このブログも、他のブログの2chのまとめも結構見てる。
こういうのがいっぱいいる。変わることは無いと思ってる。
それは分かってる。でもそれが嫌だから、たまにこうやって書いている。
じゃあ見るなと言われそうだが、面白いスレもいっぱいあるんだからそのつもりはない。
自ら望んでここに来て、勝手に腹を立ててる自分に矛盾を感じないのはある意味すごいな
お前はかなり２ｃｈ向きの性格してるよｗ
純文学は歴史が長いから生き残った作品が結果的に多いだけで、
現在進行形でばんばん出てて時間経過による淘汰がまだ充分にされてない
ラノベがゴミばっかなのは当然なのです。
映画だって雑多なのまで含めたらゴミばっかだぜ？
名作はいつだってほんのひとかけら。
悪魔のミカタの足元にも及ばん。
非現実的な設定がラノベならスターウォーズもスタートレックもエイリアンもラノベか？
それと、『ケータイ小説の狂いっぷり』を舐めすぎ。クソつまんねえラノベを、
それこそ屑としか言えないラノベを読んだことがあるがそれでもケータイ小説よりはマシだ。
昨年の「第3回日本ケータイ小説大賞」で大賞に選ばれた「あたし彼女」の出だしが
『アタシ
アキ
歳？
２３
まぁ今年で２４
彼氏？
まぁ
当たり前に
いる
てか
いない訳ないじゃん』
なんつーか、中学生の書いた文章以前に日本の言語じゃねえ。
……禁書の方がまだはるかにいい。
つまりそういうことなんじゃね？
どういう風に、そういうことなのかは知らんが
にしても、文章的な話題になると急に長文増えるよな
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