ラノベが中学生レベルの文章だって言う奴いるけどさ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:04:11.41 ID:GZV/czK00
当たり前じゃん
中高生向けなんだから

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:06:02.56 ID:D/fNAMK20
小説

「お腹が空いたな。」



ラノベ

「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:31.84 ID:B0dNReFD0
全般が>>2ではないが
3~5割はあってると思う

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:13.72 ID:npNJn11l0
中学生に書けそうで書けない
それがラノベ

「これなら俺にもなれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ」と淡い期待を抱かせて業界をはっ

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:08:34.93 ID:1JzwbTyd0
リアル鬼ごっこレベルの文章力あればラノベとしては上出来

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:10:31.99 ID:GZV/czK00
>>9
たぶん九郎大先生よりよっぽどリアル鬼ごっこの方がマシだと思う

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:11:35.12 ID:K2VXsocE0
こういうスレを見る度に、

「十二国記はラノベにふくまれますか？」

って訊きたくなるわけよ

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:37.50 ID:QIF8eBCR0
>>19
大好きな俺が断言する。
違うだろ。

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.32 ID:IRAh9/ZtO
ラノベっつったってピンキリだろ

35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:15:11.58 ID:/bOUoqVCO
下手な小説よりは読みやすいがな

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:16:35.13 ID:yqQp7h3AO
乙一>山田洋介

なのは間違いないな

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:40.79 ID:2RJ7bQ710
小説
　「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」

ケータイ小説
　「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」

ラノベ
　「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことに
　　なったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを
　　巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

山田悠介
　「後ろで大きな爆発音の音がした。
　　俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

村上龍
　「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が
　　足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」

英語の教科書
　「Q：この音はガスが爆発したのですか？
　　A：いいえ、爆発したのはトムです。」

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:35.86 ID:G2c7oIMN0
>>41
コピペなんだろうけど、村上龍でフイタww

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:17:58.93 ID:oU86SPIL0
脳内補完が出来てボリュームがある漫画として読む分には損はない気がする

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:20:10.53 ID:92Hnugu50
面白さについて論じるのはいいけど
文章について論じるなら流石にお前が書いてみろと言うしかない

57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:16.70 ID:KkfLlRfPO
ラノベって一部を覗いてボリュームの無い盛り上がりの薄い少年漫画じゃん
キャラクター描写がしやすいだけで

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:27.32 ID:/bOUoqVCO
行人は好きだな

文学少女は作者のオナニーが酷い

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:42.68 ID:5BwWJCaIO
小学生の時に漱石､芥川､太宰とあさって中学生で酷使様に
今ではしっかりラノベを読んでます

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:21:49.76 ID:64yrZmZ10
石田衣良
「ふー、びっくりした」
「サイレントマジョリティーを考慮に入れて振り返るかどうか決めさせていただきます」

宇能鴻一郎
「あたしの後ろで、大きな音がしたんです。あたし、もう、ビックリしちゃって、振り向いた。」
「あたし，ムッチリとした女子高生なんですけど，後ろですっごく大きくて背筋がぞっとしちゃうような爆発音が（以下略

大江健三郎
「後ろから大きな爆発音が聞こえた。女の膣がこすれるような音だった。こいつは、勃起させる！」

神林長平
「爆発したのかしらん」

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:22:01.35 ID:FO55pEG30
面白けりゃなんでもいい

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:35.02 ID:0+YcR5BK0
ラノベは文学じゃないからな漫画を文字にしただけ

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:23:45.25 ID:O08sRyor0
確かに純文学書くよりはラノベ書くほうが難易度低いかもしれない、
それでも一般的に売れているラノベの作者の文章力はそれなりに高いと思うぞ？
「ケータイ小説」が中学生レベルってんなら納得だが。

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:24.04 ID:kbHNEdNs0
ダニエル・キイス
どーかついでがあったらアルジャーノンのおはかに爆発をそなえてやてください。

アーサー・C・クラーク
「高名だが年配の科学者が爆発であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不発であると言った場合には、その主張はまず間違っている。」

J・D・サリンジャー (野崎孝)
「後ろからインチキ臭い爆発音が聞こえたんだよ。僕は振り返ろうとしたんだけど、
そんなことをしたら僕はげえげえ吐いてしまうよ。爆発音の十中八、九は反吐が出るようなカスなんだぜ、本当に。」

志賀直哉
「背後で轟音が鳴った。自分は振り返った。」

フョードル・ドストエフスキー (江川卓)
「そしたら、後ろで大きな爆発音がしたんですよ、ヘ！へ！」

星新一
「おめでとうございますまことにけっこうなことで」
エヌ氏が振り返ると愛想笑いを浮かべた小柄な老人が立っていた。その声を聞きエヌ氏はため息をついた。
「やれやれ、なんてことだ。あれほど苦労したあげく手に入れたのが、のろわれた爆弾とは」

夢枕漠
一瞬の光の後、ごう、という音と共に周りの空間が歪んだ。
「爆発か」
「そのようだな」
「確かめなければなるまいよ」
「うむ」
「行くか」
「行こう」
そういうことになった。

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.47 ID:FmB6qdDuO
文章力がなくてもストーリー、下手しいキャラ受けさえしてれば良いのがラノベ
だから売れてる中にも上手い奴もいれば下手な奴もいる
下手でも話が面白ければ許せるし

少なくともあんな厨二病たっぷりの文章は普通の奴は書けんからそこはすごいと思う

77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:27.84 ID:fB4KiYep0
携帯小説(笑)よかはマシだと思うがな
コンビニでチラっとみたら横書きに顔文字に会話文ばっかとかね
ネットの作品だからしょうがないけどあれは小説家を舐めきってる

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:39.93 ID:XPdfNZCg0
>>77
大差ないよ。レベル的には、ケータイ小説もラノベもエロゲシナリオも団子状態

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:35.07 ID:XPdfNZCg0
ラノベ作家って基本的に、小説が好きでなってんじゃなくて
絵が描けなくて漫画家やアニメタになれないから文章でそのジャンルに縋りついてるだけ
だから言葉の使い方が下手糞。語彙と情報量増やせばいいと思ってる

80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:24:45.72 ID:2fbjWzN30
ラノベはピンキリ
電撃から出てるのはそこそこ安定してる気がする
だがMFてめえはだめだ

83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:11.70 ID:Y1ae3HJe0
ラノベでも普通の恋愛小説みたいなのもあるしな、半月とか
別にラノベレーベルじゃなくてもよさそうなもんだがな、あれに関しては

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:26:17.76 ID:X3I7Q5V/O
厨二ｗｗｗ
とかいってるけどきのことか西尾の文章は書けるきがしない

91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:20.36 ID:K2VXsocE0
ちなみに自分は中学生の頃から小説を書いてたんだが
中２の時クラスの女子に「私も小説書いてるよ！」って言ってノートを見せられた
うろ覚えだがこんな感じだった



あたしはヒロのことが好き

「ほんとうに好きだよ」

ヒロも好きって言ってくれた！

うれしい！

あたしは最高に幸せな気持ちでヒロとキス☆

もちろん……ベッドの上でね（はぁと）



すごいインパクトだった
だがこのレベルの小説は今や、「小説」カテゴリのブログを巡ればざくざく出てくるようになった…
世の中広いよな…

94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:27:56.33 ID:GZV/czK00
禁書は読む前からひどひどいって聞いてたが
読んでみてそんなでもないなと思った俺は
たぶんもうラノベに毒されすぎてたんだと思う
かゆ

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:29:45.94 ID:/Hut8jAC0
文学少女読んでると、
読書量と文章力は比例しないんだな
と思う

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:13.04 ID:Y1ae3HJe0
～ラノベっぽく書いてみよう！～
　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　|
１、まずはそのふざけた例文をぶち壊します
　　 ／￣＼ 　完成例.
　　|　＾o＾　|　　「手前らずっと待ってたんだろ！？朝食べたカツサンドはとっくの昔にオサラバしちまって！
　　 ＼＿／ 　　空腹を満たすことができる、栄養を取ることが出来る…そんな誰もが望む、最高のランチタイムってヤツを！
　　 ＿|　|＿ 　 ちょっとぐらい長い四限目で絶望してんじゃねーよ！手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、昼休みを！」
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　|

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:46.44 ID:QM0gMT880
ラノベはたまに本当にひどいのが混じってるな
ストーリーがどうとか言い回しがどうとかいうレベルじゃなくて
言葉の使い方がおかしすぎて吐き気がするようなのが

113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:30:50.19 ID:VvlzyFew0
あの手の言い回しは好きな人にはたまらなく好きなんだろう
もはや様式美

116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:31:11.73 ID:nC07wjak0
ラノベでたまに一般小説でも十分やっていけるレベルの作家は見かけるけど、後は本当に似たり寄ったり

121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:32:06.82 ID:4bCnvwFfO
とりあえず、おまら最近読んで良かった本教えなさいよ

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.34 ID:4qviKZWqO
>>121
ラノベなら「紫色のクオリア」
一般なら「グレートギャツビー」今読んでるのは森博嗣のVシリーズだけど、
これは正直どちらのカテゴリーになるのか迷うところ。

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:42.76 ID:yr1qNp7q0
>>121
虎よ！虎よ！
たった一つの冴えたやり方
夜は短し歩けよ乙女

てけとに

175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:07.40 ID:/Hut8jAC0
>>121
「ヴィヨンの妻」太宰治
「獣の奏者」上橋菜穂子
「東のエデン」神山健治

はいミーハーですすいません

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:39.99 ID:krqnA4SD0
ラノベってアニメ化とかそういうメディアミックス的なのを狙って書いてるんじゃないの？

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:46.67 ID:/bOUoqVCO
>>130
特にMFによくある
けんぷファーとかけんぷファーとか緋弾のアリアとかけんぷファーとか

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:33:53.71 ID:u14TytQv0
ラノベの嫌なところはイラスト詐欺
イラストや帯のキャッチに騙されすぎ

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:34:24.17 ID:30SNxAU+0
結局文庫だしなあ
ラノベはあんなでいいと思うぞ？
昔からあるダイムノベル（で合ってたか？）も似たようなもんだ

136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:06.04 ID:KkfLlRfPO
ラノベ作家には三種類いる気がする

子供に向けて作品を作りたい小説好きと
絵の練習をしたくない漫画家志望と
活動する場を間違えた山師

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:35:27.31 ID:XPdfNZCg0
文章力と語彙量を勘違いしてそうなあたりが中学生レベルなんだよな
有名どころで言うと、シャナの作者は確実に勘違いしてる

148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:24.05 ID:Q7d29CjL0
文章レベルなんてどうでもいい
バカテスはおもしろい

150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:36:25.54 ID:MOZ0AJF2O
大体の小説はテーマみたいなものを感じるけどラノベには基本的にそれがない

157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:37:28.59 ID:6Ztw4iVf0
俺が中学生のときに書いたのと比べるとラノベのほうがはるかに上

163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:38:22.21 ID:QM0gMT880
ラノベの校正担当何やってるの？
誤字脱字が見つからないものの方が多い気すらしてるんだけど
素人が1、2時間流し読みしただけで見つかるような誤字脱字見逃すとかどういうことだよ

178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:39:34.36 ID:GZV/czK00
>>163
それは思う
でも成田良悟の作品みたいにあえて残してるとしか思えないのもあるからな

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:41:16.39 ID:1RgYa/pZ0
探してきたがラノベはあまり充実しとらんな
http://anond.hatelabo.jp/20080506041614

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:47.16 ID:krqnA4SD0
>>185
尾田栄一郎ﾜﾛﾀ

225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:47:57.73 ID:GZV/czK00
>>185
大江健三郎ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗよりによってそんなんかよｗｗｗｗｗ

しかもラノベでろくごまるにって……何でそんなマイナーだけど狂信者の多い作家が

268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:57:40.76 ID:/bOUoqVCO
>>185
漫画家のとこふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗ
蒼樹うめに至ってはアニメネタだし

203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:31.49 ID:nxAA3vl10
中学生は超訳版のシドニィ・シェルダン読んで「女を性の快楽に目覚めさせれば言いなりになるんだ」って思ってればいいんだよ
それが図書室の存在意義だろうが

204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:44:43.03 ID:O08sRyor0
京極堂シリーズって表紙をラノベっぽくしたらラノベでも売れそうな気がする、


京極先生ごめんなさい orz

212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:46:13.83 ID:/Hut8jAC0
でも実際
中学生レベルだろうとそれを本一冊分書き溜めて
これなら売りに出せるという判断を得られる物語を作るのって
そうそう簡単なことじゃない

228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 23:48:41.71 ID:sseEzyBf0
どうでもいいからフルメタの最終巻早く出せよ

238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:50:20.96 ID:1RgYa/pZ0
たぶん昔の学生は、難しげな表現も抽象的な観念として想像を膨らます努力をしたんだろう
今のゆとりはそういう努力を面倒くさがるんだ

245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/14(水) 23:52:03.21 ID:GZV/czK00
子供がいたらまず十五少年漂流記読ませますよ

317 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:26:34.93 ID:74FYrb4lO
この前本屋行ったら児童書コーナーにハルヒがあった
角川つばさ文庫ってとこからも出してるのな

347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 00:55:02.48 ID:FgoR1J2k0
新書おすすめ教えてよ

362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:23:11.43 ID:nvP9p6eA0
>>347
短歌パラダイス
ゾウの時間　ネズミの時間
バナナと日本人

他、多数

360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 01:20:47.31 ID:QkEiKcQg0
究極のラノベは終わりのクロニクル
至高のラノベはイリヤ

異論があったら挙げろ

373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:44:40.85 ID:O7NniA4D0
本来、ラノベは活字嫌いの若年層に本を読んでもらいたくて作為的に簡易な文章にしてるのに、
最近のラノベは無駄に凝った文章が多くて失望している。

といったことを、あかほりさとるが言ってたような気がする。

374 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:47:28.05 ID:qalGvaqj0
あかほりさとるに言われても説得力がないわ

383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/15(木) 03:10:13.88 ID:tcGymaOL0
ラノベって台詞ばっかだよな
だったら戯曲にすればいいのにって思うよ
ファウスト読んでるとそんな気分になるよ

---

無駄に覚えてる人が多そうな言葉
知 る と 鬱 に な る 雑 学
世界史で一番格好いい名前は
名言の途中に「死ねばいいのに」を入れると小物になる
リアルでうっかり使ってしまった言葉
　戦　争　に　ま　つ　わ　る　怖　い　話　
歴史って勉強する意味あるの？
学校で教わった間違った知識
ヤムチャを名言やことわざの一部にいれると弱々しくなる
この世で一番のナゾってなんだよ
凄まじくセンスを感じたフレーズや言葉ってあるか？
ドラえもんって名言なくね？
クレしんの名台詞あげていこうぜ
先生困らせる数学的な質問教えてくれ
なめくじの交尾すごすぎ
難しい言葉や言い回しする人ほど頭が良くないんだって
アメリカ人にFuck youって言ったことある？
日本語の弱点ってどこだと思う？
究極に美しい日本語ってあるの？
気に入らない最近の日本語
女の性格って名前から推測できるよな
ス　　イ　　ー　　ツ　　（笑）　　名　　言　　集
異　性　に　言　わ　れ　て　傷ついた一言
女の子が喋る方言で一番最高なのってなに？
世　界　一　難　し　い　言　語　っ　て　な　に　？　
ことわざの一部を「死ぬ」に変えると一気に殺伐とする
ことわざの一部を松岡修造にしてもさほど違和感ない
中二病用語集
各学科のプロポーズの言葉
絵がうまくなる方法
意外と知られていない、面白いトリビア
ヒゲ抜いてるヤツちょっとこい
名言に「※ただしイケメンに限る」をつけると絶望感がすごい
エバンゲリオン←これを超えるその道のオタクを怒らせる言葉

Comments

[393. VIPPERな名無しさん]

※390
人外連中はそれなりに萌えるのがいるような気が。トゥーゲントとか、アイントラートの面々とか。

[394. VIPPERな名無しさん]

ラノベはスピード間が重要だと思う(基本的に連載ものが多く巻数が多いため)
簡単で解りやすく台詞が多い文章でキャラクターを個性的にし思い浮かべ易くすることで
サクサク読めるようにしていると思う

それをネガティブに捕らえると「内容が薄く中学生レベルの文章で萌えキャラばかり」のように見えてしまう

ラノベをポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかは主観なのでどうしようも無いが･･･

[395. VIPPERな名無しさん]

ラノベは言葉遊びが面白いとか言う奴いるけど、あれは言葉遊びじゃなくて
オタクのオタク臭い脳内をそのまんま垂れ流しただけの文章
そりゃオタに受けるだろう
言ってみれば中二病の延長みたいなもんだな
やたら頭の中で妄想したりシミュレートしたりするのを文章に起こしましたっていう

[396. VIPPERな名無しさん]

>>Zg65rtpm0
ごめん、そっちの方が分かりやすかったww

「読み手でもある書き手が、他の奴らが望んでいて、かつ、自分の発想で作れるキャラクターや設定を採用する、つまり、キャラや設定に拘るあまり構造にまで頭が回らない書き手は同時にそこで楽しむのを止めてしまう読み手もある」
という意味で書いてた。そういう読み方をしてもいいんだけど、万が一、そう書いている奴がいるなら、それはよろしくはない。

後半の文章も「ご都合主義的」で済んだのに。
俺の才能の無さが露呈された。
くどくてめんどくさい文しか書けない……

[397. VIPPERな名無しさん]

ラノベの文章は気にならない、あれはあれで新しい表現だろう。
気になるのは主人公の安易な設定の方。大抵、特に取り柄の無い、しかし人間性はいいらしい男に有能、または人気者の女が思いを寄せる。
主人公の男の掘り下げは皆無で、ストーリー上必要な設定説明は多いがその人間性は語られないままやたらと「誰にでも優しい」「周りの者と違う空気」「１人、冷静」的な状況だけを描写する。
読者に自己投影しやすくさせるためとは言え、これが決定的にラノベを軽くしている原因。
行き過ぎて読んでいる事が恥ずかしくなる作品が好評だったりすると、しょせんラノベかってなる。

[398. VIPPERな名無しさん]

じゃあさ、最近のラノベにありがちな萌え展開とかラブコメを少なくしてるのがいいの？
と、なると大体の作品はそこに焦点を置いてストーリー展開をしてるからみんな破綻しちゃうんじゃない。

特に、巻数が多い作品は、面白いか、ファンが支えるかのどっちかだけど、古本屋で売ってる
数年前の１、２巻完結とかのマイナーな作品の中には結構良作が混じってる。
そこらへんから読むとなかなか面白い。特に２００４から０６年は中々のもの…。

最近、たまに萌え絵を前面的に出してくる作品には抵抗あるけど…。
そもそも、ラノベってことだけで拒絶、否定反応する奴が多すぎてイライラするね。

あ、そうそう俺が思うに、
ラノベ好き⇒作者、あらすじで決める
　　新参　⇒絵、アニメ化とかで決める
で、最近のはダメだって言ってる人は数十年前のラノベを振り返るっていう構図だと思うんだ。

[399. VIPPERな名無しさん]

ラノベは『文章で読む漫画』

このくらいのp感覚で読むべき

ただし、本当にひどいものもあるので…

みーまーみたいかな？と思って西尾の作品に手を出したら…

しばらくラノベ読む気がなくなったし

最近では、ヤンデレかな？と思って『カッティング』読んでみて

イラついて切れそうになったり…

[400. VIPPERな名無しさん]

ジュヴナイルとラノベは分けようぜ

[401. VIPPERな名無しさん]

どちらにしろ結局は個人の感性の問題だと思うのだが。
似たような例を挙げるなら、40代50代の親世代でもゲームしてる人としてない人（もしくは、何の役にも立たないと切り捨てる人とそうでない人）いるだろ。
要は、自分が楽しめるのならそれでいい。けど、正論でも一方的に批判されれば反発する。
一部に例外があることも一緒だけど。

小説だって読めばいいって物ではないと批判する人もいる。
多くの人は1度で満足するか、2～3度ただ読んで違った見え方や、新しい発見（伏線など）がないかだけ。
本当に好きな人が深く読み進めれば国語の授業でやったみたいに読み解きながら何度も読む（中には傍線を引きながら読む人も）。
それとて、作者の意図とは違う解釈もあるはず。

結局は「誰かに何かを伝える事」それを如何に伝えるか（読み解くか）の違い。
普段あまり音楽は聴かないけどクラシックやロック、ジャズ、ポップスなどのジャンル分けと同じことだと思う。
クラシック、ロック、ジャズなどは感性だけで読み取るけど。ポップスとかだと曲よりも歌詞（言葉）を中心にして伝えるものの方が多い。
最終的に決めるのは読み手の好みということだろうね。

[402. VIPPERな名無しさん]

↑クラシック、ジャズと一緒にロック入れてしまったけどロックは感性重視って程度か

[403. VIPPERな名無しさん]

↑無知さらけ出しただけだわwikiといくつか流す程度に聞いてきたけど範囲広いのなロック・・・

[404. VIPPERな名無しさん]

大昔のラノベはしっかりした文章だったのよ。
ロードス島戦記とか。
最近のラノベがゆとり読者に媚び売りすぎ＆むやみやたらな萌え出しすぎ。
そら明らかに中学生脳向けで、大人から見たら幼稚な文章に見えるわな。

[405. VIPPERな名無しさん]

小説って単語の定義も理解してない阿呆が多いね。
「小説」とは「ノベル」を翻訳する際につくられた造語で、散文形式でつづられた物語の事をさす。
当然、ライトノベルもその定義にあてはまる。

まあ、軽音楽みたいなもんだ。
軽音楽は音楽か。是。
同様に、ライトノベルは小説。

その程度の論理的思考もできない人は、一度「単語の定義」ってものの意義を理解するために、小学生からやりなおすべき。

[406. VIPPERな名無しさん]

＞405
論理的思考ワロタｗ

まず「文脈」、「比喩表現」、「レトリック」辺りから勉強してみようか

しょうもないJ-POPを例に挙げて、
「こんなものは音楽じゃない！」とかいう評論があったとする

これに対して脊髄反射で「単語の定義がおかしい」とか言っちゃう阿呆がお前だよ

「ラノベは小説じゃない」ってのも同じことだろjk

[407. VIPPERな名無しさん]

いやいや、そうでなくて。
こんなものは音楽じゃない！という人は大概、
それが音楽という単語の定義には含まれるモノであると認識しつつ、
批判するためにあえて誇張して「こんなの音楽って言えねーよ」って比喩的に言ってるものでしょ。
そういうのは文脈見れば分かる。

で、そういうのならいいんだけど、
ここで問題としているのは明らかに、
「小説とライトノベルは異なる」みたいな前提を置いてる人がちらほらと居た訳。
むしろ批判的意図を持たず、前提的・客観的事実として語ってるみたいな。
そこにかなり違和感を感じたから、上のように書いただけ。

[408. VIPPERな名無しさん]

もうちょっと整理すると。

「しょうもないJ-POP」も音楽の一形態であるという客観的事実は認識している。
その上で「音楽じゃなくて雑音でしかねえよ」という主観的意見を述べる。
→そういう意見もあってもいい

ライトノベルも小説の一形態であるという客観的事実は認識している。
その上で「こんなの小説とも呼べねえよ」という主観的意見を述べる。
→そういう意見もあってもいい

ライトノベルも小説の一形態であるという客観的事実を認識していない
→それはちょっとどうなんだ

ということ。

[409.]

長文多っ
もっと短くまとめれるだろ

[410. VIPPERな名無しさん]

ラノベ厨は法月論太郎の「しらみつぶしの時計」でも読んでみろよ。
ラノベ好きに勧められたもので当たった試しが無いんだよ。発想力が違い過ぎるんだっつの。
SFだてそうだけど、一般書籍ってのはひたすら現実にあるものを研究して考えて突き詰めて出来たものなんだよ。だから説得力があるし、
例え非現実的な設定だったとしても、現実を模るためのものだったり、なんらかのメタファーだったりするから一般人にも
受けるし、賞も取れる。
何がラノベにだって良いものはある、だよ。お前らの勧めるものって結局、“作者が頭の中で勝手に作った設定”で読者の予想を
裏切っただけだろ。
そりゃあ昔はちゃんとした文章書いてた人もいるだろうし、歴史書を元にして作ったものだってあるだろうよ。
でもそんなものが中高生に売れてるか？　萌えキャラのいないラノベが売れてんのか？　戦記ものっつったって、結局作者の都合のいい
展開になるだけじゃねえか。
そういうライトノベル全体の傾向を見て批判してるんだよ。

[411. VIPPERな名無しさん]

何で「中高生向け」で中高生の精神年齢に合わせたものを作る必要があるんだよ。
そこにどんな成長があるんだよ。大人の思考を子供に読ませるから子供の精神が成長するんだろうが。
訳のわからないものや難しいものを理解しようとする力が付くんだろうが。それが中高生に読ませるべきものだろ。
そうやってそのジャンルが向上してくんだろ。
結局お前らの言う“中高生向け”なんて都合のいいお花畑ファンタジーを作りたいがための言い訳じゃねえか。
日本が今幼稚化してるのが目に見えてるだろ？　利益の事ばっかり考えて、中高生が主人公の正義のヒーローものやら可愛いヒロインで
釣らないと売れないんだろうが。そんなもので誰が成長するんだよ。
ラノベが切り口になって一般小説に手ぇ出し始めた奴なんて見た事ねえよ。

どうせ「そんな汚い言葉遣いで言ったって説得力がない」とか言い出す馬鹿がいるんだろうな。

[412. VIPPERな名無しさん]

※410
んなこといったら昔からオナニー臭い作家はたくさんいるし、しかもそんな連中の中で高評価を受けてるのも少なくない。
半村良は？　森村誠一は？　Ｗムラカミは？　みんな現実離れした“作者が頭の中で勝手に作った設定”があまりにも鬱陶しい連中だ。
一時期サンカ小説なんてのが流行ったな。　大和朝廷に反抗した奴らはかっこいい、だから日本社会に反抗する俺たちもかっこいいという究極の自己陶酔小説だ。
まあ、何か特定のジャンル、傾向を過剰に持ち上げたり叩いたりするやつってのは概してろくでもないけどな。
自らのアイデンティティを趣味嗜好の世界に求めようとする自信喪失をこじらせたような輩ばかり。

お前さんみたいなの見てると、本当に「必ずしも読書量は知性の高さとは比例しない」ものだとつくづく思うよ。

[413. VIPPERな名無しさん]

俺はラノベから入って一般小説に手を広げたけど。
正確にはラノベ→ライトSF→ハードSF→ミステリ→現代小説全ての順に広げていったな。
ブログなんか見てるとそういう人結構いるよ。
いうなればラノベは少年マンガ。
少年マンガやラノベなんてたかがエンタメ。頭ラクにして読めてナンボ。
とはいえ一般小説が高尚かっていうと全然そうでもないけどね。
続きが出るってんで昨日1Q84の2を急いで読み終えたけど、どこまでも作者の妄想全快だった。エロいし。
まあでも、それがいいんだけどね。

[414. VIPPERな名無しさん]

＞ID:JfD7bt1T0
だからそういうのが「いない」なんて一言も言ってねえだろ。

＞そういうライトノベル全体の傾向を見て批判してるんだよ。

ちゃんとよく読め。揚げ足取りたかっただけか？
それからただ批判したいだけの奴って何で最後にまるで意味のない罵声を残してくの？
最後の一文そっくりそのまま返すよ。

[415. VIPPERな名無しさん]

>404
ロードス島戦記こそ、日本語になってなかった小説もどきの典型だろ……


って言うか、スタージョンの法則で全ての結論は出てるんだよ。

「ラノベの99％はクズ。でも、全ての物も又然り」

[416. VIPPERな名無しさん]

※414
んー、いちいち突っ込みいれてかないと駄目かなあ。とりあえず気になったのは、
1.お前さんが世の中の全てのラノベを読んだかのごとき論調だという事。
2.主観で述べている事がいくらなんでも多すぎる。

まず1.に関してはそのまんまだね。「お前ら（＝2ちゃんねらー？）の勧めるもの」の名を具体的に挙げてを論じてるのかと思いきや「ライトノベル全体の傾向」と来た。
薦められたものを主に読んだが当たりがない、というのはつまりもともとライトノベルを熱心に読む類の人ではないということでしょ？
なにをどれだけ読んだかは知らないけど、薦められるものだけを散発的に読んでる人が「全体の傾向」って。
それとも、「アニメ化されているものや店頭に並んでるものを見れば見当はつく」とでも仰せかな？
最近だとロウきゅーぶ！みたいにいい意味で表紙詐欺な物も多いからそれだけでは足りないよ。帯や袖のコピーを見たぐらいじゃわからないようなのね。

[417. VIPPERな名無しさん]

それと同じで、「本格的社会派推理！」とか銘打っておいて中身がへっぽこだったりする一般書籍もあるわけで。自分がさっき挙げたような人たちだ。
（春樹に関しては周囲が持ち上げてるだけで、本人はそんな高尚なものを書いているという意識なさそうだけど）
そういうのばっかりあげつらって、「日本の小説界は駄目だ！」って言うのは無理があるでしょ？
先の自分の書き込みはそれをやってお前さんのスベリっぷりを外側からの視点でみてもらおうと思ったのだがね。

で、2.だ。
さっきの書き込みであんなこと言っておいて何だけど、
＞現実を模るためのものだったり、なんらかのメタファーだったりする
＞大人の思考を子供に読ませるから子供の精神が成長する
こういうのは、そもそもラノベの領域じゃないと思うんだよね。ラノベは乱歩や涙香の流れを汲む大衆小説に近いんじゃないかな。
ちょっと時代が下って山田風太郎とか。今で言うなら伊坂幸太郎とか東野圭吾あたりかね。あの手のを見て人間的に成長はしないでしょ。
ラノベにその機能を求めるのは、ヘリコプターにマッハ３で飛べとか言ってるようなもんだ。領域が違うんだよ。そういうのは別枠で用意すればいい。

[418. VIPPERな名無しさん]

その別枠への取っ掛かりとしてラノベと言うのはそこまで悪い選択肢ではないと思うよ。
自分は「ジハード」で中世地中海世界に興味を持ったし、サトクリフのローマ三部（四部か？）作で今度は古代ローマの植民地統治に、
フルメタル・パニック！で軍事・戦略戦術論に手を出した。まさかリデル＝ハートまで読む羽目になるとは思わなかったよ。

もう何が言いたいのか察しはついたと思うけど、
＞ラノベが切り口になって一般小説に手ぇ出し始めた奴なんて見た事ねえよ
これはお前さんの周りが特別なのか、そもそもお前さんに友達がいないかどっちかじゃないの？
中高と自分の周りはヲタが多かったけど、ラノベだけってのはいなかったよ。もちろんみんなラノベ大好きだったけど、それだけじゃなかった。
※413の人みたいな流れは結構多かったね。オーフェンから始まって次はムアコック、なんてザラだった。
もちろん自分の周りが特別だったという可能性も完全には否定しないが、今に至るまで色んなヲタと関わってきて「活字はラノベだけ！」という人はいなかったからなあ。
「見た事ねえ」＝「この世に存在しない」とでも言いたげなその論調には無理がありすぎ。

[419. VIPPERな名無しさん]

ここは厨房らしく言わせてもらおう。

お前らは書けるのか？
こんな所でしか自分の存在価値が見出せないお前らは書けるのか？

[420. あああ]

>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
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>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て
>>64が全て>>64が全て>>64が全て>>64が全て

[421. VIPPERな名無しさん]

ラノベだけでも本棚の限界超えてるのに他のジャンルに手を出す余裕なんてねえよ

[422. VIPPERな名無しさん]

ラノベは視点キャラの脳内突っ込みが多い印象。
あと、厨二病が好きそうな言い回しや単語

[423. VIPPERな名無しさん]

初期の頃の小説なんて美男美女のあり得ない恋愛話に成功話じゃないか。
昔と今の違いなんて究極、魔法が出てくるかどうかその程度だろうに。
萌えキャラ云々もフーケーの『ウンディーネ』にだって出てくる。誠よりフルトブラント＊ね。
泉鏡花の『夜叉ヶ池』なんかも今の言葉で小説に書きかえればラノベ読んでる奴にも売れるだろ。

[424. VIPPERな名無しさん]

携帯小説
「ふー、びっくりした」

「サイレントマジョリティーを考慮に入れて振り返るかどうか決めさせていただきます」
ラノベ
「爆発したのかしらん」

背後で爆発音。ラテル、即座に対衝撃姿勢。ラジェンドラが衝撃回避の機動を取る。ショートΩドライブでは間に合わない。衝撃回避機動と同時に無照準でCDSバラージ。目標は沈黙。
アプロ、舌なめずり。「うまそうな爆弾キャンディ」

こうやられても、正直違和感ないわ
どうせお前ら名前と評判だけで判断してんだろ？
ラノベでも面白いもんは面白いし小説でもつまんないもんはつまんない
そんなもんだろ

[425. VIPPERな名無しさん]

ID:JfD7bt1T0

相変わらず揚げ足取ってばかりで肝心なところにはノータッチなのな。
お前らってのは、「ラノベ好きに勧められたもの」だよ。
全体の傾向ってのもまさに売上の話をしてるんだよ。ちゃんとそう書いただろ。
＞先の自分の書き込みはそれをやってお前さんのスベリっぷりを外側からの視点でみてもらおうと思ったのだがね。
随分都合のいい言い分だな。

お前の周りみたいに本当にラノベから一般書籍に手を出す奴が沢山いるんならラノベの売上が上がって一般書籍の売り上げも
同時に上がったか？　もうラノベが売れまくって大分経ったぞ？
書籍の売り上げランキングなんて西尾ばっかりじゃねえか。主観ばかり？　お前が言うな。
ラノベばっかり読んでる中高生が一般書籍に手を出さなくなってるって事だろ。　ちゃんと読み取れてるか？
ちゃんとた文章を書いてる人もいるって事も書いたし、一般書籍なら賞だって取ってるってことも書いただろ。

それから中高生に読ませるんなら伊坂幸太郎とか東野圭吾だって十分だろ。それこそ取っ掛かりとしてもな。
少なくともランキングに上がるようなラノベよりは。

[426. VIPPERな名無しさん]

自分が物書き予備軍なのか、リアル厨房なのかわからんが、
お前は書けるのか、とか言っちゃってるやつは少し頭冷やせ

客とかファンは「つまらねぇ」とか「クソだ」とか好き勝手言っていいんだって
それで報酬を得ているプロと、金払ってる客の立場は決定的に違う

所詮外野である俺らと違って、
作家や編集は次回作以降ファンの意見を反映させてもいいし、
素人の感想なんていっそ無視しても構わない

全部ひっくるめて、彼らはそれで報酬を得ているプロなの
どういった作品を作るかは全て彼らが決められるの
だから作品の出来については、彼らに100%責任があるんだよ
（もちろん完全な自由なんてないが、それはどんな仕事でも同じ）

繰り返すと、
外野は作品の内容に関する決定権は何もない
その代わり出されたものに対して、好き勝手言う自由がある
というか、好き勝手言う事しか出来ない

作家や編集といった作り手側は、
作品の制作に関して全権を握っている
だからこそ、完成した作品の出来に関しては彼らが責任を負う
世に出た作品に関して色々言われるのは当たり前

[427. VIPPERな名無しさん]

まあ、んなとこで日本の文壇憂いて長文連投してる情熱を、少しでも創作に回して自分で救済しろよとは思うよな。

[428. VIPPERな名無しさん]

ラノベ結構好きだけどさ、文章としてボロクソに言われていようがかまわないんだよな。
ほとんど漫画みたいな感覚で乱読してるからさ。
自分の読んでいる感覚としては、単純に話の量がコミックにして2～4冊分になる絵が少ししかない漫画（値段に対して量がある）ですし。電車の中で読む時、ラノベならカバーをかけとけば挿絵さえ人に見られないように気を使えば、周りの目はほとんど気にせずに読める。

著者としても態々ラノベで名のある賞を取ろうとは考えてないでしょうしね（投稿先の賞金とかは別として）。
（漫画感覚の）軽い気持ちで読める文章だからライトなのではないかというのが個人的な意見ですし。
文学ではなく娯楽を前提としている以上、それを何の利益にもならないと批判するのも当然といえば当然ですよね。漫画やビデオゲーム類の娯楽には名誉といえるほどの賞がないのと同じです。
「楽しむこと」だけを目的にしたものに、純文学のようなそれ以上の何かを求めること自体が間違っているのではないでしょうか？

[429. VIPPERな名無しさん]

ラノベに何を求めてるの？
ラノベとか幼稚ww。みたいな事を言ってるやつは
漫画とかアニメとかドラマとか見ないの？

俺個人の考えは、ラノベ＝漫画＝ギャルゲ。
内容は似たようなもの、媒体が違うだけ。

[430. VIPPERな名無しさん]

RPGは動くラノベってか

[431. VIPPERな名無しさん]

京極夏彦や森見登美彦はけっこう好き。
森博嗣や上遠野耕平も初期は好きだった。

[432. VIPPERな名無しさん]

>ＲＰＧは動くラノベ
テイルズオブアビスあたりは特にそう思える。（アニメ化までされたけど娯楽として括る）
ファンタジーであることを差し引いても、主要キャラがやっていることが非常識すぎですよ？
そことかをつつけばいくらでも批判できる。
それでも面白いという人は面白いというし、それを否定するつもりはない。
ゲームなんて楽しむものなのだから、「そこはこうだろう」、「そうじゃないだろう」とか考えるのも一つの楽しみ方かと思えますし。
ラノベだって楽しむものであることに変わりないんだ。と考えればこういう場で厳しい批判をしてくる人と話すのもラノベの楽しみ方の一部であると考えることも出来るはず。

[433.]

ラノベだけじゃないけど劣化したよね
昔の媚びてないラノベに戻ってくれ

[434. VIPPERな名無しさん]

ラノベ読みって、ラノベしか読んでないの？

俺は普通の小説もラノベも読むけど、そんなもんじゃないのか？
ラノベは当たり外れが大きいのは認めるけど。

[435. VIPPERな名無しさん]

俺はあの無駄に長い言い回しが好きなんだけどな

[436. VIPPERな名無しさん]

帯、CMを信じちゃダメ。
信じるのは知人の評価と、自分でぱらぱら読んでみる自身。

あとは、『このラノベがすごい』とかも、ちらちら。

[437. VIPPERな名無しさん]

肌にあわなきゃ読まなきゃいいだけ。
自分が嫌いだからって全否定するのはあまり良くない。
映画でも小説でも歌舞伎でも楽しめた人勝ち。
あと、強く言えば反発されるなんて当然。
特にネットなんて顔が見えないんだから反発される。
だからもうちょっとゆるく書こうよ

[438. VIPPERな名無しさん]

>1
中学生レベルって言うけど、
中学生だって文章の上手い奴と下手な奴がいるじゃん。
ラノベだって文章の上手い奴と下手な奴がいるし、
純文学だって文章の上手い奴と下手な奴がいるだろう。

全部まとめて評価するのが、間違ってるぜ

[439. VIPPERな名無しさん]

そもそも「ラノベレーベル」の中だけでも幅広過ぎてどこまでがラノベってのはファンの間ですら紛糾する。
ラノベ板の冒頭に「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとはかぎりません」と書かれている意味をお前さんがたは少し悟るべき。
ある程度のテンプレートはあるけど、絶対的なものでないから分類が非常にややこしいのがラノベ。

つーか、エンターテイメントに面倒くさい小理屈を持ち込むなと個人的には思うが。読者層が読んで楽しめりゃいいじゃねえか。エンターテイメントにそれ以上の事は必要ねえだろう。

[440. VIPPERな名無しさん]

要はラノベっぽさ＝オタ臭さって事なんじゃね？

上の方に「それがラノベなら、（一般にはラノベと思われていない）AもBもラノベだろ」
というような米があったけど、これは発想が逆だと思う

ラノベは先行する親和、ミステリ、SF、古典ジュブナイル、スポーツルポ、純文等から色々な要素を拝借してるから、
ラノベの中のそれらと似た要素が存在するのは当たり前

A）その作品が（萌えアニメやギャルゲーを愛好する）オタクが好みそうな内容を含んでおり、
B）かつそれらの要素を分かりやすく売りにしてる作品（萌え絵のイラストレータを起用したりとか）

A）、B）の両方を満たすのがラノベ
一方A）を満たしてもB）を満たしてない作品は、
厳密には（いわゆる）ラノベじゃないとしてしまえば、かなりすっきりする

つまりその作品がラノベかそうでないかは、文章だけでは厳密には判断不能
挿絵を含む「展開の仕方」と「アピールする顧客層」がラノベをラノベたらしめるポイント

[441. VIPPERな名無しさん]

電撃が割とマシってのはやっぱ初期が古橋とか高畑とか一般いけるレベルの連中で始まったからだろうなぁ。

ラノベの定義ってレーベル以上の振り分けなんてしてもしょうがなかろうに。
ミステリもSFも同列の娯楽として読んでっから分ける意義がわからない。

[442. VIPPERな名無しさん]

ラノベかは解らないけど、この前買ってきた「パズルの軌跡」は面白かった。
しかし、前作の「神様のパズル」の方が良かったと思う。
しかし、「神様のパズル」は原作レイプにあってしまい、評判は良くないだろうなぁ・・・・

[443. VIPPERな名無しさん]

ラノベってのは単なるジャンル名じゃないんだよな
オタが好みそうな作品っていう意味の蔑称として使われるケースが多くて、
だからそれを言われた側が反発する

ラノベといっても他ジャンルの作品と変わらないんだぜ？
俺は他のジャンルも読んでるぜ？
て米は、要は、俺はラノベも読んでるが、きもいオタじゃないんだぜ！って言いたいだけなんじゃねぇかと思う

[444. VIPPERな名無しさん]

アニメはだめだったけど本の禁書のとか大好きだけどだめなのか…
でもあーゆーのをつまんないと考えるようになるならずっと中二でいいや

[445. VIPPERな名無しさん]

素人目だが、外から文体や雰囲気だけ見てると、村上春樹も電撃もさして変わりなく見えるよ。
読解して行ったら実社会的なテーマが、とか、そういった点での差であって、
深く読まないと違いは見えてこない。
つまり深く読まない奴はどっち読んでも同じ。
それよか新書の類を読み漁った方が数段見識は広がる。（人間性が深まるかは知らん）

[446. VIPPERな名無しさん]

＞ラノベといっても他ジャンルの作品と変わらないんだぜ？
＞俺は他のジャンルも読んでるぜ？
＞て米は、要は、俺はラノベも読んでるが、きもいオタじゃないんだぜ！って言いたいだけなんじゃねぇかと思う
て言うけど、どっちかつーとその逆のヤツの方が｢俺はオタクとは違うんだぜ！｣｢オタクと違って考えが深いんだぜ！｣って言う中二病臭を感じる。
そいつらもラノベを語れるほど知っている、もしくは半端な知識で語ってる辺りがもうねｗ

[447. VIPPERな名無しさん]

>>445
＞村上春樹も電撃もさして変わりなく見える

具体的に村上春樹作品と変わりなく見える電撃文庫の作品名って何？

つうかね
ごく単純に考えて、子供と画家が同じ林檎を描いたからといって、
２人の絵が同価値って事にはならないと思うんだ

あと仮にも文章で飯食ってる人に対して、両者はさして変わりないよねー！ってのは
村上春樹に対しても、電撃文庫の某作家に対しても失礼だと思うぞ


>>446
ラノベを語れるほど知っている、のレベルに達しない外部の人間は批評しちゃいけない理由が分からない

他の音楽、スポーツ、グルメ…まぁ何でもいいけど、
的外れな批判すれば本人が恥かくだけだし、事実誤認なら知ってるやつが違うと言って、
ソースを示すなりすりゃいいだけの話じゃね？

・文章自体の上手い下手
・厨臭い要素を多く含む、いわゆるラノベのテンプレに沿った内容が気に食わない

上の２つに関して認識の違いがあって、それが対立に見えてただけだろ

少数の例外があるからラノベは糞じゃない！　⇔　少数の例外しかないからラノベは糞！

これは捕らえ方の問題だから、合意は不可能でFA？

[448. VIPPERな名無しさん]

中坊が読み解ける文章と中坊が書く文章は違う

子供や若年層向けに難しい言葉や文章表現を使わない事と
「内容がない」「文法がおかしい」は同じではない。
>>1の理屈でいうなら児童書は幼稚園児レベルの文章でいいと言う事になる。

[449. VIPPERな名無しさん]

>>447
本当に本人が恥かくだけ、か？
「批評」は良いと思うけど、「批判」はそういうの見ると気分悪いけどね。
知りもせずに否定するって、理不尽だろう。
知らない人が真に受けたらってのもあるし。
あと主観で批判してるようなヤツに、ソースを出す気にはならんな。
出してもどうせ主観でどうのこうの言ってくるんだろ。これは俺の「主観」。

[450. VIPPERな名無しさん]

>>448
ラノベって文章が平易だとは思わないけどな。
訳の分からん文章がいっぱいある。
そういう言い方をすれば「内容がない」「文法がおかしい」の方だろう。
でもわざとらしいまでにそうしてる所が好きだ。
型が分かってないと型破りはできない。
おかしいと分かった上で、あえてそうしてるんだろうと俺は思ってる
あんまり注意して見てなかったけど、あとがきとか見れば普通の文も普通以上に書ける事は分かるんじゃないかな。

気軽に読めるのは、伏線とかあんまりないし、話の流れってものがよく分からなくてもなんとなくで読めるからだと思う。
そういうのがよく分からない人は、たぶん小説は面白さは分からないだろう。
そのときその瞬間の面白さを追求してる気がする。ラノベは。
まぁ俺は西尾維新しか読んだ事無いから、他がどうなのか知らんけど。
爆発のコピペ見る限り、似たような物だろうと思ってる。

[451. VIPPERな名無しさん]

読書中毒が一言置いて行きますよ。

ダザイなんぞと比べたら今のラノベのが相当マシ。
純文学とか言ってるが、あの時代のは暗いだけで中身が無い。
嘘だと思ったら先入観取っ払って古いの読んでみ？
書いてる奴は精神異常者だってすぐ解る。

誰が書いてどんな形式でどこから出ているかは重要じゃない。
所詮読み手の趣味一つで評価が違うシロモノなんだから。

ジャンプ漫画に手を出すぐらいならラノベの方が良い。
ナントカ賞受賞作品とかの話題作より型月の文章の方が深い。
そこらのノンフィクションに手を出すぐらいならスレイヤーズかオーフェン辺りにしとけ。
つーかいっそ子供向けの童話を読んどけ、１００％外れないから。

ちなみに俺は「興味向いた本なら何でも読む」が「興味向かなきゃどうでも良い」派。
話題作とか何部売れたとか受賞したとか言われても、惹かれるものがなきゃ目にも入らんね。

[452. VIPPERな名無しさん]

所謂純文学は中身より文章の味に重点を置いてるんだと思うけどね。
今はそういうのはあまり大衆に好まれないんだろう。
文章の味に重点を置いてる以上うかつに今の言葉に直せなくて、今の人には読み辛いものになるだろうし。
中身より表現に重点を置いてるという点では、今の小説よりもラノベの方が純文学に近いんじゃないかな。
ついでに言えば、ジュンブンガクってのは、他は亜種だ、これが正統なんだって言い方だからおかしいと感じる。
そしてそういうのを好む人も、他を否定してる気がしてならない。
人の好き好きだと思うんだけどね。
俺はマンガの面白さがイマイチ分からないんだけど、否定するつもりはない。

[453. VIPPERな名無しさん]

壊れたまーちゃん嘘つきみーくんとかおもしろいけどな
半月なんて映画化されるわけで
そういう意味ではラノベは中学生レベルってのはたんなる思い込みだと思う

[454. VIPPERな名無しさん]

中学生が書いたような小説と中学生向けの小説は違うだろ

[455. VIPPERな名無しさん]

さすがに中学生レベルだの言いだすんなら、じゃあお前が書いてみろって話になるよな
口だけ番長大杉
お前らよりよっぽど稼いでるだろうと言いたくなる

[456. VIPPERな名無しさん]

米451
精神異常者と言い切ったり自分の考えを押し付けるお前の方が精神異常者だと思うが
時代背景とか色々考えた上で暗いとか言えよ
それぞれの作風なんかも千差万別であって､それを一括りに｢暗い｣｢異常｣と言って｢ラノベの方がいい｣と言い切るのは､｢ラノベは中学生レベルの文章｣と言って批判してる奴となんら変わらない
>誰が書いてどんな形式でどこから出ているかは重要じゃない。
>所詮読み手の趣味一つで評価が違うシロモノなんだから。
と言うのであればもう一度自分の文章を読み返してみろ
今のままでは矛盾している

[457. VIPPERな名無しさん]

>>449
お前さんは真面目だなｗ
俺は良くネタにされるガイアｗの人が身につけてるブランドの来歴とか全然知らないし、
服飾の基礎知識をおさえてるわけでもない

ひよっとしてあの人自身も別の格好してたら、普通にｶｺｲｲのかもしれん
だがそんな事は全部おいといて、ガｗｗｗイｗｗｗアｗｗｗとか言えるノリは俺は嫌いじゃない

後はまあ自分の体重管理も出来ないピザが、結婚式に向けてダイエットしてる女をテラスィーツｗｗｗ
とか煽ってみたりな

今回はラノベやラノベやラノベを好む層がネタだった
そんだけ


>>453
ラノベが性春どまん中のオタクにスマッシュヒットするのは当たり前なんだよ
まさにお前さんみたいな奴を対象にラノベレーベルは創設されたわけだから
だから、今お前さんがラノベにはまってるのは別に恥ずかしい事じゃない

だがな、売れてる＝いい作品か？

映画化されりゃおkってんなら、
赤い糸とか、あの類の携帯小説は最高の作品か？

[458. VIPPERな名無しさん]

>>454
上の方の※にもあったが、素人は好き勝手批判してもいいんだって
水道管工事が出来ない素人も、工事後に水漏れしてたら、業者に文句言っていいの

それともお前は自分が選挙に当選するまで、政治家の汚職を批判出来ないのか？
大変だなｗ

プロを中学生の目線で測るな
お前の意見はちょっと幼すぎる

[459. VIPPERな名無しさん]

>>458
もっともらしい事言ってるつもりかもしれないが、
素人が主観でラノベを批判するのとは別問題。
水漏れがおかしいのは、配管工じゃなくても誰でも分かる。
汚職がおかしいのは、政治家じゃなくても誰でも分かる。
それは正当。

ラノベがどうこうなんてラノベを知らないと語れないはず。
それを勝手な主観で批判してるのが多すぎる。
それは理不尽だろ。

[460. 458]

もっと言えば、仮に純文学と比べて批判するなら、
純文学の手法とラノベの手法も知った上で批判しなきゃ理不尽。
中学生レベルだってんなら、中学生レベルの文がどういうものかも知った上で。

[461. 460]

間違えた。
>>460は>>459が書いたものだ。

[462. VIPPERな名無しさん]

>>459-461
多分同一人物だろうと思って書く

立場の違いを考えろ

同じ学校に通う生徒が、生徒会や部活で頑張ってるやつらを
何も知らずに批判してんじゃないんだぜ

客とプロなんだ
一方からもう一方に対価が支払われた時点で、
注文する側と努力する側の立場は既に決定されてんの

[463. VIPPERな名無しさん]

>>462の続き

例えば配管工の例で言うと、一口に水漏れが治ってないっつっても、
ひょっとして相当高度な技術が必要で、処理しきれてなかった事が原因かもしれないよな？
それを身につけるのはかなりの苦労が必要で、客はそれを全く分かってないのかもしれない

でもそれでいいんだよ
いかに難しかろうと、漏れてる水をどうやって止めるのかは配管工が考えるんだ
金払ってる客と、それで金もらってる奴の立場にはそれだけの差がある

ラノベも同じ
客は何も知らなくても、つまらねぇならつまらねぇ、
キモい文章だと思ったらキモいでいいんだよ
それを書くための苦労とか技術とかはどうでもいい

それはプロの側が考える事で、客に求める事じゃねぇんだ
そもそもプロが客に対して俺の苦労も考えろ、つったら負けなんだよ

[464. 459-461]

自分が買ったラノベがつまんなくて、そのラノベをつまんないって言ってんなら俺も何も言わない。
そのラノベを知った上で話してるからだ。
ただ、それを文法がどうのと知ったような口で言うのは論外。
それは書くための技術を知った上でないとおかしい。

配管工についてももどんな風にして止めるのか、それが難しいかなんてどうでも良い。
それを止めると約束したなら、難しくても止めなきゃならない。
なのに止めなかったという事実を知っているから批判して良い。

そのプロのことについて何も知らなくても、プロなら批判して良いって事にはならない。
ラノベってものを知らなくても、ラノベってものを批判して良いって事にはならない。
自分の知らないものを、勝手に決め付けて批判して良いって事にはならない。

[465. VIPPERな名無しさん]

>>464
たかが２chや２chのコピペブログの匿名コメントに、
お前さんはどんだけのモラルと知識を求めてんだｗ

素人は知識がないから素人なんだよ
間違いや勘違いは当たり前

本当に真剣な議論がしたいなら、
物書き志望の連中が集まる所ですればいい

普段の服装がダサいやつが、自らを顧みず、ガｗｗｗイｗｗｗアｗｗｗ
とかいって盛り上がるノリが嫌いなら、２chのそれもVIPをまとめたサイトを
無理に閲覧する必要はない

まあプロの作家と批評家との間でなら、お前さんの言ってる事に同意するよ
文章の批評で飯食ってる人間が、文法知らないんじゃ確かに話にならないな

でもたかが素人がプロの批評家と同じフォーマットで批評「しなければならない」
なんて決まりはどこにもねぇよｗ

お前さんがラノベ好きなら、ファンの集まるサイトでクネクネすればいい
物書き志望なら、作品を書きあげて投稿しろ
お前さんが納得させなきゃならんのは、煽りコメしてるアホじゃなく、
出版社の編集なんじゃね？

[466. VIPPERな名無しさん]

プロと同じような知識は求めてない。
批判するならプロと同じ目線で批判しろとは一言も言っていない。
別にただ下手糞って言っても構わない。
ただ知りもしないことを批判するなという事。

モラルは求めている。というかずっと言ってるのはモラルの事。
確かに「こうしなきゃいけない」という決まりは無い。
だからって無責任な発言をして良いとは思わない。

[467. VIPPERな名無しさん]

>>464
横から失礼。

>ただ、それを文法がどうのと知ったような口で言うのは論外。
>それは書くための技術を知った上でないとおかしい。

常識的な範囲で言わせてもらうと、日本の義務教育を受けた人間であれば、ある程度文法等を勉強しているはず。
教育カリキュラムとして国語がある以上、当然だわな。
それを真面目に習得したか否かはさておき、義務教育レベルの知識でも文法がおかしいかどうかの判断は出来る。
少なくとも違和感を感じる程度には知識が身についていると思う。

その状態を以って、文法を語るなかれというのは少々弊害があるのでは？

また、知らなくとも感じた事を発信したいと考えるのは至極真っ当な要求だと思われるが、如何か。
発信している内容がおかしいのであれば、堂々と論破ないしは諭す行為に出れば良い。
安直に発言を禁ずるような事を述べるのは、議論を深めるための行為ではなく、只の排除だ。

[468. 467]

昨今のラノベに対する個人的な意見としては、プロの作家として活動するのであれば、以下のようなことはしないでほしいと思う。

・頭痛が痛いレベルの文法ミス(某ラノベで実際に見かけた)
・説得力のない話の流れ(結論としてはわからんでもないが、そこに至る流れが端折られるパターンは嫌です)
・三人称の地文に突然一人称の地文が混ざる(某ラノベで見て眩暈がした)
・完結させてくれ！（特に電撃系）


つまり、星くず英雄伝の新刊はまだですか、ということだわ。
あと俺のハイスクール八犬伝は(ry

[469. VIPPERな名無しさん]

>>466
お前さんのモラルｗと正義感は良くわかった
その上でお前さんが学ぶべきはまず「住み分け」ってことだ

繰り返しになるが、ここは２chのそれもVIPをまとめたブログだ
モラルも結構だが自分が書きこむブログの過去ログくらい嫁
でもって、ここがモラルを説くにふさわしい場所かどうか考えろ

それに根本的な所だが、
お前さんは誰かからこのブログを見る事を強制されてるのか？
俺達を啓蒙してくれと頼まれたのか？

違うだろ

お前さんの個人ブログや、物書き志望者が集まる掲示板に、
アホが乱入して好き勝手言ってるんじゃない
お前が他所のブログを勝手に見に来て、勝手に腹を立ててんだよ

少しは自己責任つうものを理解しろ

それに心配しなくても、世間はお前が思うほどアホじゃない

文法的に間違った指摘をしてる※やら、
単に自分の好みに合わないから全否定してるだけの※

そういうのを全部分かった上で、煽ったり、disったりして楽しんでる奴も多い事を覚えとけ

[470. VIPPERな名無しさん]

>>467-468
自分の分かる範囲内で話せって事だな。
確かに文法が～ってのは語弊があったな。
でもラノベとか小説ってのは、
わざと崩した書き方をしてるかもしれないことを忘れないで欲しい。

感じたことを発信するのは構わない。
でも、だったら「自分はこう感じた」と書けばいい。
さもそれはそうであるかのような書き方をしている。
>>堂々と論破ないしは諭す行為に出れば良い
大抵の人は論破しようとするのでは無く、スルーするのでは無いだろうか。
そしてそのままほっとかれ、何も知らない人が見れば、それが正しいと思ってしまうかもしれない。
自分の発言に責任を持って欲しいとはそういう事。

西尾維新だけしか知らないけど、説得力のない話の流れは俺も感じる。
こじつけじゃねぇか？とか偶然過ぎやしないか？とか。
それがラノベの味でもあるとは思うのだが。
そんなことはどうでも良くて、維新は雑談が好きなのだけど。

[471. VIPPERな名無しさん]

>>469
>>「住み分け」
>>それに心配しなくても、世間はお前が思うほどアホじゃない
2chを見る人間は2chがどういうものかを知っている人間だけじゃない。
vipのまとめブログを見る人間は、vipがどういうものかを知ってる人間だけじゃない。
ネットってのがどういう性質をもつか分かってるか？
お前さんの言ってる世間ってのは、それを知ってる人間に限定されてないか？
本当に全員がそうだったら良いのだけれど、そうである保証は無い。
自己責任ってのは見る側の問題であって、
書く側の人間が見る側の自己責任だっつうのは、自分に都合良いように解釈してるだけ。

[472. 467]

>>470

> でもラノベとか小説ってのは、
> わざと崩した書き方をしてるかもしれないことを忘れないで欲しい。
問題ない範囲での崩しであれば容認できるが、それを逸脱したものが散見される、というのが俺の意見。
視界に入るようになったのは、ひぐらしが流行りだした辺り。
世代としては、スレイヤーズに代表される富士見ファンタジア文庫を読んで育った世代が該当していると思われる。

正直、頭痛が痛いレベルの文法ミスは編集が指摘すべき箇所だと思うのだが、編集の文法読解力が落ちていると仮定するなれば、それも止む無しといったところか。


>さもそれはそうであるかのような書き方をしている。
単に書き方の問題か、或いは意識の問題だわな。
それが正しいと思い込んでるパターン/煽るためにあえてそうしてるパターン等あるので、一概にどうと言えるものじゃない。
そういう書き方が、その人にとっての通常パターンなんてこともあるしな。

↑にもあるが、2chのまとめブログなので、2chの性質をそのまま引き継いでそうなるのはある程度致し方ないと思う。

[473. 467]

>大抵の人は論破しようとするのでは無く、スルーするのでは無いだろうか。
>そしてそのままほっとかれ、何も知らない人が見れば、それが正しいと思ってしまうかもしれない。
何も知らない人がその情報を見て、どう感じるかまではお前さんが担保する必要はないと思う。
矜持として、なるたけ嘘を書かないと思うのは自由だが、正しい情報を発信したとしても、それを嘘と取る可能性もあるわけで。

根本的なことを言ってしまえば、発言に責任を持つ持たないの話をするのであれば、名無しではなくまず名乗るところから始めるべき。
名無しで発言しているからこそ、無責任な発言が出来ている側面もあるだろうし。
その辺りが便所の落書きと言われる所以だと俺は思っている。


>西尾維新だけしか知らないけど、説得力のない話の流れは俺も感じる。
>こじつけじゃねぇか？とか偶然過ぎやしないか？とか。
俺が感じたのは、↓みたいな例。

主人公がヒロインを助けるために、命をかける覚悟をする。
→でも、命をかけて助ける程の仲になった過程が見えない
　→なんで主人公いきなり命かけられるぐらい仲良くなってるの？

こじつけとか偶然過ぎる面はある程度許容出来るけど、↑みたいなのはなあ。

[474. VIPPERな名無しさん]

>>471
名無しコメント書くのに責任とか笑わせんなｗ

自分が書きこむブログの過去ログも読んでねぇとか、甘えんのも大概にしろ
ネットの性質が聞いて呆れるわ
自分に都合よく解釈してるのはお前だよ

ラノベの批判するなら知ってから書け
正しい知識に基づいてから書けとか、他人に大層な努力を求める割に、
自分は過去ログ読む程度の労力も払わねぇのかよ

全く大したバランス感覚とモラルだな？

>>473にもあるように、他人の事までお前が心配する必要はねぇよ
そもそもお前にそれを何とかする力はないんだから、
余計な責任を感じる必要はない

[475. VIPPERな名無しさん]

無責任だけどそうしてる。2ch、vip、名無しだから構わない。よく分かった。
だったら最初からそう言ってくれればよかった。
根本的な所はそこなんだよな。名無しだから構わないか、名無しだろうとダメか。
俺は名無しだろうとダメだと思ってる人間だけど、名無しなら構わないと思ってる人間が多いんだろう。
このブログも、他のブログの2chのまとめも結構見てる。
こういうのがいっぱいいる。変わることは無いと思ってる。
それは分かってる。でもそれが嫌だから、たまにこうやって書いている。
じゃあ見るなと言われそうだが、面白いスレもいっぱいあるんだからそのつもりはない。

[476. VIPPERな名無しさん]

とりあえずお前らの文章が長ったるくてウザイことは十分わかった

[477. VIPPERな名無しさん]

>>475
自ら望んでここに来て、勝手に腹を立ててる自分に矛盾を感じないのはある意味すごいな
お前はかなり２ｃｈ向きの性格してるよｗ

[478. VIPPERな名無しさん]

禁書はめちゃくちゃ言われてるが、台詞回しがマズイだけで地の文章は結構レベル高いだろ

[479. VIPPERな名無しさん]

どんなジャンルも１０００本中９９９本はゴミ作品です。
純文学は歴史が長いから生き残った作品が結果的に多いだけで、
現在進行形でばんばん出てて時間経過による淘汰がまだ充分にされてない
ラノベがゴミばっかなのは当然なのです。

映画だって雑多なのまで含めたらゴミばっかだぜ？
名作はいつだってほんのひとかけら。

[480. VIPPERな名無しさん]

イリヤよか猫の地球儀と鉄コミュニケーションをオススメしたい

[481. VIPPERな名無しさん]

狂乱やハルヒよかマシだけど、禁書は大してレベル高くないと思うわ。
悪魔のミカタの足元にも及ばん。

[482. VIPPERな名無しさん]

ラノベの定義が曖昧すぎる。どっからどこまでラノベよ？　
非現実的な設定がラノベならスターウォーズもスタートレックもエイリアンもラノベか？
それと、『ケータイ小説の狂いっぷり』を舐めすぎ。クソつまんねえラノベを、
それこそ屑としか言えないラノベを読んだことがあるがそれでもケータイ小説よりはマシだ。
昨年の「第3回日本ケータイ小説大賞」で大賞に選ばれた「あたし彼女」の出だしが

『アタシ
　アキ　
　歳？　
　２３　
　まぁ今年で２４
　彼氏？　
　まぁ　
　当たり前に 　
　いる　
　てか　
　いない訳ないじゃん』

なんつーか、中学生の書いた文章以前に日本の言語じゃねえ。
……禁書の方がまだはるかにいい。

[483. VIPPERな名無しさん]

なんだかんだ言っても、人気小説はラノベラノベしてる本ばかりだし
つまりそういうことなんじゃね？
どういう風に、そういうことなのかは知らんが

にしても、文章的な話題になると急に長文増えるよな

[484. 返せ！。]

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AF%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=AF9BS4DqMIj-7APlgYOqAw&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.asyura2.com%2F07%2Fcult5%2Fmsg%2F542.html

[485. 被害者。]

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%81%90%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%84%E6%B4%97%E8%84%B3%E6%89%8B%E5%8F%A3&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=88tHS7jSFpfG6wPTioeqAw&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.n-seiryo.ac.jp%2F%7Eusui%2Fmc%2F2002%2Fnorth_korea.html

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=GINOS9jiG5v66wPvv_bGAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fantigangstalking.join-us.jp%2FAGSAS_Glossary.htm

[486. VIPPERな名無しさん]

米105　482　この手のスレでのアンチ禁書派は実に活発だな　
比較に自分の好きなラノベを持ち出してる105あたりが特に

[487. VIPPERな名無しさん]

よく、ラノベはわざと難解な言い回しをしているって>>2みたいな事をいうやついるけど
ラノベが例に紹介されてるように動作だけを書いたら書いたで
「ただ説明しているだけで文章力ない」って叩くよね

ラノベの表現が悪いってよりもラノベだから全部悪いという風にしか見れてないやつが多い

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