「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:01:59.14 ID:iZDeoRFj0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000004-isd-game

何この上から目線
『Fallout』『オブリビオン』とかの糞洋ゲーと比べられてる時点でもうね

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:03:41.29 ID:qwB9VEd90
オブリは紛う事なきクソゲーだったな
スキル制（笑）広大なフィールド（笑）

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:06:21.50 ID:0PG+R4ob0
アメリカのブシドー観を改める100の方法

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:07:10.52 ID:iZDeoRFj0
外人は外人で面白と思うものを勝手にやってりゃいいんだけどさ、
日本の方が劣っててJRPGも洋ゲー化しないとダメだなんて思いこんでるのがなんか腹立つ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:11:05.84 ID:a6B0wlnR0
1.戦闘を楽しく新しいものにする
2.ありがちな物語を止める
3.自由にセーブさせる
4.オンライン要素を導入する
5.ローカライズの際、声に配慮する
6.ありがちなキャラクターを止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
8.古典的な顔グラフィック＆メッセージウインドーの方式を止める
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
10.街を活き活きとしたものにする

つまりFF13はクソ、FF14最高が外国人の考え方か

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:23:32.38 ID:TFesDZvV0
>>11
つまりこれらの逆をやれば洋ゲーを改善するコピペが

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:14:44.84 ID:WZ6NXuy60
とりあえずFFはRPGではないと思う

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:20:24.50 ID:FI9wIjuF0
>>15
初期はともかく昨今のFFはギャルゲー

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:16:08.50 ID:LlGad13o0
町を生き生きとさせるとか
GTAでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:16:52.40 ID:NYjUBL600
1と3と7と9は同意
シナリオ方面に関しては、なんか最近濃すぎてついてけない
テイルズとか

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:20:23.68 ID:/Qbmzwvr0
しかしコマンド式が好きな人間も居るってことも考えて欲しいよなぁ
何でもかんでもアクション感を入れるより古風？なたたかう・アイテム・にげるが好きな人間もいるって事分かって欲しいです・・・

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:25:23.91 ID:Y2yGfjCoO
あんまり街を生き生きとさせられても疲れる

ムジュラのような、拠点となる街が一つだけならとことん作り込んで欲しいけど

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:29:53.22 ID:zEOhLIwI0
日本人好みに作られてるJRPGを、
なぜ日本人の好みに反してまで外人好みにしなきゃならんのだ

つーかランダムエンカウントとかJRPGでももう殆ど無いじゃん

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:32:39.27 ID:L72npRob0
ドイツ辺りかと思ったら社会学音痴のアメ公かよ
デトロイトメタルシティ読んでれば良いんじゃね

49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:35:12.52 ID:Y2yGfjCoO
全滅したら前にセーブしたところからやり直しってのをやめろ
ドラクエやポケモンみたいに、全滅してもそこまで貯めた経験値が蓄積させて欲しい

全滅したらやり直しだと、せっかくダンジョンを途中まで進めても1からやり直しになって萎えるし
また、必然的にボス戦直前にセーブポイントがあるから全滅するリスクが無くなって燃えない

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:39:45.82 ID:MEIY64yi0
日本人好みとか言うけど
日本人にも文句言われまくってるじゃん。一本道とか。

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:41:23.56 ID:aqn61Z9A0
偉そうな事言ってるけど、洋ゲーもワンパターンだよな

ガチムチ兄貴が銃もってちょっと自由度ある街を練り歩くゲームが過半数

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:41:48.99 ID:d0tfY0jF0
FF13なんか
戦闘おもろい、ストーリーはよい、でも流石に一本道杉
って感じでほぼおまえらと同じような感想出してたじゃん

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:45:10.22 ID:FI9wIjuF0
>>64
戦闘が面白い。ただストーリーが駄目、あと一本道でトンネル歩いてるみたい

って評価だったろ

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:44:13.69 ID:FI9wIjuF0
てか

洋RPG→日本で売れなくても余裕でやってけるんで日本市場の事考えなくてもいい
和RPG→HDレベルの作品で金突っ込むと日本だけでは元が取れず海外市場考えないとならない

って現状が問題だよな

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:46:50.13 ID:MdFuZiyFP
JPEGかとオモタ

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:46:58.54 ID:aqn61Z9A0
シンボル＞ランダムエンカウントだろ
もうランダムは苦痛にしか感じん

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:50:47.80 ID:COaialiU0
正直街はシンプルになりすぎでもう少しどうにかしてほしいが
ゲーム性追求の結果というよりコスト削減の結果としか思えん

100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 11:57:35.74 ID:nPHZfh9i0
こういう外人受けを狙ってキャラを生き生きさせようとしたら予算がなくなって一本道になったのがFF13

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:00:20.91 ID:jaWj5Hx00
ていうかね、こんなのは日本では10年以上前から言われてきた事なんだよ
海外がそういうレベルになった＝日本の文化に染まったっていう事でもあるんだよ

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:02:56.06 ID:qv76cP1f0
>>106
それに加えて、日本が１０年前から進歩してないって事でもあるな

119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:09:10.31 ID:eCeK78QY0
ぼーっと遊べるRPGは必要
ドラクエみたいなやつ

122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:10:21.93 ID:FI9wIjuF0
結論としては
「海外でも売りたい（ｷﾘｯ」
とかメーカーが言いださず、日本向けのRPGだけ作ってればいいよ
ってとこなんだろうけど、そうなると今後のHD機のRPGは全滅になる罠
日本で売れればいいわで通る体力持ってる日本のメーカーが今どんだけあるんだって話に

127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:15:07.23 ID:30k4jT8UO
>>122
花札屋以外無理な気がする

あそこは自社ソフトだけでも十分いけるレベルだからなぁ

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:14:58.96 ID:jlsYoTSYP
オン要素は必要だけどチャットとボイチャがいらん
ジェスチャーだけあればいいよ

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:19:10.57 ID:685zfX/50
>>126
奴らのボイチャ大好きっぷりは異常
事あるごとにvent繋げskype繋げ言ってきやがる
昼間ならともかく深夜とか無理ｗ

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:18:33.34 ID:5dIJIvKb0
ドラクエで十分すぎるよ
道具集めやレベル上げで同じダンジョン１００回くらいもぐって２００時間以上プレイしたけど、
普通に面白いと思うし
面倒くさいシステムを増やさなくていいよ、かったるいから

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:29:06.37 ID:Vz4LLSUg0
探索：MOTHER2

戦闘：無限のフロンティア

システム：サガシリーズ

ストーリー：WA２

こうだな

143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:33:09.39 ID:685zfX/50
むしろ日本製ＲＰＧ買う奴らがゲームシステム気にしてることに驚きだわ
俺の知ってるアメ人はＦＦ８の方がＦＦ９より好きとか言ってる奴らばかりだから
てっきりグラフィックと世界観の為だけにプレイしてるんだと思った

145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:35:16.73 ID:zEOhLIwI0
開発費が高くなりすぎたんだよな。
だから国内だけで元が取れなくなった。

146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:38:34.72 ID:gI2dqaUW0
>>145
絵と音を餌に客を釣ろうとしたら餌がでかすぎて逆に餌に自分が食われたでござる
でも声のほうは相変わらず割安なんだけどね

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:47:48.19 ID:+UBXI+UwO
ドラクエって、進化していないJRPGの権化みたいな作品だよね
そのテンプレっぷりが安定を求める日本人には受けるみたいだけど

150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 12:53:27.85 ID:5H7XOiP20
日本のゲームなんだから外国の人にとやかく言われる筋合いは無いと思ってるのは俺だけでいい

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 13:22:22.07 ID:qM82esdE0
FF11のストーリー
聖剣の戦闘システム
VPの育成システム
らんだむダンジョンのような豊富なアイテム＋設定
ラストレムナントのような戦闘BGM

この辺が合わさったゲームが出たらやってみたい

170 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 13:24:55.70 ID:LNIlMp+oO
ゲーム業界統合して日本のゲームメーカーは１社にしちゃえよ
世界と戦えよ

176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 13:28:01.24 ID:zEOhLIwI0
>>170
国内競争が無いとか恐ろしすぎる
確実にダメになるぞ

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 13:26:55.70 ID:UbX9WWvY0
×　JRPGを改善する10の方法
○　JRPGを外人好みにする10の方法

188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 13:40:04.94 ID:685zfX/50
3.自由にセーブさせる

これはもうゲーム観の相違でしかないよな
ＪＲＰＧはＨＰ、ＭＰが切れる前にセーブポイントまで到達するのがゲーム性
になってる節があるからな

191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 13:44:42.76 ID:tupxFlH3P
あれか、つまりポケモン量産しろってことか
反論があるならどうぞ

194 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 14:26:10.64 ID:u1tO3B1d0
日本人にウケるように作って、実際ウケてんだから外人が口出してくることじゃないだろ

202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 14:51:30.58 ID:yhvJd3/O0
follout３はよかったが
オブリビオンは洞窟で出会った敵が町まで追いかけ続けてきたのに萎えた
気づいたら背後でモンスターの大行列できてるし

368 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/18(月) 21:03:02.46 ID:du29Fbbj0
JRPGは萌えキャラと厨ニストーリーに尽きる

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ニンテンドーＤＳ史上一番面白いゲームは何だ？
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Comments

[200. VIPPERな名無しさん]

コメ長文多くてﾜﾛﾀｗ

[201. VIPPERな名無しさん]

海外のゲームだって日本では受けてないだろ。なんたってモラルがなさすぎる。
日本は独創的だっておもっていればいい。

[202. VIPPERな名無しさん]

厳密にはRPGじゃないが和製では太閤立志伝5のPC版が
自由度RPGっぽいのでは最強クラスに入ると思う

[203. 名無し]

またスクウェアとエニックスに別れたらいいと思うよ。

[204. VIPPERな名無しさん]

オブリビオンがクソゲーってのはすごいですね。
JRPGはRPGって名前やめて、ほかのジャンルで確定してけば良いと思うよ。
最近のFFなんて,FF11とかFF14のほうが、RPGかつファンタジーだし。
ちょっと理解できないだけで、洋ゲーをクソゲー扱いするやつは、馬鹿だと思うよ。
オブリビオンは、その世界で自分のやることが見出せない人なら、メインストーリーとちょっとした寄り道しかできず、凡ゲー止まり、
逆に世界観が好みで、寄り道が好きで、盗賊になったり、戦士になったり、魔法使いになったり、自分のやりたいことがちゃんと考えることのできて、
なりきる、つまりロールプレイニング、できる人にとっては神ゲーだよ。

[205. VIPPERな名無しさん]

ＪＲＰＧはロールプレイ「する」じゃなくて、ロールプレイ「させられる」ゲームだからな。
レールに乗っかるのが大好きな日本人にはこっちのほうが合ってはいる。

[206. VIPPERな名無しさん]

FFが売れてんのは過去の知名度食い潰してるだけだろ
最近は明らかに劣化してる

[207. VIPPERな名無しさん]

さあて、豚肉でも食うかな

[208. VIPPERな名無しさん]

たしかに日本のＲＰＧって変わらんよな、もはやその辺り放棄してるのかとさえ思う。
洋物は失敗も多いが新しい物を作ろうとしてるのは感じる

[209. VIPPERな名無しさん]

シレンがガチムチマッチョFPS型ローグライクになって、銃弾ではじけ飛ぶマルムの姿なんてみたくありません＞＜
なぜかアスカはチャイナ顔

[210.]

本当に和製RPGが優れてるならこの話題も流して話せるよね…

何らかしら今のRPGに不満があってそれを毛唐に言われて顔真っ赤にしちゃってるんでしょ…

[211. VIPPERな名無しさん]

戦闘が面白い洋ゲーなんてないだろ
オブリとかつまらなさすぎだ

[212. VIPPERな名無しさん]

おまえらほんとゲーム好きなんだな。
そのへんの情熱は世界一だなたぶん。
30半ばになった俺はメガテンシリーズしかやらなくなった。

[213. VIPPERな名無しさん]

日本のRPG馬鹿にして楽しいですか

[214. あ]

期待通り改善したらRPGじゃなくてアクションになるじゃねーか

別にそこまで求めてねーんだよアメ公。それだったら普通にアクションやるわ

いろいろ改善点あげてるがこっちだってお前らみたいに人間殺して狂喜乱舞するのが理解出来ないんだよ。お前らにモラルって言葉はないのか

そっちもこっちに寄せなくていいから、そっちも日本のゲーム変えようとすんなよ。結局価値観が違うんだから相容れねーだろ。領分守れ

[215. VIPPERな名無しさん]

なぜJRPGがつまらないなどと言われるのでしょうか
これは簡単なことで、
革命的で、面白いRPGを作ったら日本ではRPGと呼ばれません。
たとえばデモンズソウルがそう。

ホストみたいなビジュアルの主人公が悪いとは言いません。
ただ、物語まで安っぽいありきたりのものにしてしまう必要はどこにもない。

そして、日本のRPGが海外のRPGと同じ道を歩く必要もまったくありませんが、
RPGといえば、型にはまったものしか受け付けないのであれば、業界に未来はまったくない。

考えても見てください、海外や未来の人に向かってこれこそが今の日本の最高のRPGだ！といえるものがあるでしょうか？

海外の良いところを受け入れて、それを洗練させ、オリジナル以上の物を作るという、日本伝統の技があるじゃない。
オブリビオンの良いところを真似したドラクエとかやってみたくありませんか？

[216. VIPPERな名無しさん]

痛ニューと反応が全く同じでつまんないな

[217. VIPPERな名無しさん]

JRPG、というか日本製ゲームは良くも悪くも保守的なんだろ
日本ではKILLER7みたいな革新的な作品より、DQみたいな古くても安定してるゲームが受け入れられてるわけだし
そういう国内向けのものをそのまま輸出してるわけだから、味だと思ってもらうしかない

ただ先細りの国内市場から海外市場に勝負の場を移すなら、この考えも改めないといけないだろうな

[218. VIPPERな名無しさん]

オブリビオンのあんな死んだ街ばっかりのゲームがバカ売れしてるような国に「生き生きとした」とか言われてもな

[219. VIPPERな名無しさん]

洋ゲー信者きんもー☆

[220. VIPPERな名無しさん]

元スレ参加してたけど後半の議論カットしすぎだろｗｗｗ
※欄で語ってるようなことは大概元スレでもやってたぜ

[221. VIPPERな名無しさん]

※196
説明してる。ただ、頭が悪い人には理解出来ないだろうね。
まあそれが頭が悪い人の理由なんだけど。
バカに丁寧に説明し続けて、相手が分かるまで説明し続けるのは無駄。
だってバカなんだからさ。１＋１＝２が解けない人間に因数分解が理解できるわけ無い
で、こっちが因数分解を教えたら「何でそうなるんだ？説明できないバカ乙ｗ」とか言ってくるの。な、頭悪いだろコイツ

[222. VIPPERな名無しさん]

※220
ここの管理人はバカだからなぁ
前も思いっきり間違えてる理屈をハイライトして正論言った！みたいに編集してたし。

[223. VIPPERな名無しさん]

向こうは批判してるんじゃなくてネタにしてるだけなんだがな
なんかムキになってる人たちは思い当たる節があるんだろ

[224. VIPPERな名無しさん]

※189
個人的には、元記事を一切読まずに妄想だけで批判してる人間がイッパイいることの方が笑えるんだけどなｗ
これが笑えないって病気じゃね？ｗｗだって普段バカにしてるチョンだのシナだの同レベルだもんｗ
勝手に捏造してみんなで煽って叩いてるってｗｗｗまだ事実言ってる俺の方がマシ

[225. VIPPERな名無しさん]

俺らが慣れ親しんできたRPGはシステムもグラフィックもすでに飽和状態だ
少なくとも洋ゲーの方がゲームの完成形に近い

面白い面白くない別よ

[226. VIPPERな名無しさん]

JRPGをネタにすると過剰に反応する人達がいるから面白いよねｗ

[227. VIPPERな名無しさん]

拡張ｓ（ｒｙ

[228. VIPPERな名無しさん]

※221
あまりにも予想通りすぎる返答に声出してﾜﾛﾀｗ
お前もしかして洋ゲー厨のふりして洋ゲー厨の評判落とそうとしてるアンチなんじゃないのか？ｗ

[229. VIPPERな名無しさん]

ここで挙がってるオブリ、FO3ってのは糞狭い視界で変化のないただ広いだけのマップをうろついてお使いするゲーム。
日本だとARPGに近いけど、戦闘は超のつくゴミ。
元々ドラクエやらもルーツは洋ゲなんだから面白いの作ってくれればいくらでも真似してあげるんだが。
つまんねーんだよな。残念ながら。

[230. VIPPERな名無しさん]

PS3のオブリとテイルズを同時に買ったけど
もはやオブリしかプレイしてないわ

PC版もそろそろ買うかな･･･

[231. VIPPERな名無しさん]

RPGってものに対する考え方がそもそも違うから話になってないだろ。
オブリプレイヤーからすれば一本道のRPGなんてノベルゲーでもやってろよって感じだし、JRPG好きからすればお使いゲームとか面倒なんだよって話だし。
まあどっちにせよよく知らないか自分の感性が摩耗してるだけのくせにファビョって相手方を糞味噌にけなさなきゃ精神の均衡を保てない人はちっと自分を省みた方がいい。

[232. VIPPERな名無しさん]

オブリもフォールアウトもＭＯＤありきだからなぁ・・・そもそもの方向性が違いすぎるだろう。
それに1.戦闘が～とか何とか書いてあるが、（人気のある）洋ゲーってたいていＦＰＳかＴＰＳじゃねぇか。
フォールアウトはその辺がんばった感はあるが所詮マイナーチェンジだしなぁ、人のことは言えねぇ。
この記事書いたやつは鏡を見ろ。

[233. VIPPERな名無しさん]

でも実際、これらが改善されるならまたRPGもやろうかなとは思う
昔は好きだったけど、さすがにもう飽きて買う気にならん
現状、どれ買っても同じだし

[234. VIPPERな名無しさん]

昔の日本のＲＰＧってのは３Ｄの世界を２Ｄで小さく表現しようとしたものだったのにな
ようはオブリビオンなんかをもの凄く分かりやすくして足りない部分をテキストで補って
低性能でも表現したような物だったから一般の人でも楽しそうに思えたんだよ

それなのに３Ｄの世界を表現できるようなったのになんで昔と同じ表現なんだろ
昔と同じ表現が通じるのは昔にブランドを確立したゲームだけなのに

すでに日本人の好みから外れたものを日本人の好みの代表扱いして
もっともな意見を海外からの押し付けなんていうのは馬鹿らしすぎだろ

[235. VIPPERな名無しさん]

JRPGってジョン・リンゴ・ポール・ジョージ　ってビートルズだろ！

[236.]

※138
日本じゃ売れないから、意外に無いだろ。今日本はゲームが売れない国って認識されてるんだから

↑日本は国単体でみればアメリカに次ぐ第2位の売上だけどな
イギリスなんかは今年けっこう売上下がったからな
日本をけなすのは勝手だけどすぐわかる嘘はつくなよ

[237. VIPPERな名無しさん]

広いマップ、自由度、オン要素ってのはモンハンが満たしちゃってますからねぇ。
洋げなんてお呼びじゃないんですよ。
世界のスタンダード気取るんならポケモンの売上越えてから言ってみろと。
つか今一番売れてるのってポケモンモンハンドラクエでしょ。世界トータルで考えても。
出荷詐欺のFO3さんは実売300万越えてるの？

[238. VIPPERな名無しさん]

原文とか元記事読めとか言うけど


内容とかいいこと言ってるとかどうでもいい
口出しする事発言する事そのものが大きなお世話
うちはうちのやり方あるし
お前らのやり方では売れないのは現状の事実なんだから
夢はお前らの脳内だけ見て放っておいてくれ

[239. VIPPERな名無しさん]

※205
TRPGでもあらかじめ作成された付属キャラクターでロールプレイするのは普通だったりするし
版権作品のTRPG化では原作キャラのロールプレイをするとかも結構ある

要はプレイスタイルの違いなんだよな
まあ日本のTRPGでも自分でキャラ作成して自分好みに育てたり装備選んだり
中二病的キャラにして俺つえーしたりする人が多数だけど

[240. VIPPERな名無しさん]

１０もいらねーよ

国外に販売しない

コレに尽きる
お前の国だけで楽しんでろと

[241. VIPPERな名無しさん]

洋ゲーの感じに辟易した人たちの反作用によって
よりキャラクタリスティックで内省的、閉鎖的な国産ゲームが増えたっていうそんな気がする

昔のほうが日本のＲＰＧと洋ＲＰＧの距離って近かったよな
理由はいろいろあるだろうけど

どっちにしろ俺はハイエンドな洋ゲーよりチープなDSゲーのほうが楽しかったタチだし、
提案どおりに改善されたら逆にやらなくなるだろうな。

でも米６７と６９は後者に賛成する。

[242. VIPPERな名無しさん]

洋ゲーが面白いとか
失笑なんですけどwwww

[243. VIPPERな名無しさん]

オブリとかFO3とか無駄にめんどくさいだけの最終的に一本道なクソゲーじゃねえか
ということにあわせて120時間ほどプレイしてやっと気づいた

[244. VIPPERな名無しさん]

なにはなくともストーリーをがんばってほしい
ひどいＪＲＰＧは寒気がするようなセリフを真顔でいってくるもんだからおっさんにはつらいつらい

[245. VIPPERな名無しさん]

テンプレで何も革新を行わないから13本とか作れるんだよ
大艦巨砲主義は滅びそのもの
ドラクエの選択は正しいがゲームとしては古いと言うか
遊べて中学生までの幼稚な内容

んでナンバリングを行わない任天堂方式は問題ない
ナンバリングをすると途中から入りにくいイメージになる
ファミコンの頃はやっていたしその後も2位まではあったが
ナンバリングを行わないのは入りやすくする為に必要
ファンに続編を望まれてもやらない事だ
シリーズが長くなるとなんだかんだとうるさいヲタばかりになる

そして今はゲーム機の性能がかなり上がっているから
自由度が高いものが求められる
制限やデフォルメによって小さな作りにするなら携帯機が良い

それにJRPGが面白いかって言うと面白いと思ってる人も
型にハメられて面白いと思わされてるに過ぎない

新しいものはいつも海外からやって来る
別に古典的なものが悪いとは思わないが
ちょっと古典的にすぎるんだよ
中身やシステムが20年間止まったままなのが問題なんだよ
ゲームやPCの様な変化の激しい物で20年止まったらそりゃ叩かれるわ

[246. VIPPERな名無しさん]

中学校卒業以来RPGは買ってないな。続編ものばかりなせいだけど。

[247. VIPPERな名無しさん]

FFなんて昔っからストーリーで自由度が阻まれていたんだけど。2の頃からずっとそうだよ

[248. VIPPERな名無しさん]

俺、キングダムハーツバースバイスリープとPSP買うよ…
・ディズニー世界がストーリーに関わってる
・マレフィセント、超悪役の雰囲気
・試遊者がマップで迷った（2のような1本道ではない）

[249. VIPPERな名無しさん]

日本人の人生観が一本道で脱線は許されないから、ＪＲＰＧが一本道でなくなることは絶対に有り得ない

[250. VIPPERな名無しさん]

このとうりに作ると、たけしの挑戦状みたいなゲームができるだけ

[251.]

※245
>新しいものはいつも海外からやって来る
例を挙げてくれなきゃ説得力の欠片もないぞ。

ゲームに限らず、この手の話題って国民性が絡んでることが多いよな。
外国は自分の文化を第一とするけど、日本は自分を卑下する傾向が強い。
それを愛国心の欠如ととるか、日本は謙虚で外国が尊大だと思うのかは人それぞれ。

[252. VIPPERな名無しさん]

JPEGに(ry
誰かが書いてたけど、シームレスさってのは比較的「新しい」手法なのかな。
ムービーからプレイ画面、フィールドから戦闘、街からフィールドetc、全部自然に繋がるのは新鮮かも。

[253. VIPPERな名無しさん]

JPEGの圧縮効率の話かと思ったｗｗｗｗｗｗ

[254. VIPPERな名無しさん]

自由セーブは変なとこでセーブすると
脱出不可能になるという恐ろしい弊害があるからやらねーんだよ

俺はロマサガで魔の島の中盤でアイテムを使い切った状態でセーブしてしまって詰んだ

[255. VIPPERな名無しさん]

※243
まあ結局そうなんだよな
「途中の寄り道」が出来るかできないかと、
ラスト前のちょっとした選択で２～３種類のマルチエンドする以外は
JRPGと同じでほぼ一本道

ところが「寄り道が出来る」とか「メインシナリオ進めないでエンド迎えず延々ゲーム」
とか出来る程度で洋RPG信者は自由度が高いとか言ってるんだよ
オブリもフォールアウトも用意されたサブシナリオ全部やりきっちゃうと
MODで作成したクエストを追加するか、
脳内補正で世界をうろつきまわって強盗退治とかモンスター退治とか
住民襲って全滅させるとかアイテム集めとかそういう事しか出来なくなる

[256. VIPPERな名無しさん]

※245
元から中学生向けの方向でやってるから変える必要性ないんだろ
シェアにあわせたゲーム作ってるだけ


あとね、自由度が高いとか言うなら大昔のウィザードリィとかの方が
自由度は高かったよ　ユーザーがゲーム内の状況を自分の脳内で想像して組み立てられた
それがロールプレイというもの

今のゲームは性能や容量が大きくなったとかいうけどシナリオとかイベントとか作りこむと
結局容量食われてるから、十数時間で全クエスト終了しちゃうような数しか作れない
全クエスト終了すると、あとは決められたセリフしか吐かないし行動しないNPCが
ウロウロしてる箱庭世界が残るだけ　それ以降はなーんにも起きない世界になる
自由っていうほど自由にできるゲームなんて作れないし存在して無いよ
それは「自由度が高い」とか言われてる洋ゲーを実際にやった人ほど痛感する

洋ゲーが面白いってのも、そういう一種の信仰にカタにはめられてるに過ぎないよ

[257. VIPPERな名無しさん]

※234
「俺個人としては日本のRPGに飽きています」
というのを全日本人の代表意見みたいに言われても何の説得力もありません

[258.]

※257
どこぞの幹事長みたいだよな。

否定も肯定も結局は主観なのに、さも自分の意見をみんなの総意のように言うのは馬鹿げてる。
今回は洋げー派の方がその割合が高そうだけど。

[259. VIPPERな名無しさん]

いやだって全盛期に比べて明らかに新規ゲームの売上が落ちてるじゃんｗ
昔のブランドゲーだけが一般に売れて新規作品が目に見えて落ちてると言うことは
多くの日本人の好みから外れるほうに成長してしまったって事だよ

ただモンハンみたいな昔のＲＰＧ要素をうまく現代風にしたゲームをＪＲＰＧと言うなら話しは別だと思うけどね

[260. VIPPERな名無しさん]

日本のゲームは海外で売れてないただし任天堂を除く！みたいなもんか。

[261. VIPPERな名無しさん]

洋ゲーもパターン一緒なんじゃ？て思うんだが･･･
シミュレーションにFPS+ハリウッドのノリ、みたいな。

中２というか、ファンタジー≒非現実要素は消したらだめだとおもうんだ。
やり込みも、それがないと強くならん！てな感じにしなけりゃいいやー。

[262. VIPPERな名無しさん]

ＶＩＰってほんとバカだな
やりもせずに洋ゲー叩いて無知晒してる
グラフィックだけの日本ゲーと違いシステムゲーム性共にあっちのが上だよ
全部のゲームとは言わないけど

[263. VIPPERな名無しさん]

いや、だからどっちが上とか個人の感想にすぎないだろ？権威主義的なのは勝手だけどさ。

[264. VIPPERな名無しさん]

じゃあお前らはどんなゲームがいいと思うの？
具体的なタイトル挙げてってよ。


ちなみに此処で何度か挙げられてるモンハンだけど、自分の肌には合わなかった

[265. VIPPERな名無しさん]

で、挙げられたソフトにケチつけていくわけだｗ

[266. VIPPERな名無しさん]

※259
単にゲームソフトが増えてたり
DQとFFの新作のどっちかしか買わないって人も出て
票が割れてるような状態だからだろ

ユーザーの趣味が細分されりゃあゲーム人口は増えても
ソフトの購入者は減るわ、当たり前の話として

[267. VIPPERな名無しさん]

売り上げの低下って、景気と割れ問題が一番の原因なんじゃ？

[268. VIPPERな名無しさん]

※262
やりもしないで洋ゲー持ち上げて賞賛してるアホの方が多いけどな
洋ゲーユーザーからすれば、システムゲーム性ともに
別にJRPGより賞賛するべき点とか少ないしむしろ不満点も多いのに
全部のゲームがとは言わないけど

[269. VIPPERな名無しさん]

洋ゲーといえばポスタル２とかは
外国人の習俗からすればすげーイライラするシチュが多く、
ゲーム内のキャラにブチ切れて残虐行為やらずに
おつかいを果たすのが主な目的、というブラックジョーク満載なゲーム
箱庭世界なんで住人（主にイカれた）の行動とか見てても楽しめる

…なはずが、日本人の感覚からすれば
「別にコレ切れることじゃなくね？」
「なぜブチ殺す必要が？　放っとけばいいじゃん」
ってシチュも多く、残念ながら「突然キレてゲーム内の人物を惨殺しまくるサイコ野郎を操作するのが目的ゲーム」
としか思われていないという一面がある


かように、双方の文化性の違いによって国外ゲームの面白さが伝わらない
というのは哀しい事態である
もっとも日本版ポスタル２みたいなのを作っても日本じゃ問題ありすぎて
発売できないんだが

[270. VIPPERな名無しさん]

・・・ＲＰＧの定義がよくわからん

[271. VIPPERな名無しさん]

俺みたいに最近の厨二系RPGはゴミクズ(あくまでも一部だけど)、としか思ってない人間よりは
お節介ながらも改善策を検討している暇な外人の方がマトモな気がするんだがなぁ
なーに火病起こしてんだか

[272. VIPPERな名無しさん]

ひとりよがりな自論が認めてもらえないからって火病おこすのやめたら？

[273. VIPPERな名無しさん]

どっかのサイトによると
RPGの定義
･経験値(またはそれに準ずる概念)があり主人公が成長する
･経験値は戦闘で敵を倒すことによってのみ得られる
･得られる経験値の量に限界が無い
らしいね。あくまでシステム的な意味でなんだろうけど
これに関しては、言ったもん勝ちみたいなもんだから
ゼルダとかがRPGとしてカテゴライズされててもしょうがないのかな。

[274. VIPPERな名無しさん]

ゼルダは除外されてそうだけど。RPG云々よりも自分たちが好きだから。
向こうで売れてるポケモンも除外。
最近向こうで落ち目のFFと内輪受けのDQの事じゃない？
その定義だと鬼武者とかDMCまでRPGの枠に入っちゃいそう。

[275. VIPPERな名無しさん]

海外のゲームの面白いところを取り入れて、悪いところを改良すれば言いだけなのにね。

[276. VIPPERな名無しさん]

取り入れた所でどちらのよさも併せ持った作品になるとは考えづらいねえ。

[277. VIPPERな名無しさん]

洋ゲー厨の言ってることを聞いてると
洋ゲーというジャンルにはオブリビオンとかFOとかGTAの三作品以外無いように聞こえる

[278. VIPPERな名無しさん]

※271
※275
おせっかいというより無意味な口出しにすぎん
善意の迷惑

というか口出しするなら「ＪＲＰＧに洋ＲＰＧの要素を組み込んで
日本受けするような新タイプＲＰＧを製作して日本市場で売り込み」
ぐらいやれというものだ


というか、洋ＲＰＧこそＪＲＰＧの良いところを取り入れて自分らの悪いところを改良してみろ

[279. VIPPERな名無しさん]

※277
それ以外知らないアホが多い（それ以外の作品の知名度が日本で皆無）
なのと、
ニコ動でプレイ動画が人気になって知った（でも実際にはやってない）
というアホが多いからだろう


ちなみにそれら以外の洋ＲＰＧには洋ゲー厨が馬鹿にする
最初から最後まで一本道で、狭い世界で、行動が制限されて、キャラが決まってて
ロールプレイができず、ドラマを見せられてる状態で
ムービーとグラフィックだけ綺麗でシナリオは強引の極みで
果てにへっぴり腰で剣を振るモーションで萎えるという
ＪＲＰＧと大差ない作品が
物凄く大量に含まれているという現実

[280. VIPPERな名無しさん]

※279
後半が妄想すぎるよアホｗ

てか日本人がアメリカのRPGはうんたらかんたら言ったところで
向こうはこんなにファビョらないけどねｗ日本でもJRPG特有の現象だな

[281. VIPPERな名無しさん]

※280
何が妄想だか
洋ＲＰＧが箱庭ゲーばっかしだとか思ってるのか？
それに箱庭ゲーでも実際メインの話は一本道しか辿れないのが殆どだし
グラは綺麗だがキャラの挙動がおかしいとかＡＩが謎の行動するとか不具合だらけ
酷い場合は重要なＮＰＣが主人公のあずかり知らぬ所で勝手に死んでて
クエスト達成不可能とかストーリーが進まなくなってしまうとかザラ
バグとか仕様ミスってレベルじゃねーよ


あと、ＪＲＰＧ特有の現象もなにも、
そもそも洋ＲＰＧの知名度が日本で殆ど無いから
日本でアメリカのＲＰＧについて発言する人が希少だし
その発言もアメリカまで発信されないからアメリカ人は全く知ることがない

[282. VIPPERな名無しさん]

でもこうやって洋ゲー信者が
洋ＲＰＧ批判されてファビョってるのを見れば
実際アメリカ人が同じ事言われたらどうなるか代弁してくれてる状態になって便利だな

[283. VIPPERな名無しさん]

シナリオの出来の悪さとか
ドラマ重視のストーリーで主人公が状況に流されっぱなしとかを
批判される事も多いＪＲＰＧ


しかし、その一方で比較に持ち出される海外ＲＰＧも
殆どが別にシナリオの出来が良い訳でもなく
基本的に　ＮＰＣと会話→○○持って来い→会話→××行って来て→会話→□□を殺して来い→
を繰り返すだけの単調な「おつかいゲーム」であり、主人公もプレイヤーもなんら能動的な行動はできないという
しかも重要な事を主人公に任せっぱなしで、しかもろくに感謝もしない
他人を都合よく利用してるだけというＮＰＣが多く、終始ムカつかされる
（そして段々こんな事の繰り返しでゲームを進行させるメーカーと製作者にムカついてくる）

もっともこれらの展開やゲームの進ませ方はどんなＲＰＧでも基本の一つである
場合によってはシステム上の制限でこういう話しの進ませ方しかできないってのも多い
なので、これそのものに文句を言っても仕方がない
しかし、別にＪＲＰＧのシナリオより海外ＲＰＧのシナリオの方が出来がいいなんてわけでもない
そんなのは単なる幻想、両者には大した差なんて無いのだ

[284. VIPPERな名無しさん]

JPEGだと思って画像を高画質化する方法でも書いてあるのかと思った

[285. VIPPERな名無しさん]

*280
>向こうはこんなにファビョらないけどねｗ
ttp://kotaku.com/5450647/japans-2ch-replies-to-rpg-complaints

炎上してまーすｗ

[286. VIPPERな名無しさん]

粘着しすぎｗ

[287. VIPPERな名無しさん]

オプーナ

[288. VIPPERな名無しさん]

オンラインなんか導入されたら遊ぶのに金がかかっていかん
はっきり言ってやたらグラフィックとか向上させた今のゲームより少し退化させてSFCレベルにした方が面白い

あと少なくとも洋ゲーは面白くない
とりあえずもう銃を使うというありふれたゲームを作るのは止めたらどうだ？

[289. VIPPERな名無しさん]

日本のRPGなんて１０年前にもう終わってる。
それよりも国内の中堅ゲーム会社が次世代機でソフトを開発する能力を失う方が恐い。

[290. VIPPERな名無しさん]

日本のゲームを海の向こう連中好みにするとか誰得だよ
それは改善じゃ無くて最早改悪だろ
それでなくても日本国内の洋ゲー厨なんか
少数しかいないってのに
向こうのゲーマー含め、洋ゲー厨って
ホントに逆コナン君なんだなって改めて思うわ

[291. VIPPERな名無しさん]

逆コナンくん

[292. 格安ツアー 国内 フリープラン]

午後は塾長のお宅へ。材料はダンボール箱。年齢的にも見た目も雰囲気も。可愛過ぎるほど可愛い！

[293. 勃起 障害 ed|若年性ed]

今期は十億豪ドルを超す見込みだ。

土屋昌巳、なぜか「夕やけニャンニャン」とかに出てたよねえ。
直前まで悪寒で震え、食事もできなかったくせに、看護士に「今はお加減どうですか？

[294. ed 糖尿病|格安バイアグラ]

認知症老人」などは、「治療の可能性なし、元に戻らない」（不可逆性）の宿命を担います。
ちょっと意外かも。
人当たりの国民総所得は年１１０ドル（２００４年）で、最貧国の。

[295. ed レビトラ|ed治療 女医]

地震災害で亡くなられた多くの方へ、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
そしてこれを機会に初の光通信。

[296. ｅ英会話で４倍速く学べるカランメソッドコースを無料で体験！ ○○]

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本ブログでは、「ウェブログ」「ブログ」そして「トラックバック」の意味や活用方法について、なるべく分かりやすく解説しています。まずは下記のコンテンツからお読み下さい。

[297. imcontinentit]

マレイシアのインド系食品では有名なブランド、BABA'Sです。
まずは、ドライトマトペーストの作り方だよ！
そういう欲求が出るようになったこと自体、なんだかものすごい変化だとも思うけれど。
ですけど、金が足りないから手当てを出すっていう短絡的な政策ってどうよって、本当に思うんです。

[298. convenientar]

ただし何点以上が合格かはまだ知りません。
方法に問題があり、参考文献もない非科学的な「研究」であることを指摘した。

[299. Universitas Terbaik]

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