民俗学や神話に興味の有る奴のんびり語ろうず

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 09:56:49.05 ID:P1A/JvsA0
柳田国男や折口信夫、フレーザーみたいな正統派の民俗学、神話学から
宗教系、文学系の大学学部学科、メガテン厨、厨二病、東方厨、その他諸々
民俗学や神話、宗教、ファンタジーなんかに興味の有る奴ら向けのスレでございます

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:01:44.70 ID:P1A/JvsA0
まあ堅っ苦しい話も何なんで最初は恒例のエジプト神話のエロ話から

最初にヌンという混沌の世界があり、そこからアトゥム神（あるいはラー神）が現れた
そして自分の手と交わって、その液から「シュウ」と「テフヌト」という神を産んだ

つまり壮大なオ●ニーから世界が始まってる訳だな
彼の手は女性だとも書かれている
何と言う万能手製オ●ホールwwwwww

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 10:05:45.37 ID:CqZWtoly0
興味があるけどどれから手をつけていいか…
おすすめの本とかないかな？

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:11:42.77 ID:P1A/JvsA0
>>8
はじめは諸星大二郎とか安彦良和とか往年の作家の漫画から
読んでみてはどうだろう？トンデモ説も多いが神話的な豆知識は付くはず...

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:09:19.72 ID:PDiqjN7+O
鬼について研究してる人いるらしいね

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:11:16.84 ID:QfLrsfYP0
とりあえず遠野物語は都市伝説集なのかフォークロアなのかをはっきりさせろ

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:25:18.46 ID:vf5dnfgj0
お化けと幽霊の違いを教えてくれ

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:36:00.68 ID:P1A/JvsA0
>>20
幽霊：死んだ人の魂が現われたもの、現世に未練を残したために出現、或いは生霊とか
妖怪：動物、物などが化けたもの。また、戦争で滅ぼされた側の宗教の神
や民間信仰の神が零落して妖怪として残る場合がある
お化け：異形のものの総称、妖怪としても幽霊としても使える言葉
みたいなイメージが有るけど必ずしも一定な分け方じゃないと思う

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 10:55:35.14 ID:kRId/+dT0
北欧神話に興味がある興味があるだけ

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 10:59:39.92 ID:fROvVQnY0
詳しくないけど、神様とかが何かをして～っていう話を聞くとわくわくするし、
コトリバコみたいなオカルト的な土地それぞれの文化の話を聞くとぞくぞくして面白い
外国の神様の話もいろいろぶっ飛んでていいよね

49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 11:08:03.81 ID:P1A/JvsA0
>>41
ヒンドゥー教の３神の権力争いの話なんかまるでコントで面白い
ブラフマーとビシュヌが喧嘩
↓
ブラフマーは鵞鳥になり、ビシュヌは猪になり黒く聳え立った火山みたいなモノの
根っこと天辺を目指して競争する
↓
どこまでいっても終わんねえじゃねえか！と二人へとへとになりぶち切れる
↓
黒いryモノの持ち主のシヴァがそれは私のご立派様だ宣言
↓
シヴァ最強
みたいな

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 11:00:32.18 ID:JB2ys7Tp0
実家は沖縄なんですけどね
男嫌いの女の神様奉ってる場所があるよ
地元の男の人が、そこに入ると頭がイカれるって聞いた
観光客が、間違って入っても何も無し
あくまで、地元の男の人のみ

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 11:25:23.52 ID:F53q6AYM0
とりあえず人間以外の女の子と結婚したいんだけどどうすればいいですか

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 11:28:52.28 ID:seQ2rKAW0
とでんかって漫画の主人公が民族学専攻で都市伝説の研究をしてたと思う

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 13:03:48.44 ID:nkRjBe5jO
南方熊楠も民俗学やってたよな

イケメンだよな

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 13:09:27.54 ID:P1A/JvsA0
>>86
テライケメンでしかも天皇陛下にも粘菌献上して外国語はかなり色々話せたと言う
でも定職になかなか就かず学校も中退したなんというニート＆リア充...
しかも若干メンヘラ入ってる様なキチガイじみた行動で有名ってどんだけ属性豊かだ

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 13:05:55.78 ID:vakUguftO
最近バビロンとかアステカとか気になる

90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 13:12:07.58 ID:P1A/JvsA0
>>88
ピラミッド好きなのか？
バビロンとかメソポタミアというとトンデモかもしれんが
シュメール文字に似たペトログラフが山口県で発見されたという話があってな

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 14:03:34.30 ID:UIdGoekh0
ヨハネ黙示録の四騎士の白赤黒蒼って何の意味があるんだろうと妄想してたら
ヒトの肌の色じゃね？という結論に辿り着いたことがある

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 14:12:11.22 ID:P1A/JvsA0
>>104
諸星大二郎じゃないが五行なんかの象徴学もそれっぽく当てはまる
赤＝火、戦争、血、疫病、砂漠
白＝金、栄光、正義、石灰岩とか
黒＝水、死、喪、肥沃な大地
蒼＝木、病相、痩せこけたもの、若いものとか
やっぱり共通の観念ってのが有るのか
つっても民族によって配置が違うけど

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 14:29:01.37 ID:p9yDc+HR0
興味本位でこのスレ開いた工学部の俺はﾜｹﾜｶﾒ

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日：2009/12/26(土) 17:34:53.04 ID:GNqvrg4RO
わざと汚い名前をつける風習があったとかなかったとか。
名前についてはいろいろあるみたいだ、古代の女は自分の名前を教えるのは体を許す事ができた男だけだとか、同性については知らん

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 17:45:54.34 ID:P1A/JvsA0
>>133
モンゴル人は今でも汚い名前付けますね
名前の禁忌に付いては男同士女同士もです
紫式部とかも諱が分かってませんし

137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 18:00:03.34 ID:b5nmNgMz0
>>133
日本でも子供にに棄と名付けた大名がいたな
棄児は育つという謂われにちなんでとか

ベトナムかどこかでは今でも幼児に醜いとか気持ち悪いと言った言葉を掛ける風習があるそうだ
褒めると悪霊が目を付けて持って行ってしまうのでわざと貶す言葉を掛けるんだと

148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:07:09.06 ID:P1A/JvsA0
シュメール・アッカド神話関係で追加

バビロン神話の太陽神שֶׁמֶשׁ （シェメシュ）とヘブライ語で召使いを意味するשַׁמָּשׁ（シャンマーシュ）
の語感が似てるって話が有りますが、天使を意味するםַלְאַךְ（マルアハ）とアラビア語の王を
意味するところملك（マリク）も語感が全く同じなんですね、そして天使と天子の語感も同じ
つまり天の使わしたものとしての王の存在は汎世界的にあったんではないかという考えなんですが
これも又興味深い

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:23:21.40 ID:HbbhsTlD0
家の敷地内に土着神の霊石があるんだが
詳細が田の神としかわからなかったりワープした伝説があったりいろいろすごい

156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:29:22.83 ID:P1A/JvsA0
>>154
リアルワープポイントっすかwwwwww
出来ればkwsk

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:43:54.58 ID:HbbhsTlD0
>>156
そこまで詳しくないが話そう
俺の家の庭には竹林になっているとこがあってそこに霊石があるんだ
あんまり普段は近づいたら駄目で昔からこの地区の人に大切にされてきたらしい
俺の一族は管理が仕事で一年に一度酒で清めて舞を舞わにゃならん

ワープの話だが一度これを移動させようとした時があって山に運んだんだ
そしたら計画した俺の先祖と霊石が行方知れずになったらしい
そしたら何日かたったらなぜか霊石は元の場所に　先祖はその近くで気を失ってたそうだ
俺が聞いたのはこのへんまでだな

157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:31:03.10 ID:aSpnwUgE0
実に興味深いスレだ！！去年大学で民俗学の講義を取ってから、気になってるんだ
柳田國男氏の本も買ってしまった
もっと聞かせてくれ！

166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 19:41:24.26 ID:PX70JfFx0
>>157
初心者だったら正木晃って人のオススメ
宮崎アニメから入って行けるから分かりやすいはず
実はこの人の授業受けてたり

165 名前：七生逢告(徳島県)[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:41:06.74 ID:vJ5YjxhI0
民俗学者で食っていくにはどうやったらいいの？

170 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:50:02.50 ID:P1A/JvsA0
>>165
教授以外は到底食べていけると思いません
水木しげる氏何かは特殊な例で専門でそれだけやるとしたら
歴史学者もそうですが基本半分は資料収集や肉体労働ですから稼ぎ等度外視した仕事だと
思います

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:57:23.36 ID:b5nmNgMz0
エジプト神話
ホルス-12月25日　イシスより生まれる
　　　　ホルスが生まれると東の空に星が現れ三人の王が祝いに駆けつけた
　　　　12歳で教育者となり30歳で洗礼を受け聖職活動を始める
　　　　ホルスは12人の従者と旅をし病を治す、水上を歩くなどの奇跡を起こした
　　　　裏切りに合い十字架に磔にされ死んだが3日後に生き返った

ローマ神話
アティス-12月25日　ナナより生まれる
　　　　 　十字架に掛けられた後3日後に生き返った

ギリシャ神話
ディオニュソス-12月25日に誕生
　　　　 　　　　　旅の宣教師となり水をワインに替えるなどの数々の奇跡を起こした
　　　　 　　　　　死亡した後生き返った

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 19:58:18.16 ID:b5nmNgMz0
インド神話
クリシュナ-デヴァキより生まれる
　　　　 　　生まれた夜に東の空に輝く星が現れる
　　　　 　　弟子達と旅に出て奇跡を起こして死んだ後に生き返った

ペルシャ神話
ミスラ-12月25日にアディティより誕生
　　　　 12人の弟子をもち奇跡を起こした死亡して3日後に復活した

新約聖書
キリスト-12月25日に聖母マリアより誕生
　　　　　東方の三博士がやってきてその誕生を祝った
　　　　　12歳で天才時として教育者となり30歳でヨハネの洗礼を受け聖職者となった
　　　　　キリストは１２人の弟子と旅を共にし病を治したり水上を歩いたり
　　　　　人を生き返らせたりと様々な奇跡を起こした
　　　　　ユダに裏切られ十字架に磔にされ死亡した3日後に復活した

真偽は知らん

175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:01:09.56 ID:PX70JfFx0
キリストだけはガセだと思うがな
夏じゃなかったっけ？
ちょいと聖書考古学関連読んでみる

177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 20:04:15.62 ID:6OObd/fs0
最近民俗学にはまったにわか者だけど
ゲームとかアニメから興味持った奴が読むとワクワクする
民俗学の本のタイトル教えてくれ
明日買いに行くから
どっちかっていうと日本のやつが好きです

179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 20:11:35.61 ID:P1A/JvsA0
>>177
吉野裕子氏の蛇信仰や陰陽道に関する著作はオヌヌメです
少し難解でトンデモに思える面も有りますけど
方法論としては斬新で面白いですし歴史学や神話学と
民俗学や宗教学の面白みを諸共に味わえたりします

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日：2009/12/26(土) 20:27:27.44 ID:GNqvrg4RO
>>177
少しずれるが井上章一｢パンツが見える｣現代をメインにしてるがたぶん面白いかと

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:27:50.69 ID:OLg7+n/o0
流れぶった切り＆既出ならスマン

呪禁道について詳しく教えてくれないか？
ちょっと調べたけど道教とか陰陽ばかりが出てきて呪禁道はあんまり出てこないんだ…

187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 20:37:01.80 ID:P1A/JvsA0
>>185
呪術医療の一種といったら良いでしょうか？
醫と言う字も酉（薬や酒の壷）が巫に置き換わっている例もありますし
雄略天皇の病気を平癒させた豊国奇巫（とよくにのあやしきみかんなぎ）みたいな
呪術法師の話が多く残っています
陰陽道でもこう言ったものを生かし典薬寮ではそういった薬も作っていました

191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 20:50:14.05 ID:qpCtuKR20
厨ニ妄想したいから炎の神様教えてくれ
あと格好いい話もほしいぞ

204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/26(土) 21:13:44.67 ID:b5nmNgMz0
>>191
プロメテウス-ギリシャ神話、人類に火を与えた
カグツチ-日本神話、焼けながら生まれてきた
ウリエル-キリスト教、”神の火”の異名を持つ
スルト-北欧神話、火の国ムスペルヘイムに住まう
イツァムナー-マヤ神話、火の神で名は”火と家”の意

あとなんかいたっけ？

193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:54:47.27 ID:Jq7EWOuP0
柳田國男の「をこの文学」だっけ？
あれを読むと最近のお笑いがいかにレベルが下がったかを再認識できる。

呪術系は昔はかなり需要高かったな。
天台宗の開祖の最澄は中国で色々な事を学び、経典を持ち帰ったんだけど
結局必要とされたのは帰るときに少しだけ学んだ密教ばかりだった。

214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 21:22:49.84 ID:Jq7EWOuP0
大学時代ゼミで日本の説話や神話における蛇の扱いの比較についてやったことがあったんだけど
あれはなかなかおもしろかった。
時代が降りて行くにしたがって扱いが物の怪の類に変化していくんだぜ？
調べてみると結構面白い。

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 21:26:31.08 ID:Jq7EWOuP0
ちなみにこの人は弥勒菩薩がモチーフになってるそうな。




256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 00:28:12.84 ID:ZASfHOKz0
最近ペルソナ3始めた俺には興味深いスレだがいかんせん
全然分からん

258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/27(日) 00:36:06.02 ID:uTF6BVsy0
ペルソナコンプしてペルソナ全書の解説を熟読しろ
後でお気に入りのペルソナをwikiで調べながら間口を広げていって
それっぽい本を探していけばいい
みんな始めはそんなもんさ

267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/27(日) 00:46:02.86 ID:JU7XhAx10
中国の神話すげええええええってなる話を少し教えてくだたい

281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 01:23:02.18 ID:etbFCIgr0
>>267
ある朝、きまぐれに10個の太陽が昇った。
↓
人々はよからぬことと思い、恐れをなした。
↓
やがて夕方になったが、陽は沈まない。
↓
次の日もその次の日もそのまた次の日も陽は沈まなかった。
↓
とうとう植物は枯れ始め、川や海が干上がり始めた。
↓
人々がもうだめだと思ったその時、一人の男が現れた。
↓
彼は太陽を見据え、弓を構え、矢をつがい、太陽に向かって射る。
↓
そうして、続けざまに 9つの太陽を打ち落としていった。
↓
人々は救われ、やがて世界は元通りとなった。 ← ｲﾏｺｺ

---

無駄に覚えてる人が多そうな言葉
知 る と 鬱 に な る 雑 学
世界史で一番格好いい名前は
名言の途中に「死ねばいいのに」を入れると小物になる
リアルでうっかり使ってしまった言葉
　戦　争　に　ま　つ　わ　る　怖　い　話　
歴史って勉強する意味あるの？
学校で教わった間違った知識
ヤムチャを名言やことわざの一部にいれると弱々しくなる
この世で一番のナゾってなんだよ
凄まじくセンスを感じたフレーズや言葉ってあるか？
ドラえもんって名言なくね？
クレしんの名台詞あげていこうぜ
先生困らせる数学的な質問教えてくれ
なめくじの交尾すごすぎ
難しい言葉や言い回しする人ほど頭が良くないんだって
アメリカ人にFuck youって言ったことある？
日本語の弱点ってどこだと思う？
究極に美しい日本語ってあるの？
気に入らない最近の日本語
女の性格って名前から推測できるよな
ス　　イ　　ー　　ツ　　（笑）　　名　　言　　集
異　性　に　言　わ　れ　て　傷ついた一言
女の子が喋る方言で一番最高なのってなに？
世　界　一　難　し　い　言　語　っ　て　な　に　？　
ことわざの一部を「死ぬ」に変えると一気に殺伐とする
ことわざの一部を松岡修造にしてもさほど違和感ない
中二病用語集
各学科のプロポーズの言葉
絵がうまくなる方法
意外と知られていない、面白いトリビア
ヒゲ抜いてるヤツちょっとこい
名言に「※ただしイケメンに限る」をつけると絶望感がすごい
エバンゲリオン←これを超えるその道のオタクを怒らせる言葉
アンサイクロペディアで腹筋崩壊したワードおしえて
死亡フラグ用語辞典
創価学会用語辞典
世界のタブー・語られない謎
数学おもしれー！ってなる話教えて

Comments

[62. VIPPERな名無しさん]

最近わざと「ぜ」を「ず」にすんの流行ってんの？

[63. VIPPERな名無しさん]

魔皇「朝鮮半島って昔呪詛飛ばしで聖域の霊脈破壊されてるから、伝承や予言だの信仰でも民族の心が一つになる事が出来なくされた。」

死王「元凶知ってますが無視します。霊脈回復も出来ますが、そんな義理無いのでしません。文句あるなら香川県仲多度郡まんのう町四条２１２－１グランディールＢ１０１に住んでる間谷祉央に言ってね。魂入れ替わってるから、御主人様にその名前で生活して頂く事になった。」

魔皇「半島はいいよ。黄泉比良坂のイザナミ伝承は墓を暴かれた大王の姿を伝承として広めたものです。剣山に石櫃あるけどそれはイザナミを冥府から出て来れなくさせた岩戸伝承の原典。生きた人間が見て良い物でない。」

死王「つまり、注連縄とか社だのすら出来ず、地中深くに埋める事で人目につかなくさせた。本来は大王の勝者たる存在が天皇の呼称を使用した事に対し、敗者を魔皇と貶める事が出来なかった。つまりそれほどの脅威であり、正体は他民族の神仏魔性の存在無視した呪詛飛ばし出来る訳です。」

魔皇「臭い物には蓋って事ですが、本当の意味で蓋された。民族の運気拡散及び霊脈破壊とかを神仏魔性の存在無視して実行出来る訳です。」

死王「筋金入りの魔道であり、その他の追随をまったく許さない。」

[64.]

やたがらすとマン島の謎の三本足に関連があるのか気になる

高田崇史やら京極夏彦で興味を持ったところに、東方で完全に好きになった
ただ文献の渉猟が及ばない
精進しなきゃ

クリスマスってのは元は冬至の祭りだぜ
あそこらへんではサトゥルヌスが太陽に何やかやして日の短くなるのを食い止めてくれるらしい
そうした太陽の復活が、偉人の復活に結びついたのかね

[65. VIPPERな名無しさん]

川や農業の神だった蛇神は時代と共にキツネや人間の神に取って代わられるからなぁ。
アマテラスや弁才天も人間神の女神にされちゃうし。
アラハバキやニギハヤミみたいに完全に無かったことにされるのとヤムやメデューサみたいに妖怪レベルまで没落するのどっちが幸せなんだろうか？

ワリャリョ・カルウィンチョっていうクソ長い名前の火の神がインカにいたな。
ハワイのペレなんかも火山の神だしインドにはアグニがいる。
モトやクロウ・クルワッハなんかも広義では火の神だしアフラマズダも...火の神様多いな。

[66.]

神ってのは人間が考えたものだからね、必然的に人間にとって重要なものが神として成る
太陽、月、大地、山、水、子宝、長寿、豊穣、鉄、zip…などなど
そう考えれば、世界中で同じような神が現れるのも、また、全く違う神が現れるのも何らおかしいことじゃない

[67. VIPPERな名無しさん]

おばけと言えば、インドの民家でパーティーか何かしてる時に、
人型の正体不明物体が、窓から這いずる様にして部屋に侵入してくる映像があったな
カメラ回してた男がそれに気付いて「大変だ！おばけがいるぞ！」とか言ってたんだが、
カメラに撮られながら歌ってた二人組は、物体が至近距離まで近付いてたにもかかわらず、
まるでそれに気付いてない様子だった…
しかもその物体、蠢きながら二人組の左隣→右隣へと瞬間移動した後、急に消えちまったんだよな…
物体の正体が何かは知らんが、あの気持ち悪さは他に例を見ない

[68. VIPPERな名無しさん]

※66
神様にはその地域の環境や特色が強く出るからなー。
農耕をおこなってた日本やエジプト、ギリシャ辺りだと太陽ってのはすごく重要なものだから
強い力を持った神様として扱われてるけども、バイキングを中心に信仰されてた北欧神話だと
正直地味で力も弱い存在だったりするし。…まあ、北欧は日差しが弱いってのも原因の一つかも知れんけど。

[69. VIPPERな名無しさん]

※58
少なくとも天津神ではないよな
神世七代にも別天神にも、蛇神なんていないし


俺はじいちゃんばあちゃんの家でオシラサマ信仰があったのを知ったのが特に面白かったな

[70. VIPPERな名無しさん]

※68
小学校の頃社会科の先生が神様は農耕文化のあるところで生まれるって言ってたのを思い出した

[71.]

京極シリーズ読むと日本各地の慣習に興味持つよね。無駄に長文だし、電車で読むと重いけどオススメだよ。

あと、東方厨のウザさは相変わらずだなw

[72. VIPPERな名無しさん]

「その国の神話を12~13歳までに学ばない民族は例外なく滅びる」ってのが
トインビーか誰かの言葉にあった。
自国のルーツというか、国の独自性がそこに詰まってるからなんだろうな。
意外と大切なんだぜ、神話。

[73. VIPPERな名無しさん]

７３

[74. VIPPERな名無しさん]

よう知らんが、東方って神話関係あんの？

[75. VIPPERな名無しさん]

西洋の神話一本に絞ろうと思ってるのに
神道やアジアの方に浮気しそうじゃないか･･･

南米もいいよね

[76. VIPPERな名無しさん]

未だにシュメール神話系統と、イラン＝インド共通神話系統の繋がりが良く分からん
あと南米神話系統の発生分布もな

[77. VIPPERな名無しさん]

蛇は足もねークセにすいすい泳ぐから東洋では水神の面を持ったんだろうなー。
その後は龍神に持ってかれた印象あるけど。
西洋の方じゃ脱皮＝古い肉体を脱ぎ捨てて新しい体に生まれ変わる事から
不死や長寿の象徴としてよく出てくるな。
神の薬飲んで死ななくなったり、死を遠ざける職の医者が蛇使いだったり
ギリシャの怪物ゴルゴン三姉妹はメデューサ以外は不死だったり
まぁでも、そんな蛇を赤ん坊のころから握りつぶし
成長してからは猛毒持ちの多頭蛇のドタマを再生するからって
正面から挑んで一気に全部カチ割ったヘラクレスさんまじパネェっす！！

[78. VIPPERな名無しさん]

中国のとある男ぱねぇｗｗｗ

[79. VIPPERな名無しさん]

※６４
三本足の鳥ってのはアジア周辺の神話で太陽に関連付けされてよく出てくる。
ヤタガラスは太陽神である天照大神の使いだし
本スレ２８１が書いた１０個の太陽の話でも実は太陽はそれぞれ
鳥の背中に搭載せれており、その鳥もやはり三本足だった。

[80. VIPPERな名無しさん]

※74
諏訪大社関連が出てくる

宗像教授が出てこないってどういうことなの

[81. VIPPERな名無しさん]

>>62
モンスターとでも結婚しとけ

[82. VIPPERな名無しさん]

南方熊楠テライケメンってほどではないだろ

[83. VIPPERな名無しさん]

にわか者だけど
神話ってどっかどっかで被ってたりするよね
※にあったオルフェウスとイザナギのくだりとか
あとギリシャ神話と北欧神話に過去現在未来を司る三姉妹出てこなかったっけ

なにかしら関連性があるんだろうなあ

[84. VIPPERな名無しさん]

死人をも往き反えらせるという布留部神業

[85. VIPPERな名無しさん]

西遊記の孫悟空がヒンドゥー教の神であるハヌマーンという説があるが、とすると他のお供の猪八戒や沙悟浄は妖怪でないとしたら例えばヒンドゥー教の神でいうとなんだろう。またそれ以外の神話の神でもOK。
例えば、沙悟浄の沙は水のことではなく、流れる砂のことを指しているようだ。とすると、日本では河童とされている沙悟浄って、中東あたりの精霊（ジン）ではないかと。
そういうふうに考えると、西遊記って異宗教の神を仏教に改宗させる物語の様に思えるが。

[86. 人見知り]

大学で文化人類学とってたけど、最初は興味津々で授業受けてたのに、いざレポートを書くとなったら面倒くさくて投げてしまった･･･
人見知りには研究不可能な分野だと思います＞＜；

[87. VIPPERな名無しさん]

※85
原本に近い物を読め。
推測するまでもなくもろ改宗させる物語だから。

[88. VIPPERな名無しさん]

民俗学と民族学と文化人類学は三つ子扱いだよな。相変わらず

[89. VIPPERな名無しさん]

民俗学は趣味でやるからいいんだよ
大きめの図書館とか行くとけっこう面白い本置いてある
買うと大抵高いからありがたいわ

[90. VIPPERな名無しさん]

>>※77

蛇神、龍神は、湾曲する川の形から連想し、大地に豊穣をもたらす存在として敬われた。
が、時に氾濫し多くの生命と生活を持ち去ってしまうので、その形は死への恐怖でもある。
バビロニアのティアマト、ギリシャのテュポンやオケアノス、インドのヴリトラや暴風神ルドラ。
勿論、脱皮による死と再生の物語も神となる土台となった。
蛇神ケツァルコアトルやシェーシャ竜（ウロボロス）やヨルムンガンドや蛇竜ニドヘグetc..
このあたりが死と再生なんかね。ロアもそうなるのかも知れんが。


ところで>>※66の「zip」には誰も突っ込まないのかｗ

[91. FUCKKERな名無しさん]

柳田国男だったら知ってるよ、「脳治療革命の朝」とかね。



・・・誰か突っ込んで！

[92. VIPPERな名無しさん]

ぱらいそさいくだ！

[93. VIPPERな名無しさん]

昔の人達の信仰がこうやって現代まで残っているのって凄いことだよな
神と崇められる理由はそこにもあるんかね

[94. VIPPERな名無しさん]

ちょっと待て
なぜ古事記や日本書紀を出さない
神の死体から食い物が生まれる話しとかバナナ型神話とか
世界には６０以上もの神話があるとかそういうのは？

[95. VIPPERな名無しさん]

>>米69
三輪山の神様＝大物主がね
乙女の穴にね
（三輪山神話）

大物主＝大国主の荒御魂説をとるなら
まあ国津神の親玉と言っても差し支えないかも

>>米40
ややスレ違いになるが
イスラムのそのへんの天使どもは素で旧約・新約からの移入品
「わしこそモーゼ・キリストを継ぐ最新最後の預言者じゃ！」
というのがマホメットの主張なので

[96. VIPPERな名無しさん]

浦島太郎の亀が、実は乙姫様だったとか
浦島太郎は竜宮城から帰ってきてから、鶴になったとか
それが「鶴は千年、亀は万年」という言われだったとか

[97. VIPPERな名無しさん]

神話ってけっこう壮大で笑える話多いよな
昔からすれば怒るのは当然って奴なんだろうけど
もし自分がケツから穀物ひりだしてそれを一生懸命
といで炊いてる奴を見たら大笑いしてるわ
まあそれ知らずに食わされたら切りかかるよな、とも思うが
なんか神様のすることって憎めない。

あと日本の神様は下世話でエロ大好きって話もあるな。
古代の巫女は他人(人神問わず)と交わってトランス状態に入ることにより
それを見に来た神や交わった神の託宣を聞いたと言う説があるらしいんだが
だとしたらエロゲだよな、古代も。まあ本当かどうかはしらんけど
色んな解釈とか妄想が出来る神話って好き

[98. 、]

レスに日本語でおkがないと思ったら．．．さすがユング

[99. VIPPERな名無しさん]

>>281は日本だと八咫烏の話だな

[100. VIPPERな名無しさん]

※71
きめえｗ鏡見ろ
どっちがウザいかはっきりしてる
火病ってない分マシだが

[101. VIPPERな名無しさん]

神話関係は無知で申し訳ないんだが、
173、174みたくキリストが色んな神話に出てくるのって何でなんだ？
神話ってそれぞれ話が孤立しているものだと思ってたがそうじゃないのか？
キリストがどこの国でも神扱いされてるのが何か釈然としない。
こんな偶然ってあるのか？

[102. VIPPERな名無しさん]

※71
東方神話って言葉ご存知？（笑）
何でもかんでも結びつけるアンチきめえｗ

[103. VIPPERな名無しさん]

まさかここでゲイさんの話が出てくるとは思わなかった
中国の神話でも最高にクレイジーで大好きな男だぜ、こいつ

[104. VIPPERな名無しさん]

横からスマンが
スレにある東方厨って東方プロジェクトのことじゃなかったのか？
それとも東方って東方神話と関係あんの？

[105. VIPPERな名無しさん]

とりあえず、俺は石よりバナナを選んだ奴らを許さない

[106. VIPPERな名無しさん]

世界の神話伝承で共通点や類似点が結構出てくる。
単純に起源が同じ神話もあるが地理的に離れている場合は人類は同じような発想をするものだろうという例もある。
ギリシャ神話のヒドラは9本の頭を持つ不死の大蛇。英雄ヘラクレスが倒す。ヒドラから得た毒はその後も役に立つ。
ヤマタノオロチは8本の首を持つ大蛇、スサノオが倒す。倒したヤマタノオロチから剣（草薙の剣）が出てきてその後の活躍に生かす。
アフリカ、マリ王国の神話に8本の首を持つ大蛇が出てくる。英雄がそれを倒すとその蛇の尾の中から槍（剣という話もある）が出てくる。

[107. 名無し長虫]

そう言えば天使の翼は猛禽の翼だって話を聞いた。
地を這う旧い神＝蛇神、を狩る天の神という意味合いがあるそうな。　
ヒュペリオン、ヘリオス、アポロン、エオス、ギリシャには太陽神がいっぱいいるから好き。

[108. VIPPERな名無しさん]

金枝篇読んでみたいお

[109. VIPPERな名無しさん]

ヨバイが出てこないだと！？

[110. 名無し]

絡新婦の理を読んで夜這い文化に興味を持った。
若衆宿に娘宿、オットイヨメジョにマグワーイ。
昔っから日本人はフリーセックスなんだな。

[111. VIPPERな名無しさん]

>>109
>>110
そこで、宮本常一の「土佐源氏」ですよ。

[112. VIPPERな名無しさん]

中国の神話（どっかの少数部族かな）だと
昔、ある兄弟が『雷神とって食おうぜ！』で
ほんとに捕まえたけど
末の弟と妹がかわいそうに思って逃がしちゃったから
復讐されて弟と妹残して、ノアの箱舟された話が好き

あと民族学に興味ある人は宗像教授シリーズおすすめ

[113. VIPPERな名無しさん]

キリストは…というか、元々のユダヤ教そのものが
昔から周辺異部族の神話伝承をパクリまくりな宗教だったから
どうしても怪しくなってくるんだよなあ

まあ中の悪い部族の神様を自分の所の神話で悪魔扱いとかは、
どこの宗教でもやってる事だけど

[114. VIPPERな名無しさん]

日本神話では「人間」が作られた記述がない。つまりこれは……？

[115. VIPPERな名無しさん]

>>※101

そもそも、キリスト教もイスラム教もＹＨＶＨを唯一神とした宗教。
つまりイスラエルとイスラム社会は、同じ神を根源としながら互いに神の子を主張して戦争してる。

そして※113も言っているように、元から周囲の国々を攻め滅ぼし、土着信仰の神を「悪魔」としながら布教していったという経緯がある。
例を挙げると、カナンの英雄神であるバール（バアル）が、地獄の王・バエルだとされている。
他に有名どころだと、アスタルトは地獄の大公アシュタロスだね。
超有名どころの魔王ベールゼブブだって、元々はバアル・ゼブルって豊穣神だし。

[116. VIPPERな名無しさん]

伊豆七島の成り立ちとか面白かった記憶がある

[117. VIPPERな名無しさん]

自分の町を調べるのも面白い

[118. VIPPERな名無しさん]

※35
隼人じゃなくて隼雄だろ
偉人の名を違えるんじゃない

[119. VIPPERな名無しさん]

建御雷に脅されて雄略天皇に土佐に流されたあげく役小角にフルボッコにされ
能では性別を変えられ小説では加藤保憲に追い返された挙句
ゲームで葛葉雷堂に奴隷労働させられている一言主様……どうしてこうなった！？

[120.]

※105
だってお前、まいんちゃん（コノハナサクヤ）と谷亮子（イワナガ）、どっち選べって聞かれたらまいんちゃんって答えるだろ？

※104
メガテンと並んでるからゲームの方でしょう
色々小ネタがちりばめられてる
民俗と言ったら、色々な妖怪関連の漫画作品でも興味持てるかもね

[121. VIPPERな名無しさん]

おまえらちょっとだけでいいから折口信夫についても触れてください…

[122. VIPPERな名無しさん]

※119
一言主≠事代主
という説も有るから涙拭けよ。

[123. せゎ]

とりあえず京極堂シリーズ読めば妖怪や神話、民俗学について興味わくさ。

[124. VIPPERな名無しさん]

学べば学ぶほどキリスト教が嫌いになるんだけど、旧約のエピソードはすきだなあ。
アダムとエヴァはもちろん、ノアだとか、ソドムの市だとか。

ちなみに地中海付近の神話・民話が似ているのは、
シュメール人→エジプト人
　　　　　　→ギリシア人
てふうに伝播していったからなんだって。

あとキリスト教のルーツがユダヤ教なのは周知の事実だけど、
イスラム教もユダヤ教からの口頭伝承の派生。
つまりこの世界にはもともと、一神教はユダヤ教しかなかった。

[125. VIPPERな名無しさん]

※101

新約聖書っていうのはキリスト教がヨーロッパに到来した際に
より布教しやすくするために各地の民話や神話を取り入れていたりする。
そのへんに広まっていたヒーローたちの要素をちょっとずつ組み込んでキリストを作っちゃえば、
要はすべての民族からキリストすんげーって思ってもらえるわけだ。
つまりキリストが各地に出没していたのではなく、各地のヒーローの寄せ集めがキリスト。
カトリックはなにかと後付けが好きだと思う。予型論然り。

[126. VIPPERな名無しさん]

「決して振り向いてはなりません」まとめ

・黄泉の国でのイザナギ
・琴座のオルフェウス
・ロト

あとなにかある？

[127. VIPPERな名無しさん]

ペルソナ
遊戯王
ガンダム(特にZとIGLOO)
にはお世話になりました

[128. VIPPERな名無しさん]

※122

それでも信仰と威厳が壊滅し酷い扱いをされていることは変化しないんです。
一言主様…。


※126
見るなの禁忌ならば

・メリュジーヌ
・大物主
・白水素女
などがあります。
決して振り向いてはなりませんは…北アメリカやオセアニアにあったような気が。

冥府降りは良くある話なんです。

[129. 筆颪]

キリスト教は他宗教の神々を悪魔呼ばわりして祭祠を黒ミサ扱いしたけど。
仏教は仏法の守護者として取り込んだ。
どうしてこの違いがでたのだらう。

[130.]

エジプト神話のレタス事件は実際にされたらトラウマレベル

[131. VIPPERな名無しさん]

※104
スレにある東方厨は東方プロジェクト。東方はありとあらゆる神話が元ネタだから
東方やってる奴に神話好きが多い。かなりのマニアもいる
お前が言った東方神話からも、東方のキャラの中に元ネタとして使っているキャラは存在するよ

で、コメで火病った東方アンチはキモい、それだけ。1人しかいないけど

[132. VIPPERな名無しさん]

トンデモ系研究者の説が元になってるってのは重々承知だが
安彦良和のナムジと神武は好きだなあ

[133. VIPPERな名無しさん]

まじアンチ消えてくださいよ(笑)　東方叩くならニコ動でも行ってください、場違いなんです。その辺ヨロシク

ミシャグジ様とか有名？なんじゃない？
何でも姿は男の性器にそっくりという
でも地方によってじゃその姿は違って捉えられてるらしい
人を生贄に捧げる事でも有名らしいな

[134. VIPPERな名無しさん]

↑煽りに見えるかもしれないけどが言っておきます。
東方アンチが場違いなのは確かだけどすぐ後にミシャグジ様の名を出したために東方厨に見えます。
信者やアンチに気をつけてください。



アダムとイヴはともかくニニギは絶対に許さない！

[135. ななし]

みんな木島日記よもうぜ！
とでんかと同じ原作者だしオススメ

[136. VIPPERな名無しさん]

木島日記もだが、民俗学的な視点で読むなら北神伝記もおもしろいよ
木島日記は折口が狂言回しで北神伝記は柳田が狂言回し

[137. VIPPERな名無しさん]

木島日記や北神伝記もいいけど八雲百怪についてもふれてあげてください
ちなみに小泉八雲が狂言回し

[138. VIPPERな名無しさん]

※134
煽りっていうか、お前もバカじゃね？
※133もバカっぽく、信者偽装っぽく見えるけど

話は逸れた。神話好きが集まるところ、東方厨かもん状態なんだから※134の言ってることのほうが的外れ
スレ1の文をよく見ろ

[139. VIPPERな名無しさん]

うちのじーちゃんの田舎だと鳥人伝説てのがある
詳しくしらないけど誰かしってる？

[140. VIPPERな名無しさん]

>>139
笑い飯
ってお笑いの二人組がその伝承に詳しいよ！

[141. VIPPERな名無しさん]

最初メガテンと東方を馬鹿にしてるのかと思ったけど、
よく考えたら名誉なことだった。同列で挙げられるのは

[142. VIPPERな名無しさん]

やっぱりメガテンシリーズから神話にはまる人多いよね
ペルソナ全書が面白くてずっと見てたよ

[143. VIPPERな名無しさん]

※１２６
「振り向いてはいけません」な神話なら、
何か振り返ったら塩の柱にされてしまう話とか無かったっけ？
聖書とかあっちの方の話だったのは覚えてるけど

[144. VIPPERな名無しさん]

聖書でも読んでみようかなぁ…
奥の方にしまってあったはずだし

[145. VIPPERな名無しさん]

オナンの話で抜いた時期が僕にもありました

[146. VIPPERな名無しさん]

※128

おお、知らないのばっかりだ、ありがとう。
今度調べてみます。

振り向いてはならぬって何故か世界中にあるけどどうしてだろう
アメリカにまであるということは伝播とか伝承じゃ説明できない域だとおもうんだけど

キリスト教の振り向いてはならぬ、というか神からの理由のないタブーは
神を疑うことなく、盲信せよというメッセージがあるらしいね

[147. VIPPERな名無しさん]

※１４３
ソドムとゴモラ。神に滅ぼされる街を振り返ったロトの妻は…という。

大洪水とか、あの世への途中に坂や大河があるとか、見るなのタブーとか、
各地の神話に共通のモチーフは多いね。
人間の考える事って似てんのかな、て思う。

メガテンや京極夏彦は、入門によいですね。大好き。

[148. VIPPERな名無しさん]

※143

それがソドムの市という、ロトと娘たちのおはなしです
塩柱にされてしまうのはロトの妻。
ちなみにソドムは実在した町をモデルにしており、その町は同性愛が盛んでした
キリスト教の神はアンチ同性愛なので、ソドムに鉄槌を与えたというわけです

[149. VIPPERな名無しさん]

※147

農耕民族は川沿いに住まなければいけない、
しかし洪水が起きれば死ぬ、もしくは不作でやっぱり死ぬ
神話時代の人間は自然現象などの理由のわからない恐怖を神と関連付けて納得しようとしていたので、
自然と洪水神話が多くなる

日本やヨーロッパと、インディアンなんかの狩猟民族だと神話や民話もまるで違んだろうね

[150. VIPPERな名無しさん]

※149

そして川や海は龍や蛇の姿をした荒ぶる神とされて農業の神等と戦い敗北する。
水の流れを操る方法を見つけたのか、怖かったから物語のなかで倒して自らを勇気づけたのかの違いがあるけれど。
まあ水神に限らず龍を打倒した神や英雄は何らかの理由で死亡することが多いけどね。

農業で思い出したが豊穣を司る神は何らかの理由で冥府に落ちて冬が到来し誰かがそれを助けに行くって話も世界中にあるな、四季の理由付けの為に。

やはり普遍的、集合的無意識というものが存在するのだろうか？行ってみたいなぁラブクラフトの幻夢郷。ウルタールとかインクアノクとかｗ

[151. VIPPERな名無しさん]

※１２９
一神教と多神教の差。
多神教なら自供に余程都合の悪い教義でも制定しているか民族的に敵対していないかぎり
「へー、あそこの国の神様や英雄すごい逸話持ってんだなー。
　じゃあ、うちらの宗教にもその神様達来てもらおうぜ！！
　丸パクリだと最初に考えた国の奴らが
　ムッとするかもしんねーから名前ちょっと変えてさｗｗｗ」
という発想になるが一神教だと
「何、すごい神様や英雄がいるですと！？
　いいですか世界において神というのは一柱だけ
　それも我々が信じてる宗教の神様だけなんです！あなた方の自称神より超スゲーし！
　だからあなた達の信じてる自称神様というのは実は人間を惑わす悪魔なんです！！
　そういう事にしないと教義上『神』が一柱しかないと定義している我々にとって都合が悪い！！！
　だから改宗しなさい！え、いやだ？だったら宗教戦争じゃー！！！！」
という流れになるから。

[152. VIPPERな名無しさん]

好きなんだけどこのスレはあまりときめかないなぁ

[153. VIPPERな名無しさん]

勝手な想像なんだが
八首八尾のヤマタノオロチ＝八卦を重ねて六十四卦で森羅万象の自然と自然現象
ヤマタノオロチ退治＝自然の征服
ではないかと思うんだ。

[154. VIPPERな名無しさん]

全く違う地域でも同じような伝承や属性があるのがおもしろいよね
・ほとんどの主神は天空神で太陽か雷をつかさどってる
・性に奔放な豊穣神
・三女神
・洪水伝説
・片目片足の工芸神

調べててゲームや漫画の元ネタ見つけるとちょっとうれしくなる

[155. VIPPERな名無しさん]

↑むしろ性に奔放なのはほとんどの主神のような気が…

工芸神が片目片足なのはタタラ場の人たちが半片目片足の状態だったからかな。

三女神ってどれぐらい居たっけ？有名な
・ノルン
・モイライ
・バイブ・カハ
しか知らないが

[156. VIPPERな名無しさん]

↑
宗像三女神も忘れないでね！
詳しいのは書いてたら面倒だから調べてくれ

[157. ぷぷ]

中国には、神はいても神話がないんだっけ
「誰々が○○を司る、治める」みたいな区分はあっても、
日本やギリシャ神話みたいな逸話がほとんどないらしい

[158. VIPPERな名無しさん]

柳田国男のお薦めの本教えて欲しいんだが

[159. VIPPERな名無しさん]

クリスマスはミスラが元ネタだろう

[160. インド バイアグラ|ed 札幌]

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プロペシア 注意
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[161. VIPPERな名無しさん]

コントだとかエロだとか
そういう目線で見るつもりしかないなら
最初から触れなきゃいいんだよ