俺の見えてる赤ってお前らの赤なの？

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:16:11.06 ID:qwYWCsGCP
同じだってことどうやって証明するの？

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:16:40.66 ID:fplSAKxbP
じゃあ血は何色にみえんだよ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:17:20.42 ID:NprNe8wF0
通常より3倍速かったら同じじゃないかな

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:17:28.63 ID:OwJyViDp0
色に限らず造形だって同じとは限らないぜ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:18:34.77 ID:sJEB/FiD0
信号機ってどうみても緑黄赤にしかみえないんだけど
青とかいってる奴何なの

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:18:38.92 ID:virpqlAB0
>>1
それ俺が小2の時位から思ってた
何故色というものがあるかという原理を探ると証明できたりする

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:19:15.31 ID:R1Z2po2RO
そういうのは中二で卒業しとけ

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:20:24.56 ID:9w7erdhu0
極端な話自分に見えてる赤が青でも他の人は青を見て赤って言うから分からないよな

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:21:51.27 ID:0+HguGN80
俺も中二くらいの時からたまに考えてたわ


結論から言うと
どうでもいい

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:23:17.41 ID:tdmpeJnyP
網膜やら水晶体やら視神経やら脳の作りが同じなんだから多分同じ

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:24:46.02 ID:qwYWCsGCP
>>20
推測しかできないよね

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:23:24.37 ID:/paEv/UX0
俺もこないだｶｰﾁｬﾝと同じこと話してて、どうでもいいに落ち着いた

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:24:41.02 ID:PfqIMgRI0
おのおのハードウェアが違うんだからすべての現象の感じ方は厳密には違う
人と人が決して分かり合えないことの所以

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:24:47.06 ID:tuYvher30
人がロボットに見えてるかも知れんな

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:25:07.63 ID:9w7erdhu0
待てよ？つまり赤が赤に見えてなくても赤は赤なわけであって
赤を見て赤といった場合赤が赤じゃなくても赤ということには変わりなくて
つまり赤は赤である、ということが赤を赤足らしめるということではない赤？

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:25:52.47 ID:v2VwEakGP
誰もが>>1と同じことを一度は考えるはず

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:26:49.76 ID:FuvvC7XK0
怖いよね
クオリアだっけ？

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:26:56.16 ID:5jlB720Q0
そしてつまんねーこと考えてたな時間を無駄にしたってちょっと後悔するんですよね

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:27:01.68 ID:jFsqbScN0
　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,―――‐-　._` .
　　　　　　　　　　　　 ／）　 ./　 ／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことはいいんだよ！！　　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:28:08.29 ID:TVlI/LU70
お前が赤だと思う画像貼れよ

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:28:37.97 ID:efrxA9bpP
>>33




41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:29:39.94 ID:jFsqbScN0
>>36
いつもながら癖になるな

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:29:41.19 ID:ALGianilO
シャア専用ザク
マリオ
シャナの髪
最近のルパンの背広
女らんまの髪
これが赤だ

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:30:02.82 ID:qwYWCsGCP
>>42
んなもん分かってるんだよ！

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:36:40.27 ID:BEjNpnRY0
同じ体の構造で同じ情報を見てるんだから同じ認識になって当然だろ

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:42:25.81 ID:crduoWMk0
Ｃが赤色の折り紙をＡＢに渡して
ＡＢがその折り紙を赤と認識すれば赤じゃないのか？

赤じゃないと否定すれば
ＣまたはＣとＡｏｒＢが色覚異常でＦＡ

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:46:57.81 ID:s2FDwm1k0
>>74
CにはABの言う赤色がABの言う緑色に見えいる
しかしCにとってはABの言う緑色は自分にとっては赤色だという認識
こんなときは色覚異常の証明のしようがない

79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:43:17.79 ID:8m3YX4Pc0
色だけじゃなく触覚や味覚もみんな同じとは限らないよね
マンガやドラマみたいに頭ぶっけて心だけ入れ替わったみたいな事がないと

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:44:55.21 ID:MVMjCJ6r0
俺の世界では俺の見えている赤色は赤色。

99 名前：スカイメンソール ◆MorPhoC88A [] 投稿日：2010/07/18(日) 19:48:36.45 ID:H51Dx1AG0
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108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:52:42.99 ID:REC3yB4O0
俺の見えている「赤」はある人には「青」に見えていて
その人はその色のことを「緑」だと判断して俺に対して「緑」だと言っているのに
俺の頭がその音を勝手に「赤」だと思い込む



なんて妄想して夜も眠れない時がありました

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:53:33.20 ID:8td4YrBC0
>>108
お・・・音？

113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:54:41.59 ID:REC3yB4O0
>>111
だからその人は「緑」だって言ってるのに
それを勝手に「赤」といってると思い込んで



よくわからんわ

123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:56:29.27 ID:8td4YrBC0
>>113
あぁ、視覚じゃなくて聴覚の話ねｗ

119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 19:55:34.44 ID:bxXcWWBB0
自分の目を他人の目に交換すれば解決だろ

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 19:58:49.91 ID:5V7hkpaa0
哲学スレか

143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:02:20.48 ID:JmDbiLtL0
これと似たようなもんで、世界の果てまでずっと透明だったら・・・とか小学生の時考えたな。
数年後に「全部透けるんだったら光が反射しないんだから暗闇じゃん」って気づいたけど

144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 20:02:54.21 ID:cA9DMCl3P



154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 20:12:33.43 ID:fKeYSUUe0
俺が赤と教え込まれた色は彼が赤と教え込まれた青色かもしれない。
それと同様に、俺が緑と教え込まれた黄色は、彼が黄色と教え込まれた緑かもしれない。

血の色は赤。俺と彼に見えている血の色が違ったとしても、それぞれが教え込まれた色名で
認識されるのだから、赤と言ってもかみあってしまう。

なんとも不思議な世界だ。

156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:14:55.08 ID:msVhmKJd0
昔国語の先生が言葉が無ければ世の中混沌になるって言ってて
馬鹿にしてたけどこういうこと言われるとなるほどってなるな

158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 20:16:59.52 ID:Am+Oq401P
でも、俺が見てる岡田真澄がスターリンではないと断言できないよね

172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:33:21.85 ID:s2FDwm1k0
会話上のつじつまが合っているからといって実際のつじつまが合ってるとは限らないって話
波長云々の話じゃないよ

175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:37:03.02 ID:P5tc6Y760
俺も>>1と同じこと考えてたわ
光の波長に対して「赤」と名付けているけど
自分の見ている赤と他人の見ている赤が違っているかもしれないっていう

小2くらいかな

181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:42:17.30 ID:s5iCUJUB0
クオリアのことでしょ
このHP読むと多少解るかも
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:43:02.27 ID:Ue+cCiaP0
色が云々いってる漫画があるから読んどけ
http://paintmanga.web.fc2.com/2ch_manga/0607iro/iro001.htm

197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:48:43.78 ID:wW5hchTjP
緑は糞
赤は至高ですぞ



VINYL COLLECTIBLE DOLLS ムック

---

体重が気になってきてる奴ちょっと来い
女ってなんで良い匂いすんの？
雰　囲　気　イ　ケ　メ　ン　に　な　る　方　法　教　え　て
かわいい女の子って卑怯だろ・・・・・・・・・
ゲームが趣味の女の子って良いよね
女ウケする話を知るもの来たれ！
日本人女性はもっと和服を着るべきであると思う
なんでユニクロ着てたら笑われるんだ？？
ねこを飼う気力を削ぐ言葉をお願いします
女の子の理想の髪型と言えば…
オタクな彼女が欲しい
女ってこのクソ寒い中何が悲しくて足出す服着てんの？
「女子の本音」　こ　れ　は　ひ　ど　い
不　　思　　議　　体　　験　　教　　え　　れ
深夜の散歩の楽しさは異常
一生独身の人生ってどうなんだろうか
本物の天然と偽の天然キャラの違い
自　分　の　フ　ァ　ッ　シ　ョ　ン　黒　歴　史
もうそろそろ腐女子を見るだけで欝になってきた
女子は何故スカートを短くするのか
顔の作りはマトモなのにニキビが酷くて顔が…
この人とは仲良くなれそうもないな・・って思う他人の言動
女が「この人、ちっちゃいなー」と思う瞬間
オタクってさ何であんな変な恰好してるの？
本物のニート、不登校にしかわからないようなこと書いてけ
家の鏡だとイケメンなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会でのリア充のノリについていけない・・・・
漫画の中しか存在しない日常風景
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ～！」って瞬間教えてよ。
レーシックで目見えすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの、海外に行って良かった国、良くなかった国
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
最近「オタクだけどリア充でイケメン」　というふざけた奴が増えたよな
お前らが人生の中で発見した独自の法則教えろよ
二度寝の恐ろしさは異常ｗｗｗ
彼女いないヤツには法則がある。
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね？
お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス＝プラス　←これ理論的に説明できる人いる？
髪型イケメンになりたいんだが

Comments

[576. VIPPERな名無しさん]

※574
^^;

[577. VIPPERな名無しさん]

※574
理解出来ない馬鹿がここにも一人・・・

[578. あはん]

ＡとＢという人が、黒色の物を見たとき、
Ａの目にうつる黒色はＢの人にとっての黄色に見えていたら、Ａは黒色のことを「明るい色」と言うじゃん？


でも、現実にはそんなこと言う人はいなくて、みんな「黒＝暗い色」って表現するじゃん？

逆に「黄＝明るい（派手な）色」ってみんな認識してるじゃん？


つーことは、１つの色が人によって頭ん中での映り方が違うなんてことは無いんじゃないの？

みんな同じ様に映っるんじゃないのん？




ん、何が言いたいのかよくわかんないよね

[579. VIPPERな名無しさん]

お前のは、お前のだろう。
俺のは見あたらない。
玉には、根元の方へ引っ張って掃除しないと病気になるぞ。
こっちじゃ、チ◯カスっていうが。

[580. あ]

そもそもお前らって存在するの？思考してるのって俺だけなんじゃないの？俺以外の奴らはプログラミングされててもっともらしく反応してるだけなんじゃないの？

[581. ばいぱなナナツ]

要は生まれつき視覚がイカれてて、
ハンバーグをステーキだと教育されてないかって話だろ。
レス主は ※574みたいなのが出てくるの見越した笑のネ申w

[582. VIPPERな名無しさん]

※578
黒が、明るいように感じる人もいる（かもしれない）というはなしです。

でも一度は考えることだよなこれは。
自分が見ている真っ白な雪原、実は隣の人には真っ赤に見えているかもしれない。
でもその人の中では赤＝白だからその人の口からは「凄い！真っ白で綺麗！」という言葉がでてくる。
まあ普通に暮らす上では別に支障ないんだが、ちょっとした恐怖だよね。

[583. VIPPERな名無しさん]

※580
哲学的ゾンビでｇｇｒｋｓ

[584. VIPPERな名無しさん]

なんかしょうもない釣り師がところどころ湧いてる

[585.]

クオリエだっけ…？

[586. VIPPERな名無しさん]

上から目線で馬鹿にしてる人が結構いるけど的外れなのばっかだな。
この問題の答えは「現在の科学では証明する方法が無い」で終了。

[587. VIPPERな名無しさん]

クオリアの思考実験は結構興味を引かれる

[588. 名無し]

これと似たような感じで
もし仮に他人の思考が読める機械が出来ても
本当にそれが他人の思考かどうかなんてわかりよいがないよねとたまに思うけど本当にどうでも良いよな

[589.]

※586 理系は馬鹿ってことに気付いてないんだよ馬鹿な文系わｗｗｗｗｗｗ

[590. VIPPERな名無しさん]

ただの言葉の定義の問題なのに、なんで小難しい事言い出すの？

[591. VIPPERな名無しさん]

一時期これで人間不信に陥ったことがある
考えすぎも注意な

[592. VIPPERな名無しさん]

レスの中に紫色のクオリアネタが入っていた事に
気付いた人は少ないらしい

[593. VIPPERな名無しさん]

混じれ酢すると、波長を調べれば何色なのかが分かる。

[594. VIPPERな名無しさん]

お前らいろいろ難しい事を言っているが、
リンゴやトマトのどこが赤いの？バカなの？
緑を大切にって言うけど、あれ全然緑じゃないよね？
空や海のどこが青いの？眼科行けよ。
っていう人には出会ったことは無いんだが。

だいたい、リンゴやトマトが青く見えたら食う気しないだろ。
緑なんかは、緑と同じ色してるから緑って呼ばれんだよ。
ガガーリンの｢地球は青かった｣に異論があるのか？ん？

色と色の名前の対応はここで確認しろ。これが公式情報だ。
http://www.colordic.org/

[595. VIPPERな名無しさん]

もしそうなら眼の移植手術するときに気付くだろ

[596. VIPPERな名無しさん]

いや、言葉って大勢の人間が同じように認識できるものをくくって
使うものじゃん。（いわゆるイデアってやつ）
逆に言えばマジで重箱の隅をつつくようなことを考えたら
一人ひとりちょとずつずれているかもねっていうのがスレの趣旨
だとおもったんだけどな。
それを誇張していうと>>144のようなことなんだろ。

[597. VIPPERな名無しさん]

自分と他人の色の認識の仕方が違うということは証明しようがないけど、
例えば
もし、もしどうにか証明することができたとしよう

１ヶ月くらいは感動し続けるかもしれん
だがそれで終わりだ

結論：どうでもいい

[598. VIPPERな名無しさん]

赤いものを用意して、100人くらい集めて、赤いのを指差してください
みたいにやれば、相手の赤と自分の赤が一緒だってことが分かるんじゃない？

っていうか俺の赤が相手には青色に見えてようと、同じものを示せれば別に問題なくね？

[599. VIPPERな名無しさん]

センスデータが云々かんぬん

[600. VIPPERな名無しさん]

主観と客観の差異はどうしようもない。証明の方法なんて無いしね。
だがこんなものは、AをAだと認識できるならAが実はBにみえてるなんてことに意味は無いってことに気づいてから考えなくなったわ

[601. VIPPERな名無しさん]

赤という語を説明するために
何か赤くないもので
指し示して
そして　それがいつのまにか
赤というものを説明することになっていたら
赤でさえ　何か赤でないもので 成り立っている

[602. あ]

スレ主はAB型なのか？
面白い発想だよな

[603. VIPPERな名無しさん]

米594
ここにもまた馬鹿が一人ｗ

[604. VIPPERな名無しさん]

ムックを見て赤いという答えが出てくるなら、みんなの見えてる赤色は同じだよ。

[605. 春]

ﾓﾝｼﾛﾁｮｳの場合、我々人間から見ればﾓﾝｼﾛﾁｮｳは全て同じ色に見えるが、
ﾓﾝｼﾛﾁｮｳ自身から見れば自身の雄と雌では全く違う色に見えるのだそうだ。

人間の目にはそれぞれの色を感知する細胞があるらしい。
赤を感知する細胞が多く、青を感知する細胞が少なければ
紫色が人より赤がかった紫に見える。
少なからず見える色には個人差はあるのではないか。


だそうだ

[606. 名無し]

波長とか眼がどうこうじゃ解決しないよね
要はその波長を眼で受け取って見える色が
実は人によって全然違ってたりするんじゃね？って話だから

[607. VIPPERな名無しさん]

中学生の時に塾講師が言ってた。
最後に「こんな事ばっか考えてると３０才くらいで早死にするかも」
って言ってた。

試験中に人の答案用紙の余白にマイカーの落書きとかする
楠木センセーは今も生きてるのかなぁ…

[608. VIPPERな名無しさん]

※593
全くわかってなくてワロタｗ

[609. VIPPERな名無しさん]

なんでスレは暖色寒色がどうのこうのって話にならないの？
それ使えば一発で解決できるだろ、どんだけ馬鹿なの

[610. VIPPERな名無しさん]

※609
おまえはアホか？
世の中の全ての色が違う感じに見えるんだから、当然、
どんな感じの色を「暖色」や「寒色」として感じるかも全部違うに決まってるだろ？

[611. VIPPERな名無しさん]

akaさんのAAとかあんのかよｗｗｗきんめええええええええ

[612. VIPPERな名無しさん]

どーでもいいで片付けようとするやつ多すぎじゃね？
少しは考えれば良いのに

[613. VIPPERな名無しさん]

理系ってこんなんだから使い捨てられるんだなｗ
読解力なさ過ぎて可哀相になってくるｗ

[614. 各無しさん]

赤色の波長は遠くまでよく見える。
ある人に取って赤が自分にとっての青なら遠くから色を見た時に認識出来る距離に違いが出るはず。
ってのはだめ？認識は違っても、目の構造と色の波長は一致するはずだよね？距離が一致した場合は、目の何かか色の波長が違う事になる。

[615. VIPPERな名無しさん]

色弱とゆうのがあってだな

[616.]

「青」の意味は「赤・黒・白以外の色」であるとか。淡い=青。
だとすりゃアオ信号は緑でも間違いじゃない。黄には目をつぶれ。

[617.]

お前らほんとクオリア好きだな
まあ誰しも一度は通る道かｗ

[618. VIPPERな名無しさん]

614
同じ波長の色を見て、AとBが赤色って答えたところで、Aの赤色とBの赤色は同じように認識されているのか？て話。
マンセル表色系で５ｒが赤色ってことは誰でもわかるけど、俺の中の赤色と他人の赤色は脳の中でどう認識されているのか
が知りたいのに、絵の具だとか暖色がどうのとかじゃないわけ。
もちろん赤色の波長が網膜を通るときに青色の波長に変わる不思議人間の話でもない。

[619. VIPPERな名無しさん]

これだけは言える
今のVIPは中学生板

[620. 名無し]

リンク先の史上最強の哲学入門は超オススメ

[621. VIPPERな名無しさん]

そんなことより、
3原色じゃなくて4原色で色を表現するテレビが
シャープで発売されてるぞ。クアトロンとかいうやつ。

[622. VIPPERな名無しさん]

ちょっと>>1とは違うけど、
世界の物質は分子そして原子からできていると知ったとき、
空気は酸素や窒素の分子がぎっしり詰まってるの？もしないならなにもないところはなんなの？
と考え、エーテル的な存在があるのではないかという仮定に至り
その後過去の人間も同じ過程と否定を経たことを知って
人間の成長と人類の進化は相似であるなあと考えたと同時に
過去の人間は自分でそれを見付け出してすごいなあと理解した

[623. VIPPERな名無しさん]

そして数多の人間が四角い車輪の再発明を行うのであった

[624. VIPPERな名無しさん]

>618
認識に関して言えば、青は青、赤は赤として了承されているという以上でも以下でもないよ。

しかし、脳も眼も臓器に違いないので、考え方には差異があるし、価値観にも差異があるけれども、
色覚みたいなごく本能的なことに関して言えば、差がある可能性はそんなに高くはないと思うよ。

[625. VIPPERな名無しさん]

お互いにその色が認識できていればそれでいいじゃない

[626. VIPPERな名無しさん]

なにこの考え出したら眠れなくなる疑問

[627. VIPPERな名無しさん]

主観的な認識論は、信用に繋がる人類にとって触っちゃ駄目な領域だからね・・・。

これをどうでもいい問題とほとんどの人間は捉えるよ。神の領域を知れば知るほど、並の精神力じゃ発狂して壊れてしまう。

人間の魂の肉体への定着は、ここに存在しているという根拠のない自信・信用から作られてるしそれを否定していくと肉から魂が抜けて廃人になって終わる。

[628. VIPPERな名無しさん]

定期的に似たスレ立つよな。
ちょうど1年前の

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/?no=2085

[629.]

青は藍より出でて藍より青し

[630. VIPPERな名無しさん]

赤や黄、青もわかる。

だけど、緑、てめーだけはだめだ

[631.]

仮に色盲だろうが誰であろうと赤という共通に認識している色があっても
他人と自分が見ている赤色が同じなんて言う保証はない
俺が見ている赤だって他人からみたら緑かもしれないし青かもしれない
しかし話をしても通じ合えるからどうでもいい

[632. VIPPERな名無しさん]

ビデオカメラで対象物を見て、絵筆にパレットから絵の具をつけてお絵描きをするという
お絵描きロボットがあったとする。
このロボットが林檎を見て林檎の絵を描くとすると、ロボットはカメラで見た映像に基づいて
パレットから「林檎の色と同じ色」の絵の具を絵筆につけて林檎の絵を描く。

ところが、ある日、ビデオカメラとロボット本体をつないでいるケーブルが内部で断線を起こして
ビデオカメラで撮影した映像の赤成分がロボット本体に伝わらなくなってしまった。
その結果、ロボットは赤成分が違うだけの赤と黄色の区別がつかなくなってしまった。
この状態で林檎の絵を描かせようとするも、ロボットにはパレット上の赤い絵の具と黄色い絵の具が
どちらも「林檎の色と同じ色」に見えてしまい、どっちの絵の具を絵筆につけていいのか
わからなくなってしまった。これが色覚異常。

しょうがないのでケーブルを変えたものの、今度はそのケーブルは映像の赤成分と青成分を
逆に伝達してしまう欠陥品のケーブルだった。
その結果、ロボットには赤い色が青く見え、青い色が赤く見えるようになってしまった。
ところが、そのロボットに林檎の絵を描かせてみると、ロボットは「赤い」林檎を「青く」見て、
そして、パレットから「林檎と同じ色」である「青く」見える「赤い」絵の具を絵筆につけて
「赤い」林檎の絵を描くから、お絵描きロボットとしての機能にはまったく問題なかった。
（「青い」絵の具はロボットには「赤く」見えているから赤と青の絵の具は混同しない）。
ただし、ケーブルは欠陥品のままなのでロボット本体にモニターをつけて
ビデオカメラからロボット本体に送られてきている映像をチェックしてみると、
そこには「赤い」林檎ではなく「青い」林檎の映像が映っている。
これが>>1の言ってる話。

[633. VIPPERな名無しさん]

＞632
それ、釣り師も含めて全員分かってるよ。

[634. VIPPERな名無しさん]

下のケースでケーブルが欠陥品であることやロボットの見ている映像が第三者に知れちゃってるのは
少し物議を醸しそう

[635. VIPPERな名無しさん]

そこに疑問を持つ時点で馬鹿なんだなって思う

[636. VIPPERな名無しさん]

632の話をみんなが分かっていたのか。俺は今わかった。いや分かったのかどうかまた分からなくなった。というか分かりたいのか分からなくなった。

[637. VIPPERな名無しさん]

緑色の信号を青というのは
日本で最初の信号を見た群集の一人が赤から青に切り替わった時に
最初に「青や」って言ったことから、青になったと教習所で新聞記事見せられて習ったよ
まあ昔の人は緑を「あお」と言うからしょうがない

[638. VIPPERな名無しさん]

ここまで、議論されててクオリアって概念も何度も書かれてるのに
色弱とか暖色とか言ってるのは明らかな釣り

[639. あ]

子供のときってそらからお金落ちてこないかなとか学校の蛇口からコーラでないかなとか考えるけどそれと同じくらいどーでもいいよなこのはなし

[640. VIPPERな名無しさん]

144でいいじゃない。実用外の学問なんてただの娯楽。
議論も時間の無駄。

[641. ななし]

これ中学一年の時に理科の先生に授業中聞いたことある

なんか感心されたなｗｗ

[642. VIPPERな名無しさん]

それぞれの目の感度は人それぞれ、
そして、それによって得られた情報も人それぞれ、

しかし、その価値観を共有する物が用意され、
人々は、それをそれと認識するのである。

誰かが決めた価値観が、
それ以後、それぞれに見え方が違えど、
それをそれと統一した価値観として、すべてに認識させる。

だからこそ、社会はこれほどまでに、
効率的に維持運営することができるのである。

赤を、同じ赤だと証明する必要はない、
最初に定義された赤を、それぞれが赤と認識し共有するだけでいい。

[643. VIPPERな名無しさん]

これを疑問に思ったことが無い奴がものすごい勘違いしてるな

どうしようもなく説明しがたいから仕方ないが。

[644. VIPPERな名無しさん]

それ何回か考えたことあるｗｗ

[645. VIPPERな名無しさん]

それを言い出したら自分以外の人間に思考が存在することすら証明できない。
あたかも考えてるように反応するように仕組まれた血袋で無いとは言い切れない。

[646. VIPPERな名無しさん]

>>632
は根本的に間違ってる。
そのロボットにとっての赤の認識と人間にとっての赤の認識が同じなのか違うのかってことだよ。
ロボットにしてみれば赤というのは回路内を流れる電流のパターンの違いであるが
人間にとってはいったい何なのかってこと。

光の波長による色差の識別は誰しも間違ってないんだよ（色弱は除く）。問題はその認識上の見た目だ。

[647. VIPPERな名無しさん]

※645
言い出さなくても、最初からそうですけど？
もっと言えば、全部夢かもしれない

[648. VIPPERな名無しさん]

本気で気になる人は茂木先生の本読むといい　クオリア　について勉強できる
つっても脳科学のいいつつかなり哲学的要素も強いけどね

[649. VIPPERな名無しさん]

>>647
いや　それを言い出したら　ってそゆ意味で言ってないｗ
それを気にするなそれ以前に気にすべきことがあるって事。
一般的に言われている　夢　と違う定義の夢ならありえるね

[650. VIPPERな名無しさん]

波長を受け取る脳側の問題だったらお手上げだけど、
脳移植すればある程度わかるんじゃない？
まあ、結局主観は脳に紐付くし、移植の際に完璧に終えられる保証はどこにもないけども。

[651. VIPPERな名無しさん]

ちなみに赤を認識する視細胞？は女性のが数だか種類が多いから、
赤、紅、朱、緋とかの違いが女性の方がはっきり違いがわかってるとか何とか教わったな


あくまでそれも「理論上」なんだろうけど～

[652. ﾅﾅｼ]

緑はあお。

日本の色を表す言葉は赤青と黒白の4つしかなかった。緑は青のグループの色だから「あお」。


暖色系=あか
寒色系=あお
黒い=暗い
白い=明るい


「白い」の様に「～い」使うとのも四色。
黒髪が緑だったり、空が白んだり、四色は日本の言葉によく染み付いてる。
だから咄嗟に出たのが「あお」だったのでは

[653. VIPPERな名無しさん]

色覚異常とクオリアの話が混同しとる
いやそもそも俺が色覚異常の話だと思ってるのは実はクオリアの話かもで･･･

[654. 名無し]

哲学で似たようなこと言ってたわwww

[655. VIPPERな名無しさん]

ヲレ、右目と左目の色が、僅かに違うんだが
はじめは、位置が少し違うから、光の加減かと思ったが、
片目でみて、同じ位置に位置をずらして入れ替えてみても違った・・・
みんなはドウ？

[656. VIPPERな名無しさん]

あなたの赤はわたしの赤ではない。
そのために言葉が生まれたが、
それで孤独が埋まるわけではない。

[657. VIPPERな名無しさん]

※655
マジレスですが、眼底の病気(中心性漿液性網脈絡膜症)
の可能性があります。可能性があるというだけですけど。

[658. VIPPERな名無しさん]

周囲にこういうこと考えてたって人が結構いるんだけど
俺は馬鹿だから一度も考えつかなかった

けど研究職目指してるの俺だけなのはなんでなんだぜ

[659. ボブ]

神経に入る信号のレベルでは
「お前の見てる赤より俺の見てる赤の方が赤っぽい」
なんてことはあるだろうな

でも、やっぱりこの緑がお前の認識する緑と同じなのか？

[660. VIPPERな名無しさん]

光の三原色と色の三原色・・・

Ａが七色の折り紙を用意して
Ｂ，Ｃ，Ｄに一式づつ渡して「赤」を選んでもらう
その後、Ｅが回収して全て「赤」であるか確認した後
Ａに渡して再度それが「赤」であるか確認
全ての色で確認して結果が「同じ認識」である場合
同じ色覚をすくなくとも４人が共有しているってことでいいんかな？

[661. VIPPERな名無しさん]

光がどうのとかはこの問題とは関係ないんだぜ
Aさんが赤と呼んでいる色を
Bさんは、その色が｢Aさんが言うところの青｣に見えていて、
赤だと言ってるかもしれないという話

いわゆるクオリアの議論なんだけども、正直言って誰も確かめられないし
確かめる方法もないから中二乙って言ってスルーするのがいいと俺は思う。

[662. VIPPERな名無しさん]

聞こえてる声や音だってそうなんだよね
「あ」とか「ド」っていう音をみんな同じように聞いているとは限らない

※661
別にスルーしたけりゃすりゃいいけどスルーする必要も中二乙って言う必要もないじゃん
「確かめる方法がないからわからない」と一言言えばいい
それが大人っていうか科学的な態度なんだぜ

[663. VIPPERな名無しさん]

呼称の相違か認識の相違


ぶっちゃけよく分かりません(^ｑ^)

[664. VIPPERな名無しさん]

今までこんな事考えた事なかった。
おかげで急に怖い？って言うか不思議な感覚に捕らわれたわ

でもそんな事言い出したら色に限らずきりなくね

[665. 微妙に違うらしい]

でもおおよそ同じにみえている

色彩によってうける人間の感覚はおおよそ同じ


例えば緑をみると目に優しいことや
赤は攻撃的な印象、青は静かで穏やかな印象。

いずれも原色

[666. VIPPERな名無しさん]

それだと同じように感じているとは言えるけど
同じに見えているとは言えない
「攻撃的な印象」とかも共通の認識かというと
そうでもないのかもしれない

「楽しい」という気持ちすら
みんなが同じ感覚として感じ取っているかどうかはわからない

[667. VIPPERな名無しさん]

いや違うな同じように感じているというより
感じたことを「同じように表現する」としか言えない

[668. VIPPERな名無しさん]

だからクオリア　夢にまで恋の風があふれたら
ひとりクオリア　泣かないでどんな声もはこんで

[669. VIPPERな名無しさん]

説明しろっていうけど
同じなわけないじゃん
同じじゃない説明はよゆうだぞ

モニターが機種ごとに違うし
設定や耐用年数も違う
実際の表示に差が出るのはあたりまえ

[670. VIPPERな名無しさん]

俺、ちょっと色盲でさ、右目と左目で見える色が違うんだ。

右目は赤っぽく見えるけど、左目は緑がかってみえる。

言うなれば、ちょうどフォトショップで画像のカラーバランスを調整したかのように。

自分自身でさえそうなのだから、他人が見える色と自分の見る色は多少違うと思う、間違いないよ。

[671. VIPPERな名無しさん]

もし、フォトショップでカラーバランスの赤の標準値が５０だとしたら

自分の見る赤の数値が５１だったり、他人が４９ぐらいだったりするのはザラで、厳密には他人同士は違う色を見ている。

中には４５や５５ぐらいの値で赤色を見ている人もいる。

数万人に一人ぐらいは４０や６０の値で赤色を見ている人もいる、そうなってくると異常数値となって色盲と呼ばれるだろう。

仮に４５の値で見える人同士を交配させれば４５の値で赤が見える種族が誕生するだろう。

だから、他人種、つまり黄色人種と白色人種の見る色は全然違った色として感じているのかもしれない。

目の色が青だったり、黒だったりするのだから、色の見え方も違って当然かもしれない。

アメリカのガムやキャンディーなどのお菓子がどぎつい色をしたものが多いが

アメリカ人からしてみれば淡い色をした自然な色のお菓子と感じているのかもしれないし

もっと鮮やかな色として捉えている可能性だってあるだろう。

[672. VIPPERな名無しさん]

光を感じ取れる幅や精度が人によって差がある

そんだけだろ

[673. しょー]

色弱な俺が医者に言われたのは
色はその人が幼い頃に教えられたものと認識する。
例えば、赤い色の「消防車」は、小さい時に赤色と教えられてこれが赤色と覚える。
その際、消防車を「黄色」と教えられたらその人は皆さんが「赤色」に見えるものを「黄色」と認識するのだそうです。
つまり何がいいたいかというと、丸い粒々で数字に見えるあの検査やめれ。どうみても数字の８にしかみえないのに数字の５とかふざけんな

[674. 多仲佐那覇にさ]

画像ワロタwwww

[675. ななし]

これ考えたことあるｗｗ