"努力"って言葉、美化されすぎじゃね？ 結果が出なくても努力してれば許される風潮FUCKだね。

2 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:00:28.58 ID:xQTMkFvk0
あ？努力マン舐めてるの？

4 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:00:45.24 ID:d0+ukaCm0
結果よりも過程が大事なんだよ
何をしたかじゃない、どのようにやったかが大切なんだ

9 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:02:03.25 ID:EnqBrW6M0
>>4
いや、結果が全てさ
日本の風習がおかしいだけ

33 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:07:59.45 ID:go1J/vPh0
>>4
お前はギャグで言っているんだよな？
努力は結果の過程に決まっているだろ
いくらテスト勉強を頑張っても、０点取っていたら意味がないだろうが

6 名前：名無しさん＠涙目です。(東海)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:01:17.06 ID:d1pn4uL8O
そんな風潮ありません
評価されるのは結果だけです

11 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:02:22.23 ID:zXuMX7ebO
社会人は結果が全てだから、努力を語っちゃダメよ。

13 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:02:44.84 ID:Dz2W20b80
建前：努力はすばらしい
本音：結果ださなきゃクズ

努力を誉められるのは小学校ぐらいで、
その後は、結果だした奴以外は決してほめられない

17 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:03:52.51 ID:3VcMwFY80
努力は結果出なかった時のための免罪符

23 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:05:41.54 ID:VxC6Vkxu0
毎日10km走っていると、完全に習慣になって
努力という感覚すらなくなる、いつもの日課という感じ
たまに豪雨で走れないとかになると逆に嫌になる

だから、努力だって思っているうちはまだまだ自分のモノになってないよね

28 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:06:33.03 ID:Ldd2E1uKO
努力て結果出した人の謙虚さ表れだと思てた

34 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:08:05.95 ID:3u2nKukv0
努力ってのは成功した者だけに与えられる勲章みたいなもんだ

まったく努力をせずに成功すれば、それは努力したことになって
逆に必死に努力しても失敗すれば、それは努力が足りなかったとみなされる

35 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:08:09.51 ID:3XJfEvcp0
努力しなければ成功はないし、結果が出なくとも努力が無駄になるわけではない。
つうか、どんだけ努力して努力は無駄なんていえるの？

41 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:10:43.19 ID:z0Hki8VM0
俺の方が1.5倍の仕事量こなしてるのに定時で帰る俺より毎日1，2時間残業してるやつの方が評価が高い
むしろ仕事量少なくて残業するって給料泥棒なんだから評価下がるのが普通だろ
でもそいつは同僚みんなと仲良いし上司にもかわいがられてる
かたや俺は同僚とは事務的な会話しかしないし上司に飲みに連れて行ってもらったことも無い
ふざけんなよ糞が

45 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:11:29.83 ID:BPkQhecR0
努力とか奴隷をうまく使う使うための方便だろ

46 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:11:41.43 ID:PaJEJsiK0
努力って言っても深さとか程度があるからね。
結果はそれに比例するよ、やっぱり。

65 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:18:33.85 ID:O7+N/2ZX0
卓球の愛さんも、小さい頃から全てを犠牲にして
努力してきたのに、決して頂点に立てないしね

74 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:20:29.32 ID:c/BDfNup0
努力だけで評価されるなんてどこの世界だよ
全て結果結果
ただその結果を全て努力のおかげにする風潮はある
みんなに能力差なんかないんだ！

80 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:23:34.02 ID:NcYvlXW7O
いや、人間いつも結果を出せるほど完璧じゃないんだから努力する姿勢も評価するのは当たり前だろ
自分に酔ってる似非リアリストは痛々しいから消えろよ

86 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:24:23.21 ID:EnqBrW6M0
定時で帰る優秀なやつが煙たがられ、残業するようなアホが評価されるなんて間違ってる

87 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:24:36.29 ID:ECTliQPm0
他人に努力しろと言うやつほど他人の努力に無関心な傾向がある
そうやっていつまでも実らない努力をするお前たち

88 名前：名無しさん＠涙目です。(山口県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:24:50.07 ID:iY2o/Up50
努力した努力したってうるさい奴って、他の人が集中力を保つ努力してるところをダラダラ長時間やってても全然気づかなさそうだな

94 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:28:17.78 ID:mmUfy9K60
努力しないで失敗→氏ね
努力して失敗→おｋ次がんばれ

98 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:29:32.23 ID:5LBVeO52O
努力の方向性が間違ってなくて、本人も成長してて
でも運とかタイミングが悪かったり周りのスペックが高すぎたりで
結果が出せなかった時の努力は認められてるよね多分
練習したのに事故に巻き込まれてケガしたとか
日本一にはなったけど世界では通用しなかったとか

103 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:32:43.76 ID:J+hz8Hci0
自称「努力してきたが結果が出なかった」人間の特徴
・人の話を聞かない
・他人を参考にしようとしない
・散漫でやり散らかす。そのくせ個々はものになってない
・効率を考えない
・自分の行動を検証・再修正しない
・中断が多く集中力皆無
・時間さえかければいいと思っている
・というかその時間も大してかけていない
・そもそもたいした努力してない

105 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:33:28.31 ID:bDZ7jtie0
結果が第一なんて当然、語るまでもない
問題なのは、同じ結果の時に評価すべきは努力した方かしなかった方か

112 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:35:51.77 ID:5LBVeO52O
>>105
学校なら努力した方
仕事では努力しなかった方

106 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:33:32.34 ID:YOhuRx/h0
何年努力しても結果が出ないのは、努力が足りないのではなく
方向性が間違ってるって事なんだが。

そこを指摘されると被害者面してキレるのが日本人クオリティ。

107 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:33:39.53 ID:5LBVeO52O
努力してるのに結果が伴わない奴が人間として最底辺
勤勉な無能だっけ

111 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:35:47.18 ID:jsBEiiRj0
お前はお母さんからやればできるって言われてるけど
努力したらできるようになるやつは9割いる
努力してもできないやつは1割くらいは確かにいる
その努力したらできるようになるやつの中で努力できるやつはほとんどいないって

小学生のころ二人になったときお父さんにそう言われたなー
いまだに覚えてるわ

116 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:39:10.57 ID:MM00sa2B0
努力が無ければ逆転は無い。
必ずしも結果が伴わないかもしれないが、努力はしとけ。

117 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:39:10.47 ID:zdByMk7bO
お前らは、結果も出していないだろ

118 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:40:07.48 ID:elJKJn4l0
学生のころは結果じゃなく過程を重要視するのはわかるけど
社会人になって頑張ったですまそうとする奴はゆとり
まぁ、政治家にもこういう奴が多いけど

119 名前：名無しさん＠涙目です。(中国四国)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:40:35.53 ID:/fNz8L9C0
自分のできる範囲で目標決めて計画立てろって教わっただろ
努力を目標の見えないがむしゃらなイメージにしたバカ誰だよ

120 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:41:08.92 ID:42uDaVO/0
高校でもすげー勉強して、塾も行ってるはずなのに
なぜか全然成績良くないやついたよね

123 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:44:27.03 ID:qi8zafjd0
いい言葉なのに、バカが何も考えずに連呼して安っぽくなった典型だな

124 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:44:41.11 ID:7PYwmcmIO
運よく成功したやつしか努力は認められないよな

132 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:50:13.11 ID:hzj1ZiEr0
努力しました頑張りましたが通用するのは学生まで
社会人は金をもらう以上、結果だしてなんぼですわ

133 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:51:02.44 ID:DKbnAnig0
努力してるって他人から認められるならいいだろ
こいつは努力出来る奴っていう一種の評価貰ってるんだから
それで結果が出ないのはよっぽど運が悪いか見せかけの努力なだけ

138 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:09.48 ID:pm9Cr3520
少なくとも努力を評価するのは本人じゃないからな
徹夜して頑張ったんですみたいな態度はファックだよ

139 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:13.24 ID:cPK6EnNx0
結局みんな努力してるんだから差がつくのは運とか才能

156 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:07:55.54 ID:MM00sa2B0
結果が伴わなくても努力はしろ。
努力をして来た人間は賢明になる。
それだけでも努力の効用は認められる。

159 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:08:40.74 ID:EFoHJ68W0
そんなもん小学生までだろ
中学に入ればテストでもはっきり学年何位かわかるようになるのに
部活でもレギュラーとそれ以外に振り分けられる
大人になっても自分で努力してるとか言う奴でできる奴を見た事ない

168 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:18:05.66 ID:tIhyvxnp0
中学や高校では努力して部活してれば先生が試合に出してくれただろ？

178 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 21:25:42.10 ID:Iim7wutl0
>>168
あれ、悪い教育だわ。
結果出なかったら、なんで結果でないか考えさせないとだめなんだよ。

184 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:32:16.36 ID:TP/kOkBr0
努力家と言われる奴(=人前で努力してる奴)は他人の評価を気にしてるだけ

192 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:47:38.98 ID:Sf/dHpE20
努力とか言いながら、やってることはただの残業（しかも半分くらい雑務）だったりするからな。
こんなの報われるわけもない。ただ日本だと時間つぎ込むほど高評価になるっていう変なシステムがあるけどな。

197 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/10(水) 22:00:10.26 ID:+1AM5nBD0
結果が全てってそりゃ社畜はそうかもしれんが高校生は違うだろ

学生のうちはまだ社会に出てないんだから失敗しても努力することでいい経験になる

201 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 22:07:51.61 ID:o48fyxdQ0
>>197
大体からしてすんごい人らのキチガイじみた努力ってのは
本人が好きで好きで仕方無くてやってんだよ
俺らがエロ画像探す時くらいの集中力でバット振ったり勉強したり出来る訳

それを、嫌な事を我慢する　＝　努力
ってミスリードに結びつけるのがジャパンオリジナルだ

204 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/10(水) 22:20:09.96 ID:rFLr5lzp0
低学歴の苦労自慢もそうだけど結果に結びつかない努力は
単なる自己満足だから決して表にだしてはいけない
不愉快なだけだしそいつの評価を下げるだけ

206 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 22:22:43.51 ID:Ofa/D26w0
職場で一番生産性の低いやつが努力厨で笑えない
長時間働いた頑張った努力アピールも結構だが効率にも気を配ってくれよ
なんで職場の主みたいな態度なんだよ
有給取るパートに皮肉を言うのも止めてくれ
あと休日にやってきて宗教の勧誘をするのも止めろ

214 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/10(水) 23:04:29.87 ID:FwBUkQkq0
学生の間はまだいい
会社にまでそのノリを持ち込むのはやめてくれ

222 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/11(木) 04:20:18.08 ID:8rlEWLDW0
努力が大切って言うけどさ
はっきり言って、努力するのって、すでにやって当たり前の前提なんだよね
努力厨ほど「努力」という言葉を免罪符に努力を怠るクズばかり

239 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 04:39:04.36 ID:AC5kq3u/0
結果が出るまであきらめずにやるのが努力なんだよ
結果が出る前に止めちゃうのは努力じゃないんだよ

242 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 04:42:30.36 ID:kOrLgIquO
子供の頃には必要
責任のある立場になってもそれが通用すると思ってる奴らが日本を衰退させた





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お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス＝プラス　←これ理論的に説明できる人いる？
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Comments

[727. VIPPERな名無しさん]

学力はリアル池沼じゃない限り大抵努力で上がる。
ただ努力の方向性が間違ってる事が多い。
ひたすら訳分からん数式見つめててもどうにもならない、計画的にやらないと意味ない。

体育関係は仕方ない、マニュアル通りやっても体質がすべて。
でも、脱デブなら99.99％体質関係なく時間かければ可能。

[728. VIPPERな名無しさん]

なんの努力もしなかったので、経験値も上がってませんでした、とさｗ

[729. VIPPERな名無しさん]

RPGで説明すると
無駄な努力：スタート地点周辺でひたすら雑魚モンスターと戦って「何時かはレベル９９になるんだぁ」ってほざいてる。
正しい努力：各町でギリギリボスを倒せるまでレベルアップ、そしてアイテムを効率的に使う。

[730. VIPPERな名無しさん]

自分で考えることを知らない子供（未経験者）に使う言葉であって、成熟した大人（経験者）に対し使う言葉ではないというだけでは。

人間は本能的に失敗を恐れる生き物だ、でも子供には努力すると失敗することもあるけど恐れてほしくない。
例外もあるとおもうけど努力なしでは成功することはほぼないから安心感を与え扇動する目的でそう言いきかせたんじゃないかな？
物事を自分で考えて行動できるようになった大人がこの言葉を冤罪付にするのはあまりに無様すぎる。

余談だけどこれをはじめに言い出した人は誰か知らないが、扇動家として非常に優秀だと思う。シンプルでわかりやすい。

[731. VIPPERな名無しさん]

いくらなんでも投資当てで努力とか言う奴は脳が倦んでるだろ

[732. VIPPERな名無しさん]

※718
ひたすら残業すれば良いんならわざわざ効率良くやるモチベーションガタ落ちだろ。
無能な残業者努力家（ｷﾘｯ　しか残らないじゃないか。

[733. VIPPERな名無しさん]

結果が出なくても努力してれば許される風潮が度々出るけど
実体験でそんな経験したことないけどな

この手で議論で毎回結果がすべてって言う奴がいるんだが
じゃあその結果を得るにはどういう手段が必要なのかはやっぱ努力しかないから
結局努力がすべてなんだよな
それに努力して失敗したならその分野では自分は活躍できないとの確認も出来るから
努力して失敗しても損しかないことはありえない
俺みたいな努力しねえでグダグダ文句言ってるうちは一生結果が付いてくることなんてないわ

[734. VIPPERな名無しさん]

※733
努力はただの過程。
努力すればなんとかなるでは無く、どうすれば正しい努力が出来るかが問題。
このスレの趣旨は「努力自体が無駄」では無く「努力それば、いかにアホらしい方法であっても努力は努力だから認める」と言う風潮の批判だと思う。

[735. VIPPERな名無しさん]

※734
努力の質を問うんだったらそのとおりだね
このまとめを隅々まで読んでないけども結果がすべて、努力はクソ
って努力そのものを否定する主張があったから書いてみちゃった。

[736. VIPPERな名無しさん]

民主党さんをDISってんじゃねーよ。

[737. VIPPERな名無しさん]

ケツ論:ナタデココの食感に勝る物は無い

[738. 園山赤音]

日本にはよくいるじゃないか、努力したことそれ自体を誇りに思う人間が。
これだけ苦労したんだから結果なんて関係ない、とね。
努力はそれだけで価値がある、とか。
私はああいうの認めてもよいと思う。
《努力をした》というのはそれで立派な結果だからね。
私が気に食わないと思うのはやればできただとかやらなかったからできなかっただけだとかそういう妄言を吐かす輩の方だ。
《できるとは言ったがやるとは言ってない》。
まったく……色々な人間がいるよな、世の中には。

[739. VIPPERな名無しさん]

※738
それはどっちもクソだと思う

[740.]

努力云々は自分の自分自身への言い訳慰め逃げ口、他人はその人が努力してるかどうかなんか気にしない

[741. VIPPERな名無しさん]

努力したけど何も得なかったなんて事は絶対に無い。
壁を乗り越える強さや屈しない精神力は努力を積み重ねて行く内に
少しずつ確実に養われていく。
その努力をした結果が失敗に終わったとしても、後々の結果には良い影響する。
努力によって人間は少なくとも成長する。

[742. VIPPERな名無しさん]

努力するのは大前提
でも「努力」だけではできないことだってある。「努力」さえすれば～なんてことは絶対にない

[743. VIPPERな名無しさん]

諦める為にも努力は必要
｢これだけやってダメだったんだから｣

[744.]

努力×結果=評価
努力はすればする程いいが、結果が０だったら全くの無意味
二つは一蓮托生なんだよな

[745. VIPPERな名無しさん]

大事なのは結果…　といった場合に

　だからもっと努力しないとね　→　一般レベルのやつ

　だから努力なんて無意味　→　お前ら

「努が美化されすぎ」なんてクズ以外にとってどうでも良すぎる。
結果出してる奴はそんな小さなこと気にしない（自分は評価されてるし）。
努力してないクズが、努力してる風に見せかけてるクズの足を引っ張ろうとしてるだけ
まさに地獄の亡者のような存在だな
生きてる価値がない

[746.]

努力して結果出す→普通
努力せず結果出す→舐めんなカス
努力して結果出ない→努力足りてねえよ
努力せず結果出ない→クビ

これが現実

[747. 名無しさん]

まあ自分が求める結果までがんばることを努力って考えてるうちはな…

[748. VIPPERな名無しさん]

好きこそモノの上手なれ
好きなことやってれば，他人の評価なんて気にならないんじゃないの？
自分が納得出来ればよくね？
ワクワクが大事だよね？

[749. VIPPERな名無しさん]

まあ努力して結果が出れば気持ちいいじゃん
もし結果が出ないとき別に許されるわけじゃない
自分で納得するだけだ
そして納得できるほどの努力をした気力ってのは
次の結果を出す時にきっと生かされる

[750. VIPPERな名無しさん]

結果の伴わないものは努力ではない
様々な側面からの努力不足に過ぎない

そして、社会に出たら、努力が正当に評価･結実することは稀
若いうちに努力しておかないと、負け犬人生まっしぐらだぞ

[751. 名無し]

どれだけ掃除を頑張ったかよりも､どれだけ綺麗になったかの方が大切｡

[752. ペイン]

「みんな後々まで努力しないために頑張ってんじゃないのか」

それは多分、努力させるために親にそう擦り込まれたのかな。

努力を積み重ねて行き着く先も、やっぱり新しい努力が必要な土俵だよ。

どなたか言ってたけど、環境違う人との、この話題での会話は確かに不毛。

ただ、私の米に反応された方がいたので、とりあえず返答しました。

[753. VIPPERな名無しさん]

＞努力を積み重ねて行き着く先も、やっぱり新しい努力が必要な土俵だよ。


俺には真似できんわ。
お前は立派だと思う。

[754. 名無し]

努力できる奴はえらいと思うよ
もともと能力があって、努力なしにそこそこにこなせる奴より
努力して何か成し遂げるほうが、達成感あるんだろうなーってうらやましい

しかし、努力した（と本人が主張してる）のに何の結果も出せない奴はよほど要領が悪いというか、努力の方向を間違えてるんだから、根本から考えなおせ

[755. <emoji:wineglass>]

誰か書いてるかも知らんけど、
玉みかざればって言葉もある。
磨いて役に立つ時が無いとは言えない。
努力はするに越したことはなく、艱難は汝を玉する。
一時の努力が報われなかったとしても、
人生は長く、
努力の結果は棺を覆わなければ定まることはない。

[756. VIPPERな名無しさん]

努力してもしなくても同じ奴いるよな

[757. VIPPERな名無しさん]

まあ努力だけで評価されるのは学生までなんだけどな
それを理解できないバカがわけのわからん理由で会社やめるんだよな

[758. VIPPERな名無しさん]

過程か結果かはよく話題になるけど、
日本では
「結果につながる」過程が評価される

[759. 名無し]

<<201 すげぇ
なんか感動した

[760. 名無し]

＜＜２０１ すげぇ感動したわ

[761. VIPPERな名無しさん]

自分で好きにしていることなら、頑張れって思うだけだし、外部からやらされていることなら、対価もらってるんだからちゃんとやったほうがいいのではと思うかな。したくないならしなければいいだけなのでは。みんなのいっていることがわけがわからないよ。

[762. VIPPERな名無しさん]

努力は自分への免罪符なんだろｗｗｗ
心の弱い人ほど努力を語りたがるもんな

[763. VIPPERな名無しさん]

＞努力を積み重ねて行き着く先も、やっぱり新しい努力が必要な土俵だよ。


俺には真似できんわ。
お前は立派だと思う。

[764. VIPPERな名無しさん]

必要ならするべきだが、当面の目的がない(必要ない)ならしなくていいだろ。
まあ資格取っとくくらいだな。
資格は形になるわけだから精神論とは違う。

[765. VIPPERな名無しさん]

>>764
ところが世の中そんなに甘くない。

世の中の大半の人は努力したくなくても努力しないと生活できない。
努力が必要ない。と本人が思い込んでるだけで緊急の努力が必要ってことも多い。
ズバ抜けた才能があって努力が必要なくても、才能以上のノルマや義務を課せられる。
「努力が必要なバカ」を管理教育指導する側に回されて、自分の才能ではどうにもできない事で苦労しなければならない。

[766. VIPPERな名無しさん]

※765
それはお前が仕事や家事といった
誰でも当たり前にやってるようなことまで
努力と感じるようなクズってだけだ。

[767. あ]

201わかる。めっちゃ納得してもーた

[768. VIPPERな名無しさん]

例えば単位のために25m泳ぐ必要があるとする。
25m泳げるようになるまでは努力が必要だし泳ぐこと自体が努力でもある。
しかし一度25m泳げるようになればもう25m泳いでも努力じゃない。
できることをしてるだけだ。
子供の頃に習ったとかで最初から25m泳げる人も単位のための努力はいらない。
仕事もそんなもん。できない奴は努力しろ。
できる奴は好きにしろ。

[769. VIPPERな名無しさん]

努力主義者がいったい何の仕事をしてるのか気になる。
努力しつづけないといけない業種って何だろう…？
ブラック会社のＳＥとかか？

[770. VIPPERな名無しさん]

何もしないで80点取ってきた奴と、努力して40点を70点に持っていける奴では
世の中に出たとき後者の方が融通効く感じだな。
自分の伸ばし方知ってる奴はそうそうあきらめない。

[771. VIPPERな名無しさん]

　努力と訓練は異なる。何かに備えていつもするのが訓練。訓練は別問題でし続けなければならない。

　努力とは、結果を出した人がその苦しい時を振り返って見たときに初めて「あの時はに努力した」と言える。
　結果が出なけば単なる徒労。徒労を努力に出来るのが結果を出す事。
　又、結果が出なかったと言っていること自体その件が終わったと自ら考えてしまっているから駄目。
　結果が出無い場合には、二の矢、三の矢を放て。結果が不幸にも出てしまった場合にも、善後策を考えて二の矢
　三の矢を放て。再戦のチャンスが来た時、その矢が効いて来る。

[772. VIPPERな名無しさん]

……で、努力してきた結果がお前らか




努力って素晴らしいな

[773. VIPPERな名無しさん]

別に結果が失敗でも良いんだよ、正しい努力は次の糧になる
そういう努力を省みず、単に結果だけを求める奴は結局何も出来ないで終わる
むしろ結果に拘る奴ほど、地道な努力を怠っていないだろうね

ただ、一方で無駄な努力ってのも確かに存在する
徒労って奴だ

例えば家の電力を節電しようと思って、自転車のダイナモで
汗だくになりながら発電してる奴がいたとする
彼の「努力」は報われるだろうか？　

正しい努力は結果以外でも評価されるべきだし、徒労は評価する必要はない
そして上に立つ人間（評価する側）はそれらの見極めが出来る必要があるね

[774. VIPPERな名無しさん]

※770
アホ。普通に80点とり続けた奴の方が絶対器用だし要領もいいし柔軟だ。
ぶっちゃけ日本の学業は後者ばかり育ててるからマニュアル人間が増えてんじゃん。

[775. VIPPERな名無しさん]

努力してればいいんじゃない、結果が出なかった時、努力さえしてなかったら問題外というだけ
そういう意味で努力はある程度の免罪符にはなる、努力してないよりはマシ、と
だがあくまでそれはマシというだけの話で、努力してれば許されると言うことではない
結果の伴わない努力だけじゃ世の中回らんからな

ただ、絶対に出ることのない結果というのも存在する
人間は無知で愚かだからある物事が実現可能か不可能か正確に知ることはできない、その結果、絶対に出ることのない結果を求めてしまうことがある
絶対に出ることのない結果を出すというのはそもそもがもちろん不可能で、しかしそれを求めることを避けられる賢明な人間は少ない
ゆえにこの事態の存在を考えれば努力への評価はより高めるべきだろう
これは正当な評価ではないが、正当な評価に対する人間の不可能性を加味したバランスをとるための正当な方策ではある

[776. VIPPERな名無しさん]

最近の国会議員の１０割が努力マン。

[777. VIPPERな名無しさん]

結果でなきゃ許されないことの方が遥かに多いだろ
ただ、結果出した時に努力していた奴は称賛される
努力せずに結果出した奴は反感買う
そういう結果出した奴でさえ叩く風潮が「結果が全てじゃない」と飛躍した言葉が出てくる要因だと思う

[778. VIPPERな名無しさん]

だが営業は結果が全てであった(´･ω･`)

[779. VIPPERな名無しさん]

努力が誉められるのは子供だけ
努力だけで偉くなれるならお前らなんで今ニートなの？ｗ

[780. VIPPERな名無しさん]

人それぞれ意見があるだろうが、こういうスレって明らかに努力嫌いって言うニートが主導権握るから参考にならん
そもそも人生の負け組が集う２chでそういう話題しても信頼性に欠けるよね

[781. VIPPERな名無しさん]

※779
努力してこなかったからだよ、当たり前じゃん

[782. VIPPERな名無しさん]

↑それって「ボクシングはチャンピオン以外全員クズ」って言ってる様なものだぞ。
優勝以外賞金が出なくて稼ぎがバイトしかない生活だから。
そりゃ「努力」の２文字を厳しく重苦しくウザいイメージにしたスパルタ野郎はムカつくけど、
とりあえずお前は人を見下したセリフを止めろ。悪い性格丸出しだぞ！

[783. VIPPERな名無しさん]

※776世襲もいるだろ、というか世襲の方が多い気もする

[784. VIPPERな名無しさん]

結果が全てと思ってる人ほど
一回挫折するとすぐ不登校やニートになるんだって

努力したときに経験したことや考えが大切だってのは
普通に生きてればわかるんだけど
こういうとこで腐って他人叩いてるだけで何かを
なしえたようになっている人は
そもども努力してないんだよね

[785. VIPPERな名無しさん]

つか努力をせずにどうやって成長すんの

[786. VIPPERな名無しさん]

若いうちは失敗しても努力を続けることの方が大事。
努力とは、結果を出すためにするものだけど、人としての成長にも繋がる。
大切なのはどんな努力をしたかだ。
常に試行錯誤を行い、より良い方法を考えていたかがだ。
真の努力を続けていれば、必ずや実を結ぶ。
目先の成功よりも、成長を大切にした方がいい。

おっさんになると結果が出せなきゃ意味が無い。
それは仕方ないけど、子供の頃から結果結果で、結果ばかりじゃかわいそうだ。

[787. VIPPERな名無しさん]

ペニシリンやバイアグラのように研究の副産物として発明されるものもある
何が役に立つかは人智では計り知れない

[788. VIPPERな名無しさん]

社会は努力なんて認めないのだが
学校では努力しか認めない。
学校を出たばかりのヤツが社会で使えない、
最大の理由なんだよね、コレ。

[789. ペイン]

努力に付随する言葉として、私が真っ先に思いつくのは「覚悟」です。

人は誰でも、一生に一度は「腹を括る」ときが来ます。

早いか遅いかの問題でなく「その時、覚悟出来るか」が大事だと思います。

私の米に対し、自分はマネ出来ない、と返してくれた方に返答します。

将来、必ずくるであろう「その時」が来たら、まずは「覚悟」という言葉を思い出して欲しいです。

「努力」や「結果」は、その後に繋がってくるものですから。

少し脱線しますが、

覚悟を持って、事に当たっているヤツと交わす酒は、格別に旨いです(笑)

[790. VIPPERな名無しさん]

結局はテストのヤマなんだよな。
無駄な努力をしなければいいんだけど。

レジで一円の違算が出て

１　財布から一円出して埋めて帰ったバイト
２　2時間かけて原因を究明してたけど原因不明のバイト

２は好感が持てるけど人件費的には２時間分の損。
努力は認めるがどうなの？

こんな事を繰り返して日本が良くなると思ってるやつは
だいたいアホの体育会系なんだよ。

[791. VIPPERな名無しさん]

僕は努力でここまで来た人間だから
結果よりも過程が大事と言う考えは本当に分らなくもないです。
しかし！！努力だけでは人には認められません！！
努力した分に比例する結果がないと人は認められないと思います！！

副業でモデル業をやっていますが
どうしても僕を昔容姿の事でバカにした奴らを見返したいと思って
皆さんに認められたいと思っています！！
そのためにはコンテストとかで５回くらいの優勝とかないと認めらないと思ってます！！

やはり頑張りもそうだけど
「結果」と言う単語程努力の成果が大きく形として現れるかと思います

[792. VIPPERな名無しさん]

※783
「努力してます」アピールだけしてて、結果を残してないっていう意味じゃね？
過程はラッキーマンで、結果は努力マンという最低のパターン。

[793. VIPPERな名無しさん]

技能スキルや体力に基づく商売において、
客に対して「簡単な仕事をさも大変な風に装う」ってワザもある
もっとも露骨にこれをやっても一目瞭然であっさり伝わるけど

つまり実際の努力以上に「努力してる」様に見せつけることで、客の懐を緩めるってこと
ただし条件として、結果が伴う＝仕事の完遂及び出来栄え が求められるが

[794. 名無し]

今まで褒め慣れない理由が分かった

[795. VIPPERな名無しさん]

"努力"って言葉、美化されすぎじゃね？　結果が出なくても努力してれば許される風潮FUCKだね。

甲子園で涙を呑んだ少年たちにも言ってやらなきゃね！

[796. VIPPERな名無しさん]

※788
それは少し違う。
努力の大切さは学校でも社会でも同じように認められている。
だからこそ学校では努力する事を教え、社会では努力して当然という風潮になる。
そう言う事だ。

※790
それは努力の仕方と方向性の問題。
努力する事自体が悪いみたいな言い方は控えた方が良い。
そもそも君の例だと原因究明をバイトが勝手にやるなんて事はありえないわけだし。
自腹で勝手に入れるってのもやっちゃいけないこと。
ありえない例を出して努力する事自体を貶めようというのはどうかと思うよ。
その例だと、上司に報告しつつ同じ事が起こらないよう今後の勤務に活かし改善していくってのが正しい努力だろ。
こういう努力を繰り返して、より良い状態に近づいていくんだろーが･･･。

※791
他人に認められるかどうかなんてどうでもいい事なんだよ。あほらしい事いうな。
劣等感の高い人種ほどこうした勘違いするからタチが悪い。

[797. VIPPERな名無しさん]

だから若僧は努力しろ。
おっさんは結果出せ。


お前らこんなことで議論してんの？馬鹿だな。

[798. VIPPERな名無しさん]

案外努力している人ほど報われない
案外努力してない人ほど報われる


現実って残酷ですよね

[799. VIPPERな名無しさん]

結果が全てというのはまだまだ浅いよな。
努力の過程で臨んだ結果とは違うものの幸せな結末になるなんていうのはよくある話
だからまずやってみろって話なんだよ。
努力するのが無駄っていうのはやってない奴の甘えだし
結果が全てなんて言う奴に限って目立った成功はしないもんなんだよ。

[800. VIPPERな名無しさん]

いい加減、適当なこと言って他人に努力を強いるのはやめろ。
そういう奴に限って｢こういう奴に限って｣って架空の話しかしてねーし。
せめて理屈で説明しろよ努力教信者のアホ共。

[801. VIPPERな名無しさん]

まじかよ
俺の会社とか結果主義なんだが
まあ結果ありきで過程もみてくるけど
つーかどこの会社だよそこ

[802. VIPPERな名無しさん]

※796←もっともらしいことを言う視野の狭い馬鹿
こういうのが社会ではたち悪い

[803. VIPPERな名無しさん]

安易に努力する奴はアホ
最終手段を最初に使うようなもの

[804. VIPPERな名無しさん]

『認められる』って言葉にも表れてるけど、
他人の評価だとか価値観で生きてるからチグハグな事になってんだろ？
労働は義務であり日常であって、努力では無い。
努力が日常になってる奴は自然と伸びる。
目標なしに努力などあり得ない。

[805. VIPPERな名無しさん]

自分の得意な事・好きな事を見つける事が一番強いでしょ
集中力が全然違う
やりたいことをやれ　いやならやめろ　やめないなら好きになれ

[806. VIPPERな名無しさん]

まぁ努力すらしないニートに限ってこんなこと言うから困る。

[807. VIPPERな名無しさん]

努力が評価されるのは学校だけ
大人は努力することが当たり前

[808. VIPPERな名無しさん]

評価なんか気にしないで自分が一番好きなことをやれよ
自分の無駄だろ？

[809. VIPPERな名無しさん]

努力をしても、そのやり方や結果が人から変に思われると見捨てられる。
どのようにアドバイスすればいいのか困った顔して、ガンバレとしか言われない。

努力は大切だが、
間違うと間違ったまま生きていく。

間違えば結果なんて良くない。

[810. VIPPERな名無しさん]

>>103が自分すぎる……

[811. VIPPERな名無しさん]

どこが美化されてるんだ？
むしろ「努力」こそ、「結果」「結果」の風潮でバカにされてたからこそ
今、再評価されてるんではないかと思うんだが

[812. VIPPERな名無しさん]

つべこべ言ってないで仕事なり勉強なりしろバカ共


糸冬 了

[813. VIPPERな名無しさん]

努力しないで生きるために俺がどんだけ努力したと思ってんだ。
努力厨こそ嫉妬と劣等感の塊だな。そして努力しかできない馬鹿。

[814. VIPPERな名無しさん]

努力厨はしね
他人のスペックとかキャパシティとかガン無視して上から目線で意見押し付けてうるせえ
自分が努力次第で何でもできるんならMITでも卒業して二度と帰ってくんなボケ

努力家さんは尊敬してる

[815. VIPPERな名無しさん]

言葉！言葉！言葉！
それがどうした？
言語ゲーム乙ｗｗｗ

[816. VIPPERな名無しさん]

きちんと積み重ねるものを積み重ね、色々な視点を自分のものと出来るなら、その努力はいつか実を結ぶだろう。
だが、努力するという事だけが目的になっているのなら、それは改めた方が良い。

[817. VIPPERな名無しさん]

努力しなきゃ結果は出ない。努力して結果が出なかったとしても、その努力して失敗した経験が次の結果への糧になる。

つか結果出すまで頑張って初めて努力と読んでいいと思う。

[818. VIPPERな名無しさん]

言っておくが「無駄な努力」ってのは存在するし
闇雲になんでもやりゃあいいてもんじゃないぞ！
エジソンもバカが無駄な努力して乙って言ってるしな！

[819. VIPPERな名無しさん]

あと社会出たら「努力しました」じゃ評価されないから学生はそのアホみたいなクセ治しとけよ

[820. VIPPERな名無しさん]

灘・開成クラスからスパルタ系の進学校見てるとここに書いてある文章に思い当たるところあるんだろうな

[821. VIPPERな名無しさん]

そもそもスレタイがいらつく。
なんだよFUCKだねって…お前どこの国の人だよ

[822. る]

努力すれば報われる←大抵努力してない奴か努力して運良く結果が出た奴
取り敢えず努力を失敗の言い訳に使う奴は社会的に邪魔

[823. VIPPERな名無しさん]

頑張ったで済むのは中学まで、
結果がでなけりゃ追試、補習、留年、退学

[824. VIPPERな名無しさん]

結果がでなけりゃ頑張ってもそれは「無駄な努力」

[825. VIPPERな名無しさん]

10％の努力で100万稼ぐ奴と100％の努力で100万稼ぐ奴がいたら、前者を評価するわ。

[826. あ]

いくらテスト勉強を頑張っても、０点取っていたら意味がないだろうが
って
死ぬ気で頑張って０点とるほうが逆に凄い
そんなやついないだろ(笑)
努力と結果は少しなりとも比例するよ(笑)
頂点まで努力したらあとは才能だが
そゆ人は凡人よりは才能あるよ
よって
努力をくだらないと馬鹿にした人が負け 切り開けたものも切り開けなくなるから
ただ
努力の分野は絞ったがいい
あれこれ手をだすとどれも中途半端な実力に終わる
人生そんな暇じゃないんだよ
一本道を決めるんだよ
迷わず一本道を決め努力すれば
たいがい成功