1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:03.68 ID:wi8CzAFVO
って聞くと、エンターテイメントだって言われる
台本があってそれ通りにやってると
なら勝ち負けも端から決まってるん？
何なんあれ
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:27.06 ID:FQMxz58A0
流れで決まる
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:42.53 ID:QRptpiiU0
知らんです
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:54.16 ID:pxg+Pgxo0
お前はみなくていいよ
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:57.72 ID:CK1PQglEO
デパートのヒーローショーと同じ
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:05.15 ID:Tr7GJ98G0
あんなの八百長だわな
ノアだけはガチ
って聞くと、エンターテイメントだって言われる
台本があってそれ通りにやってると
なら勝ち負けも端から決まってるん？
何なんあれ
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:27.06 ID:FQMxz58A0
流れで決まる
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:42.53 ID:QRptpiiU0
知らんです
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:54.16 ID:pxg+Pgxo0
お前はみなくていいよ
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:11:57.72 ID:CK1PQglEO
デパートのヒーローショーと同じ
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:05.15 ID:Tr7GJ98G0
あんなの八百長だわな
ノアだけはガチ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:33.04 ID:2l4PJzOA0
プロレスはプロレスだよ
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:34.85 ID:cr/T6qZB0
ショーだろ
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:40.64 ID:KConSZco0
本気でやったら死ぬわ
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:13:50.91 ID:M3xMOq62O
真剣に八百長をやるエンターテイメント
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:13:59.79 ID:VqEaQUW+0
つまりプロレスラーは肉体派俳優ってことか
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:15:09.95 ID:A2VRQ8v60
ドラマとかアニメといっしょ
八百長とかそんなんじゃなくて
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:16:03.26 ID:PaNjguVs0
八百だろ。8時48分きっちりに猪木の延髄が決まるとか。
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:19:15.65 ID:CBGhFxwm0
ボクシング＝本気でやってるけど地味
プロレス＝八百長だけど派手でかっこいい
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:19:28.88 ID:1UtAnQki0
身体張ったドラマだろ
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:20:45.00 ID:wi8CzAFVO
よくわからん
ヒーローショウみたいなもの？
でも勝ち負けは決まってないん？
24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:22:42.77 ID:m14Fhzg5O
>>22
決まってる
凄いヒーローショーでだいたいあってる
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:22:05.08 ID:xjHmtDS+0
超肉体派俳優が総合格闘技に出たと考えるとプロレスラー半端ないな
空手（）ボクシング（）
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:37.86 ID:1EynWNZW0
勝ち負けが決まってる場合もあるけど、いつ脳震盪起こして
3カウント取られてもおかしくないから番狂わせも多い。
あれは極限まで体を鍛えたプロレスラーだから出来るショー。
100kg以上ある大男が宙返りしながら上から降っって来たりするんだぜ？
26 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:47.48 ID:MJ0j2htjP
showだから
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:54.55 ID:RcXorsOg0
アドリブが上手い選手がエンターテナー
28 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2012/10/03(水) 14:24:22.62 ID:n11nlYKuO
八百長という言葉が適切なのかどうなのか
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:25:51.16 ID:PFPhcUr2O
ヨシヒコや透明人間の試合見ると八百長とかどーでもよくなる
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:26:19.40 ID:ggSz6dGO0
日本のはまだ戦ってる感あるけどアメリカのはひどいよなw
あからさまに怒った顔すると相手レスラーがNo!No!来るな！みたいなジェスチャーしながら技喰らうんだぜ
コントかよw
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:26:48.70 ID:fgVUC0U80
プロレスが八百長だというのはマジシャンの手品がインチキだと言うのに近い
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:27:40.43 ID:YQOxvQCo0
ターン制の技の掛け合い
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:29:33.60 ID:eJBIPDZGO
漫才とプロレスは大体同じ
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:29:59.86 ID:8AHxClIY0
日本は受けの美学ってヤツだろ
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:31:36.33 ID:wi8CzAFVO
海外のはエンターテイメントってわかりやすいな
綺麗なねーちゃんが誘惑みたいなことしてたまらん
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:47:01.20 ID:J4qW3Y4F0
優勝とかあるのが一番意味わからん
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:48:22.64 ID:kpyhESclO
お前ら映画見て泣いてる人に「これ作り話で俳優が演技してるだけなのに何泣いてんの？」とか言うの
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:50:51.71 ID:fPw9QDFY0
体を張った大技の応酬なんだから、命がけだろうよ
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:52:12.31 ID:m14Fhzg5O
なんだかんだで日本人プロレス好きだよな
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 15:08:33.11 ID:McGK1q6f0
テレビのやらせは受け入れるのだからプロレスのやらせだって受け入れてやれよ
本気で殴りあいやったら絶対地味だろ
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 15:49:04.09 ID:istY+/h90
一番すげぇのはぁ～
転載元：プロレスって何なの？八百長？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349241063/
![新日本プロレスリング&全日本プロ・レスリング創立40周年記念大会 サマーナイトフィーバーin両国「We are Prowrestling Love! 」 [DVD]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/61-Ms%2BNGf-L._SL160_.jpg)
体重が気になってきてる奴ちょっと来い
女ってなんで良い匂いすんの？
雰 囲 気 イ ケ メ ン に な る 方 法 教 え て
かわいい女の子って卑怯だろ・・・・・・・・・
ゲームが趣味の女の子って良いよね
女ウケする話を知るもの来たれ！
日本人女性はもっと和服を着るべきであると思う
なんでユニクロ着てたら笑われるんだ？？
ねこを飼う気力を削ぐ言葉をお願いします
女の子の理想の髪型と言えば…
オタクな彼女が欲しい
女ってこのクソ寒い中何が悲しくて足出す服着てんの？
「女子の本音」 こ れ は ひ ど い
不 思 議 体 験 教 え れ
深夜の散歩の楽しさは異常
一生独身の人生ってどうなんだろうか
本物の天然と偽の天然キャラの違い
自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン 黒 歴 史
もうそろそろ腐女子を見るだけで欝になってきた
女子は何故スカートを短くするのか
顔の作りはマトモなのにニキビが酷くて顔が…
この人とは仲良くなれそうもないな・・って思う他人の言動
女が「この人、ちっちゃいなー」と思う瞬間
オタクってさ何であんな変な恰好してるの？
本物のニート、不登校にしかわからないようなこと書いてけ
家の鏡だとイケメンなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会でのリア充のノリについていけない・・・・
漫画の中しか存在しない日常風景
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ～！」って瞬間教えてよ。
レーシックで目見えすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの、海外に行って良かった国、良くなかった国
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
最近「オタクだけどリア充でイケメン」 というふざけた奴が増えたよな
お前らが人生の中で発見した独自の法則教えろよ
二度寝の恐ろしさは異常ｗｗｗ
彼女いないヤツには法則がある。
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね？
お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス＝プラス ←これ理論的に説明できる人いる？
髪型イケメンになりたいんだが
コミケってそんなに酷いの？
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの？
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの？
一般教養として知っておくべき映画とか小説とか音楽教えてくれ
一生の内一度は見とけって場所（国内）教えてくれ
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ？あれのかけ声何だった？
東京で生き抜くために必要な知識教えろ
日本人にしたら普通だけど外国人が見たらビビる事って何？
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
英語に関する面白い話教えてください
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ？美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの？
旅行しようと思う。 ここは行っとけって場所を教えてくれ
読書をしようと思う これだけは読んどけ！って本を教えてくれ
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの？
月３０００円で始められる趣味を教えてくれ
女に希望が抱けなくなるようなエピソード教えて
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか？
1万円でできる贅沢教えろ
日本共産党員、創価学会員、アムウェイ会員 ←最も友達になりたくないのはどれか
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある？
プロレスはプロレスだよ
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:34.85 ID:cr/T6qZB0
ショーだろ
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:12:40.64 ID:KConSZco0
本気でやったら死ぬわ
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:13:50.91 ID:M3xMOq62O
真剣に八百長をやるエンターテイメント
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:13:59.79 ID:VqEaQUW+0
つまりプロレスラーは肉体派俳優ってことか
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:15:09.95 ID:A2VRQ8v60
ドラマとかアニメといっしょ
八百長とかそんなんじゃなくて
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:16:03.26 ID:PaNjguVs0
八百だろ。8時48分きっちりに猪木の延髄が決まるとか。
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:19:15.65 ID:CBGhFxwm0
ボクシング＝本気でやってるけど地味
プロレス＝八百長だけど派手でかっこいい
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:19:28.88 ID:1UtAnQki0
身体張ったドラマだろ
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:20:45.00 ID:wi8CzAFVO
よくわからん
ヒーローショウみたいなもの？
でも勝ち負けは決まってないん？
24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:22:42.77 ID:m14Fhzg5O
>>22
決まってる
凄いヒーローショーでだいたいあってる
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:22:05.08 ID:xjHmtDS+0
超肉体派俳優が総合格闘技に出たと考えるとプロレスラー半端ないな
空手（）ボクシング（）
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:37.86 ID:1EynWNZW0
勝ち負けが決まってる場合もあるけど、いつ脳震盪起こして
3カウント取られてもおかしくないから番狂わせも多い。
あれは極限まで体を鍛えたプロレスラーだから出来るショー。
100kg以上ある大男が宙返りしながら上から降っって来たりするんだぜ？
26 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:47.48 ID:MJ0j2htjP
showだから
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:23:54.55 ID:RcXorsOg0
アドリブが上手い選手がエンターテナー
28 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) [] 投稿日：2012/10/03(水) 14:24:22.62 ID:n11nlYKuO
八百長という言葉が適切なのかどうなのか
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:25:51.16 ID:PFPhcUr2O
ヨシヒコや透明人間の試合見ると八百長とかどーでもよくなる
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:26:19.40 ID:ggSz6dGO0
日本のはまだ戦ってる感あるけどアメリカのはひどいよなw
あからさまに怒った顔すると相手レスラーがNo!No!来るな！みたいなジェスチャーしながら技喰らうんだぜ
コントかよw
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:26:48.70 ID:fgVUC0U80
プロレスが八百長だというのはマジシャンの手品がインチキだと言うのに近い
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:27:40.43 ID:YQOxvQCo0
ターン制の技の掛け合い
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:29:33.60 ID:eJBIPDZGO
漫才とプロレスは大体同じ
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:29:59.86 ID:8AHxClIY0
日本は受けの美学ってヤツだろ
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:31:36.33 ID:wi8CzAFVO
海外のはエンターテイメントってわかりやすいな
綺麗なねーちゃんが誘惑みたいなことしてたまらん
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:47:01.20 ID:J4qW3Y4F0
優勝とかあるのが一番意味わからん
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:48:22.64 ID:kpyhESclO
お前ら映画見て泣いてる人に「これ作り話で俳優が演技してるだけなのに何泣いてんの？」とか言うの
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 14:50:51.71 ID:fPw9QDFY0
体を張った大技の応酬なんだから、命がけだろうよ
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 14:52:12.31 ID:m14Fhzg5O
なんだかんだで日本人プロレス好きだよな
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 15:08:33.11 ID:McGK1q6f0
テレビのやらせは受け入れるのだからプロレスのやらせだって受け入れてやれよ
本気で殴りあいやったら絶対地味だろ
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/03(水) 15:49:04.09 ID:istY+/h90
一番すげぇのはぁ～
転載元：プロレスって何なの？八百長？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349241063/
新日本プロレスリング&全日本プロ・レスリング創立40周年記念大会 サマーナイトフィーバーin両国「We are Prowrestling Love! 」 [DVD]
posted with amazlet at 12.10.06
TCエンタテインメント (2012-12-05)
売り上げランキング: 25060
売り上げランキング: 25060
体重が気になってきてる奴ちょっと来い
女ってなんで良い匂いすんの？
雰 囲 気 イ ケ メ ン に な る 方 法 教 え て
かわいい女の子って卑怯だろ・・・・・・・・・
ゲームが趣味の女の子って良いよね
女ウケする話を知るもの来たれ！
日本人女性はもっと和服を着るべきであると思う
なんでユニクロ着てたら笑われるんだ？？
ねこを飼う気力を削ぐ言葉をお願いします
女の子の理想の髪型と言えば…
オタクな彼女が欲しい
女ってこのクソ寒い中何が悲しくて足出す服着てんの？
「女子の本音」 こ れ は ひ ど い
不 思 議 体 験 教 え れ
深夜の散歩の楽しさは異常
一生独身の人生ってどうなんだろうか
本物の天然と偽の天然キャラの違い
自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン 黒 歴 史
もうそろそろ腐女子を見るだけで欝になってきた
女子は何故スカートを短くするのか
顔の作りはマトモなのにニキビが酷くて顔が…
この人とは仲良くなれそうもないな・・って思う他人の言動
女が「この人、ちっちゃいなー」と思う瞬間
オタクってさ何であんな変な恰好してるの？
本物のニート、不登校にしかわからないようなこと書いてけ
家の鏡だとイケメンなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会でのリア充のノリについていけない・・・・
漫画の中しか存在しない日常風景
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ～！」って瞬間教えてよ。
レーシックで目見えすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの、海外に行って良かった国、良くなかった国
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
最近「オタクだけどリア充でイケメン」 というふざけた奴が増えたよな
お前らが人生の中で発見した独自の法則教えろよ
二度寝の恐ろしさは異常ｗｗｗ
彼女いないヤツには法則がある。
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね？
お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス＝プラス ←これ理論的に説明できる人いる？
髪型イケメンになりたいんだが
コミケってそんなに酷いの？
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの？
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの？
一般教養として知っておくべき映画とか小説とか音楽教えてくれ
一生の内一度は見とけって場所（国内）教えてくれ
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ？あれのかけ声何だった？
東京で生き抜くために必要な知識教えろ
日本人にしたら普通だけど外国人が見たらビビる事って何？
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
英語に関する面白い話教えてください
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ？美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの？
旅行しようと思う。 ここは行っとけって場所を教えてくれ
読書をしようと思う これだけは読んどけ！って本を教えてくれ
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの？
月３０００円で始められる趣味を教えてくれ
女に希望が抱けなくなるようなエピソード教えて
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか？
1万円でできる贅沢教えろ
日本共産党員、創価学会員、アムウェイ会員 ←最も友達になりたくないのはどれか
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある？
コメント一覧
時にこの打ち合わせ無視の暴走する選手には、手厳しい処分が下るとも
まさにこれ
プロレスに八百長だっていうことも、手品でタネが分かったから言い触らすことも空気が読めてないとしか言いようがない
長いこと経営危機が続いてるのに、それでも存続してるって事はそういう事だろ
相手が出した技をちゃんと受けてる時点でパフォーマンスって分かるし
そうじゃないとやった方もやられた方も大怪我しまくりだぞプロレスの技は
公平な競技格闘技だからこそ八百長が問題なわけで。
でも、Ｋ１や総合の興行団体がプロレスと縁が深いし、そのへん意図的に混同されてきたから
作り手側がプロレスの楽しみ方を理解できない人を育ててしまったのはあるかもしれない
昔ならまだ純粋にプロレスを楽しんでたのかもしれないけど
まぁ、やれる覚悟があるやつだけが出来る事だがなふふふん。
それをエンターテイメントっていうんだが
ショーだろうがなんだろうが体の出来は凄まじいもんな。スポーツとしての格闘技と違って、減量なんかしないだろうし。
プロレス＝ルールは様々。ハデな技や変則マッチもありで、どれだけ命がけで客を沸かせるかが大事な娯楽スポーツ
感覚的にはこんな感じだと思ってる。
ただ、プロレス側がガチっぽさを匂わせて興行をしたり、格闘技側が変にエンタメ路線に走ったせいもあって
この２つの厳格な住み分けってのができなくなってる状態なのかな。
いっそＷＷＥくらい思いっきりわざとらしいのがウケたら、それはそれ、これはこれ、って楽しめたのかもしれないけど。
異種格闘技にしてもショーになっちゃうよ
アリｖｓ猪木なんて失笑もんでしょ
アリが手加減しまくってるのも
場外乱闘で村上が病院送り、動画で見ても某選手の倒れている相手に対する蹴りが本気蹴り。
これも含めて全部ブックだったら猪木はすごい
凄い技を見たらすげえ、と素直に感動しろｗ
大人になっても幼児番組で楽しむコツと一緒だｗ
ガチ系の格闘技で倒れた選手にかかと振り下ろしてたり、慈悲も容赦も無い攻撃見てると気持ち悪くなるよ
台本でもなんでもいい
馬場の雄大な十六文キックの不可解な攻撃力を笑って見てる方が楽しいよ。まあ馬場はもう居ないが
ガチとかヤラセとかそんなことを気にしてるうちは三流
てかアメリカのプロレスは愛人とかでてきて修羅場になるのがおもしろいｗ
K-1、総格に八百長って言葉が出ない方がおかしいわ。クリンチやらマウントで試合が動かないまま判定勝ちの試合見て楽しいのかよ、あれの方がよっぽど八百長やりやすいだろ
もちろん結果は決まってるけど、勝つレスラーは客を「あぁこんな技くらったら起き上がれねーや」って納得させないといけない。
そこがおもしろいんだよ。納得させられないレスラーはブーイングを食らう。
暗黙の了解みたいなのが理解できんわ。
あれこそプロフェッショナルだ
ただ会場まで足運ぶほど見たいってわけもないんだよな テレビで十分
どうやって楽しむか分からん
台本があっても耐えられなければ意味がない
最初から優勝者が決められてるって事？
その辺興味あるなら小説版餓狼伝オススメ。
ただ、技を出すのも受けるのもどっちも本気だってところが
普通の演劇と違う。
実銃使って西部劇撮ってるようなもん。
一言でいうならば不完全な格闘ショー
本気でやりあったら大怪我してしまうし最悪死んでしまう
かといってガチガチの安全なブックだと刺激も緊張感も無いから客は盛り上がらない
ショーという枠全体が嘘である入れ物の中で『怪我(死)』というリスク犯して本気で客を盛り上げようとするレスラーという虚構と事実の構造
そんなレスラー達の愚かだけどかっこいい生き様を楽しむものがプロレス
真剣さが足りないような気がして。
闘うサーカスみたいなもの
アメリカのプロレスみたいに八百長ですが何か？みたいに開き直られると正直冷める
パイルドライバー食らってリングにめり込むとか爆笑すんぞ
PRIDEとかの血みどろの殺し合い見てるより遙かにいい
格闘技って見てて楽しいか？
俺は空手とボクシングをやってたけど自分の試合中は楽しいんだよな
他人の試合は相手へ入れたときの快感が共有できないからつまらん
やりすぎない程度に盛り上がって楽しむのがいいんじゃないかな
客が集まれば何だっていいなじゃないの興行なんだし
漫画読みながら「こんなのありえん」って言ってるようなもん
ただし台本があることを公開してない団体に関しては
やらせと言われてもまぁ仕方ないとは思ってる
プロレスの手のひらの上で転がされてるんだよ
ガチがいいならキン肉マンでも見てなさい
人生を賭して必死に体を張るプロレスラーの哀愁に酔いしれるもの
たいていのプロレスファンは顔真っ赤にして「ショーじゃねえ！真剣勝負だ！」って顔を真っ赤にしたもんだがな
時代は変わったなぁ
それがカールゴッチのせいでなんだかとても高尚なものだと思われるようになった
八百長なんて表面的なもの、プロレスの本質ではない。
そういうところを指摘する主は人生においてもにわか。
あれ見て笑いながら「うおーすげえ！」と思えるかどうかだろ
これだけでメシ10杯は行ける
ほとんどガチの勝負もたまにあるが、ガチかどうか無関係に派手なエンターテイメントとして見れない人は向いてない
マジレスで申し訳ないですけど、今の日本人は大概プロレス嫌いだと思うんですよ。
何故なら当時「ガチだと信じていた」のに途中でショーだと暴露されたから。マリックが超能力者だと信じていたのにトリックだとわかった時の当時の反応がまさにそれ。
よく言えば「ガチだと騙されるほど真剣に演じていた」んだが、暴露されると「真剣勝負」だと信じていて八百というやつはイジメ受ける時代だった。エンターテインメント確定したのはだいたい高橋本のせい＞＜
そんな事してないし
三沢みたいに試合で死ぬ事もある、命がけでやってるだろう
って誰かが言ってた。
八百長とは違うよな。この場合の「八百長」はガチで勝負する決まりの所で、勝敗を予め決めておく事だから。
蛇足ながら「八百長」という言葉は、明治の頃にそれで有名になった八百屋の長兵衛って男の名前が由来だそうな。
長兵衛が相撲の年寄と碁を打って、わざと１勝１敗になるようにあしらった事から起こるって説もある。
100kg以上のダイブとか飛ぶほうも受けるほうもたまったもんじゃないわ
たとえ半分演技だとしても俺は絶対やりたくないね
けど向こうはプロレスと総合格闘技のどちらもやってどちらでも成績残してる奴居るからな
肉体の強さはやっぱ本物だよ
技は力に宿るからな
あれは正月だったかな、カメハメハ、みたいな物をだしてたよ 乳のデカイ芸能人奥さんが居る人？？
でも、あれは、あれで、面白かった、見てる、観客もかなり、盛り上がってたよｗ
八百長ではカメハメハは出せないよねｗ つまりそう言う事？
それが全てでいいじゃない
Mr.マリックは自分がやってる事を超能力だとは一言も言わなかった。「ハンドパワー」だと言っていた。
「ハンドパワーとは何だ。超能力か、手品か」と問い詰められても「ハンドパワーはハンドパワーです」としか答えなかった。
超能力だとは言わず、それでいて手品か超能力かをわざと曖昧にして技を神秘的に見せた。超能力だと信じるのは観客達の勝手。
そういう点では確かにプロレスとも共通するな。Mr.マリックは一流で、しかも良心的な芸人だと思う。
脳筋の目立ちたがり屋が集まってコントしてるだけの
正直ただの茶番にしか見えない
まぁただの悪口に聞こえたかもしれないけがスゴイとは思ってる
本物の血を流すからこそ迫真の演技になるんだ
それをプロフェッショナルとして尊敬できない奴はまだまだガキ
「ヤオか否か」ってのはこの世で一番無粋な質問の一つであると思う。
人がガチで傷つけ合うのなんて見たくもない
喧嘩なら犬にもできる
プロレスができるのはプロレスラーだけだよ
トップロープに登ってる奴に、ふらふら近づいていかないでしょ
フォールするときに肩上げやすいようにしないでしょ
そういうことだよ
それ込みで相手の技を受け切りながら、応援してる選手が攻撃する劇を楽しむんだよ
サーカスと同じだ。
事故があると死んじゃうんだぞ！
三沢…
そんなの同士が殴ったり投げたり跳んだりするんだぜ。
ただ俺達が知っているプロレスのルールとは別のルールで戦っているだけ
プロレスの面白さ
老害にしかわからんのか？
プロレスの良さって
じゃあオレゆとりで良いや
米78
65です。貴方の仰る通りです。マリックの由来自体「マジック」+「トリック」を掛け合わせて作ったもので、本人もハンドパワーはハンドパワーです。と言い、超能力だと信じたのは観客達の勝手です。彼が悪いとは言いませんし、真剣に演じてきたレスラー達も素晴らしいと思います。私は好きですよ。
しかし、アメリカみたいに「これはエンターテインメント。皆さんにそれを楽しんでもらいたい」として売っていたのと「日本みたいに真剣勝負」の触れ込みでうっていたのでは発覚した時に印象が違うのが現実ですよね。まあ、プロレスに馴染みが無かった時代だから、流行らせるのが第一だったから仕方ないとは思いますが。
実際高橋本が出てから、プロレスの視聴率低迷が酷いのが日本人の「騙された」「裏切られた」という思いがあるからだと僕はおもっています。
僕はそれでも「一歩間違えば死んでしまう大技をあえて受け、それでも逆転してみせる」プロレスラーの根性とタフさ、お客を楽しませるプロ魂を評価したいんですがね。
プロレスってのは競技ではなくガチ(真剣に)で体を張っているエンタテイメントだと思ってる
いくら気を配っても危険な技多いからね
肉体を鍛え、それを武器に変え、見てる奴を楽しませるレスラーの事を考えると・・・
八百長でなにが悪いの？タイガーマスクのアニメの見ずぎでは？
俺も ダテナオトが好きだし、タイガーマスクのアニメも好きだ つまり そう言う事？
プロレスラー＝俳優
肉体を使ったサーカスってところです。
実際にヨーロッパのプロレスはサーカス団体と一緒に国々を回ってる。
最高に納得できた
一流のレスラーは会場の空気を読んでアドリブを入れながら試合を作る
総合格闘技の強豪同士がプロレスしても絶対しょっぱい試合になる
極端な話プロレスのチャンピオンとは一番客を呼べるレスラー
ガチだと言い切るヤツは馬鹿。
八百長だと言うヤツは野暮。
楽しむ者の資質を問われるものになってしまった。
昔は馬鹿でも楽しめるモノだったのにね。
つかヤオで叩いてる奴は金でも賭けて負けたのかよw
・日本のプロレスみたいに「贅肉も防御になる」とか言い訳せず薬を使ってでも作り上げる凄まじい肉体
・いくら下に緩衝材があるとはいえ、5～10ｍ位の高さから下に落ちる精神力
・コーナーポストから対角線上の反対コーナーの相手にジャンピングドロップキックをかます体力
・漫画のような派手な必殺技や変なルールの発想力
・一時間近く戦った上で見事に同時に場外に落ちたりする演技力
・怪我で数ヶ月休むためのストーリー演出で轢き逃げされたり車ごとトレーラーにぶつかられたりする演出力
・二人で同時にかける技が呼吸を合わせるために止まったりせず、流れるように決まる見事すぎる練習量
単試合ならラダーマッチ辺りをぜひ一度見ていただきたい。シナリオがあってもあの中の一つも実行できないわ。
覆面でプロレスでバイトをして、虎児たちの、食料を稼ぐって内用の事があったな
プロレスが盛んなブラジルの話なんだが、そんな感じでは？
それだと地味すぎるから、双方協力してハデな技をみせるようになった。この演出を入れた時点で勝敗があまり関係なくなる。
その後は団体の管理者やシナリオライターがあらすじを示して、その通りレスラーが演じるようになった。
つまり真剣勝負に起源がある演劇です。
大人の男のためのヒーローショーとして今は残ってます。
一部の国では派手な動きを入れてサーカス化したり、ハードコアといってSM的趣向を入れたり色々。
スポーツ新聞やスポーツ欄で扱うのは完全に間違い。
劇団四季とかと同じものだと考えましょう。劇団新日本とか。
頭悪いの多いんだから、上がアレコレ決めとかないと話しにならんのだろ多分。
猪木を批判しときゃいいっていうオマエが幼い。
勝敗じゃない格闘技とかじゃあ試合すんなって話
劇団の演劇とでも言えと
ブル中野も普段は可愛い事にも、驚いたｗ
でも、オオニタ、アツシは別です、プロレスだけしてろよ、議員であるはずの、立場でなんの訳にも
たっていない、ってか見てて、イライラする、ドッチ ツカヅ、の考えなら、議員としての考えがない
強い議員か世渡り上手に見えるが、ただの、税金泥棒だよ、 アイツはｗｗｗｗｗ
ルールにはない「きまり」があってやってる。
八百長とはちょっと違う。
プロレスあんまり知らないけど
貴方もバンされたのｗｗ
日本でも何度もプロ柔道ができては潰れたのと同じ。
わざとらしいケンカや必殺技が出ないと誰も見に来ないんだよ。
あれは勝敗が決まっているので、スポーツではないし、スポーツとして取り扱ったら単なる八百長になる。
いかに派手に動くか、いかに個性豊かな演者が集まるかを競う劇団ですよ。
そりゃ筋トレして体を動かしてるんだから普通の人より身体は強い。ただそれだけ。
完全に同意。
僕はWWFにプロレスの見方を教えてもらったと思ってる。
という合図じゃねーからな
今のパソコンは娘が一日中使うので、パソコンがたりませんｗ 皆さん又後でね
プロレスで盛り上がっててくださいね
プロレスに興味があるならWWE観たほうがわかりやすいかもね
俺はプロレスの技って如何に説得力を持たせるか？だと思う
必殺技を返される様になったら、その技の改良型を出すとかね
見てる方も、あの技決められたら仕方ないと納得する
まあ、ファンを見れば判るだろ。プロレスがスポーツじゃないことぐらい。
スポーツ好きはあんなに気持ち悪くない。もっと性格が爽やかだ。
勝ち負けの追究ではなく、内容とか過程をゴチャゴチャ分析してるだろ。
あれは宝塚の誰の身のこなしがどうだとか言ってる人と同じ人種。
『、』多すぎ自分で読んでみろ、読みにくいったらアリャしない
我慢くらべ。
君がリングの上に立ったとしよう、やることは喧嘩だw
何度も何度もそのリングに立つんだ、君は何日もつ？
ときにはリングの上で同性愛者との四十八手を繰り広げなくてはいけなくなる
いきなりマジ喧嘩に突入して流血SMプレイだ。
肉体的、精神的苦痛に耐えるのみデモだと偽って略奪や暴動を起こした方がよっぽど痛快だろうな。
普通に頚椎とかピンポイントにやばいところ狙った技とかも多いし、バックドロップで死んでしまうこともあるならガチでやったら毎試合が文字通りのデスマッチになってしまうだろう。
故にある程度は技の受け身とか手加減があって当たり前で、予めどちらが勝つかはある程度決まっているヒーローショーとして見るのが正しいスタンスだと思う。
時間を忘れて熱狂している観客の皆さんに対するサービスであって
選手に何かを教えるアナウンスじゃねーからな
結局プロレスがどうなったら彼らは納得するの？
誰が何をどう言おうがプロレスはプロレスでしょ？
そりゃなるべく痛くないようにってリングも設計されてたり痛くないような打撃の方法とかでやってたりするけどそれでも十分すごいだろうが
そんな風にいい加減名前を変えないとそろそろ頭の固い人から「八百長だ」と訴えられたときに敗訴してしまうぞ。
改名をお勧めします。
映画俳優のスタントマンもスゴいよ。だから？
>>当たるまで待ってるとかまるで子供が見る仮面ライダーとか戦隊物みたいだよね
そこがメインじゃないんだよ
観客の反応を見ていればわかると思うけど
必殺技を出したときよりもそれを受けた側がフォールを返したときの方が盛り上がってるだろ
プロレスラーじゃなければ死んでしまうような大技を「敢えて」受けて
それでも立ち上がる姿が最高にカッコいいんだ
飛んできたパンチを必死で避けるとか
なりふり構わず技を解いたりとかそんな女々しいことはしない
反撃するときは華麗に切り返す、一種の様式美だと思うよ
上辺だけ撫でてテキトーな批判をするのはよくない
八百長かどうかを問う時点で、
もう日本は駄目駄目だ。
スポーツなるものに毒されちまった。
端から見れば、特にロープからのラリアットなんて『何で今のワザ避けないの？』って思うかもしんないケド、相手がかけてきた技を耐えて、「オレは超タフガイだぜ!!」って見せつける場だと思ってる。
ショーには違いないね。肉と肉のぶつかり合いという意味で。
プロレスからPRIDEに入ってきたファンは結局プロレスファンでしかなかった。
相撲は八百長
野球は出来レース
ドラマを見る感覚でプロレスが見れる
キムタクがかなり昔に、本気でやってねーじゃんって馬鹿にしてたけど、その手抜きでもキムタクが受けたら痛くて泣いちゃうでしょｗ
ガチムチなアメリカ人に日本人が勝つというストーリーで日本人のやる気を増大させるために
誰もそれに対して大きくつっこまないのは大人なのかな？
少しでも見た上でヤラセかどうかわからないというなら
認識能力や判断能力がちょっと心配なレベル。
格闘技のみならずスポーツ、囲碁将棋でもいいや、「真剣勝負」を見た時に感じるプレッシャー、緊張感は全く無いよね
本当の勝利の喜びは、勝つか負けるかわからないからこそ得られるものだと思うよ
大人だからこそできる方法で観客を楽しませることができればそれでいいんじゃないのか
水戸黄門とか仮面ライダーのテレビを見て、八百長とか言ってるようなもんだろ。
”俺らは命貼ってるんだ！！”、”八百長なんてない！！”、”ノアだけはガチ！！”
↑ここまでが台本。
本当にそう思うわ……
K-1、PRIDEファンは、言い方悪いが所詮プロレスファンだったんだよな。
王子様は八百長か?
まあ、怪我をせず、なおかつ盛り上がる技を互いにかけあって、
どっちのスタミナが切れるかみたいな、ガチ勝負はままあるようだ。
的を射ている発言だ。でも、これもプロレスよりの
立場の言い方だよなぁ。つまらない、くだらないと
思う人は、見ないのが正しいと思うよ。
でも、おとしめるためだけに、八百長とか言ってるのは、
なんか間抜けだよな。なんかプロレスから不利益でも
こうむったのか？ 敵視しないで無視してろよ。
ガチだと信じたのにあとで仕込みとわかり、ショックを
受けた元ファンが怒るのは、まあ、仕方ないか。
ヘビー級ボクサーのフックをまともに食らって耐えられる？
キックボクサーのガチのハイキックは？完全にマウントの状態から逆転できる？
結局「耐えられる程度の攻撃を当たり前に耐えて」すごく見せているだけだよねｗｗｗｗｗしょーもなｗｗｗｗ
ＮＨＫや一般の新聞で、プロレスを扱わないのは、八百長と知っているからだよ。
清日本プロレスでレフリーやってた、ミスター高橋が暴露本を何冊も出しているから見てみな。
俺が小学生の餓鬼の頃、親父と一緒にプロレス中継観ながら、親父がビール飲みながら「猪木が勝つに決まんだろ！」って
しょっちゅう叫んでたの思い出したわ。
相撲もやっているんだから今更問いただす必要もないな。
いくら勝ちのブックでもしょっぱい試合が続けば、観客はレスラーを拒否する
試合を重ねて観客に認められるいくことでレスラーは地位を向上させていく
個々の試合は八百長と言われてもしょうがないが、レスラー人生そのものはガチ
批判している奴はプロレスの「真剣勝負」の意味をはき違えている
ごちゃごちゃ言わんと頭空っぽにして楽しんだらええねん！
あの迫力は、すごいぞ
音楽ライブと同じで、盛り上がること間違い無し
ルール上何の問題も無いのに。
プロレスもそういう部分が非常に、非常に強いスポーツ。
99%の嘘と1%の真実。
そんなもん。
でも、「鉄の柱に頭から全力疾走してぶつかれない人間」にとやかく言われたくは無い。
それは裁判でも認められている
観客もわかって見に来ているんだし、八百長だとか揶揄するのはプロレス知らん奴だろ・・・
それにK-1が乗っかって、全く対等とは思えない条件（関節、飛び技、肘禁止等）でプロレスvsK-1を強行してプロレスの地位を下げた
猪木vsアリの不平等ルールの頃から全く進歩してないのに気付かない馬鹿共が未だに八百長連呼してるわけよ
サッカーが3バックと4バックのトレンドを繰り返すように
将棋や囲碁にいくつもの定石や戦法が作られるように
真剣に勝ち負けを競うからこそ戦術が生まれ、陳腐化してまた新しい戦術が生まれる
そのサイクルこそその競技の「歴史」と言っても過言ではないだろうね
その意味で言えば「プロレスには歴史は存在しない」「浅いお遊戯」と言えると思いますｗｗｗｗｗｗ
演劇です。
プロレスファンの中で劇団だと思ってない人がいることの方が心配だよ。
でも，源流が同じとはいえ普通の競技であるレスリングと混同させる「プロレス」って名前はどーなのかな
現状だと，「プロによる純粋なレスリング競技の一種」と誤解して微妙な気持ちになる人が出るのは仕方ないよ
ショーだと胸を張って言えるなら，せめてエンターテイメントレスリングとかの分かりやすい名前の方が良いのでない？
WWEのドキュメンタリー見たほうがよっぽどいい
その格闘技に魅力を感じるメンタルも、スポーツとしての格闘技の魅力と、ストリートファイト＝暴力考察としての魅力に。
様式美というか、お決まりの展開を楽しめるのが日本らしいと思う。
たとえ演技でもあんな技ども、出すほうも受けるほうも絶対やりたくない。
真剣勝負で無い時点でプロレスはその流れにはないって事だな。
何だろう・・・観客に対して勝負（笑）って事は、加持祈祷とか踊りとかそんな所か？スイーツｗｗｗｗｗ
そのスポーツ好きの中の二つの人種の分類はよく判る気がする。
スポーツ好きは修斗のミニマムな人達の闘いも楽しめる。
格闘目線で観る人は、小さくて軽すぎる人達の闘いにあまりのめり込まない。
むしろ、WWEなんかのソープオペラ感を過剰に賞賛して日本のプロレスを蔑む人のほうが
「プロレスはこうあるべき」って主張がうるさくて鬱陶しい。
バカじゃね？
プロレスはプロレスでしかないから
プロレスという唯一無二のものを真剣にしてるだけ
バカには理解できないだろうなｗ
そのエグい技かけられて返すのか？！
っていうことにより観客を沸かせる
いかに観客を盛り上げて人気を勝ち取るかのスポーツだと思う
お前ら後藤達俊の殺人バックドロップ食らって立ち上がれるのか？
危険かどうかの話なんて誰もしてないのに、こういった主張をする人の心の動きが知りたい。
「プロレスラーのワザを受けてから言ってみろ」とかも。
日本語がわからない人たちなのかな？
一旦マットに沈んでから起き上がるまでに次の技なんだっけ？とか明らかに考えてる風だもんな
まあプロレスファンはなんかいいやつが多いというのが印象だな
ヘビー級ボクサーに角度調節無しのバックドロップ掛けたらどうなるでしょうね
間違いなく即死しますね
キックボクサーに手加減無しのチョークスリーパー掛けたらどうなるでしょうね
間違いなく首へしおれますね
起源はレスリングだからね。
この問題はレスリング名乗らずにサーカス劇団を名乗ればすべて解決するんだが、
いかんせんプロレスオタクはそれだと気分が乗らないらしい。
スポーツ新聞に勝敗が載ること自体おかしいことでやめなきゃな。
サッカーとか野球とか何十年前とは大違いだぜ。セオリーも変わるし道具も変わる。
一つの優れた選手・戦術がルールさえ変えてしまう事もある。
それもこれも「ガチ」で勝負するからこそなんだけどねええ。
それが格闘技・スポーツの醍醐味だと思うんだけど違うのかな？
まあ初めから「痛そうなダンス」でしかないからしょうがないかｗｗｗｗｗ
そういえば地下格闘技とかDQN集めた試合あるけど感動っていうものがないよね
男キャラのバトルアニメが減ったのも時代の流れ
プロレスも男臭いから若い世代に受け付けないかもな
つまりプロレスの痛そうに見える大技も
ボクシングで言えば「顎にヒットしてるようで実は当たってないパンチ」でしかないという事ね。
それをお前らは「スゲー！！！あんなのに耐えられるなんて！！！！」ってわけかｗｗｗｗ
レスラーなんかよりお前らの方が役者だなｗｗｗｗ
冷めた大人の目で見るよりヒーローに憧れる子供の目で見ると面白い
しかしよくあんなに体鍛えるよな･･･
覚悟と防御力とスタミナはぶっちぎりなんじゃねぇの？
こういう「ヒール」がいるから対決が盛り上がる。
それがプロレスです！
スレ主もそこに疑問抱いてるんだろ。
プロレス好きに「八百長なの？」と聞くと、決まって「プロレスラーは強い」「じゃあ俳優だって八百長」とか言い出すけど、日本語わからないの？
プロレスは台本という決められた部分に対しての揺らぎが見所でもあるし
はっきりと「肉体派演劇」とか「ショー」って事を言わないと。なぜその辺をうやむやにする？
いい大人が見てるんだからそれぐらい分別できるでしょ。
たぶんそれは、ひと目見れば真剣勝負じゃないことは明らかな物なんだから
八百長という言葉は当てはまらないだろ、ってことだと思うよ。
プロレスを見て真剣に勝敗を闘う勝負に見えるというなら
八百長という言葉を使うのも日本語として間違ってないんだろうが。
Ｑ．「八百長なの？」
Ａ．「プロレスラーは強い」
こんなやり取り聞いたことないんだが、お前の周りにいるのは本当に日本人なのか？
ガチでもわざと技を受けないといけないけどな
※197
え？
優勝も含めてショーだろ
WWEでエディ・ゲレロがベルト盗んだだけでチャンピオン変わったんだけど
お前は日本語はわかっても物事がわからないようだな
別にいいんじゃね？
あれを見て真剣勝負かどうかわからないって人にまで配慮する必要ないでしょ。
別に社会問題になってるわけでもなし。
プロレスが世間的にも話題性が強かった一昔前ならともかく、
今の時代になんでそこまでハッキリさせたがるのかがわからんよ。
じゃあ、だれが金賭けてんねんって話。
八百長という言葉は適切な言葉じゃない。
米欄に大量に湧いているのが見えてないのか・・・？
まさか言い回しが違うからカウントしないとか言わないよね
映画もアニメもドラマもアイドルも相撲もプロレスもボクシングも娯楽であって
どの娯楽にも熱心なファンがいるのは当然のこと。
食べ物の好き嫌いと同様にそれぞれの好き好きなんだから
それを「そんなのどこが美味いの？」ってしたり顔で言われてもなぁ。
「お前の口には合わないんだろ」としか言えない。
八百長は賭博用語じゃないぞ
それを理由に馬鹿にしている奴らは
リングに上がって同じことしてみればどの程度レベルが高い八百長か判るよ。
プロレスラーより弱い奴に馬鹿にされる筋合いは無いわなｗ
友情とか裏切りとか恩とか仇とかで有る程度ストーリーが決まる世界だぜ？勝負にして勝負にあらず。
変な例だが、近所付き合いとか友人関係でスポーツのルールを適用するか？
八百長だろ、って聞かれたら俺は八百長とは思わないけど
映画やヒーローショーも八百長って思う人にとっては八百長と言えるのかもね、って答えるよ。
そんなところ。
この前の相撲みたいに
プロレスは始めから仕組んでるってばれてんだから違くない？
脚本あり、演技あり
試合の流れや結果だけでなく、もっと長いスパンでの動向が事務所間で取り決められる
例えば、この時期にここの団体とここの団体で不仲になって、その代表戦としてこいつとこいつを戦わせ、激戦の末友情を芽生えさせよう
その後、卑怯な悪者の第三者があらわれて不仲だった二人が協力してそいつらを倒すというドラマを用意しよう
とかね
それを楽しむのがプロレス
スポーツとかいわゆる一般的な格闘技と同列に考えてるのが間違い
物事を楽しめない奴はこっち来んな！
圧倒的にショーの範疇であるという米が多いんだが
言い回しがどうこうとか言ってるが、八百長かどうかを聞いてプロレスラーは強いって返ってくるレベルのめちゃくちゃなことを言ってるどこにいるか教えてくれ
あ、エンターテイメントだっていう答えはちゃんと質問の主旨に沿った返答だからお前が言ってるパターンには当てはまらないからな
それに、勝ち負けがあるかないかで判断するんだったら仮面ライダーはどうなんだっていうコメもあるけどそのへんどうなの？
あと、優勝も含めてショーだという俺の反論にも答えてくれ
セックスにだって、演技も入れば、予定調和もあるだろう？
最強だなんて言ってるのおまえくらいだよ？
お前の場合はアスペとは逆に、人の言葉を額面どおりに受け取る練習をした方がいいよ？
自分にそれだけの楽しめる分野が何かしらあるのなら
他人が楽しんでるものをわざわざ貶したりはしない
つまりはそういうこと
つまりはこういうこと
見てる方が判断する。そんなエンターティナー。
まー一般人からすればショーでも八百長でもインチキでもヤラセでも
定義付けはどうでもいいよって感じだろ
横レスだけど、大仁田厚というレスラーが「八百長ではないのか？」と聞かれたことに対して
「この傷を見てみろ。それでもお前は八百長と言うのか？この痛み達は本物じゃー！」というやりとりがあってね
それを引用してるというのがプロレスファンの心理なんだと思うよ
このやりとりは問いに対しての答えにはなってないんだけどねｗ
たまに総合にプロレスラーとか出るけど、あれもプロレス業界の大物の力で最低限の台本を相手選手に飲みこませてるんだよね
ガチとか八百長とかどうでもよくなる最高峰の試合だから
バカにしてるとか、侮辱してる意味ではない。
ブラジルじゃねーだろメキシコだろ
見てたから気づいてたけど。ネットなかったら、まだガチって事で通用してたのかな。
格闘技は大技の出せないショボイ奴が所属してるみたいな風に言って。
うーん・・・まったく食指を動かされん・・・
ガチかどうかが何より重要なんだけどね
というか、ガチであることが大抵の場合は大前提だと思うんだけどね
プロレスの間口が狭いのってそこだよね
ショー的要素が強いことを前提になぜ格闘技を楽しめるのかが分からない
だったらまるで「格闘技やってます」みたいな顔しないで「ショーですよ」って潔く言った方がファンも増えるような気がする
エンターテイメント、ショーだのって言うなら、アメリカみたいにもっと徹底的にやればいいのに。
いつまでも「格闘技」を名乗ってるから、K-1だの総合だのが出てきた辺りから衰退の一途を辿る事になっちゃったんだろうな。
まぁ中西学、復活本当におめでとうございます。
WWE見ろ。あっちのは清々しいほど堂々とショーやってるからｗ
まぁアレですよ、元々ガチって言ってたからみんなが八百長かどうか論議しちゃっただけで。最初からショーと言えば良かった
かわりに「脚本の存在を把握してなおプロレスを楽しむ事のできる見識の高い自分カコイイ！！！」
がうざいことうざいことｗｗｗｗ
所詮はダンサー、芸人、劇団員の類であって、強さ・闘争に対する真摯さでは競技者の足元にも及ばない事を認識してください。
（もちろん演技力・演出力はそちらの方が勝っていますよ）
相手を言い負かすことができなくなると、自分かっこいいアピールしてるように曲解する奴ってなんなの？
けっこう飽きられてきてるのに
あれ、日本でやってもぶっちゃけうけんだろ
今残ってるプロレスファンは、ある意味本当にプロレスの何たるかを分かっているコアな人たち
その人たちは格闘技が特別好きなわけでなく、逆に総合を観ても楽しめないのだとか
どうりで中邑真輔や田中将斗がヘタレなわけだ
これマジ♪
だから本間をスケープゴートにした
これも マジ♪
演劇レスリングとかヤラセレスリングとかそんな感じ
永田とかヒョードルに瞬殺されてんじゃん
結局総合でガチやったら勝てるプロレスラーなんていないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで一部のいちゃもんつける馬鹿のためにそんな興ざめするような名前にしなきゃいけないんだよ
衰退してるのは時代に合わなくなってきたのもあるんだろうし、残念だが仕方ない。
だが、方針転換して衰退を回避したところで、俺にとって面白いものではなくなるなら
少なくとも俺にとっては同じように残念なことでしかないよ。
WWEの真似をした徹底されたショープロレスなんて俺は面白いとは思わん。
総合で、とか言うと勘違いする人も出てくるだろ。
総合選手相手なら街中の喧嘩でも勝てないよ。
確かに総合見てて何かクネクネマウントの取り合いしてるけど何が面白いのコレ？って感じにはなるな。
やっぱ見てる部分が違うんだろうね。
ガチじゃなくてもまじで猪木には勝てる気がしない
いつまでも同じ選手が長くファンにサービスを提供できるよう寿命を長らえるために台本が用意されているとも言える
ガチやったら選手の寿命は20代後半までだから
因みに「プロレスラー最強！」と言うのは昭和のマスコミが煽り立てた事じゃないか？
※236
ブロック・レスナー・・・
わかるよー、それ
プロレスみたいに派手さがないんだよな、ガチって
ファンじゃないから事情がわからん
例えばアニメ制作会社が全部集まって作品作り続けられるのか
コラボはたまにやるし
プロレスはもともとシナリオをある程度決めてからやるの
よくわからんからwikiで調べてみたが
ＮＦＬに挑戦したけど全く通用しなかった奴みたいだな。
劇団員ごときがガチ勢に割り込もうなどと百年早いわｗｗｗｗｗ
どっちつかずの回答をしまくるから批判されることになる。
ショーなのかと聞くと、『ガチです』『真剣にやってます』『遊びじゃない』
とか言うし、
じゃあ真剣勝負で八百長とか一切なしなのと聞くと訳のわからない言葉が
帰ってくる。本当に中途半端すぎ。
個人的には真剣勝負じゃなくプロレスショーで良いと思う。
そのほうが見るほうもわかりやすいし、楽しいと思う。
ＵＦＣでどんな成績残したか見てみ。
いや、バリトゥードとか全然地味ではない。血が流れまくりで、
一歩間違えば死にそうで、めちゃめちゃエグイ。
正視できない感じなのと、毎月やったら選手ボロボロなので、
商業的に成り立たないだけ。
TVというメディアの嘘っぱちの多さをそのまま反映させたような世界だぞ
不愉快なんだが
そのＮＦＬに失敗した人は総合格闘技団体でチャンピオンになったよ。
ねえねえ今どんな気持ち？
少なくともファンが、
ショーと聞かれてショーと答えないなんてことはないと思うが
UFCとか、真剣なのはいくらでもある。
一般の素人には全然わからないし、エグイばっかりで
全然楽しくないので「君は」知らないし、「君は」見ないだけ。
プロレスショーなら君でも見る。
仮面ライダーショーで仮面ライダーに「これはショーなんでしょ？」
聞いたら「ショッカーと真剣に戦ってます！」って返ってくるのは
当たり前だろ。「イヤー僕はバイトで生活くるしいんですよぉー」
とか言ったら仮面ライダー失格だとおもわない？
「強いけど面白くない戦法」てのは確かにあるね。送りバントとか。
その戦法に「安定しないけど面白い戦法」が挑む面白さもまたガチならでは。
その結果生まれるドラマは脚本なんかが足元にも及ばない高みにあるね。
ヤラセで派手な技の応酬されてもそれが何だっての？できて当然じゃんｗｗｗｗ
ちなみに最近は送りバントは逆に期待値が低下するという説もあるとか。
こういう戦術の変遷を楽しめるのもガチの醍醐味。
だからなんで公式が興ざめするようなことを言わなきゃいけないのか
その論点だとディズニーも夢の国を演じるための嘘っぱち
仮面ライダーは本当はいないんですか？って聞いたら子供の夢を壊さないためにいるって答えるのと一緒
プロレスは面白いんだがプロレス系マンガがどれもつまらないのは
そのへんに原因があるよな……
「プロレスは真剣勝負」で作った漫画のほうが圧倒的に面白い。
仮面ライダーだって子供相手だから演じてるんだよ？
大人に真面目に「本物ですか？」って聞かれたら「バイトです」って答えるよ
プロレスのやばいところって、大人が大人相手に「俺らガチだぜ」って顔して信じ込ませようとしてる傾向があるところ
そりゃ一般常識持ち合わせた人たちから胡散臭いレッテル張られて当然
エンターテイメントに子供も大人も関係ない
バイトですなんて答える馬鹿はファンに向けて仕事してるということをわかっていないな
要はプロレスってライダーショーと同じってことだね？
はっきり言明されてないとムカムカしてくるんだろ
多くのコメがエンターテイメントだと言ってるだろう
狙ってる層が違うだけ
ブレーンバスターとか明らかにあれなのを見て「ガチ」だと
思ってしまうなら、そりゃ君が子供のように純粋なわけだw
ブルック・レスナー
「俺はレスリング出身だし、そもそもプロレスなんてやりたくなかった。大金の為に仕方なくやるしかなかった」
だってｗｗｗもともとガチ畑の人なんだね。ＮＦＬには通用しなかったけど（笑）
ただいちゃもんつけたいだけじゃん
は？エンターテイメントだって言ってるんだけど？
なんで俺が真逆の見解になってるの？
反論できないからって捏造するんじゃねーぞ
そうなんだよ
プロレスファンってそーゆー純粋な子供みたいな大人ばっかりなんだよ
プロレスラー自体が実は優しそうな人ばかりだというのも決して無関係ではないと思う
提供側も受給側も、メンタルが優しすぎてちょっと世間の荒波に耐えられないような人が集まりやすい世界なんだと思う
あ コメ番間違えた
ごめんなさい
全戦全勝みたいなことを平気でやる昔のプロレスの極端なシナリオはすごいと思うわ
同じじゃねえよ、ライダーショーの人間にあれは出来ねえだろ。
そもそも格闘技には「でかくて筋肉が多い奴が強い」というめちゃめちゃ
つまんない現実があって、レスラーはでかくて筋肉が多くて、しかも
叩かれるのに慣れてるから実際にもおそらく超強い。
スポーツ格闘技のほとんどの人間より強いし（単にでかいから）
トップはボクシングのヘビー級の世界チャンプよりも強いかもしれない
（だからアリとかだって逃げまくったわけで）
それと、プロレスの興行が毎回本気かどうかってのは全然別の話。
↓
各種交流戦で瞬殺、幻想崩壊
↓
「脚本を理解した上で応援してるんだ。そんな事もわからないのか？（震え声）」
こういう流れで現在の思考に至るのが手に取るようにわかる。哀れｗｗｗｗｗ
その割に「ただの演劇」扱いに抵抗を示すあたり、まだまだプライドが捨てきれてないぞｗｗｗ
出来るかできないかの話じゃないだろ・・・
純粋だなあw
エンターテイメントだってわかってるならなんで
「〜するんじゃねえぞ？」とかすごむんだよw
君は手品師にもそうやってすごむのか？
漫画読んでそうやってすごむの？
プロレス技をきっちり組み込んでガッチリ受けさせれば
ライダーショーも大人が見て楽しめるショーになると思うよ。
本質的には変わらんでしょ。
ああ一生懸命調べてくれたのね。ありがたいことだ
俺を叩くのにすごく必死なのがすごく伝わってくるね。
まああなた勝ちでいいよ。元々お前と喧嘩したい訳じゃないし。
なんか良く分かった
プロレスファンの心理というか、明らかにショーであって格闘技ではない見世物を、自分の心の中でどのように納得させてるかが良く分かった
プロレスファンって初心で夢見がちな人が多そう・・・
だからそう思ってるのは君だけだってw
誰がどう見たって間違いなくエンターテイメントってものをみて、
なんで「真剣勝負じゃない！」とか怒るの？
サーベルとか出してくる人がいるわけでw ５秒以内は反則OKなんだから、
そのルールで真剣に勝負したら、銃で撃つとか、日本刀で斬り殺す奴が
勝ちじゃないかw
それ俺がコメ番見間違えて２８４で謝った
強い怪人が出てきたり新ライダーが登場すれば盛り上がったりするだろ
プロレスがガチ格闘技でなく脚本ありきのエンターテイメントだと理解すれば
勝敗が決まっているとしてもファンには関係ないしその展開を楽しめるはずだ
だからそれを出来る体やスキルがあるから、ライダーショーとは違うわけだろ？
あれだけの体があって、あれだけ普段から叩かれてりゃ、そりゃその辺の奴よりは強いよ。
プロの格闘家含めて。
繰り返すけど、それと、ショーが本気の殺し合いかどうかとは全然違う話。
総合格闘技とかボクサーがプロレス参戦して、慣れない投げ技とかされて簡単にノビちゃってる事結構あるけど。
俺は仮面ライダーとプロレスの本質は同じだと思ってる派だしそれを受け止めてるけど？
だからといって※286の返答が的外れすぎだから突っ込んだけで
上手いかって聞かれたらＮＯだが
俺は全然プロレスファンじゃなくてほとんど見ないし、別に格闘技も
そこまで好きなわけでは無いけど、あのプロレスを見てまさか「本気」だと
思う事は無いと思うわ（たまに本気で”喧嘩”してる時があるけど）
あれを信じるのはむしろプロレスファンじゃなくて、プロレス叩いてる、
まるっきり格闘技とかわからない人達だろう。
そりゃ慣れだよ
逆の立場になったら勝てないのは当たり前
冷やかしとか煽りとかではなくマジレス希望
君の中でプロレスとその他の格闘技（ボクシング、空手、総合などなど）って同じもの？
戦後初期からMMA創成期辺りまでは真剣勝負と信じていた人も多いはず
嘘がばれた途端に「別に隠してませんでしたけど？」みたいなスタンスはそろそろ清算すべきかと思う
パチンコにしても自衛隊にしても、こんなのが日本は多すぎる
第一に君が受け入れてるかどうかは話の流れに全く関係ないし、
第二に元の話の人はそんなこと言ってないし、
第三に、そもそもライダーショーの人間ではプロレスは無理って話で、
君の話はちょっとあさって向いてる。
そりゃそうだけど、まさか21世紀になって、40年前の力道山やら猪木やらの話を
信じ込んでる人が居る方がびっくりするわ。
プロレスが真剣かどうかなんて20年位前の話だろう…
とかテレビだと表示しないけど 問題ないの？
プロレス＝ヤラセ・八百長
と認めると
そういう訳だな
やっぱりショー的な部分を楽しんでるのかな
それにしてもあのショーが楽しめるという感性もちょっと理解不明なのだが
これは俺も聞いてみたい
答えてくれたら嬉しいな
たぶん、プロレスに精通している人なりの考え方があるような気がする
さすがにそこまで言ってしまうと話が終わってしまうぞ
はい？
269から返答してたのは俺だし
話の本質ずらして仮面ライダーにはプロレスはできないから違うとか言い出したのは285なんだけど？
ヤラセを認めないなんて人はいないだろ……
八百長は、あれが真剣に勝敗を争っているように見えるというなら八百長と言っても間違いじゃないだろうな。
響きとかそういうことじゃなく、日本語としての問題だ。
今、ショーなんだからショーを楽しめと言われても楽しめん。
ライダーショーや演劇と同じなんだから同じように楽しめと言われても違うんだよな
俺はプロレスファンだけど、結論から言うと全部同じじゃない。
格闘技を全部ひとくくりにしちゃう時点で比べるのに疑問を持つ。
プロレスにはプロレスの楽しみ方があるし、ボクシングや空手にもそれぞれの楽しみ方があるんじゃないかと思う。
やらせだろうがなんだろうが楽しければ見続ける。そんだけ
格闘技でもスポーツでも無い「プロレス」ってジャンルだと思ってる。
中途半端に真剣勝負を信じてる人は多少はいるけどな
プロレスの話題は「芸能」に入れるべきじゃないかな？
おぉ、返答サンクス！
一部、ただプロレスをけなしたいだけの人がいるみたいだが、俺はそーじゃないということをまずは信じてくれ
ただ自分が理解できていない世界をもっと知ってみたいという気持ちから質問させてもらってるます
様々なものをカテゴライズして比較すること自体に疑問を感じるということ、よく分かったです
では、貴方にとってプロレスで行われていることは勝負事だと思いますか？
個人的には勝敗を決するものではなく、ここで言われているように、その行為全体を楽しむショーのように感じてます。
逆に勝敗とかの大筋だけは決まってて後は流れで・・・って事の方が多い気がする
ほとんどが、基本ムーブや技をその場その場で考えながら出し合って、みたいなもんでしょ
優勝者も最初から決まってるの？
試合中は本気も本気だもん。気ぃ抜いたら最悪死ぬし。
電撃ネットワークみたいなもんだよ。過激なことをしてお金を稼いでるの。
興行者にもよる
完全に一試合一試合の勝敗が決まっている時もあれば、おおざっぱな流れのみ決まっている時もある
イベントには必ず興行側の目的があってその目的を果たすためにマッチメイクされる
シチュエーションもちゃんと作りこんでて、
駐車場みたいなところでギャングみたいな格好したプロレスラーが戦ってて、
車をうまく使ったりしてて面白かった。
ああいうのって、日本ではやってないのかな？
そこは「決まってる」でいいんだよ
実際勝敗は決まってる、もしくは決めてるんだから
プロレスファンは、どうにかイエス・ノーを回避しようとする言い回しが多すぎる
※331
よくリングの外でも喧嘩したりしてますけど、
あれってガチなんですか？
それとも、ああいうのも含めてショートして楽しむんですか？
そういう方向性の団体もあった
ある程度の支持はあったがけっきょくうまく行かなかった
全くその通りだな。
エンターテイメント（）と認めるなら、自信を持って「予め決められた勝ち負けを全力で演技してます」
と言い切ればいいのにね。もっと自分の演技力に自信を持ってほしいｗｗ
ガチじゃないよ
実際に仲が悪いこともあるかもしれないけど、リング外の抗争とかはそれとは関係なくガチじゃない
会社を辞めたり移籍までしたらガチだろうけど
で、そういうのも含めて楽しむ
返答に対しての返答サンクスｗ
私は長年日本のプロレス団体のファンではなくアメリカのＷＷＥというプロレス団体のファンなので、多分新日本ファンだったりノアファンの考え方とは少し違うと思うけど、プロレスは俺から見てチームワークに見えますね。ブック（脚本）がありアドリブがあり、いかにファンの心をコントロール（ちょっと表現が変かもしれないですね）するか。例えばヒール（悪役）は卑怯な行為をして観客を怒らせてブーイングさせてベビーフェイス（善玉）がそのヒールをフルボッコにして客の心をスカっとさせる間での流れはレスラー対レスラー＋レフェリーと実況 他色々のチームワークがないと出来ないかと思います。
プロレスで行われていることは勝負事だと思いますか？ガチでやっている事＝勝負事という考え方であるのならばＮＯですね。
あなたの言うよう行為全体を楽しむショーというのは私も同意見です。
なんとなくわかって気がします。
こういう言い方するとプロレスファンの方は起こるかもしれないですけど、AKBとかもいっしょですね。
リングの上とか舞台の上だけではなく、もっと大きなものをそこに読み込んでいって、物語として楽しむみたいな。
ガチだとかガチじゃないとか言う奴は頭がおかしい
だね
その自信の無さが後ろめたさと解釈されちゃうと余計に誤解を生むわけだし
何かストーリーがあるんだよな。
二対二のタッグ戦で、
ヒール（悪役）側がいきなり反則っぽい攻撃で一人をリング外にぶっ飛ばす。
もう一人が延々と好き放題にボコボコにされる。しばらく蹂躙ショーが続く。
リング外から復帰したのが怒り狂って、何やら猛烈に何連続もコンボ技を決める。
最初は「なんだこれｗ」って思ったけど、
気付いたら「おー行け行け」ってなってたわ。
昔のように、娯楽として触れることができる格闘技がTVでやるプロレスだけだったら俺も信じちゃってたかもしれない。
最近だと、オカダがベルト巻いた時は、ほとんどの客は、予想外の展開で盛り上がった。
あの異常な身のこなし大好きだった。
まずスポーツだと思ってないし、かなりわざとらしかったり、マジで観たらヒールなんてお笑いだし
でもなんか好きで観ちゃうんだよな。
日本プロレスはどこかファンタジーな部分であやふやにしてるのが良くないと思う
ウラカンラナの後に立ったまま着地してたのは未だに覚えてるわ
１５ｍ上からエルボするなんて馬鹿としか思わなかったわ。
みたいなこと書いてあるけど、最初から決まってるとしたら、すごくこの表現に違和感があるんだけど。
「ウルトラマンがバルタン星人を破り、一躍スターになった」っていうのと同じくらい違和感がある。
普通そういうのって最初からスターだから勝つんじゃないの？
まあ、悪役として人気があるっていうこともあると思うけど。
例↓
橋本真也とのタッグでアントニオ猪木・坂口征二組と対戦し、4月27日に武藤敬司とのタッグでIWGPタッグ王座を獲得、12月26日に師匠であるルー・テーズを破った（この試合がテーズの最後の試合となった。翌1991年、新日本プロレスの夏期興行G1 CLIMAXの第1回大会において素晴しいパフォーマンスを見せた蝶野はメインイベンターとしての地位を確立した（決勝では武藤を破り優勝)。
プロレスの裏側が見えて、かなり参考になるなると思うよ
プロレスファンは「物語性」＝装飾美を良しとしている、という事だな
ブクブク太ったオッサンのヤラセストーリーの何がそんなに楽しいのかわからんがｗ、まあ好きな人はいるんだろう。
五輪とかでのトップレベルの試合は、ルールを知らなくても独特のプレッシャーが胃に来るモンだけど
プロレスにそれが皆無なのも頷ける。どんだけ血まみれだろうがヤラセなら勝負では無く演技だからな。作り物だよ。
台本(ブック)ありきは その後のステージ。弱いとブックにすらならんしな(笑)
週にニ、三回もあんなのやるとか常人じゃ無理だべ
演劇を見るようなもんだ、突っ込むのは野暮
格闘技とプロレスの関係は、本質的には、正統派歌手とAKBの関係に近いのかもな。
ただAKBとは実力が全く違う。
実際、プロレスラーは格闘技に挑戦しても十分通用するくらいのスキルがある。
ブクブク太ったオッサンのヤラセストーリー？お前ゲイのビデオでも見たのか？
そりゃどこが楽しいのかわからんな。
まずは実際見てその熱気を肌で感じないと
モンゴリアンスモウレスラーの八百長ノコッタノコッタ座布団飛ばしよりはプロレスのほうがノリは楽しいと思うぜ
特定のレスラーに対してその一試合のみの思い入れではなく
長いスパンでどういうレスラーに成長していくのかを見守るという楽しさもある
昭和の時代ならともかく、今になってなんでそうした方がいいと思ってるのかが理解できん
自分が混乱するからそう名乗れって言ってるわけでも無さそうだし
前座を見た時正直「見世物小屋」だと思った。テレビでは到底見せられない内容だ。
あれを楽しめる人にはプロレスは素晴らしいショーだと思う。
でもプロレス技で怪我しないように肉体を鍛えているのは本当だよ。
実際そこがプロレスファン最後の拠り所なんだろう。「まだ本気出してないから」てやつｗ
不思議なんだが、プロレスラーの魅力を語る際にどうして「リアルでも強い」を強調するんだろう？
「リアルの強さ」より「物語性のある展開」の方に価値を認めるから脚本を容認しているんじゃないの？
「このレスラーはこんなに演出が上手い、場を盛り上げる、演技が優れている」という意見はついぞ聞いたことがない。
即ち、プロレスファン自らが「リアルの強さ」＞＞＞「物語性」という価値観を認めている事にならないかな？
直後に他のスポーツは見下して批判するバカばっかでしょ。
だから八百長だのなんだの言われるんでしょうが
他のもんを批判する事でプロレスの価値を上げようとする
物言いしか出来ない事自体が、プロレス・ファン自体の質を証明してる。
だからここまで低人気になったんじゃないのかな。
別にプロレスに限らず、本当のスポーツとかのファンって、
「A」が自分が好きなのと同じように「B」のファンも思ってるはず、
って考えるから他を否定したりなんてしない。
一部のプロレスファンがそういう向きがあるのは否定できんな……
プロレスはヤラセとバカにしてる格闘家がプロレスラーにコテンパンにされる、みたいな展開が
一時期のプロレスラーの出てくる格闘マンガの定番だったし。
いやいや、プロレスが八百長って言うから本当の八百長の例を出しただけだよﾊｯｹﾖ～ｲ
※ちなみに僕はプロレスファンじゃありませんｗ
釣り針でかいよ、ぼうや
うん、でも多分10年くらい前のK1とかのガチタイプが人気の時に、
プロレスこそ最強の「格闘技」つって調子乗ったのが原因だと思う。
プロで参戦したヤツは誰もイイとこまでは勝てなかったし。
虚実入り混じり、八百長、ではなくエンタメショーなんだよ、って
初めから言ってれば摩擦も起きず、WWEみたいな方向性も出来たと思う。
あの辺ではっきりさせなかったのが低迷に繋がった。
エンタメ、つまり舞台芝居で言えば俳優みたいなもんだ。
俳優はその芝居の空間の中ではロミオでも何でも自由に役が出来る。
でも、舞台から降りてもロミオのまま、他の種類の舞台で・・・は通用しないでしょ。
あくまで俳優の役柄はその空間でだけ存在する。
プロレスもそれでよかったのに、ガチ格闘技なんだ、つって
他にいちゃモンつけたりプロレスファンも他を批判したりした。
それで「・・・いや、ブックありのエンタメがプロレスなのになんで他のトコにしゃしゃりでてくんの」
ってなったからプロレスファンって隔離されがちになったわけじゃん
いくら八百長でも、マスキュラーボムとかメテオラとか垂直落下式ＤＤＴとか喰らいたくないな。
プロレスは、究極の我慢比べだよね。
俺は日本のプロレスがWWEみたいになって欲しいなんて微塵も思わないけどな……
いくら体張って頑張ってもそれをスタントマンみたいに誰しもに理解されるわけでもなく
偏見でみられ決して社会的地位が高い職業でもないし大して儲かるわけでもない
でも喜んでくれるファンのために自分の人生賭けられちゃうんだよ
こういうタイプの生き方に嫌悪感があるっていうんなら仕方ないけど
これってなかなか凄いことだと思うよ
子供の頃、体育館にプロレス見に行って
レスラーがみんな同じバスで帰っていったのはショックだったな
せめて敵と味方バス2台にすべきだろ
実際、WWE辞めた選手がTNAや新日本で試合しても、遜色ない闘いしてるし。
しかもエンタメだからって、金網の上から下のテーブルにダイブするなんてことは普通の俳優には出来ない。
サーカスみたいに芸能の枠で讃えるべき
プロレスの練習せずに毎日総合の練習ばっかりやって総合で勝ったら「プロレスラーは強いんです」ってむしろプロレスをバカにしてないか
最強と調子に乗った、ってのは語弊があるな
プロレスラー含めて大多数の関係者は総合系とは関わりたくなかっただろ
ファンも、プロレスが総合に出ても強いなんて幻想はけっこう早いうちになくなってたよ
そこからエンタメ路線にすべきだったってのは単なる極論だわ
ぶっちゃけそっちに行ってたらもっと低迷してただろ
まだルチャ路線のほうが説得力があると思うわ
胡散臭いところの無いプロレスって魅力ないよねぇ。
グレーであるからこそのプロレスだよ。
橋本真也が死んだ後のZERO-ONEの営業さんなんか、地方の営業活動の時は公園で野宿してたよ。
本人から話聞いた時は泣いたね。
伝統的日本プロレスが面白いと思わない、という前提ありきだよな。
日本のプロレスが好きじゃない人にとってWWEは恰好の材料なんだろうな。
今は知らんがちょっと前にはそういう向きもあったよ。
藤田みたいに、プロレス下手なくせに総合で結果出したからといって優遇されたり、
ジョシュみたいに、総合で強い格闘家を所属させてプロレスラーは強いと言わせたり。
そういうのを嫌うファンも大勢いたよ。
プロレスと関係ないがアマレスや柔道じゃなくK-1辺りをガチだと思ってアンチプロレス唱えてる奴もアホだろw
K-1も試合の流れを強制された上で成り立ってたってとっくの昔にバレたのに
アマボクシングでさえ買収疑惑が絶えないのはボクシングはアマとプロの癒着構造があるからだ
プロ格闘技なんてどれも多かれ少なかれ八百長の元に成り立ってるんだよ
マフィアやヤクザの収入源なんだからショウビズとして整えて客を逃がさないようにするのは当たり前
って聞かれた時に「だってそういうものではあるでしょ？」って答えたそうだ。
俺も長年プロレスファンだから八百長って言われたら昔はムキになってたけど
この話を聞いたらこれ位の感じで良いんだと思った。
要は八百長なことをやっている団体もあるし、真剣勝負な試合をしている団体もある。
プロレスファンにも真剣勝負な試合が好きな人もいれば、八百長でも面白ければＯＫという人もいる。
「プロレスって八百長なの？」という質問を、新日やノアのファンに聞いた場合と、ＷＷＥやＤＤＴのファンに聞いた場合とでは大分違った答えが返ってくるだろう。
もともとガチな団体で真剣勝負をしていたのに、後年ハッスルですっかり八百長なレスラーになってしまった高田延彦や川田利明らも、プロレスラーとしては高く評価されている。
要するに「プロレスはすべてが八百長ではないが、すべてが真剣勝負でもない。八百長もひっくるめて楽しむもの。」と考えるのが一番わかりやすいかな。
総合っていのは柔道だの空手だの、それぞれのバックグラウンドを持った人たちが戦ってるところだから、
そういう意味で、プロレスもそのバックグラウンドの中のひとつとしては、他とやりあえるくらいには強いよ。
プロレスに限らず、ドンパチを見て俺みたいな馬鹿が楽しませてもらってるんだ。
どんな格闘技も本気じゃないと思う。人間同士本気でやれば、本気なら1分かからずケリが付いてくだらなそう。
考えるのがどうでもよくなる
あれがあのスタイルでの究極だと思う
WWEを引き合いに出すコメントが多いがWWEには日本のプロレスを
リスペクトしているレスラーがは多い
三沢光晴が事故死した時エメラルドグリーンの物を身に付けて出場した人もいる
ビンスも若い時に日本に来て日本のプロレスの軍団抗争を見て
それをアメリカ流で取り入れ成功を収めた
A.プロレスラーは強いよ。ウソだというならワザを受けてみろ
Q.・・・。善玉悪玉に分けた活劇（ショー）ですよね？
A.そりゃあケツ決めはあるだろうが、相手のワザを受けなきゃならないプロレスラーは最強
Q.（この人頭おかしいのかな・・）つまり流れはある程度アドリブで組み立てる劇ですか？
A.ショーを前面に出してるアメプロは好きじゃない！プロレス最強！！
ダメだこりゃ。
まずはスポーツではないことを認めてアドリブ多めの劇団であるってことを認めろよ。
筋書きにない場外乱闘で負傷したとジニアスが大仁田とセコンドの中牧昭二を提訴し、勝訴してしまった。
台本に無いことをやると、単なる暴行事件になる。
つまり、プロレスはヤラセであり決まりのある演劇なんです。
プロレスファンは現実を直視してください。
さらに劇団ゼロワンの台本は普通にオークションで売られています。
痛くても苦しくてもギブアップできないから
※393
アレは確かにガチもヤオも飛び越えた世界だったｗｗ
詳細忘れたが
あんな馬鹿げた事をやってしまった故に、ソレ以上の事をやらなきゃいけない下の奴らが苦労するのが…見たいな感じの事を三沢が言ってたな
あの臭さがたまらん
あと女性レスラーの見た目は絶対日本より上
プロレスがショーだということを明確にせず、スポーツの体裁を採ることが「プロレスは八百長」発言の根拠になってしまうんです。
すべてのプロレス劇団は名前の前に「劇団」とつけてスポーツと決別しなさい。そうすれば八百長なんて誰も言わなくなるから。
プロレスが八百長といわれるのは曖昧に逃げる自分達に責任があるんですよ。
しかし張った命に嘘は無い(格闘技と比べて死亡事故が多い）
それをヤラセだの八百長だの的外れな話を持ち込む何も解っていない奴らに蔑まされて
腹が立たない訳がない
プロレスラー同志だってタイミング図るためのアイコンタクト、ちゃんと取ってるよ
怪我無く安全に、そして楽しくやるのが、ショーマンシップじゃないの？
アメリカのWWEではそういうCMやってる。
幼いねぇ。
ロスチャが教えただろ
学習しろカス
死者の数で演劇かどうかは計れません。
サーカスでもライオンに攻撃され死にますが、サーカスがショーであることを誰も否定しません。
本気ならショーではない？
ショーをバカにしすぎですよ。
スポーツや真剣勝負の体裁を採らないとプロレスを楽しめないプロレスファンこそ「幼いなあ」
名前にエンタテイメントを入れるだけで八百長よばわりされなくなる。
レフェリーもプロレスは演劇だって認めてるんだから、幻想を抱くのは止めましょう。
だから幼いと言ってるんだよ。
真剣勝負と言おうと、言うまいと、
そしてそれがホントだろうと、ウソだろうと、
そのありのままを楽しめばいいということ。
それが虚実のはざまを楽しむということだ。
でもプロレスファンは、自分たちが痛いことを知ってる。
でも、なにかと噛み付いてくる連中は、
自分たちがバカだったり、野暮だったりすることを知らないからタチが悪い。
だから※395とかは論外。その会話もプロレス。
だね。
()の付け所が意味分からん
お前の痛いの基準が分からん
信者ってなんだ？
演劇って解ってても楽しめればプロレスファンになれるし冷めてしまった人は向いてない感じ
キャバクラとかでも「口説いてもなびかないと看板に表記してくれ」
なんて文句を当たり前に言ってそうだな。ｗｗｗ
その時々だって言ってたよ
日本はまちまちで、勝敗以外は自由にやれとかおおらかだってのはよく聞くな
だから、スポーツと演劇の境目で曖昧にしてるといつまで経っても八百長よばわりは続くけど、プロレスファンはそれを甘んじて受け入れるってことなのか？
(まあいまさら八百長とか言われてもな・・・何十年前の話題だよ
でもプロレスの話題だしな・・・)
「違うよ！ショーだよ！！」
って感じ
メキシコのプロレスを見るといい。
探せばYouTubeにもアップされてるんじゃないか？
日本はショーをガチに見せる演出をしているから八百長に見えるが、
メキシコプロレスは最初からショー
敵味方のレスラー同士が互いに手をつなぎ、様々なパフォーマンスで観客を魅了する
故ジャイアント馬場さんの技を受けた外国人レスラーの、派手な倒れ方もショーならではの演出
馬場さんはショープロレスというものをよく理解されていた
一方アントニオ猪木さんは、そこにガチの要素を加えて今のプロレスの基礎を築いた
なので新日と全日では、プロレスに対する姿勢や理念が違っていた
2000年以降は交流も盛んになり、新日もガチへと変わざるを得なくなった
鶴田・天龍VS藤波・谷津の戦いは、今でも伝説級の好バトル
俺そんな感じだわｗｗ
っていうかほとんどのプロレスファンは八百長だって分かって見てるんじゃないの？
もう本当に何を今更なんだけど・・・
これ2回目
でも新日本プロレスのレインメーカーは見る価値があると思う
捉えていいの。エミー賞主演男優賞みたいなものとかそういう事か。
八百長ですらない。
設定
何がすごいとかいう話じゃない。逆。
ベルトがあるからこいつは凄いんだって捉え方
流れが飛んでもポイントとなる技さえ覚えていれば試合は成立する。
たまに相手が台本忘れちゃう事がある。ファックアップって言うんだけど。そん時はフィニッシュに向かうキッカケをこちらから教えるよ。
その点プロレスはお遊戯会みたいなものだから見てて飽きないんじゃない？
不人気とはいえ結局格闘技は廃れてプロレスは生き残ってるし
プロレス自体も格闘技全般も盛り下がっていて旬な話題ってわけでもないし
未だにプロレスがカミングアウトしないことに対してイラついてる人がいるというのも驚きだわ
アイドルグループに例えれば
センターに抜擢されたってことだ
レスラーって映画は好きだ
スポーツ新聞のスポーツ欄やネットのスポーツ記事でプロレスが取り扱われることをどう思ってるの？
そういうことがあるから、スポーツ→勝敗決定→八百長って言われるんだよ。
ショーならショーで、ハッキリしたらいいじゃん。
ハッキリしようがしまいがどっちでもいいじゃん
真面目に勝負してたらリングにあがって技だしてわざわざ直撃とかできないだろ
競技→演劇とグレードダウンしてるのに「プロ」だなんてまるでレスリングより優れているかのようw
シンプルに「ショーレスリング」でいいじゃん
プロレスに限らず、他人が楽しんでる趣味にケチつける奴とは関わらなくていいんだよ
胡散臭いだろ？ だから楽しいんだよ。
楽しくない奴は向いてないガキだから去ってくれ
PromoteWrestlingの略という説もあってな・・・
プロレスファンは全員あれを本気で真剣勝負だと思い込んでる、と思われる方が嫌だわ
スポーツ欄だろうが芸能欄だろうがプロレスの記事を取り扱ってくれるだけでありがたいよ
マジで
競技と演劇は別物なんだから。
そこをレスラーは本気出せば強いだのお前プロレス技耐えられんのとか
トンチンカンな反論するから馬鹿にされるんだよ
トンチンカンな反論もプロレス
受け入れていないなら反論はしないで無視する
反論しているのを「痛いところ突かれたからだ」とかアホなこと思ってる奴には理解できない
むしろ八百長、ヤラセであることを誇ればいいじゃん
何で「八百長なのはわかってるから余り連呼するな」みたいな流れなの？
何でハッキリ八百長て指摘するのが「無粋」みたいな扱いなの？？？
ダッシャ!!!
漫才と一緒
ボケとツッコミがちゃんと成立してこその世界
言葉を使わず、肉体のぶつかり合いの漫才みたいなもの
身体を鍛え抜いたからこそ出来る技の応酬
お客を楽しませるエンターテイメントだよ
ひと目見ればそんな努力はしてないって分かりそうなもんだからさ
で、八百長だ！ヤラセだ！って主張するのはまあ野暮なんじゃね？
何を今さら……わかりきったことを……以外のどういう反応をすればいいのさ
プロレスを見たことがないとか格闘技全般の知識が皆無とかなら仕方ないけど
ショーだから八百長でもヤラセでもない
だから誇る必要はない
お前は手品見て種も仕掛けもあるのに対して
やらせだって言ってるくらい頭悪い発言してるぞ
いがみ合ってる演技してるけど、裏ではこんなに仲良しです！みたいなことするのかね
すげえ興を削がれるわ……
そういうのがあったほうが安心できて面白いとか思う人もいるんだろうけど
昔は新日あたりが「全ての格闘技の中で最強はプロレス」
「そしてプロレス最強が新日本」だなんて言ってたからね
昔八百長、今アクションショーってなとこだろ
それまで空手やら柔道やらレスリングやらをさんざん利用しまくって最強という売り方してきたんだから
あそこで俺らはエンタメっすから……で逃げてたらそこで終わってた
永田なんかはそれまでの負債を背負わされてかわいそうだったよ
ほんとは三銃士あたりでその路線と完全に決別すべきだったんだよな
簡単に否定できる問題はないというファン心理がある
お前ら見ないんならどうでもいい話だろ。
んなこと言ったら亀田のボクシングもK－１もなにもかも看板に八百長ってつける事になるぞ
ちょっと前話題になった相撲ですらな。
甘んじてるんじゃない。
そういうものなんだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
空気読めてきな暗黙な了解はあるらしいな
１Rで速攻KOしたら、すげえブーイングが来るらしい
おまえな、ヤンキーぽいヤツに「オマエ不良やろ！」て指さしたら、
体育館の裏に連れて行かれて足腰立たんようになるまでボコられるやろ？
簡単に言うたら、そういうこっちゃ。
つまり発言の奥底に無礼と失礼が潜んどんのや。
相撲はスポーツでないし、格闘技である前にまず神事やからな。
相撲取りも伝統的に、またホンマに強いけど。
ただ、日本人が活躍してないよなぁ…
神事を余所の国の人にゆだねてるのは心苦しいわ。
遠いとこから親元離れてやって来て、ひとりで頑張ってる外人さんには失礼かも知らんけど。
娯楽性があって客から金とるが肉体を限界近くまで酷使しながらレスリングの演武でファンを楽しませているという感じかね
なにも騙しているわけじゃなかろう
リアルにガチ対決と思ったのは新日の武藤やらと高田がやりあっていたころかね
団体の面子をかけて闘っていたと思うがもう古い話じゃ････
そういうのへの反感から八百長だと叩くのも理解できたんだけど
今の時代にプロレスがカミングアウトしないことに反感を持つ人のメンタリティがいまいち分からん。
ただのキッチリさせたい症候群？
八百長っていって盛り上がれるんだったら何度でも連呼したらいいよ
盛り上がらない言葉だからやめろって言ってんの
「誇れば？」とか利いた風な口聞いてるけど、小馬鹿にした態度が透けて見える馬鹿に何も言う権利はないよ
穢れ無く崇高なものだと思ってるやつが、もしいるとしたら、
それこそプロレスファンとか、行き過ぎたプロレス信者より、
よっぽどイタイけどな。
まぁ、よりによって、そんな恥ずかしいやつはいないと思うけどな。
不毛だな
レスラーの父が宇梶さんで、息子が神木龍之介な。
でもって父のオヤジが、故・南方英二師匠（チャンバラトリオ）。
ヤオ議論はプロレスよりも総合や立技格闘技のほうが荒れるよ
プロレスはショーって部分は自明だからしょせん言葉の定義と枝葉末端に終始するだけだし
あくまでレスリングのプロなんだよ
グーパンは反則なんだよ
猪木のナックルアローは反則じゃないんだけど・・・
あれで新日は中途半端な最強路線と決別できたとも言えるし、ほんと犠牲の羊だわ。
ならスポーツと誤解されてプロレスが「八百長」と批判されることも受け入れろ。
キングオブスポーツとか言うならな。
スポーツに台本や勝敗の事前決定があったらそれは八百長なんだよ。
まぁ、ゆっくりと遊んでいきなさい。
ちょっとこの書類にだけサインしようね。
いろいろやさしく教えてあげるから。
立ち技も興味あるならぜひキックを。
レスリングをアマレスって言い方は失礼だよな
あっちが原流だろ？
スポーツレスリングと呼んであげよう。
カミングアウトしても八百長と言われるならしなくてもいいんじゃね
受け入れて得になるなら受け入れるし、お前のようなつまらなくて金にならなくて非建設的意見は受け入れられんというだけの話さ
スルーするか空気読めみたいな感じにはなるだろうし、無礼や揶揄を感じ取ったら普通に怒るだろうけど
「エンターテイメント」だの「ショウ」だの言葉だけカッコつけても無駄
台本が存在する限りどこまで行ってもやらせ、八百長、お遊戯会だよ
ていうかお前ら「台本無くせ」という方向に要求しないの？
嘘と演出と誇張に支えられた大技とやらがそんなに大事なのか？
芸が無くてつまらんしな。
そしてよっぽど経済の豚で、ただの見本市だし。
それが金になるなら皆やってるんだけどね
残念ながら今台本なしっぽい格闘路線でマトモに生き残っている大規模興行団体ってUFCだけなんだわ
まあ質の保証されない真剣勝負で、人が血を流したり骨を折ったりするのが見たいって下衆なお子様はそんなにいないってことなんだろうね
ほう、それがプロレスファンの本音と捉えていいんだな？
審判がいつもあからさまに猪木軍に有利に進めてラッシャー木の軍団が必ず負けてたり
毎回タイガーマスクのマスクを相手が破こうとして絶対全部は破れなかったり
フォールするときわざと体の隙間あけてたり
ポールの上からダイビングしても大して痛そうじゃなかったり
なぜか技かけられる方がしっかり相手を支えて体制を固定させ全然抵抗してなかったり
ようするにショーなのは子供にもよく分かるほど見え見えだった
けど自分はそれに熱中して見ていた
もう大分前からテレビでも見ないけどw
修斗……
※485
いや、ぶっちゃけ八百長と言われても別に不利益もないし
むしろ言われることも減ってきてるしな……単に話題にのぼらなくなってきてるだけだけど
大事もなにも、面白いから見てるだけだって
大規模ってのは安定してTV中継されるようになってから言って欲しい
じゃあ今現存してる団体は幻なんだろう
一つ言えるのは盛り上げられないのはクズ。素人。
って自信をもって言えるだろ。
何故頑なに八百長という言葉を拒むの？
プロレスの本質を一言で表したいい言葉じゃんwwww
ぜひ修斗を応援しよう。
いつかタイトル戦がTV中継されるような大規模イベントになるはずだ。
勝ち負けやベルトはあくまでアクセントの一つお客さんを満足させるためのスポーツなんだよ。
だからデパートのヒーローショーと一緒だって言ってるだろ
筋書きが存在してるから八百長ってのは違うと思う
ガチでやってますって宣言してる競技において裏で勝敗きめてるのが八百長でしょうよ
最初から筋書きありきのショーで八百長って言葉は違和感ありすぎ
いやまあ、そこは言葉の定義というか捉え方の違いで
公式にシナリオありのショーと言明していない以上八百長と判断されるのもおかしくないでしょ。
そこに侮蔑や嘲笑の意味を感じ取れば反感はあるけど、八百長って言われること自体は普通に受け入れようや。
なんかそこが双方にとってこだわりポイントみたいだからめんどくさいわ。
なら台本こそプロレスの全て、ヤオでなければプロレスでない、って事ですね。
よくわかりました。
それで団体が盛り上がるなら好きにすればええがな
構ってあげてるから、もうちょっと斬新な建設的な意見を聞かせてね
侮蔑的で嘲笑を感じるから受け入れられない。実質的な話はどうでもいい
※496
階級呼称が世界標準とズレてるから直せ。
あと、ひざ下丈のロングタイツも禁止しろ
今さら分かったのかよ……何度も何度もプロレスは台本のあるヤラセだって出てきてるのに
そこを否定する人間もいなかったろ
プロレス＝八百長なの？
刃牙的に言えば
相手の攻撃はほぼ全部受けるし、本気に近い勢いで攻撃もする
でもお客さんあってのプロレスなんだから
お客さんが満足するように見せなきゃいけない
八百長か、真剣かで考えるんじゃなくて
プロレスはああいうものなんだ、で見たら良いと思うよ
であれば、スポーツであることの否定と劇団であることを宣言すること。
エンタテイメントショーだと宣言しろ。
あと、「格闘技」だとか抜かすな。格闘技に関わるものたちへの侮辱だ。
リングス前田が「プロレスはSMショー」だと言っていたが本質的だよな。
面白くないっていうやつは面白い試合をみていない
スポーツ（英: sport）は、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体や頭脳を使った行為。日本においては身体を使ったものが主体の「フィジカルスポーツ」だけをスポーツとみなす考えが強いが、思考力や計算力といった頭脳を主体の「マインドスポーツ」も本来はスポーツに含まれている。競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
プロレスはスポーツではないよ。あらかじめ勝敗が決まっているんだから。
スポーツだと捉えたら、それこそ八百長だ。
それなのに八百長呼ばわりから必死に逃げる姿がおかしくてねwwww
宣言すると具体的にどんなメリットが業界にもたらされるのですか？
ドン・フライは打撃が得意だから高山はファイトスタイルを合わせると不利になるわけだろ？
でも会えて殴り合った
そして多くの視聴者の目に衝撃と感動を植え付けたわけだ
プロレスは記憶に残る試合をするというスポーツなんじゃないだろうか
公言してないんだから八百長と「バカにする」人が出てきても仕方ないじゃない
ぶっちゃけもうそこだけなんだから
まあそこだけだからこそ、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
いやらしいアンチがのさばるのを仕方がないって言うアホなジャンルはプロレスだけだよ
仕方がないからって無知な馬鹿が水ぶっかけて良い訳はない
「八百長」と呼ばれないという素晴らしい特典がついてきます。
スポーツでも格闘技でもなく劇団です、と言ってる団体に「八百長」という単語が出てくるわけがない。
不利もクソも、どっちが勝つか予め決まってるんだろ？
なら戦法なんでどうでもいいだろ。結果が決まってるんだから。
そんなんで感動とか安いなあ、とまでは言いませんがwwww
少なくとも八百長とスポーツを一緒にするな。迷惑だ。
ケツ決めないんだから、あれはプロレスラーがやった総合格闘技だ。
派手に殴り合うことを期待されたから、空気読んでやっただけ。
実際派手に殴ればダナから小切手もらえるし、地味に闘うと首を切られたりするからファイトスタイルを変える選手はいくらでもいる。
UFCであってもな。
金にならないじゃん
特典でもなんでもない
その程度かよアホらし
＞なら戦法なんでどうでもいいだろ。
ここにアホさが見えるな。ガチンコじゃないからこそ戦法が重要なんだろ。
スポーツはそりゃただ全力出せばいいんだから楽だよな。
まあ八百長やる奴の目的なんて金以外に無いから納得なんだが。
あーゲスいゲスいwwww
ヤオヤオって子供にもバカにされる業界には良い新人も入ってこないんだよ。
我々は一流の劇団員です。俳優ですって言い切れば、肉体派俳優の卵もプロレスに来るし、演技を学んだヤツがロックみたいに映画やドラマで使ってもらえたりもする。
TV業界に繋がりができる。
金回りはそこからだろ。
今のインチキスポーツ路線（インチキって部分には突っ込まないのがオトナです）みたいな中途半端でどうしようもないものには吸引力がない。業界も死んでる。
え、スポーツでも興行でも金にならないことする奴はいないじゃん
なんかお金が汚いと思ってるピュア坊っぽいから言い変えておくか
「興行が盛り上がらないよ」
バカはお前だろ
戦法、戦術ってのは勝利を効果的に納めるための方策だ
勝ち負けが予め決まってて見栄えだけ気にするだけの戦法(笑)に
なんの意味があるんだ？
名前も変えてエンタテイメントショーであることを公認してるWWEが儲かってませんか？
で、日本の団体がWWEの猿真似なんかやってもうまくいくはずがない
団体の経営能力もそうだが、日本であの手のエンタメ路線が持てはやされるとは到底思えん
年間最低100試合する劇団員はそういう箱にならないと思うけどなあ。野上彰程度だったら結構いるし。
昔だって金メダル級の有望な新人入って、実態を知ってもすぐやめなかったのは食い扶持のためだろうし
結局金回りがよくないと何も入らないし名前も売れないしTV業界に繋ぎもできないよ
吸引力は必要だけど、今の新日と昔のハッスル見てるとカミングアウトはほぼ何の効果もないと思うよ
結局興行のクオリティを上げてくしか好循環の道はない
勘違いされてるところだけどWWEは番組内とかで「ウチはショーだから」って認知させてる場面はないからね
税制の関係があるんで登録と裁判上で言ったって話だけど、視聴者に向けて訴えた場面は一回もない
WWEが儲かってたのはカミングアウトしたからじゃなくて、クオリティとレスラーが凄まじかったから
WWEの浅い部分を模倣しただけというか
エルサムライがぶち切れてガチ試合になったけどコレを毎回されてお金払おうと思う？
プロレスはスポーツとはいわないエンターテイメントだよ
だから八百長って表現はスポーツじゃないんだからやめてほしいな。
キングオブスポーツっていう表現も迷惑な話だね
「俺はほうきとだってプロレスができる!」
と豪語していたが、当時俺は
「まーたなにいってんだコイツw」
と思った
しかし最近、ヨシヒコの試合を観てその意味を理解した
プロレスは偉大なるエンターテインメントだ!
WWE路線が好きな人もいるみたいだけど、ただでさえ安っぽいシナリオをこれ以上過剰にされても
ついでに、スポーツって単語に食いついてる人いるけど、一応WWEもスポーツ名乗ってるよ
もし貴様ががリングでレスラーと対峙したならば
貴様は30分と立ってはいられないだろう
すっかり求心力を失ったプロレスがカミングアウトしたって何の意味もない
ドン引きした固定客を逃すだけ
まあ猪木がブーストしたビジネス形態の積み分が終わって、プロレス本来のパイの規模に戻っただけだと思う
八百長って笑われてる団体にものすごいクオリティなり肉体的ポテンシャルを持った人が入団しますか？
スポーツとか格闘技とかを擬態するインチキ路線をやめない限りは日本のプロレス団体がインセンティブを持つことはない。
だってもう純粋にカネはないし、ファンは高齢化したデブオタしかいないし。
肉体派宝塚を目指したらいいんだよ。ハッスルとかの浅い解釈ではない。そのためのスタート地点が、八百長呼ばわりからの決別。そのために何をすべきかはこのコメント欄にたくさん出ている。
シナリオ付のショーって事自体をお遊戯会と馬鹿にしてるんだから
それこそここのコメント欄を見れば分かると思うが
＞八百長って笑われてる団体にものすごいクオリティなり肉体的ポテンシャルを持った人が入団しますか？
肉体派宝塚()程度には入団するでしょう
＞スポーツとか格闘技とかを擬態するインチキ路線
猪木しかやってません
他の団体見てもそう言うんだったら、カミングアウトしても八百長して嘲笑するだけの馬鹿はいなくなりません
＞だってもう純粋にカネはないし、ファンは高齢化したデブオタしかいないし。
親日は親会社のせいで（比較的）そうでもない
「ここのコメ欄にたくさん出ている」とおり筋書きのあるドラマ形態に嫌悪感を抱く人が沢山いるのに
そのへん隠した先人のレスラーは敏かったと思う
勘違いしてるかもしれないが、別に宝塚って言ったって大げさな演出とか化粧とかそういうことではない。
具体的にら演技にかけるストイックな姿勢などのこと。
見た目も悪いブタは解雇して、昔ながらの豪快に飲み食いしてるヤツももう解雇。年寄りも解雇しろって話。プロレス業界は人間失格が多い甘い業界。
職業を選ぶ際に、多くの人はカネか名誉のどちらを選ぶんだから、カネが無きゃ尊敬を受けるストイックな職場にするしかない。
ブシロードなんかメガネスーパーと同じ。
その内消える。
プロレスは強いとかスポーツ能力が高いから総合でも即トップとか、その辺りの混同発言が無きゃ別に八百長なんて外部から言われない。
いま一般人がプロレスと聞いて連想するのは八百長。
プロレスがスーパーマンみたいな体をした人達による肉体活劇だと浸透し、上記のような発言をプロレスファンがしなくなれば、自然と八百長扱いもなくなるさ。
八百長扱いされるすべての理由は、プロレスファンのスポーツとの混同が原因なんだから。プロレスラーは強いよとか。
と並んで
「プロレスは八百長だろ」議論は盛り上がるなぁw
マジでいつの時代の認識だよ
誰がそんな勘違いするかよｗ
肉体派俳優()が金とトレードオフになるような尊厳を受けるような職業になるかよｗｗｗ
俳優としてのステータスを良しとするような人間はそれなりのプロダクションをまず志望するだろうよ
それとも俳優のおこぼれ貰っとけって話？
全員イケメンマッスルスピーディーな団体は10年くらい前からあるけど、どんなに贔屓しても中規模程度から成長しないな
でもイキナリ一番にソコに入ろうっていう大物・新人は皆無
結局マスコミ露出があるところにしか入らない
ちなみにレスラーのスリム化は５年前くらいから進んできてる印象はある
劇団員の演技力で客を魅力する劇団であることを認識しろ。すスポーツ混同路線だといつまでたっても「プロレスは八百長ですか？」と質問されつづけるのだから。
あの興行形態であるかぎり言われ続ける
今更八百長っていうのは大抵馬鹿か難癖つけてニヤニヤしてる奴らだから
だから仮面ライダーみたいに変身でもしない限り馬鹿どもは沸くって話だよ
試合形式では
認識するのはプロレスじゃなくて観客だから
そして認識してないと思ってるのは今どき八百長とか言ってる馬鹿だけ
今のメジャー団体並みの動きができるという前提だけど
今の路線よりエンタメ路線のほうが人気が出るかどうかは微妙なところだな
プロレスのアングルが原因で親でも殺されたのか
ここのコメント欄でいくらでも「プロレスは強い」発言を採集できます。
プロレスファンの間違った認識が八百長批判の根元です。
プロレスは演技力なんだから実際の強弱なんて無関係だ、と何故言えないのかなぁ
八百長やらせ
だけど、面白いよ
ってそれでいーだろ？
馬鹿にしてるわけじゃないのに被害妄想すんなって
やらせなのか？って素人目線の疑問なだけなんだから
そこは認めとけよ
俺はプロレスは見ないけど
それがファン全体の総意ってわけでもないし
プロレスラーが強いっていう設定なんだから強いって言うのあたりまえだろ
アホか
きちんとニュアンスを認識しろよ
それを遂行できる能力があるか疑問だからハッスル的な大エンタメ路線は難しいだろうね。
格闘技路線は総合が始まった後の今はもうムリだから、
考えられるのは誰が観ても喜ぶルチャとかのサーカスか、日本的なキャラ押しとかね。
ま、オタクに媚びたら広がらないから、変な媚びたのは止めて正攻法でイケメンを揃えたりするのが一番じゃないかな？
前から「スポーツ」「勝負」とは何か違うなあと思ってたんだが、やっぱShowだったんか。
納得した。
見ねぇくせに「八百長なの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」って言う馬鹿が多くてうんざりしてるの
そのくせ文句言ったらこんな言い訳だからな
鬱陶しいを通り越して怒りを感じる
そんなんじゃ生きてくの大変だろ
がんばれ
何言ってんだこいつ(笑)
それはお約束が分かってる内部の人達に向けての場でそう言って下さい。
ボクシングみたいなリングの上で怪しげな勝負をしてるのをちらっと観た純粋な一般人が、あれは何だ？と聞いてるのに、
「プロレスラーは強い」だのなんだ本気で闘っている風なことを言うから勝ちが決まってる、八百長だと言われる。
あれは演技でプロレスラーに強いも弱いもない劇団員です、とこう答えるのが正解。
その辺の感覚が世間と乖離してるからプロレスファンはバカにされる。
いくらでも……？
技を受けてる肉体がすごいとかその手の発言はたまに見るが
プロレスラーが純粋に格闘能力として優れてるとか総合でも勝てるとかその手の発言あるか？
マジで、10年以上前の認識で止まってるんじゃないか。
なんというか、やっぱり今更だわ
ちらっと見た一般人に「プロレスラーは強い」って言うと、イキナリ「八百長だ！」って言い出すの？
結論が先にあって妙なこと口走ってるよ？
見もしない馬鹿が適当なことくっちゃべってるから
どのジャンルにもあることやね
「プロレスラーは強いに決まってんじゃん」とかいうのを聞いて「ああ八百長なんだこの人は騙されてるんだ」と思うのは知性も想像力も足りない
アメリカンプロレスは一見さんにも八百長と言われないがその辺どう思う？
日本のプロレスの試合を見て「八百長だ」って言った人にアメプロ見せたの？
それとも八百長っていうのがアホらし過ぎて言われないって意味？
それともアメリカ人は言わないよねって話？
全て答えは「アメリカ」だから
WWEを目にした日本人限定。
アメリカだからってどういう意味なんだ？
日本のプロレスだけが八百長と言われるんだから、八百長批判の原因は日本のプロレスにある。
ちなみに俺は馬場派
興味無い人や、観る機会が無かった人にとっては、よく分からない存在なんだよ。
だから、よく分からないから、以前あった相撲のニュースを思い出して何となく「八百長」なんて表現を使う。
許してやれよ。
それなら、一見で海外のものを突っ込んだ評価できる人間は皆無という意味
日常的に見るものでもないし、アメリカの文化なんてよく知らないし
って中で八百長だのなんだの心底どうでもよくて「ノーコメント」を出した
日本のプロレスは、日本人がやって日本人が見て日本人が歓声を送ってるから
日本人が率直に感じたコメントを言葉にし易い
それか試合のクオリティが高かったか
日本のでもぐぅの音も出ないクオリティの試合を見せれば「八百長でしょ」とか言うこともなくなるが
八百長って印象が悪い言葉って分かってるのに、それを使うってことが既に許されない状況だろ
なんでプロレスに対してだけイキナリ無神経になるんだよ
その二人なら猪木派
フレアーの方が好きだが
スポーツみたいなだっさいもんの範疇には収まらない。
＞アメリカンプロレスは一見さんにも八百長と言われないがその辺どう思う？
大味でデリカシーの無いアメリカ人でも、そういうことは失礼だということを知ってるから。
その二人なら猪木派
佐山タイガーマスク、ダイナマイト・キッド、Ｄ・Ｂ・スミス、小林邦明あたりが好きだけど。
プロレス批判の意図は無く、ただの無知から産まれた素朴な疑問。
別にプロレスだけに無神経になってるわけじゃないはず…
無神経な人間は大抵何に対しても無神経だし、まさか誰かが傷付くなんて思いもしないわけで。
だから「傷付くから止めろ」って注意すれば「ごめん」って返すと思うよ。
ただし、
「トップロープから100kg超の大男が飛び降りてくるから、腹で受け止めろ」
とか、
「頭上に担ぎ上げられ、後頭部からマットに叩きつけられろ」
とかって無茶なお約束。
普通の客はドラマだってことを分かって見てるしやってる側も客が台本を分かってることを分かってる
特に大日本のデスマッチ！
俺は人を楽しませるためだけに血を流せる人は普通に凄いと思う。
ちなみに武藤ファン。
シャイニングウィザード！！
アクション映画を見て「これはヤラセだ金返せ」と劇場の人にクレームでも言いなさい
もうすぐ公開されるエクスペンダブズ2がオススメ
訂正：エクスペンダブルズ2
勝ち負けを予め決めとくという冒涜を冒しているんだ。
ショウである事を明言するか、八百長呼ばわりを受け入れるかするのが誠実な態度というものだろう。
サーカスに八百長・ヤラセと言ってる人を見たことあんの？
今プロレスを会場まで行って観戦している客はシナリオが存在している事位
知ってるよ
プロレスはレスラーと客の掛け合いで会場全体で盛り上げていく物なのに
何故敢えてこれからここで行われる全試合はシナリオに沿って打ち合わせどうりに
進み予定どうり終わります。
と宣言して楽しもうと来ている客の熱を冷ますような事をしろと言う思考が解らん
言わないからこそ楽しいのに
こういう思考だと漫画を読んでも映画を見ても主人公がピンチに陥ったのを見ても
こんなのヤラセだし・・・って感じなのかな？
台本があることを分かってあれを楽しんでるってことは
ライダーショーをいい大人が楽しんでるようなもんでしょ？
スポーツに筋書きが無いと思ってる奴いるの？
高校球児でも、高校野球がただの見本市でしかないこと知ってるのに、
中学生以下のメンタリティの人たち？？
高校野球で勝ち負けが予め決まってるわけないだろ
ヤオレスと一緒にするなよ。
こういうトンチンカンな事言うからショウと明言させる必要があるんだよ
邪魔臭いのでキャッチ・アンド・リリース。
どっちでも同じよ
「あれショーなんでしょw」「あれ八百長だよなw」
ドラマや手品に八百長って言うのか？という話をしたところで
「何訳の判らん事言ってんの？」で終わるし、プロレスも手品と同じという話をすれば
「へー、そりゃすごいね。滅茶苦茶インチキじゃね？」で終わる。
会場で見てたら八百長やヤラセだとか考えるのが
筋違いだと分かると思う
どっちも折れねぇ笑
誰かwikiにプロレスは筋書きあり、勝敗決まった上で演じて客を楽しませるもの
とか書いとけよ
WWEなんて基本的に筋肉ショーと馬鹿にされてるよ
むこうのスポーツマン信仰なんて日本の比じゃないんだから
アメリカにどういう幻想を抱いてるんだ
八百長のwikiの
他格闘技興行の八百長をめぐる興亡って項目に
「完全なショーでありつまり八百長なプロレス」
って書いてあるわ
おつ
バチが当たるもんだ。
失礼極まりが無い。
敬して遠ざけるが吉。
そりゃ、あの聖書に書いてあることが、リアルだと信じて疑わない人たちが、大統領を当選させちまうくらいの票を持った国の人たちだからねぇ。
それでも、イノキイズムを体現するハルク・ホーガンを、当時の人気レスラー、ザ・ロック以上に盛り上げるくらいの度量は持ってたんだぜ？
無粋なアメリカも捨てたもんじゃないってのに、オマエラと来たら…
確かにWikipediaにはこうあるな。
「八百長」という単語を聞きたくないなら、ファンもしくは団体が競技ではないことを公言して一般人の誤解を解くべき。
つまり、「八百長」といわれるのは日本のプロレスのおかしな立ち位置が原因って事。
本当に改善するつもりがあるなら、今すぐメディアのスポーツ欄から芸能欄に移るよう努力しろ。
公言しないと俺は八百長とバカにし続ける！って人たちの戦いか。
という人と、
「事前に勝ち負け決めてるのに団体やファンが”試合”を行っていると主張するなら、それは八百長と呼ばれても仕方がないよね」というまともな意見との争いでしょう。
近代プロレスの起源はあきらかにサーカスの見世物小屋なんだから、胡散臭くて当たり前だし、八百長罵倒されるのも当たり前なんだけどね。
八百長と呼ばれるのがいやなら完全に見世物にシフトすりゃいいのに。
ダイゴがメンタリストとか科学とかいって手品をするからタネがあるじゃねーかと叩かれるのと同じです。
最初から手品と言えばいいだけの話。手品師に向かってタネがあるとは誰も叫ばない。
プロレス脳にはこの世間一般の考え方が理解できないらしい。
そんなの分かって楽しむもんだろ、と
やっぱり一般的にはそういうのは許容できないんだろうな
それをやれエンタメだのショウだの耳障りのいい表現に置き換えて価値を高めようとする
女々しさが嘲笑されているのだと気づいて欲しいねwwww
それをわざわざ鬼の首を取ったかのように叩き出すのがいかにもガキくさい
ハッキリ言って中学生とかがやりがち
「八百長」なんて勝負の結果にのみ固執するから口走るのであって、更に言えば３カウントをバカ正直に絶対視してるからだろ。
あれは競技を終わらせるための儀式に過ぎず、本当の勝敗はもっと曖々然として昧々然したところでつけられる、そういう競技、スポーツだと思えばよろしい。
まだ勘違いしてるバカがいるな
さすがに競技というのはどうかと思うがね
何度もドラマや手品を楽しんでる最中の友人に「あれ作り物だよね！」「ヤラセだよね！」っていちいち言ってみたら、あっという間に友達いなくなってるぞ。
まあガキだろうからまだ分からないだろうけど
ちなみにスポーツとは競技だけを意味する言葉ではないと思うよ
八百長言ってる君は少し日本語を勉強した方がいいんじゃないかなあ
まあ、単なる勝敗ごときに固執してる競技なんぞと一緒にされたら、
体張って試合作ってってやってるプロレスラーに失礼だよな。
観客もショーだと分かってて楽しんでいるのに
真剣に観客を楽しまそうと知恵を絞り体を張ってるレスラーを
碌に知りもしないくせに自分専用の物差しで推し量り
ドヤ顔で馬鹿にしているのを見ると
あぁこいつ空気読めないイタい奴なんだカッコ悪と思う
そういう価値観のジャンルや競技の楽しみもあれば、
そこは決まってようが、もっと違う価値観を持って見るべき点がある、
っていうジャンルがあってもいいんだよ。
タネがある手品にインチキ言っても始まらず、手品の技術を堪能するの。
なのに「タネは？カラクリは？」ってなる奴はそのジャンルを見るのに向いてない。
自分が向かない、価値観を理解できない奴が、
いくらそれらを揶揄したところで、何の意味も無いんだ。
もちろんファン側もそんな奴らを説得しようとしても無理。
八百長とか言ってる馬鹿はそこが分かんないんだろうな
平和だな～
日本のメジャープロレス団体で台本を公言しているところは無いそうだな。
ここから変えないと、八百長と世間に言われるのは自業自得。
プロレスに競技性って(笑)
ダイゴが最近叩かれていたのを忘れたのか？
ちなみにマリックは「マジックとトリックを併せてマリック」と公言してます。
つまり魔術風手品だとハッキリ言ってそういう風な役作りしてるからOK
ダイゴは科学とか言って古い手品をやってるからタネがあるじゃんと大声で言われて当然。
「勝ち負けが重要視されない」ではなく「勝ち負けが無い」って言っただろ。
自分が何言ってたか覚えてないのかい？
で、プロレスは試合ごとに明確に勝ち負けを決定してると思うがどうなんだ？
「勝ち負けが無い→八百長ではない」という主張の前提が崩れるぞwwww
アメプロが番組で「これはショウで本気で勝敗を競ってるわけではありません。レスラーは弱い筋肉芸人です」と布教してるとでも思ってんの？
散々競技じゃないとか八百長とか言ってるくせに理解してない振りをするなよ
プロレスアンチはこんな当てこすりする陰湿な奴ばかりなのはなんでなんだぜ
マリックはラジオで「UWFのつもりだったのに格闘技と思われた」
って言ってたね。
すまんが俺はそんな事言ってない。言ってる奴とは主張が違う。
うまい言い回しをするなw
そこから新日を経てWWEになったんだよな
お前、読解力が無いのか壊れたレコードなのか・・
通常、手品にはタネがあるとか観客は突っ込まないんだよ。手品師はタネの存在を公言しているんだから。
これをプロレスに当てはめると、台本（タネ）の存在を公言しているWWE（手品師）ということ。
ダイゴのように、これはサイエンスです。（タネの存在を公言せずにボカす）
または、サイババのようにこれは超能力や超自然現象です。（タネナシのガチンコであると言う）
この場合、当然客観的観察者はそれはおかしいと騒ぐ。
そしてファンはダイゴだろうがサイババだろうが盲信しておりとにかく他人の楽しみにケチつけるなと突っぱねる。
そう、お前は盲信して外部の存在を全否定しているだけ。
アレ見て八百長って言うのは明確に知能が足りない奴だろ
飛び抜けた馬鹿の主張は主張した方が叩かれるのが普通なのに
そういう意味じゃ言われるとちょっとワクワクしちゃうｗ。
いちいち言うのは「粋」じゃないって気づく人が増えたのと、
重きを置いてるのが勝敗なんてどうでもいいものではなく、
選手の魅力や攻防のデキが重要であると、
格闘技が一度流行ったおかげでその差を理解する人が増えたのは大きい。
「この番組はフィクションであり…」的表示をしろという意見もわかるが、
「タネも仕掛けもございません」みたいな手品的ハッタリが、
まさにお約束的に必要という伝統もあるんで、
好きじゃないなら気にしないでほっといてあげてくれんかねｗ
盲信って何を？
お前もしかして「サイババ超すげー。本物の超能力者だよ。神様だよ」とか言ってる奴を狂信者とでも思うの？
ある意味アンチ教信者だなｗ
だから、「ダイゴが手品なのは見りゃわかるだろ、それを叩くのはアホなんじゃね？」って言ってるんだろ
で、そういう売り方を認めないという器の狭いバカと、それが正しいと考えるお前みたいなやつがいるってだけ
実際プロレスってのは勝敗が決まってるのを知ってても事前にどっちが勝つかを知らなきゃ「試合」として楽しめるわけで、試合として観てる人が一番楽しいようにできてる。
観客が求めてるものは終わってから分かる「決まってた勝敗」じゃなくてその試合の「展開」。
要するにプロレスは試合内容に最も重点を置いた格闘技。
だからプロレスのブック(台本)を勝敗のためのズル(八百長)って言われるのは心外だし無礼。
ちなみにプロレスラーはプロレスラーである以前に本物のプロの格闘家だから。特に長州力と
つべこべ言わずにプロレス観てこい。
プロレスオタクやプロレスごっこで育ったオジサンと、そういう文化から遠いところで育ってきた人では基本的に持ってる情報が違うから「言わないでも解るだろ」とかいう言葉は通用しない。
日プロが散々世間に対して競技や真剣勝負と混同させるようなことをやってきて、何急に手のひら返して言ってんの？って話。
それを一般人も知っていて当然だとかどこまでも傲慢な態度。
だからそう「八百長」とか言われたくないならさっさと団体が公式に台本の存在と劇団であることを公言しろっていってるんだ。
それを拒むなら世間の八百長認識を甘んじて受けろ。
格闘技やる時にお伺いをたてないといけない組織があって、
あとまあそもそも開催できない州もあるから、
それ対策や裁判対策で、そういう方面では公言してるんだけども、
ちゃんとワールド内では「タネも仕掛けもございません」でやってる。
でだ、そのどっかで公言すべきだっていうのはさ、お前の主観でしかなくてね、
そんなもん強要される筋合いは無いんだよ。
ずっとタネも仕掛けもございませんを通す自由があるんだ。
概念として「競技とは違う価値観を楽しむ物」というのは
宣言をしようがしまいが不変って話なんだ。
それをわからない人のために説明する事で伝統崩すってのはまあ、
女を土俵に上げるようなもんでね、
それをして得られる物に魅力が無いんだよ、日本では。
WWEはあったって事だ。
まあヤオだなんだと言う人の気持ちがその程度じゃ変わりゃしないんだってｗ。
それはミスター高橋本の時確認しちゃったからさー。
お前の八百長認識が気に入らないから言い返してるだけ。
なんでそこが理解できないんだ。
そういう低レベルな反論はいいから
「プロレスは試合形式で勝敗を競うスタイルである」
「プロレスの勝敗は事前に決定されている」
「よってプロレスは八百長である」
という核の部分に反論してこいよ。
コメント600越えてるのにここが無傷のままだぞ？wwww
甘んじて受けつつ、
そいつらアホだなと思ってるからいいのｗ
まあ情弱ってだけよ
アンチプロレスは本当に頭が悪いなｗ。
プロレスは試合形式で勝敗を競うように見える舞台設定である。
なぜなら事前に勝敗が決定されてるからである。
よって、設定ありきなので競技ではなく、競技ではないものに八百長という日本語は誤用である。
無傷と思ってるのはアンチだけ。
シナリオも演技だということもショーだということもすべて理解した上で八百長と繰り返すのはアホだってことなんだよ。
いやさんざん言われてるから
＞「プロレスは試合形式で勝敗を競うスタイルである」
そういう「形式」のショーですね
アレが演技と見てわからないのは池沼だから無視
＞「プロレスの勝敗は事前に決定されている」
ショーですからね
＞「よってプロレスは八百長である」
ショーに何言ってんですか？
頭沸いてんですか？
本質的に「八百長じゃない」とか言ってる擁護派は1人もいねぇんだよ
盛り下がるから言うなと
あとプロレスみても八百長って言うほど知能指数が低いのかと心配しちゃうんだよ
って事だろ。
バカにわからなくても困らないし、
ヤオと言ってもいいんで、指図される筋合いはないだろうよ。
ただただ、競技でもない物にヤオ言うのはアホvs競技のフリしてるからヤオ言って当然
の平行線の争いでしかない。
互いにそう言ってればいいだけの話。
ただお互いにアホやなあって思えばいいんだが、
プロレス楽しんでる側はそれでも別にプロレス楽しめるが、
叩きたい側って叩くのが楽しかったりもするんかね？ｗ
見りゃ解るって問題ではない。
言ってることがおかしいからその発言に対して単にツッコミが入ってるだけ。
マギー司郎もダイゴもサイババも同じ手品師なんだが、なぜ後者二人だけにツッコミが入るのかは、二人の言動の結果。
世間が何を思うかは世間の自由で一切批判やツッコミ受け付けませんってのはこの自由な近代国家でありえない。
そもそもプロレスみたことあんのかい。
勝敗じゃないって何度言ったら・・・
何も競ってないって何度言ったら・・・
ちなみに八百長って言われてる側も楽しかったりするんだぜ
プロレス見てない時は
子供にもサンタなんて居ないって言ってよ！！
って怒ってるようにしか見えないんだがｗ
そりゃサイババって何者だ？みたいな状況でツッコミが入るのは分かるけどさ
こんだけ情報が漏れだした世の中で、創設50年たつようなプロレスのことで「よく知らないけど八百長」っては通じないだろ常識的に
なんで知りもしない事を声高に嘲笑の言葉を浴びせる馬鹿が擁護されるのか、その神経がわかんないんだよね
世間が何を思って批判するかなんてどうでもいいんだよ。
知らなきゃそういう批判が出てくるのも当然だろ。
プロレスは勝敗の決まったショーである、ファンはそれを承知で楽しんでいる、
それを理解してるのにそれでも八百長だと批判してるお前がおかしいって言ってるんだよ。
なんでお前が世間の代弁者気取りなんだよ。
自分が批判されたら世間に批判したのと同様だとでもおもっちゃってるのか？
それはある！
ただリングサイドで言い始めたらジャーマンくらわす。
とか言ったら、世間的にはガチで頭おかしい人と思われるのか・・・
気をつけよう
あのね、見りゃわかるかどうかどうでもいいの。
プロレスをアンチが評するように、
アンチをプロレスファンが評してるだけなんだ。
ヤオって言うなってより、ヤオって言うやつってアホだなあっていう評価ね。
それはプロレスをバカらしいとする評価や、カミングアウト公言しないなんてクソって思うのと一緒で、
歩み寄る気がないならずっと互いにそれなんだよ。
それはもう変わらないと思うぞ。
他のジャンルのファンだったら
馬鹿「あれ八百長だろｗｗｗ八百長乙ｗｗｗｗｗｗｗ」
ﾌｧﾝ「ふーんあっそ。あっち行ってね」
で終わる話なんだけどな
「プロレスは真剣勝負」 対 「プロレスは八百長」
っていう言い合いじゃないとこがミソなｗ。
「競技ではないから八百長って言葉は誤用」
対
「非競技宣言してないからそう見えても当然なので誤用ではない」
なんだよなｗ。
だから、子供にも誰にもサンタ居ない宣言しろって言ってるようにしか見えないんだよな～。
というか、総合格闘技のおかげで、プロレスとの差異わかって当然だと思うよ。
日プロ時代とはそこがとにかく違う。
科学が無い頃の儀式と、現代の儀式の差みたいなものね。
なんでそれを嘲笑だと思うかが解らない。
日本のプロレスが戦後から真剣勝負だ最強だ頑張って八百長をやってきた結果、その認識をここまで広く広めたからじゃないか。
真剣勝負のフリをしたケツ決めという純度100%の八百長をやってきた結果ですよ。
その認識が世間に残ってるのは当たり前。
だから、キチンと劇団と公言しますか？って話で、
別に勘違いされていたいのなら、いつまでも公式発表しないで勘違いされたままでいればいいだけ。
でも最近、プロレスファンじゃない人にもプロレスの概念や価値観を
一応尊重してくれる人が増えちまったよな。
ファン側も格闘技に押されてからそこまで偏見レジスタンスな熱も必要無く、
またプロレス側もネタ系堂々とやるようになって、肩の力抜けたというか。
まともに取り合っても不毛なだけといういい見本だわ。
その通り。
トンチンカンな返しをしてる人は読解力か理解力に欠ける。
もしくは大好きな趣味を批判されたと頭に血が上って冷静さを失ってる。
技も見た目ほど痛くないのから、見た目より痛いまでそろってる
技は相手がかけやすいように協力はするが、技自体は受ける
受け損なって、決まってた勝敗に響く場合が偶～にある
三沢の死とかはその偶～にに不幸な偶然が重なってしまった
もちろん格闘技が無い頃、そうやって格闘技側がおむずかりになるような事やってたのは事実やね。
でもそっからK-1やPRIDEやUFCで逆襲食らったわけだ。
勝負を価値観に置いた人にそっぽ向かれた。
で今、格闘技が経営の問題でメジャーリングが消え、
プロレスとの価値観の差が明確になったって事なんだよね。
そこで、劇団公言とかそういうのを声高に言うような、
昔のプロレスファン的な熱のある人もかなり希少になったなあと。
勘違いする人には勘違いさせておいてもいいぐらい、
公言をやる価値が無いという判断なのを、理解してくれるならありがたいんだが。
むしろ、大嫌いな物のファンから「わからないのー？」ってバカにされて血がのぼってますなｗ
> 勘違いする人には勘違いさせておいてもいいぐらい、公言をやる価値が無いという判断なのを、理解してくれるならありがたいんだが。
うん。君の意見はよく判った。
であれば、勘違いされたままでこのままズルズルとプロレスが「八百長」の名を受けて行くのも仕方がないし、
その事を批判するのはお門違いってことを理解してほしい。
いや、そういう勘違いする人を蔑むよ。
そういう考えを捻じ曲げようたってお門違いって事を理解してほしい。
あなたも考えを曲げなくてもいいし、逆に蔑んでもいいんだ。
これが平行線ってやつなんだ。
それだけ人の考えを変えるって難しいのさ。
もしその当時、これはショーなんですよって判ってたら現在まで存続してなかったろうね。
UWFが人気が出たのも、競技だと思われてたからなんだよね。
「あんなのショーに決まってるだろ？あれ見てそう思えないやつは池沼」ってのは最近の話だろうな
変に達観したように見ちゃってる人よりもマシなので、
もし八百長って名を受け続けるなら、そっちのほうがいいかなとも思うんよ。
だから、日本では公言なんかいらない、って思う。
テレビのヤラセって言葉もさ、安易に使うほうがバカに見えちゃうような、
妙に達観した人が増えてしまったのもまた寂しいよ。
その打開策がカミングアウトのエンタメ路線なのかどうかは個人的には大きく疑問だが。
批判されまくってるけど、格闘技路線はそこまで間違ってたとも思わんのよね。
あれで長期間人気を保ってたんだから。
> いや、そういう勘違いする人を蔑むよ。
そこまで判っててなんでそういう結論になるんだよ(笑)
世間は無理解だし、プロレスなんて映画やテレビや野球サッカーのようなメジャーなホビーじゃない。
世間に対してもっとプロレスを判れなんていう立場にない。
勘違いもされていて当然。
かといって正しい認識を伝える広報もプロレス側に特になし。
そんな普通の人達を蔑むなんて、よほど心が狭いんだな
テレビゲームがさ、日本では衰退していっててさ、
だからこそゲーマーじゃない人のためにDSやWiiって機軸打ち出して返り咲いた任天堂。
だけどゲーマーって連中とは乖離した感じになった。
プロレスの特異な価値観を受け入れられない人のために、
競技として明確な勝敗主義を楽しむ格闘技が流行った。
しかしそっちは日本ではプロレスよりも早く行き詰った。
ライト・コアどちらの価値観にもそれぞれ客がいて、
うまくまわっていけばいいけど、どの業界も難しいもんだねえ。
今は新日本は元気になってきたけど、他はどれも結構厳しいねえ。
>かといって正しい認識を伝える広報もプロレス側に特になし
本当は、立場上公言できないプロレス側の代わりに
芸能人も含むファンたちが正しい認識を伝えていくべきだったんだよな。
ところがファンたちも空気を読んでプロレスサイドに立った発言しかしなかった。
せめて外野でははっきりケツ決めを公言できるような空気になってりゃまだ違ったのにな。
勘違いされて当然、とは思わない人がいる
って事が理解できないほうが、よっぽど心が狭い。
浅草キッドは結構やってたんだが、彼ら自体が格闘技側の人間になっていって、
現状のプロレス知識に乏しくて、ファンも外野も納得いくおもしろい昇華ができなかった。
なんにせよ、格闘技の流行のおかげで、逆にプロレスの価値観も広まったとは思う。
昭和とはもう時代が違うかなと。寂しくもあり。
あれを真剣勝負風と見えちゃうとは、おめでたいお話で。
空手サイドはどうかわからんが、柔道サイドは本当にその思いだろうな……
バーリトゥード黎明期は総合すらもダシにしようとしてたし
逆に知名度を利用される立場になってもそりゃあ拒否できんわな
で、今があると
「やーい八百長」って言われたら
「あっそ。この人はプロレスについて詳しくないんだろうな」ってファンは応えればいいだけなのに、ここまで粘着するのは何のプライド？
寂しくなった、それにつきるよね
大人気の一大娯楽に返り咲いて欲しいとまでは思わない、
もうちょっとだけ元気になってくれればそれでいいんだが
プロレスだけでなく総合や立技格闘技もね
えっ？
世間的にUWFとか猪木とか真剣勝負風じゃなかったの？
みんなあれを演技って知っててなおかつ広がったのか？
日本すげえな
散々格闘技を利用してきたツケが格闘技ブームできた。
しかし格闘技側もプロレスラー食い物にしたりプロレスよりも上位性を謳ってたが経営コケた。
どっちもまあしっぺ返しくらったというか。
昭和プロレス側の格闘技価値観利用のような事もない。
格闘技側のイベントの上位性も今はもうない。
互いにリンクしてた時代が終わって、
これからは互いの価値観を独自に磨いていく時代。
そこにカミングアウトが必要と考える人がいるのもわかるが、
業界側はその旨味を感じてないので、強制はできる話でもない。
言わないでもわかるよね？が当然なのではなくて、
カミングアウトのよる上積みに期待してないだけなんだろうと思う。
そうなんだよな、ファンがプロレスを語る楽しみはわかるが、
アンチがプロレスの相手をする楽しみがいまいちわからんｗ
同列のように語ってほしくないんだけどね。
そりゃ張り切るよな
それはファン側もアンチ側も改革派も格オタも同様だろう
つまり「言葉の使い方が違う。八百長なんかじゃない、ヤラセだ(ｷﾘｯ)」
って事ですね？いっこも変わってねえwwww
まあお前ら狂信…ファンを啓蒙してやろなどとは思わないが、プロレスを庇う余り散見された
「勝敗ごときにこだわる」などど競技者を揶揄する発言がどれだけの冒涜かは理解して欲しい
競技者＞＞＞＞＞ヤラセダンサー、という序列を十分理解した上で、
細々と内々で楽しんで下さい。
そうそう、日本語の誤用を言ってる人だかりで、
真剣勝負ですっ！っていう反論は全くされてないんだよね。
ヤラセって言葉のほうがまだ近いけど、それも誤用に近いね。
スポーツ能力が混入された舞台劇、
コンタクト有り演舞、
そういった要素の物と思えばいいし、
もしそうだからといって、競技よりも下位に位置されるべき物でもないという事。
映画は作り物だからといって、俳優がスポーツ選手より下とならないようにね。
そこの理解が無い限り、何の話にもならないです。
ただの競技狂信者に陥るなよｗ
勝敗にこだわってプロレスをバカにするのと、
勝敗ごときにこだわるって揶揄するのは、
お互い様になると思うぞ。
なるほどなるほど。
劇団公認の機会は高橋本とかハッスルとか、ここ10年前後にいくらでもあったと思いますよ。
それでも競技風（ガチンコ風）路線からの決別や台本宣言できなかったのは、もうその路線が日本プロレスの根幹としてど真ん中に座りすぎてるのかもしれませんね。
競技能力だけならスポーツ競技。
演技能力だけなら舞台俳優。
プロレスは、団体や試合の趣向によって違うが、
どちらの能力もブレンドされた物でしょう。
だからおもしろいし、だからファンも外野もやいの言う余地がやたら多いｗ
「温厚な棚橋がマジ切れ調印式！みのると全否定合戦」だってw
ボクシングによくあるシチュエーションだけど異なるのが、どっちが勝つのかどちらも判ってるって事だろ？
負けたらカッコ悪いけどデカイ口たたいたろ、とかそういうの無い訳ね
他競技を上部だけ真似たごっこ遊びが「大切な過程」なのか。
下らねええええwwww
プロレス側と同様に、総合側も初期～全盛期までプロレスの知名度とファンを利用するために積極的にプロレスとからんでるんだから
今は決別しているとはいえ世間的には同じカテゴリー扱いされてしまうのも仕方ないのかもね。
100%演劇の国立ロシアバレエ団もフィジカル能力はずば抜けてますが、競技者ではありません。
プロレスは競技ではなくサーカス劇団です。
むしろそこなんだよ。
高橋の件は格闘技偏重の流れをただ加速させただけとか、
ハッスルはちょっと一気にあさっての方に行き過ぎて、
しかも格闘技と同じように経営の問題で消えてしもた。
どっちもプロレスの足しにもあまりなってないという感覚なんだと思う。
で、「競技風だけど皆わかってますよ、そう見せる事の大変さもちゃんと尊重してますようんうん」
って客が多くて、コアな客がその価値観がある以上、それを捨てられないのは当たり前。
実際、カミングアウトでパイを増やせるわけじゃなく、
それこそここで議論してきた八百長の誤用を納得させるだけで終了しちゃうというｗ。
とりあえず新日本が動員盛り返してきたし、
あともう世間を巻き込むような時代じゃないのは、プロレスに限った話じゃなく、
プロ野球ですらBSCSで見る時代になった、とそういう細分化の時代。
タイトルとチャンピオンベルト
30分一本勝負
これで勝負風と呼ぶなという方がおかしい。
そしてあらかじめ勝敗が書き込まれた台本。
勘違いするのも当然でしょう。
学生プロ出身の棚橋がエースになっているところが
今の新日だよな。
その「くだらない」が、あなたが好きなジャンルに対しても思う人がいるという事なんだ。
そういう価値観の相違がわからないと、ただただ自分の価値観に合わない物を貶めるだけとなると、
ただ叩き合うだけになるんだ。
しかし、団体内でのポジションは、
演技力とフィジカルの総合点で決まると思いますよ。
そういう意味での競う部分があるということではないかと。
バレエダンサーもかなり身体をいじめ抜いてるし、体力なければ団体の中でプリンシパルにはなれない。
プロレスは舞台が違うだけで他の演劇と少しも変わりません。
なんかね、今の客層が嫌うのって、
格闘技バックボーンだけあって試合の展開がつまらない選手なんだよ。
つまり、リアルに強い？それで試合おもしろくなるの？
みたいなとこなんだよね。
棚橋はプロレスのために学生時代からプロレスしてきた、生粋ってことだね。
真壁なんかもそうだね。ある意味飯伏もプロレスごっこからのｗ。
格闘技やりたきゃ格闘技行きな、ってことなんだよね。
そっちの能力チラチラ見せたとて試合つまらないならプロレスでは評価されないよ、っていう。
まとめサイトにのることがうれしい
プロレスのまとめサイトとかがあればなおさらだ
そんなサイト知らないんだけどね
あれば教えてくれｗ
プロレスは死と隣り合わせのショーと思ってくれ
学校とかでもこんな話するのかな？
格闘技ブームの影響もうけずに、今でも質も高くて娯楽性も高いいい団体になってたと思うんだよな……
ライガーだけは格闘技的価値観をちょっと引きずってたけど、
ほとんどの選手はジュニアらしく強さよりもいろいろなキャラ付けと魅せ方にこだわってたし。
エンタメ路線よりもルチャ寄りの路線だったと思うんだよ。
まあ妄想だけど。
バレエはいい喩えだね。近い。
普通の演劇も体力いるが、プロレスやバレエ程でもない。
演技力とは違う、体力や受身能力なんかは、スポーツ性の部分だと思うよ。
そこが、スポーツエンタテインメントなのかなと
うーん、ライガーってそういう嗜好あって、
ライガーやりながらもせっせと柔術の紫帯取ったりとかさ、
でもリングでは誰よりもエンターテイナーでい続けてると思うよ。
そのへん、格闘技云々言いながらもプロレスやりゃ誰よりもアメプロな猪木みたいなもんで。
Jrだけの団体となると、ドラゲがなかなか成功してんじゃないかな。
あの団体の女性ファン率は行き辛いほどｗ
あとやっぱDDTか。あれはもうカミングアウト云々を要求させないための最終兵器かとも思うｗ。
藤田個人を叩くつもりはないけど
やっぱりプロレスがうまくなけりゃプロレスラーとしては二流だわ
当たり前のことが分からなかった時代なんだよな
もし新日が来月から団体名を「劇団新日本プロレス、略して劇団新日」に変えて台本の存在を認めたとする。
それは現代の総合流行後のプロレスと何が違うのか？
何も変わらないんじゃないか？
別にハッスルになれって話じゃないし。
今まで通り真剣に演技してますって団体改め劇団が言う。
劇団員であるレスラーは何も言わず変わらず今まで通りに闘う。
実のところ、なーんにも問題ないじゃん
俺は自分の趣味をけなされたなら、反論としてその趣味の魅力を伝えるよ。例え伝わらなくともね。
プロレス信者は「分からない奴は程度が低い、プロレスファンの自分カコイイ」ばかりで魅力を言語化できてないだろ
だからプロレスがオワコンになるんだろが。
八百長でしか持ち得ない魅力があるはずだろ八百長でしかwwww自信を持って語れよw
そうなんだよ、別に問題ないんだよ。
でもやらなくても問題ないんだ。←ここが重要
アスレチックコミッションの問題や開催不可州の問題で、
そうせざるをえなかったWWEの場合とは違うんだ。
つまり、そうせよという思想は自由だが、
やらない自由があるのだよ。
やって得られる利点を感じない人を動かすのは、難しいと思うよ。
他のコメで「相手にしなきゃいいのに」って人もいたり、
そのへんも人それぞれって事ですね。
魅力は言語化しても、噛み付くだけの人にはまた面倒だし、
そういう人に入ってきてほしくもないし面倒なんだと思うよｗ。
オワコンの割に客も入るから、まあそれでいいんじゃね。
アンチ混じってるとちょっとワクワクするｗ。
あ、もしやお前、プロレスファンで、わかっててやってる？ｗ
アハハ。
カミングアウトはいい得てる。
言わなくてもアタシのこと見ればわかるでしょ、ってゲイが言ってるような身勝手だよな。
そんなものその気が無い人じゃ見ただけじゃわかんねーって
ちょっと前のドラゲにあの頃のジュニア選手が混ざってるのが理想かなあ
まあ自分が一番プロレスにはまっていた時の選手が理想化されてるだけなんだけどさw
まあ妄想ってことで
プロレスファンの自分カコイイ
なんて思ってる奴いたらむしろ頼もしいよ。
これだけ自分が好きでもないジャンルのために
延々ここで続けられる人の熱はうらやましいｗ
だよふざけんな！！！！
バレエが身体でどれだけ多彩なテーマを表現すると思ってンだクソ共
プロレスで表現できることといえば「肉体の強さ(笑)」だけだろうが。
同じ演目を手を変え品を繰り返してるだけだ。勘違いするな。
表現者としても二流、格闘家としても二流、ならプロレスの魅力って何なの？語れないって事は存在しないの？
逆だな、勝手に首突っ込んで「言えよー」って身勝手要求してるだけｗ
プロレスは多彩なテーマを表現できるとこかな。
バレエに近いねｗ
昔はファンの側にこういう熱があったもんだよ。
今はみんな達観しちゃってるもんなあ。ファンも外野も結構そう。
今は全日本が、ユルさと、諏訪魔や船木の過剰なまでのエグさの、
硬軟が心地よいなあと思うｗ。
確かに実利がない。プロレスがカミングアウトするメリットとしては、まあ空論にすぎないが、
演者のプライドかな？
自分の立ち位置は本当はこっち側（演技力）です、あらゆる角度から計算して表現してますっていう。
キャラクター付けや衣装についてなど語る場合、それって実際演技についてだし。
プロレスラーとしての演技者というプライドをもって演技するって主張を持った人が今後出てきたり、その人を主役にしたドキュメンタリーとか撮られてもおかしくない。
まあ妄想なんでツッコミは要らないが
絡んでくる中心だった格闘技ファン、WWEファンも数を減らしているのが
熱のある言い争いがなくなった主な原因かな、と。
格闘技系でも、実戦ではどうこうとか言い出す熱い人もいなくなったよね。
あでもさ、その演者プライド的なものが垣間見える選手は確かにいるよ。
本当はそっちの面で大いに語りたいだろうなあ、というのがチラチラ。
逆にそんなもんできねー、演技の面でも大した自己プロデュースできねー、
っていう脳ミソ筋肉側の人間もいたりするんでｗ。
色々団体として両立するのは難しいとこ。
あと他団体という取引先もいるから色々折衝でちゃうよね。
あれが日本のプロレスにも真似できるとは思わんけど
選手のインタビューも交えた新日のドキュメンタリーを作れるんだよな。
猪木、UWF、格闘技ブーム、小川、そのへんを本音で振り返るとか。
すげえ観たい。
しかしWWEノリを好きなファンが日本ではそこまで多くも無い。
ゲームでも洋ゲーと邦ゲーで好み分かれるみたいなもんで、
そのへん、元ジョニーエースもWWE幹部でありながら公言してるね。
選手や関係者がプロレスを語りやすくなるというのは確かに十分なメリットだよな。
現状では、ドキュメンタリーを作るにしても確信に触れなきゃグダグダになるし
引退した選手が自伝を出すにしても、制約のせいですべてを書ききれないだろうしな。
バラエティでもそういう切り口で堂々とプロレスを語れるのは大きいわ。
日本人がチビでひ弱な奴ばかりになるように仕向けてるんだろうね。
むしろ、信者なら「真剣勝負だ」って言い張る勢いあんじゃねｗ
たしかに笑 っていったら馬鹿にしてるとか怒るからやめとけって！
そんなのと一緒にされちゃ困るよ
でも「それ」が何なのかを説明することはでき無いとw
レスラー同様信者もハッタリだけで生きてんなwwww
少なくとも、スポーツみたいなしょうもないものとは違うな。
そうそう、スポーツが幾ら欲しくても手に入らない物をプロレスは持っている。
台本をなwwww
ファンもアンチも。
プロレスは、煙草や二輪とかと一緒で「議論がよく燃える」可燃性の題材ではあるが。
次はUWF系や初期リングスの半ヤオ半ガチの話でもすっか？
PRIDEの金魚戦や片ヤオ、ドラッグ（ステ）の話でもすっぺか？
空手最強とかフルコン系の派閥の話とかすんべか？
綺麗にプロレス肯定意見のみ拾ってる
これがステマの手法というものなのだなあw
自分が理解出来ない物に肯定的なコメントがあるのを
見かけたら
言葉の定義はあやふやでよく解っていないが
取りあえず「ステマ」と言い思考停止させる
大した根拠も無いのにステマステマと本気で言ってるのは鉄板
草生やしまくってるアンチの攻撃を腐らずがっちり受け止める姿勢は
さすがプロレスファンらしい姿勢だなと感心したわ。
そうか？むしろ全然真っ正面から反論が無くて拍子抜けなんだが
「勝敗や技術の研鑽よりも価値のあるもの」とやらも答えて貰ってないし
プロレスの意外な魅力に気付かされるようなレスもない
皆年期の入った信者みたいだから、惰性で応援続けてるんだろうなと可愛そうになったよ
サッカーや野球との違いは、同じ会社の人間同士で対戦すること。
野球でいえば巨人の紅白戦みたいなものか？しかも台本のある。客来ると思う？
スーパープレイが見所？ヤラセでグランドスラムとかトリプルプレーを披露してくれるの？楽しい？
アクシデントで死んだ人もいるんだな(´･_･`)
今度テレビでやってたら違う目線で見てみるわ！笑
今もそうじゃん。
739
価値のあるものは人それぞれ
自分の場合はプロレスラーが試合やマイクパフォーマンスで
観客にアピールし観客がそれに対してリアクションする
それを繰り返す事によって出てくる会場の一体感が魅力
それで見終わった後一緒に見に行った奴と飯を食いながら盛り上がる
そこにこそ価値がある
川口弘探検隊、藤岡弘探検隊、ガチンコファイトクラブを
やらせと言ってる空気読めない奴のせいで面白くなくなった。
バキ地下格闘トーナメントでも言ってたけど、防御出来る他の格闘家が羨ましい。
200kg超える巨人のトップロープからの殺人攻撃でも、レスラーはそのまま受け止めるって。
ただのデブが年間100回以上観客の鑑賞に耐えうるプロレス出来る訳ねぇだろ
だよね。
ホントに信じちゃうバカ。
ウソだと否定せずにいられない野暮。
なんでグレーはグレーのまま楽しめないんだろう？
プロレスもK1やボクシングと同じ格闘技と捉えてる
格闘技だと勝つことがすべてだから
相手の技をわざと受けるとかはあり得ない
だからそういったものを見ると八百長と思ってしまう
>>32のレスとかエンターテイメントってのを聞いて妙に納得したわ
プロレスにはプロレスの見方があるんだな
勉強になったよ
最初から最後まで全部ストーリー決まってる
試合までに合わせ練習やるし
うれしい。
とりあえずレスラーは八百長であっても本気でやってるから、そこは尊重して。マジで。
てか、八百長認めたら面白さが減る。
ノアだけはガチ
『プロレスラーとして魅せる事』をガチで競ってるんだろ
プロレスは勝ち負けも試合の流れも大体シナリオで決まってる
それをレスラー同士が体を張って命をかけて表現するのがプロレス、そういう意味では全部ガチだよ
本来勝ち負けを競う競技で秘密裏に勝敗を決めて、試合をすれば八百長だろうけどプロレスってそういうもんじゃないし、見る人もそれを分かった上で見てるんじゃないかね
プロレスがドンドン下火になっていく中で、「ノアだけはガチ」という流れを作って格闘家を見下す発言を連発。
そのくせ、格闘家と試合が組まれそうになるとすぐに逃げていた。
営業は恥とか、脂肪は鎧だとか、ワケのわからんことを言いまくった挙句、たるんだオッサンによるグダグダプロレスを続けてきたのがノアだからな。
あんなのを見せられて誰が憧れるんだよ？あれは明らかに他団体にもマイナスイメージを与えてるだろ。
でも他団体との絡みが多いのはいい。
それにくらべドラゴンなんたらって団体は他との絡み少なすぎる気がする・・・
なんで？
脂肪少なすぎて怪我しちゃうから？
真剣勝負を見たいって奴は総合か路上の喧嘩でも見てりゃ良いよ
（まあ聞かれたら答えないわけにはいかないから当然なんだが）
あの発言はどこまで本気でどこまでキャラ作りだったのかね。
マジで通用するとか思っていたのかも、という気もするんだよな。
永田なんかは、格闘家と絡みたくなかった、勝てるわけがなかったと告白してるけど。
そうそう。アメプロはショー（見世物）である演劇とUFCなど格闘技をしっかり分けてきた。
日本は曖昧にしてきたくせに、そこを外野から指摘されるとファンたちが極端に反発する。
日プロオタは変な人種です。
どっちも同レベルに程度は低いよ
まぁ好きなもんは人それぞれでいいけどなw
如何に美しく受けきるかの競技。その前提がなければブレインバスターのような大技
は成立しないし、受けを避け続けた北尾は軽蔑される。プロレスの美学は、大怪我や
死を恐れずお互いの技を受けきり、最後まで立っていたものを称えるものであって、
その点では所謂格闘技とはそもそも土俵が違う
あと、相手にケガさせる訳にいかないから、投げ技とかはたいがい「せーのっ」。
2012年現在のプロレスファン:真剣勝負が見たけりゃ路上のケンカでも見てろ。強さとか関係ない。勝敗決まってるんだから野暮なこと言うな。
なるほど、ファンの中の人は別人になったのか。それともプロレスという名称が同じだけで中身が180度変わったのか。
U系全盛期だぞ
野球みたいなもん
うちのじいちゃんがプロレス見て「いけっ！」とか興奮してたけど
プロレス見てる人って本気で見てるんだな。馬鹿だわ
相撲見てる方がまだ面白いわ
受けの美学(笑)
当たり前だプロレス技とは違って食らえば一撃KOだっての。
プロレスラーだってヘビー級のパンチやキックはマトモに耐えられないだろ？
耐えられる程度の攻撃を誇張して強く見せてるだけじゃねえか
嘘と演出に彩られた美学wwww
元マスクマンさん
ぜひVIPでお願いします。
元マスクマンだけど質問ある？
みたいに
三沢がほんとうにそういう発言してたんだよな
そりゃ格闘家と格闘ファンはむかつくよな
錯覚以外の何者でもないって事だ
それで言い合ってる奴らはプロレスがどうとか口突っ込まなくていいから
プロレスってプロレスってもんを知ってる人が楽しむもんだから
そんなんどれも同じやん
野球観戦でもサッカー観戦でも
それがどう面白いか、どう楽しむかを知ってて初めてそれを楽しめるんじゃないの
別に選手を批判するんだったらそれはそれでいいよ。競技自体を批判してどうするんだっつうの
よく考えてみろよ。台本があるの嫌いだったら別に総合だったりボクシングだったりっていうジャンルがちゃんとあるわけだろ
わざわざ入ってきて批判する理由なんて一つもないの。只の荒らし。
何か反論ください
答えるんで
お前は女子か
何であんなあつくなるんだろ～ばっかばかしーってか
実際プロレスってのはそうやって本気で感情移入してみてるのが正しい
全盛期の新日とかしってる？暴動がおきたぜ？
んで、それのどこが馬鹿なのかを教えてください
あと相撲とは根本的に違うんで比べないでください
反論とはちょっと違うけど
試合って基本的に全部真剣勝負だと思うんだよ。どんな競技でもね
でもプロレスだけは真剣勝負じゃない
俺だって知らない競技には口出さないけどさ、プロレスは競技の違い以前に真剣勝負してないじゃん
真剣勝負じゃ無いのに何が面白いのって思っちゃうわけ
もっともだな
まあ最初はスポーツだと思ってみるよな
それで台本があるってのがわかったら、え？それヤラセじゃん！ってなるか。まあそれが普通だよな
んで最後の文からおかしいのよ
それって芝居も同じでしょ？これ台本あるのに何でないてんの？って聞くようなもんなのよ
んでその理由は「感動的な場面」だからでしょ
プロレスも同じで、なんでこれ台本あるのにそんな興奮してんの？って
それは「興奮する場面」だから
芝居だって、いろんなストーリーを繰り返して、それがあってから感動的なフィニッシュに入るわけじゃない？
プロレスは、技と技の繰り返しで積み上げて、最後に激闘の末のフィニッシュが入るわけ。
ってことはプロレスは要するに芝居なんだけど、多分「何が面白いの」ってからはいる人に説明してもプロレスを理解してくれて楽しめるかってのはわからんよ
そこで俺も疑問なんだけど、いっそ普通にショー宣言すれば別にだれも文句いわんとおもうけどな
ありがとう。芝居に例えてくれたのは分かりやすかった
試合として見るからおかしかったんだな
芝居にも真剣勝負の場面はあるからな
台本ありのショーを真剣勝負と同じ「試合」などと自称する不誠実な運営形態は批判に値するよ
競技者が紛らわしいから「せめてショウを謳ってくれ」と批判してんのに
メリットが無いだの判んない方がバカだの手前の都合ばっかり
まるで詐欺師の言い分だなwwww
↑
例えばさ、こんな米に「それじゃあお前は台本の決まってる映画なんかの殺陣を見て真剣勝負じゃないのにつまんねなんて思うのかばか」なんてレスるじゃん？
真剣勝負じゃ無いのに何が面白いのって思っちゃうわけ
↑
こいつらってさ、わかってるぜ？いろいろとｗ興味ないんなら「へー」だけで終わるよ。
つまりだ、煽り＝ヒール。擁護＝ベビーな。
これがプロレスな。まあ、実際は危険な技もあるから練習もするだろうし、一応「試合」っていう体も取ってるから決着のつけ方も決めなきゃなんだろうけど。こうやって「間」が解ってるやつ同士が「客」＝この米欄を見てる人にいかに激しく、場合によっては楽しく「抗争」ないし「勝負」をしてるか魅せるってこと。
だからこの米欄がプロレスなんだよ。まあ、カキこんでるやつらはわかってんだろうけどさ。
煽りも擁護もがんばれー！！
え？俺？プロレス大好きだったよ！ケンドー・カシンが一番好きだった。最近はまるで見てないなあ。でも、プロレス関係のカキコが増えるのはなんか嬉しいし、楽しいかもｗ
どんなに稚拙な議論だろうと台本がなければガチ。プロレス扱いがどれだけの侮辱かわかっていないのさ
でもファンタジーの中にプロレスラーの生の感情が爆発する
ガチの部分があるのは確か
選手生命どころか日常生活すらままならんような体になるかもしれないリスクのある
技の掛け合いをしているんだから
「台本通りやるんだからちょっと鍛えたら誰でも出来るでしょ真剣勝負じゃないんだから」とか
思っている人はプロレスラーの真剣勝負を間違った方向で考えていると思う
プロレスは観客を興奮させ喜ばす為にレスラー・レフリー・スタッフが一丸となって
観客の方向を向いて真剣勝負してる。
いくら強い奴がいても飽きられたら廃業というシビアで残酷な世界
生半可じゃ続かないよ
プロレス扱いされるのは屈辱ですか。プロレス嫌いなんだな。
そうかそうか嫌いかー。
確かに紛らわしいな
それはわかるよ
だから本当はショーって言っとくのが正しいんだよな
んじゃあお前はなんで「ショーって言って欲しい」と批判してるの？
ショーって言わないで八百長だとかの誤解を招くのは運営側が悪いとも思うよ
そればっかりは団体側の問題だから、こっちではどうしようもできない
プロレスってのはショーでしょ？
そのショーのテーマは格闘技。まあああいう事をするのよ
んでその格闘技をするためにリングを使ったんだよ
そこで、「今からショーを始めます」っていったら困惑するだろ
それなら試合をするってのがしっくりくるよな
今言ったのは全然理由にならんけど多分そういう理由なんじゃないの？
体を壊すリスクがあるったって、インチキでダメージをおさえてるから
年間100試合とかこなせるんだろ？格闘家より体張ってるつもりになるのはよせwよせw
まあ所詮、競技者ほど勝利を追求出来ず、かといって表現者にもなりきれない出来損ないとその追っかけだ。
生暖かく見守ってあげてもいいんだけどさw
真剣勝負が下らんとか身の程を弁えない発言をするからには批判を覚悟しろよwwww
ゲームで言えばアクションとかシューティングのノリ
プロレスは体力のある限り技を出し、それを受けてお互いの力量を心身ともにぶつけあった末に、必殺技で勝利をおさめる
だから技をあえて受けるのも技量であって、受け身にも美しさが求められる
ゲームで言えばRPGなノリ
仮面ライダーとかが変身シーンに時間かけて、わざわざ最後に必殺技を出すロマンに似たものもあるから、
ケンカや殺傷力を単純に比較する格闘技をガチと言うならガチじゃない
でもロマンがあるからプロレスだと思うし俺は好きだな！
スポーツチャンバラでもやってろ！！
ただプロレスを最強とか言ったりして格闘家と同列に扱う奴は馬鹿認定するわ
異種格闘技にたまにプロレスラー出てくるけどあれも良くないよね。勘違いファンのせいかもしれんけど出なければいいのに
ついでに言うと総合ブームの時のプロレスラー参戦は総合側の興行的都合がでかかったんだよ
なにがあれも良くないね、だ
プロレスラー参戦で話題作らなきゃ立ち消えになってた可能性がでかいジャンルだったのに
「騙した！？詐欺だ！金返せ！！何がエンターテイメントだ！！！」
っていうのが日本人でショービジネスが成熟してないと言われる所以
ジョン・ジョーンズみたいな事件が起こっても平気っていうファンと会社があればいいんだけど
そんな土壌ないからねぇ
そこにプロレスラーが出るからプロレスラーは強いんだって思うような奴が出る
格闘家と試合になるわけないのに
そりゃガチ勢は観客が盛りがろうと途中で席立って帰ろうと試合契約辺りのギャラもらえるんだから楽だよ
総合にプロレスラーが出るからプロレスラーが強いと思う奴が出る？
逆だ逆、本気で言ってんのか
プロレスサイドにとって総合参戦なんてトータルで大マイナスなんだよ
プロレスを10年以上やってる奴で五体満足な奴は皆無だろう
普通のスポーツならドクターストップで出場出来ない状態でやる奴もいる
佐々木健介は画面を骨折して試合をしたら片目を失明するかもしれないと医者に診断された状態で
試合を行い見事興行を成立させた
蝶野は首に深刻なダメージがあり武藤は膝がボロボロ
そんな事も知らないで真剣じゃないだの体張ってないだの言うな
レスラーで早死にが多いのは強い鎮痛剤を常時使っているからという意見がある程なんだぞ
で、プロレスは格闘技と比較されてボコボコにされる
格闘技は何時まで経ってもプロレスと同列の胡散臭いもの扱いされる
今はどっちも下火
ほんと、誰も得してない
そもそも「勝利すること」が至上の価値を持つからこそロマンある戦いが成立することに気付いているか？
第一目的である勝利を敢えて差し置き、それでも美しい戦法戦術に拘る所にロマンが生まれる訳だ。
かわせる攻撃を敢えて受け止める！ロマンある行為だけど何でだと思う？
避ければダメージを受ける事なくそれだけ勝ちに近付くからであり、勝ちを遠ざけてまで攻撃を受けるというスタイルを貫くからだな。
なら、もしも事前に勝敗が決していたら？攻撃を受けようが受けまいが勝利をすることが確定していたなら？？
結論：お前らが感じているロマンとやらは紛い物ですwwww
＞そもそも「勝利すること」が至上の価値を持つからこそロマンある戦いが成立することに気付いているか？
それとは別物だから結論出されても
プロレスの勝利の定義を根本的に理解してないから話にらない
何だよプロレスの勝利の定義って(笑)
したり顔で勝った気になってないで真っ向から反論してみろよwwww
１.観客に受ける
２.興行を通じて安定的な収入を得る
３.将来に通じるドラマを繋げる
藤田、小川、桜庭みたいななんちゃってプロレスラーを除けば
高山くらいしかいないんだよな。
あれも強いって評価の上げ方じゃなくてプロレスらしい良い仕事って評価だし。
ショービジネスなんだから
観客を満足させ笑顔で帰ってもらう事に決まってんだろ
小説、漫画、ドラマ、映画、全ての創作物に謝れ。
つまりとはSMショーということですね？
前田日明の言うとおりと。
それで尊敬を集められてあらゆる意味でプラスになると思うがいかが？
まあそうだな。肉のぶつかりあいを見せて客を沸かすってのが目的だろうな。
さてそうするとおかしな事になる。攻撃をわざと受けるという行為はむしろ、目的の為の最適手段という訳になるからな。
格闘家が攻撃をかわすのも、プロレスラーが攻撃を受けるのも全く同種、目的の為のルーティンワーク、ロマンの介在する余地は無いwな？錯覚だろ？
団体によって売りが違うから一概には言えないが
プロレス全体を構成する１要素とは言える
なんで目的とロマンが沿って同居してるっていう前提なの？
誰が攻撃をわざと受けるのがロマンって話をしたの？
あなたは誰と戦ってるの？
筋肉マンのお遊戯会を尊敬とか夢見てんじゃねーよ
ハードバンプが魅力的なのは否定しない
認知・公表って具体的にどうするの
CIMAがショーでしたって土下座でもすんの
WWEは綺麗なお遊戯会だから他とは格が違う、尊敬されてるとか勘違いしちゃってる奴
アホかww
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
三沢光晴
告別式に数多くのファンが集まり「ありがとうございました」と泣きながら
叫んでいたのを知らんのか？
まず、相手に殴らせるところから始まるんだよね。
『さぁ、参られよ』なんてね。
それに耐えきって、次に殴り返して相手をぶちのめす。
それこそが、強さのデモンストレーションになったそうだ。
たとえマジな戦争であっても、ただ勝つだけじゃ周りはついて来ない。
相手の強さを周囲に知らしめつつ、それを上回って見せる…
Ａ・猪木は、そういうところを参考にして、風車の理論を完成したんじゃないのかな。
勝つこと自体よりも、強さを描き出すということをね。
具体的にはこうだろうな
ちなみに選手は今のまま演劇を普通にやればいい。
すべては団体側の問題
・我が団体は「格闘ショー」であるとのホームページや団体の印刷物などで言明
・台本読みや流れの打ち合わせを動画で撮り公開
・人を集めるときには「劇団員募集」と書く
ヤラセで描く強さって何だろう…と思うがそれはさておき
プロレスが攻撃を受け止めるのは演出上必然性があるというなら
よくある「プロレスは《敢えて》攻撃を受ける」という表現はおかしいだろう。
競技者なら「何故そんな損な事を敢えて」となるけど
演者としてなら当たり前の一演技に過ぎない訳だろ。
ブロレスはショーだと主張するにも関わらず
競技者と演者の立場を都合良く使い分けるのは、どちらに対しても失礼だと思わないか？
失礼はお前だバカ。
スポーツなら、ラッキーパンチで偶然勝っても勝ちは勝ち。
プロレスや戦争は、必然で勝った（ように、少なくとも）見せなければならない。
もちろん、相手があってのことで、
その相手の立場やプライドを踏み躙らぬように、
また、感情的、思惑的に対立している相手とは、
互いにその『枠』を踏み越えながらも。
もういい、お前はスポーツみてろ。
プロレスはまだ早い。
ビンタする方もするほうだよ。普通の頭があればできないわ
※588・640・641を読んでみ
何いってんの？
あー 『父さんにも殴られたことないのに！』ってヤツか。ｗｗｗ
出ましたプロレス＞＞＞スポーツ発言wwwwプロレスファンの上から目線w
どんな屈強なチャンピオンもラッキーパンチに沈む事がある。だから「試合」にはいつも緊張感があって、ドラマがある。
それが世界中の人々がスポーツ観戦を好む理由だと思うんだよね。
で、人為的に作られたベッタベタの試合モドキがスポーツより優れた点って何よ？ちゃんと説明しろよコラwwww
プロレスファンのほとんどはオリンピックやワールドカップ等の
スポーツ観戦を楽しんでるよ
アマチュアスポーツやプロスポーツと同等にプロレスを楽しんでるし
だからスポーツを見るときの勝負論と楽しみ方とプロレスを見るときの勝負論と楽しみ方を
使い分けてんの
ただ知らないなら口を出さなきゃ良いのに知ったかぶりの中学生みたいのが
他人の娯楽に対して浅い見識晒してドヤ顔してるのは気に入らん
比較が変だろ
そんなもの見ねぇ。
一般的なプロレスファンの話なんかしてねぇよ日和ってんじゃねえ
>>829でしっかり、まぐれや偶然でで勝ちが決まるスポーツより
展開をプロデュースされたプロレスの方が優れている、って言ってんだろがwwww
ちと突っ込まれたら「僕ちんスポーツも尊重してます」とは何だよヘタレが
こっちは自信を持ってプロレスは八百長のお遊戯主張してんのにw
834がプロレスファンはプロレスのみが特別であって
他のスポーツ全般を蔑んでいると思い込んでいるように思えたので
プロレスファンとしてそれは違うと主張したかっただけ
これでか？wwww
悔しいんだな。
さぞ悔しかろう。
自分は829ではないので828に対する意見を一つ出します
ここでの＜敢えて＞は本音で言えば痛いし危険だけど
観客を喜ばす為相手と自分を光らす為＜敢えて＞技を受けきると自分は捉えています
ブロレスの第一目的は勝利する事でなく客を喜ばせる事、というのがプロレスファンの見解。
攻撃を受けきることが目的達成の為に必要なな訳で、敢えてなどという表現は馴染まない。
「格闘家が敢えて攻撃をかわす」なんて言わないだろ？
ショウを謳っておきながら競技者目線で物をぬかすレスラーとファンの節操の無さ、浅ましさが
《敢えて》という一言に集約されているという主張です
＞敢えて
痛いがな。
かわすと痛ないけど、受けたら痛いがな。
死ぬがな。
血の通わん、口先だけの小理屈はイヤやね。
競技者目線ではなくケガをするのは嫌だから避けたい防御したいという
動物的本能を押さえ込むことに＜敢えて＞という言葉を使っていると思う
マラソンランナーが「42㎞走りきるのがランナーとしての美学です」とか言わないだろw
そもそもそういう大変な事をやる為のスポーツなんだから。
どうも辛い思いする事に優越感を抱いているレスラーとファンが多いようだが
その発想自体がスポーツ的感覚なんだと気付いていないらしいwwww
※の流れと関係無いのが出てきたが
プロレスファンはプロスポーツ選手同様にプロレスラーは体を酷使して頑張ってるのに
何も知らない奴がお気楽なお遊戯で楽をしているとバカにしているのを
それは間違っていると指摘しているだけだぞ
痛い思いするから競技として優れてる訳ではないし
体の接触が無ければ競技として劣るわけでもない
プロレスは競技と見るなら文句なし八百長だし
ショウにも徹しきれてないお遊戯レベル
ってこったwwww
プロレスとスポーツは別物なんだろ。どちらが上とか下とか論点がおかしい。
八百長かエンタテイメントかの違いは、その演出がファンのためか、自分の利益のためか
それで変わってくるんじゃないか？何を論破したいのか分からない。
プロレスはお遊戯だと言う人がいる。うんわかった仕方ない。
で？結局そういう人はどうしてほしいのよ？？
求めている人がいるからショーとして成立している。それだけのことじゃん。
実際に会場でプロレスを見てもショーに徹しきれていないと
判断したなら
自分には理解出来ないものとして認識してほっとけばいいのに
俺だってAKBで熱狂してる人を見掛けても
いちいち相手にしないぞ
わからないか？プロレスはスポーツじゃ無くショーだと言っておきながらスポーツに見せかけた発言、興行をやめろと言ってるの
ヤラセの癖に競技であるとミスリードさせて良いとこ取り狙いの言動は真面目にやってる周りに失礼だ。
だから潔くショーを名乗れと提案してるのに「我々にメリットないしな(笑)」ときた
お前らのメリット云々じゃなく周りが迷惑被ってるのが問題なんだよ。肉の痛みだけだなく、人の心の痛みを感じてくださいwwww
元スレはあくまで一般人がプロレスをどう捉えるか？というスレだからな。
信者は此所がホームの気分でいるようだが、プロレススレにアンチが来襲するのとは訳が違う
ファンの見解も素人の見解も等しくスレ、コメント欄にに沿う内容だからそのつもりでいろよ
痛い痛すぎる
お前、アンケートでもとってきたのかよ
とりあえず一般人がそう思っているってソース出せ
お前の憶測、妄想ならちゃんとそう言え
へぇ、心痛いんだ。
じゃあ教えてあげるよ。
そういうことは、直接各運営団体に言ってみな。
そんなデカイ口叩くならいっちょ闘るか、となってレスラーがフルボッコにされただろうが。
そんで慌てて「初めからショウのつもりだしw」と逃げただろ？もう忘れたのか。
挙げ句勝ち負け「なんか」より大切なものがあるんだ…と負け惜しみ
どっちが痛い存在だろうなwwww
そのとおりだから
その理屈でルチャ勢まで非難するのは言い過ぎというかかわいそうだと思うけど
で、公言しろというのは団体に言えとしか
個人的には公言されると萎えるけど、それで裏側の話が解禁になるならそれもいいかなと思うよ
というか、純粋に聞きたいんだが本場のルチャとかはどう思ってるの？
あいつらもショーとは公言してないよ
アホ抜かせ
昔のプロレス名鑑みてみろほとんど元アマチュアスポーツの猛者や力士や格闘家だよ
プロレス団体はそういう人達の再就職先として機能してたの
それとプロレス団体全てが格闘技団体に喧嘩売ってたよう幻想を持ってるようだが
ジャイアント馬場率いる全日本プロレスは明らかに一線引いてたぞ
余談だがプライドで活躍していたケビン・ランデルマンは一時藤原組長の所で
プロレスの弟子入りをしていて藤原さんは凄いと絶賛していたぞ
インタビューで格闘技を軽視する発言はしてるよ。
そういう態度でありながら線を引いて関わらないのは新日以上に卑怯という見方もある。
レスラー本人の競技ポテンシャルがどれだけあろうが、やってる行為がヤラセだから問題なんだよ
お前らの反論はいつもそうだな。
台本に沿って試合のフリをする事を批判してるのに
「なら同じことできるか？」
「受ける痛みは本物だ」
「格闘家以上に体を張っている」
論点のすり替えのオンパレードじゃねえかwwww
メキシコでもボクサーより強いとかあいつらには負けないとかそういう売り方するルチャドールいるのかね
論点を間違えるな※857のガチに疎まれているに答えたんだよ
こいつの脳内一般人や脳内格闘家の意見に反論しても何の意味もない
で、お前らは
「ヤラセとわからないほうが悪い」
「ヤラセが世の中に迷惑かけているという証拠を出せ」
って訳だ。潔くて涙が出るよwwww
あのさぁ、ウソにも、人を騙す『黒いウソ』と、
人を救ったり守ったりする『白いウソ』ってあるじゃん。
だから、もしプロレスをヤラセだとしても、それは
人を騙して儲けるような『黒いヤラセ』なんじゃなくて、
人を楽しませたり、燃えさせる『白いヤラセ』なんだと思うよ。
世間がヤラセを許さないって言ってるのに言い訳しても意味が無いだろ？
彼らは嘘を付き過ぎて感覚がマヒしているんだろうかｗｗｗｗ
なんか肉弾戦面白いだろ！体動かしたくなるっていうか、熱いだろ！
今の十代には分からんのか？
＞ドキュメンタリーと証してヤラセ映像を売ったら批判されるのは当たり前だろ。どんなにバレバレでもな。
いつドキュメンタリーって称したの？
・試合は見ていない
・どんなことをやっているかは知っている
・「異種格闘技戦」とかいう言葉をそこだけ引っこ抜いて「真剣勝負と見せかけてる」とか言う
で、こう言うんでしょ
「八百長なんか見て楽しいわけ無いだろ」
もうちょっとマトモな思考回路を構築して欲しいんだよねえ
三沢がほんとうにそういう発言してたんだよな
そりゃ格闘家と格闘ファンはむかつくよな
火星かどこかの歴史ですかね・・・？
俺の知ってる地球の歴史は
格闘技者()「喰えないんでピエロやります。出してください」
って猪木の札ビラに喰い付いて
でMMAを日本でやろうって時に
格闘技者()「客の入りがいまいちだから、知名度あるレスラーに出てください」
って依頼してボコボコにしてたんだけど
畑違いの場に出るなって批判はもっともだけど
ショウのつもりじゃなかったことなんて一度もないだろ
100歩譲って流血戦でショック死するお爺ちゃんならともかく、現代で「プロレスは真剣勝負と見せかけた詐欺商売だ」ってその呑気さはアホそのものだろ
多いかも知れんぞ。昔はテレビ中継はあったが、今はあるの？
おうお前の目の前にあるのはただの箱かなにかか？
プロレスはショーです本質的には劇団ですといっておきながら
「公演」ではなく「大会」と名乗り
「舞台」ではなく「試合」と称している
劇団なら脚本演出家の名前をちゃんと明示するがプロレスはそれもない
明らかに競技形式に擬態しているだろうが
どこをどう見たらスポーツの真似なんかしてませんと言えるんだ？
映画のスタッフロールで脚本，演出という表示を見て「ああヤラセなんだ萎えるわー 」てなるか？
お前らはプロレスをショウとして捉えていると言いつつ、それでも競技としての体裁を取って貰わないと楽しめない訳だ。
スポーツを小バカにしておきながらその実スポーツという枠組みに依存することでしか存在できないwwww
だからショウとしてもスポーツとしても二流の八百長お遊戯止まりなんだよ
確かねー（うろ覚えスマン）何かしらの段もちやボクサーや格闘家が人を殴ったら、普通の人が武器を持って殴ったのと同じ罪になるって聞いたわけ。
んじゃプロレスラーが人を殴ったら武器を持ったことになるの？煽りさんが言うように八百長の劇団員なら一般人と同じで凶器所持にならないんだよね？ファンのみんなが言うような感じなら凶器所持だ！
司法的にはどーなのよ？教えて、詳しい人！
お前会場で実際見たことないだろ
休憩時間の売店でさっきまで敵同士で戦ってたレスラーが
売り子をしていて客と和やかに話ながらサインしてたりするぞ
そんなの見て客を騙して誤解させていると思えるんなら
遊園地のヒーローショーに子供を騙すなって責任者に怒鳴り込んでこい
それは舞台外の話だろ
リングの上の出来事が脚本、演出に基づいている事は明示されてないじゃん
その理屈はヒーローショーも一緒だろ？
どうなんだろうね？
君はどう思うの？
お約束とハプニング的演出を楽しみに来ているのを
未だに理解してない人がいるのは驚き
たまには外に出て遊ばないと
どんどん世間とのズレが大きくなるよ
ヒーロー「ショー」だろが。ならレスリングショーを名乗れよ
只のその「暗黙の了解」を受け入れるつもりのない奴に八百長扱いされても文句言うなっての。
あまつさえルールの強制に従わない奴等を無粋だなとど批判するのには資格など無い。
「所詮インチキだろ」と正論を言われたら相手をつまらない奴扱いするのでなく
「へぇスポーツの真似事をさせてもらってますしがない劇団員でございますどうかお見こぼしを」
とへりくだるのが筋だろうってことwwww
役者を見下している世間知らずの
コミュ障というのは良く判った
役者である事をひた隠しにすることもない。役者をナメてるのはお前だよ。
各種スポーツ＞＞＞＞＞プロレス
各種ショウ＞＞＞＞＞プロレス
とは主張したがスポーツとショウの比較はしていないぞ？
プロレスはもうショーとかスポーツとかじゃなくてプロレスってジャンルなんじゃないの？
役割が決まっていて試合形式でお客さんが楽しむものでいいじゃない
好き嫌いはあるにしてもね
知性と感性を疑う
プロレスラーが嫌いなのは判ったが
貶める手段として劇団員という言葉を選ぶ人間こそ役者をナメていると思わんか？
都合良く切り取るなよ「スポーツの真似事をしている」が抜けてる
「女優気取りののアイドル」をバカにしたとしても、アイドルそのものを貶めることにはならないだろ。
なわけねーだろ
その文言に女優＞アイドルの図式を読み取れないのか？
＞へりくだるのが筋だろうってことwwww
意味分からん。
少なくともレスラーは本気でやってるのになぜへりくだる必要が？
蛍光灯で殴られて、ガラス片が飛び散るリングに裸で叩き付けられ
全力で｢負ける｣
そこまでしてなんで｢お目こぼし｣を貰わないけんの？
そもそも何だよどいつもこいつも｢無礼｣って。
なんかスポーツやってたのかよ、格闘技やってたのかよ、
リングに上がってから言えよ。
外野が分かったような口聞くなよ。
プロレス観たことすらないモヤシがよ。
俺は俺は俺はプロレスが好きなんじゃ～！！
883デス。うーん。どうなんだろ。個人的な予想だけどプロレスラーは凶器ありだと思うよ。
そうなってくるとプロレスはインチキ八百長って訳じゃないと思うのよ。
でも煽りさんが言うようにレスラーがいくら強くても真剣勝負って訳じゃないことも理解した。
真剣の方向が違うんだね。強い人たちがお客さんに色々見せるために頑張ってるんだ。
ショーとか演劇って言うのも少し違うと思う。八百長って言うのは全然違うと思うよ。理由は馬鹿だからうまく言えまセン。
ここの煽りさんは最初は頑張れと思っていたけど、なんか変な人みたいに見えてきた。批判って言うより悪口みたいにみえるよ。違ってたらゴメンよ。
だいたいそんなもん。
気が向いたらプロレス観に来てね。
純粋に戦いが見たい、って層以外には地味に見えて当然。プロレスはその辺の大衆向けにアレンジしたショー。藤岡弘探検隊みたいなもん
舞台で役者が見栄を切り客がそれに応えるのは
プロレスの風景と似通っている
そういう性質のものにヤラセだの八百長だの場違いだなと思う
昔だったらいざしらず今時プロレスと看板出したらサーカス的なショーをするんだな
と興味無い人でも認識する
テレビの討論番組や芸能人の暴露合戦見てもあれはプロレスだろ？
と言われる位世間的に浸透してるのにね
＞討論番組や暴露合戦でプロレス
「真面目に争っているように見えて実は流れに沿っている、結果が決まっている」
正真正銘「八百長」と同じ用法で使用されてるよねプロレスという言葉がw
プロレス=八百長という認識が世に浸透している事になるけどいいのか？
＞「真面目に争っているように見えて実は流れに沿っている、結果が決まっている」
＞正真正銘「八百長」と同じ用法で使用されてるよねプロレスという言葉がw
＞プロレス=八百長という認識が世に浸透している事になるけどいいのか？
でもさ、そのなかになんらかの『真実』があるんだよね。
ヒステリックに騒いで、その討論（プロレス）の場を潰すんじゃなくて、
その茶番のなかにある真実（というか事実＝リアル）をくみ取っていかなきゃ。
『八百長』的要素と、『リアル』が共存するのが『プロレス』だもの。
何かを否定してアンテナの受信範囲を狭めるのではなく、
受信範囲は広く保って、その感度はある程度（傷つかないよう、傷つけないように）鈍くして…
悪貨は良貨を駆逐するけど、水清ければ魚棲まず。
清濁併せ呑むって、そういうことじゃない？
別にプロレスファンはあまり気にしてないよ
あれはテレビ番組(リング）で出演者（レスラー）が場を盛り上げて
視聴者（観客）を喜ばすんだからプロレスと言われても
まあそうだよねとなる
問題となるのは出演者がいかに自分の持ち味を出しつつ
相手との技の出し合いができるか
空気を読めないのが混ざると台無しになるから
そういうのを見るとわかってねぇなぁとなる
討論番組なんか番組スタッフが敢えて揉めそうな人そろえて盛り上げようと演出してるし
出演している方も解ってて番組を盛り上げるのには協力するが
この機会に一般視聴者に自分の意見を伝えるチャンスは貰うというスタンスだろうし
プロレスは虚実入り乱れたグレーゾーンなの
全部嘘でもないし全部本当でもない
プロレスファンの言い分が。
プロレスとは
勝敗に命を賭ける競技スポーツではない。
表現に全てを賭ける演劇でもない。
競技スポーツと演劇のよいとこ取りがしたいので、どちらともハッキリさせたくないどっちつかずの二流文化です、と
俺は海外みたいにハッキリ演劇と胸を張るのがファンを増やす正攻法だと思うんだがな。
ハッキリさせたくないのは古い因習にしがみついた醜く古い年寄りなんだろうが
超 二 流 文 化
って言ってくれよ。
ビッグマイナーであることの誇り！
どの国でも一流の人気プロレスラーは己の生き様を表現するのに全てを賭けてる
アンチするんだったらそれ相応の知識を身に付けて下さい
痛い思いしてるから、体張ってんだから八百長じゃない、と皆うわべだけ取り繕おうとする。
試合形式で勝敗決まってるならどう転んでも八百長だろ？
ファンの「八百長」という言葉に対する拒否反応は異常(笑)
ひょっとしてWWEが公式にシナリオがあるのを認めた経緯知らんの？
八百長って観客や世間を騙す行為で
その気になれば客が団体やプロモーターを訴えること出来るよ
プロレスファンは体張ってるから八百長ではないと言ってないし
誰が言ってたの？
皆シナリオのあるショーだと分かってるのに八百長・ヤラセは違うだろって言ってるのにねぇ
八百長って単に、勝負事で事前に勝敗を決めておく行為のことでしょ
結果客が騙されるかどうかは関係ないと思うが。
もともと興業であり、神事なんだもん。
それ知ってるくせに、あんな報道…
さぞ、ハシゴ外された思いだったろうよ。
経緯ではなく結果。
たとえばメキシコのルチャみたいに最初から最後までサーカスやってりゃ「これは本物かフェイクか」なんて傍観者は疑問を持たない。
日本のプロレスは誤解されるようなことを散々やってきたんだから、経緯がどうとか関係なく、団体として「台本あります宣言」をしない限りは一生八百長呼ばわりがついて回ってくる。
こんな単純なことがまだ分からないのか
近くで見てれば分かるから言う必要がないとかは業界に密着したプロレスファンだけの意見だから繰り返さなくていい。
密着したファンはそもそも八百長呼ばわりしない。事の本質は如何に無理解で八百長呼ばわりする世間に認知されるかだから、団体の公表しか他がない。
そもそも、興味ない奴は観ないし、金も落とさない。
無理解な連中って、害にこそなれ、利益にならない層だよね？
なんでそこに迎合する必要あるの？
『お客様』のご意見なら尊重する必要もある（かも知れない）けど、
ノイズに貸す耳は無いんじゃない？
やってる人達が内証しもしないから、
こんなふとっちょとスキン親父がやってる。
ttp://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201210/08/20121008012.jpg
ttp://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201210/08/20121008015.jpg
これでファンが増えると思ってるならすごい異世界に住んでるよなあ。プロレス業界の人達は。
いちいちそういう既存の枠組みに当てはめたり他のもので例えたりしないと
物事を認識することができないの？
プロレスはショーでも演劇でも格闘技でもスポーツでもない、
「プロレス」という一つの確立したジャンルなんだよ
格闘技でも競技でもスポーツでもないから八百長という言葉は当てはまらないし、
プロレスファンも別に他のジャンルとプロレスを比較して
プロレスが最も優れているとか最強だとか言うつもりは無いし
「台本の存在を公にしろ」とか「スポーツという呼称を使うな」とか
喚いたところでどうにもならないだろうに…
「プロレス」はプロレスなんだよなぁ。
それ以上でも、それ以下でもない。
八百長宣言しろと意見しているのは高橋本以前のプロレス風景で語っていて
台本があるのは周知の事実だから八百長という表現はおかしいと意見しているのは
高橋本以後のプロレス風景で語っているからだと思う
正味の話今更「プロレスには台本があります今まで八百長していてすいませんでした」と
記者会見しようがホームページで謝ろうが
世間的には「はぁ？」「何をいまさら」「で？」とか寒い反応しか返ってこないのが目に見えてるし
常連客もそんなファンも世間も（意味合いは違うが）求めていないカミングアウトして赤っ恥かいてる
空気を読めてない団体から離れるかもしれんしで
公表のメリットも場もタイミング全て無いのが実情だと思う
「プロレスには社会の全てが詰まっている！裏切り、上司への反発、同僚への嫉妬、そして恍惚。
そして上司を人前で殴ったり蹴ったりしていいのはプロレスだけだ！ 」
これもまたプロレス特有の魅力の一部だろう
プロレス観ちゃったって人いるの？
それで｢騙された！！｣とかｗ
ただの馬鹿だろｗ
たしかに演技だよ。台本あるよ。
ポスターもいかにも格闘技って感じで町に貼ってあるし、
週刊プロレスにも格闘家的なこといっぱい書いてあるよ。
でもそれがプロレスなんだよ！
簡単に言えば｢ごっこ遊び｣だよ！
町にポスターが貼ってある時点でもうプロレスは始まってんだよ！
それを見てる時点でプロレスを｢観戦｣してるといってもいい！
しかもゲームとかアニメみたいにバーチャルなものじゃなくて！
それがプロレスの面白さなんだよ!
やってる人が一番楽しい普通のスポーツとは明らかに異質な、観てる人が一番たのしいスポーツ。
要するにプロレスはもはや｢観戦｣じゃなくてその一部として｢参加｣するもんなんだよ！
八百長だって公言したらその時点で終わっちゃうんだよ！！
とは今更言えんわなぁ」
って誰か言ってなかったっけ？
力道山時代にはすでに暴露されてた。
お前はファンだからそう特別視したいだけ。
実際はどの角度から見ても単なるショーでしかない。
※924
高橋本なんてものは、一般人はだーれも知らない
プロレスファンは自分の世界が一般的だと思うな
暴露つーか、当事者がって事でしょ。
プロレスファンと全然話が噛み合ってない理由はそこだろ
相手を極めて非合理的に倒すことで別のものを追求したのがプロレス。
格闘技者からすれば不条理でナンセンスで同一視されたくないのかもしれないけどね。
プロレスはプロレスってジャンルであって、ショー要素もアングルもあるのをわかってて、
その虚と実の隙間をファンは楽しんでいる。
格闘技者は勝利至上で戦うけど、プロレスラーは内容至上。
格闘技者は勝つためにガチだけど、プロレスラーは良い試合をするってことにガチだと思う。
それを八百長認めろだのなんだの…誰得よ？
そんなのこっちはわかってるしさ。
そういうもんだってのを納得はできなくても理解はできないもんかね？
八百長宣言したとして、高橋本も知らない奴らがどうやってそれをキャッチするの？
カミングアウトしろって言ってる奴は例外なくプロレス見ないし何をしても見ない層だからなあ
司法的にはもはやそんな問題じゃなく、プロレスは台本があって段取りがあるものって判決が出とりますがな
一緒にされたくないからノーコメントにしておこう
団体のHPにでも書いておけばいいだろう。
主催側がその事実を明らかにするって事実が重要なんだから。
高橋が“プロレスは台本があり、勝敗もすべて決まってますよという暴露本”を書いたのにも関わらず、いまだその事実を団体が認めてないから、
「八百長」と呼ばれるんだよ。
面倒臭いから近くでプロレスの興行があったら
会場前でお客さんに「ここでこれからやる試合は八百長だから騙されないで下さい」て
横断幕でも張って、なにも知らない（という事になっている）お客さんに親切に教えてあげたら？
それか興行仕切ってる責任者の所に弁護士同行で行って「八百長で客を騙すな」と訴えて
正義の味方でもしたら？
プロレスを形容する言葉でこんなに適切なものはない。
高橋本を認めてないプロレス団体は八百長。
文章に矛盾がある何がいいたいか良く分からん
重要と思ってんのあんた位じゃねぇの
残念な事に世間的には関心あることじゃねぇし
プロレスファン以外がプロレス団体のＨＰ見るとは思えないし
ファンじゃない人がプロレスを知ろうとしたら早い段階でシナリオの事に
触れるだろうし
この儀礼をクリアしないと世間に認めてもらえない。
興行に参加している感じが良かった
あれ見るとプロレスは祭りの要素があるなぁと思った
レスラーもお客さんの反応が良いとノってくるし
レスラーがノってくると試合が盛り上がり客の反応もさらに良くなるし
改めてと健全な娯楽だと思った
八百長？
勝手に言ってれば？
納得いかなきゃ裁判でもすりゃいいじゃん
楽しんだ方の勝ちだよ
『世間様』とやらに認めてもらわなくても。
アホか。
必死こいて「エンターテイメント」と呼べとか強弁してるのはファンの方だろ
ならばアンチはカミングアウトを強制すべきではないし、
ファンは世間のインチキ八百長呼ばわりを是正すべきではない
どうしてプロレス団体に直線言いに行かないんだろ
プロレスなんてどこででもやってるから機会はあるだろうに
プロレスラーのインタビューとか本当のこと言えないから浅すぎてクソつまらんし
作家やライターや芸能人のプロレス語りも浅いか薄ら寒いかの二極しかない
プロレスは面白くてもその周辺は絶望的につまらん
今現在なら、知人友人ネット民のプロレス話のほうが何倍も面白い
当事者の本音トークや関係者や近い人間の気遣いなしのプロレス語りが聞きたいもんだよ
なんで知りも見ても居ない奴が適当に誹謗中傷するのを肯定しなきゃいけないの？
プロレス憎しでアホになってるよ？
そんなもん知り合いになってから聞け
どんな業界の人間でも気づかいなしの本音トークなんかするかよｗ
プロレス雑誌が全く売れなくなるのは当たり前だろうに
世の中にリアルファイト前提の記事や感想しかないなんて残念すぎるだろ
今のままではプロレス関連の書籍や番組に期待できる材料が何一つないよ
力道山時代にはすでに暴露されてた。
「八百長」って適当に言うのは意見とはいいません
プロレス者の受けの凄さが証明される
ってアホか
バレようがバレまいが八百長は八百長だっての
八百長ってなんですか？
あなたの星でしか使われていない概念を持ち出している気がしますが、どうぞご説明ください
勝負形式を採ってるのにそれは演技で台本があるということをカミングアウトしないこと。
で、なんでカミングアウトしないのかと問うと被害妄想をまき散らすファンの姿も哀れ
八百長という言葉は用法としては勝負事で不正を行った時使われる
不正に荷担した者は八百長野郎と呼ばれ侮蔑される
ここで問題になるのは
プロレスにシナリオがあるのは不正に値するのか？
だと思う
もし不正だとするとスポーツ紙等が糾弾しなきゃいけない筈だがそうならないのは
何故か？
そこを考えてみたら？
あらかじめ勝敗を決めておいて見かけだけの勝負をすること
真剣に争っているように見せながら前もって示しあわせた通り勝負をつけること
勝敗が決まっている事が世間に露見しているかどうか、勝敗を決める目的が不正なものかどうか
これらは八百長の成立には一切関わりがありません
辞書的な用法においても実際の用法においてもです
プロレスは「見え見えの八百長」というだけです。
反論は八百長の成立条件に「企みが露見していないこと」が明示されている辞書等のソース付きでお願いします。俺解釈は必要ありません
「一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること」とある
やはり「負ける約束」がバレているか否かについては全く触れられていない
「見たら台本あるってわかるだろ、だから八百長じゃない」は通りませんね
頭から演劇団体であるときちんと明示しないと、この八百屋問題からは抜け出せない。
暴露とは「隠された秘密を明らかにすること」(広辞苑)
つまり即ち台本の存在が明示されてないからこそ「台本の存在を暴露」という表現が成り立つわけだ
日本語云々いうから辞書まで引っ張りだしたんだ、ちゃんと反論しろよ(笑)
だったらなんか、言いたいこともわかる気はするわ。
でも教えといてあげるよ。
余所から来た人には、なかなかわからないかもしれないけど、
日本語は、書かれてない部分、行間を読むという文化があるんだよ。
自分はしてないのにな？
八百長
たしかにある部分では正しいが、それがプロレスのすべてではない
だからファンはギミック・アングルわかってるけど、八百長とは言われたくない
なんでそんな簡単な事が理解できないですかー？
上手いこと言ったつもりで実は何も説明していない言い回しを好む。
「プロレスのカテゴリーはスポーツ？ショー？」→「プロレスはプロレス。それ以上でも以下でもないｷﾘｯ」とかね。
「プロレスは見た目試合形式を取り明示されてない台本がある即ち八百長」
否定したければせめてどの部分がどうおかしいか、どう解釈すべきか位は指摘してくれ。
議論相手に行間読んでくださいとか甘えんなw
違う状況のものを指し示すのに使用していた
現在のところプロレスを正しく表現出来る日本語がないとも言えるので
だからこれは現状では「プロレス」としか呼びようがないと思う
「一方が負ける約束をしておいて」=台本の存在により一致
「うわべだけの勝負をすること」=試合形式をとる為一致
完全に用法として正しいだろ。文句は広辞苑に言え。
むしろ「八百長」という概念を最も的確に体現しているのがプロレス、とさえ言えるだろw
勝負事に台本がないのが一般的な共通認識だった頃のものでは？
にも関わらず見た目勝負しているように見せているなら「八百長」だ。
まさしくプロレスの事ですね。
実際に攻撃が当たっている、だからうわべだけじゃないと言いたいのか？？
相手を倒そうという意思のない攻撃は、ただ痛いだけの紛い物でありフェイク
上っ面だけ闘争をなぞってみせた出来損ない、薄汚い八百長、それがプロレス
もはや反論さえままならなくなって来たようですwwww
プロレスは競技なの？
プロレスファンは過激なヒーローショー的ポジションに置いてるようだけど。
○○大会第○試合：○○ 対○○
これが競技形式でないというのには無理がある
見た目の話だったら脱出系のマジシャンとか仕掛けがないと説明し体中縛って身動き出来ませんってアピール
してるけど実はそんな事無い
そして種や仕掛けは公表しない
これを嘘つき、インチキ、詐欺だと罵ったり
超常的な事は実際は出来ないクセにマジシャンを名乗るのは許せん
明日から仕掛けを公表してマジシャンの看板を下ろせ
と言えてしまうのでは？
奇術=合理的な原理を用いて実現不可能な事が起きていると見せかける芸能
よって種があろうがマジシャン名乗って貰って結構、むしろ種が無いと困る
逆に麻原みたいに「超能力者」を自称した上で種があったなら、インチキ詐欺師呼ばわりは免れない
プロレスラーは後者って訳だ
(おっさんが飛んだり跳ねたりする)→信者「うおおおおおおお！！！」だものw
ちょっと言葉足らずだった。
マジシャンを名乗る時点で種の存在を明示しているって事を言いたかった
エンターテイナーだのイリュージョナーも同じ。
レスラーも「パフォーマー」とか自称するならイチイチヤオだの言わないよ
ロウソクの火も、燃え尽きる寸前に…ってヤツか？ｗｗｗ
奇術師としてのマジシャンは自分らの芸をその神秘的なイメージで演出する為に
自分らのショーをマジックと呼び自らをマジシャンと呼ぶ事を定着させた結果
奇術師＝マジシャンと定義されるようになっただけ
オカルトとしてのマジシャンとマジック・合理的で非オカルトのマジシャンとマジック内容は正反対だが
どちらもマジシャンとマジックとして定着している。
これをプロレスに置き換えるとプロレスラーは強さを表現するに当たり
格闘技的なイメージで演出する為にリングを使い試合形式で自分の芸を披露し自らをプロレスラーと呼ぶ。
時間が経てばスポーツ・格闘競技の「試合」とプロレスの「試合」は似て非なる物と定着すると思う。
もう既にプロレスを名乗る時点でシナリオの存在を明示してるも同然だし。
長くなったが最後にひとつ
八百長かどうかは「競技」であるかどうかだと思う。
台本の存在を主催者側が肯定した訳でも文章として記載されている訳でもない。
わざとらしい振る舞いから観客側が「察して」いるだけ。明示してるというならソースを示すように。
よって「見た目は試合」「中身はショー」となりプロレスは八百長と呼ぶに相応しい。辞書の用法通り。美しい日本語です。
結局「競技」なの？
辞書の用法云々と言うなら
「～同然」の用法も覚えようね
どうせ格闘技もやったことないんだろ、
確かに競技では無いよ。
八百長だよ。
でも本気だよ。下手したら死ぬし、殺すことになる。
その｢本気｣は本物なんだよ。その点は他のスポーツに劣らないと思う。
しかもそれを｢自分が勝つ｣為じゃなく｢楽しませる｣ためにつかってんだよ。
まあ、とりあえずプロレス観てから言え。
広辞苑いくら見たってわからんよｗ
の疑問に答えず論点をズラしている
広辞苑の引用を持ち出したなら
「一方が前もって負ける約束をしておいて～」の前に記載されてる
「相撲や各種の競技」の部分を都合よくすっ飛ばさず
「競技」として認識しているのか答えてくれ。
もし競技として認識しているなら一般的社会常識とはズレていると思った方がいい。
マスコミ各社のプロレスをスポーツ競技ではなくエンターテインメントとして扱っている
その理由が台本の存在だ。
現にネットオークションで台本を売ったプロレス団体が国内にある。
法廷の場で台本の存在を証明してもいる。
自分の中の凝り固まった狭い世間では台本を隠して世間を欺いているピエロに見えていると思うが、
世間一般では台本の存在は常識化していて
魔術師が「タネも仕掛けも御座いません」とか言いながら魔術的パフォーマンスでタネも仕掛けもある
手品をしていてるのと同じ事と認識している。
よってレスラーA対Bというプロレスは間違いなく競技形式。
手品が八百長と呼ばれないのは種があるからというより競技ではないからであって
いい加減反証に手品を持ち出す的外れさに気付くべき
台本の存在にしても、今興行をおこなっている団体でシナリオを肯定している所はないだろう？
要は「余所には台本あるかもしれんがウチは違いますw」と言い張れる状況な訳だ
極めて疑わしいけど台本の存在が確定していないという中途半端な位置にわざと身をおく卑怯者の集団、それがプロレスラー
優勝が一番意味分からんって、どういうことだよｗｗｗ
映画にオチつけるの意味分からんって言ってるのと同じだぞ
試合に結果つけなくて、興行(シリーズ)どうやって終わるんだよｗｗｗ
無知なのかただ単にバカなのか分からんが、いずれにせよ恥ずかしいな
こういった頭固いやつらをずっと相手にしてきたアントニオ猪木ってやっぱりすごいんだね
彼が評価される理由が分かった
八百長を認めつつ「真剣に八百長やってます」と言い切れる潔さには好感が持てる。
ただ、
＞しかも自分が勝つためでなく楽しませる為にやっている
このあたりスポーツに対しての根拠のない優越感が見てとれる。
勝ち負け関係ないなら、初めから試合形式じゃなくショーとしてやったらいいんじゃないんすかねえwwww
ちゃんと※987を読めマジシャンに対しては嘘つき、インチキ、詐欺という言葉を選んでいる
八百長とは一言もいっとらん、それは競技とは違うと分かってるからだ
こんな当たり前の事説明させるな。
手品を反証にするのは的外れと言うが、観客の前で虚実を操り観客を喜ばす点が似通ってるんだよ。
それに相変わらず形式や見た目の話をして自分が「競技」と認識しているのか明確に答えようとしない。
競技形式云々言っとるが、それがなんなの？
形式は形式でしかないんだよ。
実戦形式の模擬戦とかそういう言葉知らんの？
※992の「～してるも同然」の意味理解してなかったようだし（違う人だったら申し訳ないが）
大丈夫？
妙に形式という言葉に噛みつくが、まさか八百長の「相撲や各種の競技などで」という前段を持ち出して
「プロレスの本質は競技じゃない=八百長じゃない」という低レベルな主張をしたいの？w
前段の「競技などで」は「競技という形式をにおいて」という意味に決まってるだろw
なんせ後段で「勝敗を予め決める」という競技としての前提を覆す行為を行うからな。本質
①競技という形式を取って
②勝敗を予め定めておくこと
これが広辞苑の定めた「八百長」の定義な。両方ないと駄目。
ヒーローショー、手品は①に反し、スポーツは②に該当せず八百長とは呼べない。
①②全てを満たす八百長オブ八百長、それがプロレス
ユリゲラーだの麻原だの「超能力者」を名乗る輩がトリックが見つかったらどれだけ叩かれるかわかるだろう？
やってることは手品師とほぼ同じ、違うのは「どう名乗るか」すなわち見た目、形式だよ。
話をプロレスに戻して
奴等は本質がショーであるといいつつも
「選手」が「試合」をするなどと称する。見た目を台本のない他の競技に擬態してるだろう。
だから皆言ってるのさ。「ﾏｯｽﾙﾊﾟﾌｫｰﾏｰ」の「公演」なら同じことをしても八百長とは呼ばないのに、ってな。
千さんが何を言ってるかよく分かりません
解説プリーズ
＞プロレスを名乗る時点でシナリオの存在を明示してるも同然
明示=明らかに示すこと
シナリオの存在は
*わざと技にかかってるとしか思えないふざけた動き
*過去の暴露本とやらの存在
等々の情報を総合して類推しているだけに過ぎない。
缶詰め開けたらデロデロのゲロみたいな臭いがする。まず賞味期限が切れてると判断する。
ただそれではあくまで予測推測どまりで、「賞味期限いつまで」とキッチリ表示してなければ明示されてるとは呼べん
プロレスも同じ。必要なのは「これはゲロです」とカミングアウトする勇気だよwwww
その人を大事にしてね
ワシントン条約で保護してもいいくらいの絶滅危惧種だから
誰かお薬あげてください
ユリゲラーネタ好きみたいだけどひょっとしてover40?
それで騙されてた己の過去が許せなくて頑張ってんの？
それだったら哀れですねぇ
もしそうだったらこの言葉を贈ろう
「先輩ドンマイです！」
なにか似たような競技見たことあんの？
他のスポーツ競技や格闘技競技で
素顔の分からん覆面した選手やタッグマッチや毒霧攻撃や電流爆破やラダーマッチに
似たものってあるの？
とりあえず※1006は、シュールストレミングの缶詰を不用意に開けて、
文句言ってるバカだな。
スゥエーデンと発酵文化に謝れ、
予想外の煽り過ぎてワロタwwww
スゥェーデンの皆様、発酵業に従事される皆様。
プロレスなどというリアルゲロを例えるのに腐った缶詰めを引き合いに出してしまい、誠に申し訳ありませんでした。
以後この様な暴言を固く慎む事をここに誓います。
に対しての返しが
明示してるならソースを示すように。
これには笑わせていただきました。
まさかその返しがあったとは・・・
この人は
タダ同然・死んだも同然・言ったも同然ていう言葉をどう解釈してるんだ
確かに「言って」はいないんだろうが「頷く」とか
実質言ったのと同じレベルの振る舞いがみられる訳だろ。だから言ったも同じと判断できる訳じゃん
「台本ありと明示したも同然」ならシナリオ表記がないにせよそれに近いものがあるハズだろ。それを示せと言っている
言っとくが台本ありとは対極の「競技形式」はキッチリ明示されているからな。
「○○分○○本勝負、○○対○○」とな。他の競技と全く変わらないだろう。
この明示された「競技」という情報を「打ち消して」逆の結論を伝えようとするんだ。
「何か見た目わざとらしいw」以上の情報があると期待しよう。さあ示せwwww
※1010の疑問にも答えてあげてくれー
一定のルールに従い勝敗や技術の優劣を競う「競技」という形式に則っていると指摘したまで
個々の些末な仕様について論じるつもりは無い
そもそもその理屈だと「邪道」的要素の無いストロングスタイル(笑)の試合は
競技に擬態した八百長ると認める事になるが、いいのか？wwww
まさかDDTや大阪プロレスが競技に擬態していたとは気付かなかったよ・・・
あんた天才だよ
あんたに時代が追い付くのは未来永劫無いかもしれない。
競技に擬態と表現してる時点で既に競技じゃねぇだろ
でも、プロレスをイカサマだって言う奴は、
発酵食品であるシュールストレミングや納豆を
美味そうに食ってる奴にに対して、
『腐ってる！』『腐ってるものを食うヤツは馬鹿だ！』
って、怒ってるにすぎないのよ。
それだけ、大きなお世話だってこと。
『八百長』と『プロレスのギミックやアングル』の関係は、
『腐敗』と『発酵』の関係に似ているのかも。
知らない団体だからちゃんとｈｐ確認してきた。
結論：こいつらも競技の振りしてる=八百長
レスラーは「選手」だし「試合」「勝負」の記載も相変わらず。勿論シナリオの明示も無い。(もしどっかにあるなら謝る)
男色ディーノだのタコヤキ何とかだのふざけたわざとらしい名前を付ける事で、ガチでは無いことを察して貰おう
カミングアウトせずに済ませようという意図が見え見えで不愉快。
「台本」あります。の一言がないうちはいつまでたっても八百長ですねwwww
わざわざ好きでもないプロレスの為にこんなに貴重な時間を割いてくれてありがとう！
正直、一プオタとして感動しました！
私は今後、あなたの八百長だという意見をしっかりと受け止めた上で
気にせずプオタを続けて行こうと思います
あなたなら今のプロレス界の現状を変えられるかもしれない…！
まずは、プロレス団体に台本の存在を公表することを認めさせるために、
各団体のツイッターの公式アカウントや、HPの問い合わせフォームを使って
直接掛け合ってみることを強くお勧めします
私にはとてもそんなことはできそうもないですが、
あなたのような方なら不可能ではないでしょう
応援しています。頑張って！
ファン相手に馬鹿にするなら最低限の知識位持っとけ。
その程度の知識で「世間（俺様）からは認められない」とか恥ずかしく無いの？
碌に知りもしない奴がアホ面晒してドヤ顔で語ってるのは只のイタい奴だよ。
薄っぺらい理屈こねくり回している奴だと思っていたが正直ガッカリだなここまで中身がなかったとは・・・
どうりで話が噛み合わん筈だ本スレにあるヨシヒコ君も知らんのね
あんたが言ってるのはやっぱり
手品を見たこと無い奴が、「タネも仕掛けも無い」って言ってたじゃないか嘘つき！
と言って駄々をこねている子供と大して変わらんわ。
「教祖様は奇跡を見せてくださる！宙を舞うことさえできるんだ！」
「へぇーどうせトリックでしょ、証拠見せろよ…って足で跳ねてるしwwwwインチキwwwwやる気あんのかwwww」
今正にこういう気分
浅い！浅すぎる！
だから薄っぺらいんだよ、お前の土俵にのってやるけど
教義を知らん奴がその教団の何を批判出来るの？
批判するなら相応の知識が無いと、ガキが「バーカバーカ」って言ってんのと一緒なんだよ。
所詮上っ面だけで中身の無い批判や意見は言葉遊びと変わんないんだよ。
そんなんじゃ万事において人を納得させる事は到底無理。
「知らないなら黙ってろ」と言われるのがオチ
DDTのHPを見たなら、レスラー一覧の中にヨシヒコってレスラーが
いたと思うんだけど、そのレスラーのプロフを見てどう思った？
王様は裸だとわかっているけど「敢えて言わない」「敢えて楽しめる」粋な俺達カコイイ…
こんな押し付けがましい空気が堪らなく嫌だな。
と主張できればそれでいいや。
王様は自分が裸だとわかった上で
「さあ俺の裸を見てくれ！見たくない奴は無理に見なくていいよ」
と考えていて、それを見て
「王様の裸なんて珍しい物、どうせなら全力で楽しまないと損だぜ！」
と思える奇特な国民で成り立っているのがプロレス界でね
そのノリを異様だと思ったり嫌悪感を持ったりする奴がいるのも当然だと思うんだ
ただ、そうやって楽しんでるところに突然
「王様、あんたは裸なんだ！それを認めろ！そして首から『私は裸です』と書いた看板を下げろ！」
という奴が現れたら、興醒めに思う奴がいるのも当然だと思うんだ
できればそれくらいは理解して欲しい
って言ったら、まじめにエンターやってる人たちに起こられるか。
なんだろうね。あれ。
とにかくゴミカスなのは間違いない。異論は一切認めない。
朝のワイドショーとかのコメンテーター(笑)でよくいるよね。
お前何様？つって。
小説家だかコラムニストだか知らんけど、
なんでお前がそこまで言うの？っていうのにすごく似ている。
「当選したらべんきょうします！」
いやいや、勉強してから選挙出てください(笑)
と同じ。
エンターやってる人ってどういう意味か教えて下さい！
あと、起こられるはどういう状態なのか教えて下さい！
朝のワイドショーとかのコメンテーター(笑)でよくいるよね。
お前何様？つって。
頭から演劇団体であるときちんと明示しないと、この八百屋問題からは抜け出せない
プロレス憎しでアホになってるよ？
不正に荷担した者は八百長野郎と呼ばれ侮蔑される
コメントする
コメント投票機能を追加しました！投票数によって大きくなったり小さくなったりします＞＜
VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…