今川義元とかいう再評価されまくり武将

1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:14:33 ID:JrU
暗愚デブ麻呂から有能イケメンって変わりすぎやろ

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:32:57 ID:gci
朝倉義景「次は」
一条兼定「ワイらが」
織田信雄「見直される」
小早川秀秋「番やな」

4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:39:52 ID:eK1
真田信繁（幸村）再評価？
もともと高評価のわい高みの見物もアッニの再評価で無事死亡

7 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/05/22(日)11:44:09 ID:MRk
何が評価されてるんや

8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:44:15 ID:Z7s
徳川家康「天下統一したからワイの黒歴史はポイーで」

9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:44:49 ID:zI7
>>8
戦国大名はたいてい一つや二つは黒歴史を抱えてるのでセーフ

12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:46:11 ID:pKF
>>9
実際家康の黒歴史ってのは信康切腹と三方ヶ原のあたりなんかな

13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:47:49 ID:eK1
>>12
シャーないとはいえ豊臣に対するぐう畜の所業
これにはマッゴも落涙

10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:45:21 ID:3FZ
義元・氏真世代の今川家って義元の爺ちゃんの戦死とその後の混乱から何も学んでないよね

15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:50:31 ID:96W
今川って三大英傑に相対する武将って感じ
武田なんかもそうだよな

17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:52:58 ID:gci
今川氏真「ワイもそろそろやな」

18 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/05/22(日)11:54:27 ID:p8N
家康とか言う脱糞界のレジェンド
最期も脱糞とはたまげたなあ…

19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)11:57:06 ID:gci
武田今川北条は徳川の正当性のために無能説作られてそれが定説化したって側面もあると思うんや

26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)12:28:04 ID:OdY
大原雪斎「ええな」

28 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/05/22(日)12:36:01 ID:2rY
昔




最近




32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)12:48:04 ID:zI7
>>28
昔のほうがよかった

34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:47:10 ID:4D1
>>28
麻呂の患者はガテン系に出てきそうだな

37 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:48:34 ID:zNn
>>28
最近の文化人みたいな雰囲気の方が好き。

30 名前：名無しさん＠おーぷん[ ] 投稿日：2016/05/22(日)12:42:15 ID:E1W
織田徳川豊臣⇔武田今川上杉って感じ

31 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/05/22(日)12:44:45 ID:C2m
小学生の頃に桶狭間の合戦を漫画に載ってた義元の生首を見てゲラゲラ笑ってたンゴ

33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:42:16 ID:KWi
そろそろ秀次再評価して、どうぞ

36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:48:26 ID:67k
>>33
秀次は耄碌した秀吉の被害者って言われてるやろ
悪評は秀次の死後に秀吉が流させたみたいな説

38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:49:29 ID:7fZ
というか今更有能義元とか言われてもイメージ的にはマイナスやわ
せっかくお歯黒蹴鞠まろキャラになったんだからさあ…

40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:52:49 ID:XjD
>>38
これ
キャラクター戦略としては一番やってはいけない行為やろ
やっぱ義元って無能だわ

41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:59:12 ID:pKF
>>38
昔から一般人が無能と考えてただけで通というかそこそこ歴史知っとるやつは有能扱いしてたんやないか

42 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)15:19:36 ID:B7c
>>38
義元「麻呂とけまろうぞ！の！」
呂布「お前をあの山の向こうまで蹴り飛ばしてやろうか！」のやり取り本当すこ

39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)13:51:39 ID:LWm
吉川広家くらいの能力にして雪斎以外の家臣の能力あげたらええのに

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転載元：今川義元とかいう再評価されまくり武将
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1463883273/

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室町幕府の歴代将軍15人の死因を書いていく
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【画像】re が頭につく英単語は大抵繰り返しの意味←こんなのあげてけ
彡(^)(^)　おっ、ドクツルタケやんけ！(ﾋｮｲｰ
勝負下着、勝負服はこうあるべき。女子はこれを教科書にすること。

Comments

[1. VIPPERな名無しさん]

大体コーエーのせい
だったのに何故バサラはパクった上でそれに乗っかってしまったんや

[2. VIPPERな名無しさん]

これはセンゴク作者の
桶狭間戦記がかなり影響してるよなあ

[3. 名無しのはーとさん]

俺の中では戦国乙女のヨシモーのイメージが強すぎるんですよね

[4. VIPPERな名無しさん]

風向きが変わったのセンゴクの桶狭間戦記からだと思う

[5. VIPPERな名無しさん]

普通に考えて戦場でマロバカ殿の格好なんかするわけないやん

[6. VIPPERな名無しさん]

嘘つけ蹴鞠蹴鞠言うとる池沼やぞ

[7. VIPPERな名無しさん]

42 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/05/22(日)15:19:36 ID:B7c
>>38
義元「麻呂とけまろうぞ！の！」
呂布「お前をあの山の向こうまで蹴り飛ばしてやろうか！」のやり取り本当すこ

なに言っているのかわからンゴね

[8. VIPPERな名無しさん]

なお、雑兵に討ち取られる模様

[9.]

再評価って完全肥ゲー内だけの話じゃないか

[10. 教科書内容]

※6
それは息子。義元はむしろ息子にお叱りのメールを送ってる。
まぁ、その後ハマるんだけど

[11. 名無しさん]

ヨシモーかわいいだろ！

[12. VIPPERな名無しさん]

野望や太閤なんかでも昔からそこそこ有能だったぞ

[13. VIPPERな名無しさん]

戦国クロニクルでかっこいいからセーフ

[14. VIPPERな名無しさん]

ただし短足で馬に乗れなかったもよう

小早川秀秋はむしろ家康側に寝返るのが自然なんだよなぁ、血縁的にも人情的にも
秀頼に与すると思った石田三成の認識がおかしい

[15. VIPPERな名無しさん]

無能が海道一の弓取りとか言われるわけないし昔から有能だよ

信長を主人公にする視点だと序盤の踏み台キャラだけど
有能な強敵を打ち破ったから桶狭間が劇的なわけじゃん

[16. VIPPERな名無しさん]

総大将なのに合戦で首を取られてる時点で言い訳できないレベルの無能だろ

[17. VIPPERな名無しさん]

「豊臣」秀吉だってお歯黒塗ってたぞ

[18. VIPPERな名無しさん]

桶狭間戦記はガチの名作やししゃーない

[19. VIPPERな名無しさん]

昔の信長の野望だと今川家には太原雪斎と家康の家臣団以外はろくな武将がいなかった。
だからあんまり「海道一の弓取り」感が出てなかったように思う。
最近はどうなんだろ？

[20. p]

公家風にするのは家格が高い証拠だから
足利が断絶したら吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐと言われ、征夷大将軍に最も近い戦国大名だった

[21. VIPPERな名無しさん]

誰もどの辺が再評価されてるのか説明してない…
で、どのへんなの

[22. VIPPERな名無しさん]

※2
なおコラボ先の戦国大戦

[23. VIPPERな名無しさん]

柴田勝家とかいうまず再評価されないであろう武将

[24. VIPPERな名無しさん]

でも正直雪斎がぶち抜けて有能だっただけだと思うの

[25. VIPPERな名無しさん]

やっぱ戦国乙女のレス付いてて草

[26. VIPPERな名無しさん]

家康はクズ

[27. VIPPERな名無しさん]

センゴクのジャミロクワイのルックスの奴は魅力的でした。

[28. 軍事速報の少将]

肥はむしろ有能やろ。無双が辱めたから「そんなことはない」って奴が大量に湧いてきたんやで

[29. VIPPERな名無しさん]

※23
最近では内政面の功績も評価されて脳筋扱いから脱しつつあるぞ
上杉謙信や豊臣秀吉に戦で負けたのはしゃーない、あまりにも相手が悪すぎるｗ

[30. VIPPERな名無しさん]

谷原章介のおかげやな

[31. 名無しさん]

義元よりも一番槍や首とった奴が全く後に活躍してないのが印象。まあ片方は後北条攻めで国持ちになったみたいだが、それまで何してたんだか。

[32. p]

今川義元がやったこと
今川仮名目録に守護使不入地の否定を追加→幕府から独立した領国支配を実現
寄親・寄子制で地侍を家臣化する
新領土の三河・遠江で検地を行い収入面もを強化

[33. VIPPERな名無しさん]

戦国コレクションの今川義元が可愛いくて好き

[34. VIPPERな名無しさん]

陸路を無理して行こうとしたところに情報に疎いところが見える。織田のようなチンピラにからまれず海路で大阪から上京したほうがずっと安全でしたな。

[35. VIPPERな名無しさん]

新しい蹴鞠キャラとしては、島津忠恒を推挙。朝鮮陣でも蹴鞠で遊びまくった記録がある。そして、免許皆伝。なお知名度…。

[36. VIPPERな名無しさん]

※30
単に信長秀吉視点の大河ドラマが多いだけだよ

昔やってた徳川家康や武田信玄に出てくる今川義元は有能な人物として描かれている

[37. VIPPERな名無しさん]

※34
駿河湾から海路で大阪なんか行ったら
織田なんか比にならないくらいの数のチンピラ(水軍)に襲われるだろ

[38. VIPPERな名無しさん]

義元は優秀やと思うけど、あんまり再評価再評価ってのも好きじゃない。
無理して、他を下げがちやし。

[39. VIPPERな名無しさん]

今川義元の刀を天下人が大事にした話すこ

[40. VIPPERな名無しさん]

小学校の時に読んだ日本の歴史の漫画だと、織田家なんか楽勝みたいなムードで宴会してたら、知将信長の奇襲を受けて成す術もなく壊滅した無能みたいに描かれてた。
アレのイメージが強い人はほかにもいるはず。

[41. VIPPERな名無しさん]

>>2
朝倉義景　無能
一条兼定　どちらかと言うと無能
織田信雄　どちらかと言うと有能
小早川秀秋　有能

[42. VIPPERな名無しさん]

日本の文化を育てたのは徳川、日本の都市計画をしたのも徳川

今の東京は徳川家康のおかげである
(天皇を東京へ連れて行ったのは明治政府で明治政府は糞)
現代日本の都市は徳川の都市計画の上に成り立っているわけだし
日本の歴史上で一番日本に貢献した人

[43. VIPPERな名無しさん]

松倉勝家「せやな」

[44. VIPPERな名無しさん]

義景は文化人としては有能

[45. VIPPERな名無しさん]

※21
何か新しい発見したってわけでもなく、義元の業績を特に見つめ直すって作業もされてないから何で評価が変わったのかって答えられる人はあんまりいないと思う。史料なんかを読んで研究してる層と江戸時代から流布してる話を信じてる一般層との認識の解離がまずあって、最近は前者の成果を元に人間像を構成し直して猛将で外交面にも長けた有能マンでしたねって評価された感じかな。

[46. VIPPERな名無しさん]

烈風真空波！

[47. ヘムヘム♂]

ゲームの無双系わ
美化しとかないと
腐女子が食いつかなくて売れにくくなるからね
(´･ω･｀)

[48. VIPPERな名無しさん]

基本的に潰れたお家は悪評がでるからな

[49. VIPPERな名無しさん]

イメージ的には落合博満みたいな人。（本人すごいが息子が……）

[50. VIPPERな名無しさん]

※41
織田信雄よりは朝倉義景の方がまだ有能だと思うが・・・
義景は内政面の功績はあるけど信雄は何がある？

[51. VIPPERな名無しさん]

義元が猛将はないだろ
元々内政面は評価されてたし、
最期のせいで割を食ってた智将的な側面が再評価されてんじゃない

[52.]

信奈でも義元ちゃんムチムチボインちゃんでえっろいし主人公の婚約者になったしな

[53. VIPPERな名無しさん]

再評価されまくり？なんやろ ﾎﾟﾁｰ
→なんも書いてないやん…

[54.]

このコメントは削除されました。

[55. VIPPERな名無しさん]

1989年発売のシステムソフト「天下統一」で義元の内政が最高値の16だった。
少しやり過ぎな感はあったが、歴史好きからは「無くは無い」という反応だった。

[56. 名無しさん]

せ、戦極姫5…

[57. VIPPERな名無しさん]

コーエーの吉本もともと能力は高かったぞ

[58. VIPPERな名無しさん]

信玄とか有能な値にするとちゃんと渡り合えてた武将が無能とかおかしいやろ
氏真にしてもボロボロな状態からそこそこ年数は保ったんだから

[59. VIPPERな名無しさん]

そもそもここ二、三十年で戦国期の史料調査がめちゃくちゃ進展してるからね。
そら定説も変わるよ。
はっきり言って生き馬の目を抜くような乱世に、暗君や凡君擁立するほど昔の日本人も馬鹿じゃない。
ていうか、そういうボンクラを排除して乱世の舵取りができる指導者が現れるようにできあがっていったのが「下克上」だからね。

[60. VIPPERな名無しさん]

いや義元は初めから有能だっただろ？
見た目は馬鹿にされてたが

[61. VIPPERな名無しさん]

米59
乱世にも暗君凡君ポコポコ擁立されてるんですがそれは
淘汰されてくだけで、一つの国の中で馬鹿や無能が上に立つ例はごまんとある

[62. VIPPERな名無しさん]

４００年以上名が残ってる時点で有能
近年で４００年後に名が残る偉人なんてなかなか居ないぞ

[63. VIPPERな名無しさん]

メディア向けに作られたキャラクター象のイメージが先行しているだけで
義元が有能だったところは昔から否定されてなかったろ

[64. VIPPERな名無しさん]

無能キャラの印象は氏真とごっちゃになってるだけだろ

[65. VIPPERな名無しさん]

トッププロのフリースタイルフットボーラーでありながら、ミュージック系アーティスト
家柄は超上流で、嫁さんとも仲むつまじく、イケメン

それが今川氏真

[66. VIPPERな名無しさん]

今川焼きでもお食べ下さい。

[67. VIPPERな名無しさん]

神君徳川家康公に比べたら雑魚もいいとこだがね
東京じゃ知名度ないよこの武将

[68. VIPPERな名無しさん]

戦国時代じゃないけど、徳川綱吉・吉良上野介・田沼意次辺りも再評価されつつあるな

[69. VIPPERな名無しさん]

氏真は天下一蹴 氏真無用剣が出ればラノベ層にワンチャンある

[70. ななしさん＠スタジアム]

再評価とかいいつつラノベとゲームの知識でしか武将を語ってない件について

[71. VIPPERな名無しさん]

桶狭間の時点で
三万も動員できる勢力なんて殆ど無いから
それだけ統治が行き届いている
というだけで十分有能さは解るよ
桶狭間があれだっただけで
そういう少ない側が勝つからそっちの方が面白いし持ち上げられるけど

[72. VIPPERな名無しさん]

アホの子ヨシモー！

[73. VIPPERな名無しさん]

義元を評価するなら雪斎も評価しろ
義元を一流の大名に育て上げた名将やぞ、三国同盟も雪斎立会いの元結ばれたんやぞ