プログラミング言語の優劣ってどういう基準で決まってるんや？

1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:31:54 ID:slK
よくBASICやPHPやっとる奴は無能で
Lispやアセンブラやっとる奴は有能みたいに言われるけど
なんでなんや？

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:32:37 ID:V8X
機械語に近いからや

3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:33:33 ID:slK
>>2
機械語に近い言語使えたら偉いんか？

4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:33:39 ID:aUo
底辺プログラマが自分より下を作って自我を保ってるだけやで
言語に優劣なんてない

5 名前：丸田総裁◆lm.aAkVNSc[] 投稿日：2016/06/11(土)07:33:57 ID:tNm
リスプやシーなんかほかの言語の土台やから一流ってこと。
言語の仕組みやハードウェアの
操作が厳格なんや。

6 名前：丸田総裁◆lm.aAkVNSc[] 投稿日：2016/06/11(土)07:35:10 ID:tNm
ピーエイチピー
なんかほっといても動くw

10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:36:40 ID:i91
機械語なんぞより直観的に使える単純なののほうがええんちゃうんか

12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:37:43 ID:Kug
アセンブラは低級言語やで

14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:40:32 ID:slK
>>12
そうやけど使える奴は優秀なイメージ持たれるやん

13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:38:48 ID:fSq
どんな言語でもユーザーにとっていいものを作れるのがええんや。その一つに処理の速さがあるからそれで言語で比べられることも多いだけ

15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:42:25 ID:WZ9
アセンブラはアセンブラ毎に中身違うからいかんわ。
日立とNECと三菱でこんがらかる。

16 名前：丸田総裁◆lm.aAkVNSc[] 投稿日：2016/06/11(土)07:42:39 ID:tNm
基幹語やってる奴は
防衛省やセキュリティー
のプログラミングやっとるが
ピーエイチピーは
ニートが夢見てウェブサービス
これくらいの違いはある

17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:45:53 ID:Q4e
言語それぞれコンセプトがあるから、一概に優劣つけられんやろ
最低基準も満たしてないような言語はそもそも世に広まらんしな

18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:50:00 ID:Q4e
> よくBASICやPHPやっとる奴は無能で

別にBASICやPHPそのものが悪いわけじゃないと思うで
BASICやPHPしか使えないプログラマーはレベル低いと思うけど

21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)07:58:36 ID:slK
>>18
じゃプログラマのレベル別に分けたら
プログラミング言語のランキングはどんなもんになるんやろ？

23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:10:22 ID:Q4e
>>21
プログラマのレベル別から言語のランキングって出せん気がするわ
雑やが、ワイのプログラマのレベルって↓みたいなイメージ(言語に限って言えば)

Lv1: PHPやJavaScriptなどの敷居の低い言語がある程度のレベルで使いこなせる
Lv2: 必要に応じて、どんな言語でもある程度のレベルまで使いこなせる
Lv3: 必要に応じて、どんな言語でもかなり深いレベルまで使いこなせる

観点を絞れば言語のランキング作れるかもしれんな
(初心者のとっつきやすさ、多人数での開発しやすさ、etc)

19 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/06/11(土)07:55:20 ID:f3F
おーぷん2ちゃんみたいな掲示板だと
鯖側はPerlで組んで
ブラウザ向けの情報表示にはHtmlとCssとJavaScriptを使い
クライアント別(パソコン・スマフォ・専ブラなど)に表示体系を分けたりしてる

こんな掲示板みたいなものでも複数の言語で実装する必要があるわけだね

20 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/06/11(土)07:56:34 ID:J8T
無能なほど優劣つけたがる傾向にあるなあ
そもそもCとPHPなんか全く用途が異なるんだから比べる時点で頭おかしい

22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:01:31 ID:ILz
個人で開発する場合と複数人で開発する場合でも違うよな

24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:11:47 ID:Ct9
まあアセンブラわかるからといってそいつが今時のPHP開発分かるかというと全然別と思うで
Web系は特に開発フローが先鋭化しとるし

27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:46:13 ID:FF6
>>24
ワイ組み込み系プログラマ、Web系言語が全くわからず無事死亡

25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:35:54 ID:q2u
優劣はともかくヒエラルキーがあるのは確かやな
バカでも使える言語とバカには使えない言語はそりゃ同等とは見做されん訳で

28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:48:17 ID:g6f
はえ～理系って凄い
お前らそしたら2ちゃんの改良verとかも作れるんか？

30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)08:51:22 ID:Q4e
>>28
2chとかクッソ大変な部類やで
ガワは簡単そうに見えるかもしれんけど、ユーザー数考えたら裏側は死ゾ

31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)09:01:35 ID:Ct9
web系は開発の効率化進めすぎて言語以外のところで抽象的な概念増やしすぎてるとは思う
リモート上でこれできるやんけ実装したろ！ブラウザあればこれいつでもできるやん実装したろ！
の積み重ねなんやろうけど

33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)09:34:14 ID:gRP
>>31
ブラウザの内部ソースなんて相当スパゲティなんだろうな……（白目）

32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)09:31:18 ID:HDd
無能ワイにプログラム言語を野球選手で例えてクレメンス

34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/06/11(土)09:58:06 ID:fJN
>>32
各ポジション(用途、状況)にポジション特化型の選手(プログラミング言語)がいる感じ
むろんショートやったら2塁もある程度できるとかはあるけれど
無能監督(プログラマ)は例えば1塁専の選手に3塁まかせてエラー量産させて炎上してる感じ

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転載元：プログラミング言語の優劣ってどういう基準で決まってるんや？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1465597914/

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Comments

[1. VIPPERな名無しさん]

言語の高級低級ってのは、使用者が偉いとか偉くないとかいうんじゃないから

[2. VIPPERな名無しさん]

低級言語ってのは機械語寄りって意味で、劣ってるってことじゃないはずだけど。

[3. VIPPERな名無しさん]

APIを使う←簡単
APIを作る←難しい！

最近ははっきりと分業されている。

[4. VIPPERな名無しさん]

要件を満たせる言語を選択して作れさえすればどうでもいい

[5. にゅっぱー]

※3
APIにもいろいろあるだろ
UIを作る方が難しい場合だってある

[6. VIPPERな名無しさん]

バイナリーコード

[7. VIPPERな名無しさん]

ほんと無知が多いな２ちゃんって

[8. VIPPERな名無しさん]

はさみ使ってるやつは有能，包丁つかってるやつは無能って言ってるようなもんやで。

問題は使ってる人間や。

[9. ななし]

優劣を付けれるのは一部のハイパープログラマーだけ
それ以外は使えればなんでもいいし気にする必要が無い
結局それなりの成果物をなんでもいいから作りまくれと

[10. VIPPERな名無しさん]

(ﾟДﾟ)ﾊｧ もう一回 (°Д°)ﾊｧ?

[11. VIPPERな名無しさん]

業務の片手間に実用的なツールを作れる言語が優秀な言語なんじゃない？

[12. VIPPERな名無しさん]

ＰＧやめてからずいぶん立つけどＶＢＡわかれば他の仕事では十分だなあ
もうＣ言語もＪＡＶＡも忘れちまったわ

[13.]

需要によるとしか

[14. VIPPERな名無しさん]

プログラム言語については、優劣というより用途により得手不得手があるというのが合ってる。得手不得手を無視して何でも単一言語で済ませようというのは、かえって手間だと思う。

[15. VIPPERな名無しさん]

用途によって違うから何とも…

[16. VIPPERな名無しさん]

日本語と英語を比較するようなもんだな。
自分が使いやすいのを使えばええんやで。
もっともアメリカで仕事がしたいのに日本語しか使えないのはNGなように、
お仕事によって適切な言語があるけれど。

[17. 名無しのプログラマー]

言語というよりどんな仕事してるかが問題
一般論として、Cを使う仕事は低級で高難易度のものが多いが、PHP案件にはAPI組み合わせるだけの低難易度なものが多い
それだけ

[18. 名無しのプログラマー]

弘法筆を選ばずやで
筆の優劣の話ばっかしてる書道家ってどうなんやろね

[19. 名無しのプログラマー]

そもそもPHPとかのweb系言語はプログラミング言語とは思えん。
まあ俺の考えが古いだけなんだろうけどさ...

[20. VIPPERな名無しさん]

※18さん
道具そのものに魅せられたマニアってのは一定数居るよ。
似た話しがプログラム言語であっても不思議じゃない。

[21. VIPPERな名無しさん]

ＶＢＡが至高ってはっきりわかんだね。

[22. VIPPERな名無しさん]

素人さんがこういう議論を延々やってくれてることが非常にありがたいです。

楽に仕事が増えますからね。

[23. VIPPERな名無しさん]

組み込み屋だが案件でJavaScript使う必要があったから書いてみたらあっさり思うように動くのが書けた
必要に迫られば結構なんでも書けそうに思えたｗ

[24. 名無し]

まずプログラマで一括りにしてるのがナンセンスだろ
せめて組み込み系プログラマとアプリケーションプログラマぐらいの区別はつけろよ
組み込み系でアセンブリ言語理解できてない奴はぶっちゃけ無能と言われても仕方ない

[25. VIPPERな名無しさん]

組み込み系だから基本はC/C++しか使わないな。
プログラムが速くないと負荷試験が甘くなるしバグ検出できない。
その場でさくっと動作確認するならシェル/batとかperl使う。
ただし、ウェブ全般は全く分からん笑

[26. VIPPERな名無しさん]

好きなので書けよ。仕事なら保守性考えろ。そんだけだ

[27. VIPPERな名無しさん]

言語の優劣は作る物に対して決まる。
例えば、OSを作るのに関数型言語が向いているのかという話。
プログラミングに関する優劣でいえば、フレームワークも含めて、
記述するのに一貫性があるかだと僕は思うなぁ。
例えば、オブジェクト指向でプログラミングするのであれば、
オブジェクト指向をサポートしてる言語の方が書きやすいし、
構文も専用のものがあるから、記述の一貫性がある程度保たれる。
アスペクト思考ならリフレクションをサポートしている言語に加えて
フレームワーク、さらにその記述方法に一貫性があるか、かな。
そういった点に関して言えば、snake_caseとCamelCaseを混在させてる
最近のスクリプト言語は個人的にはイライラするw

[28. VIPPERな名無しさん]

適材適所。
機械語でサイト構築してみろってんだ（笑）

※27
めっちゃ早口で言ってそう

[29. VIPPERな名無しさん]

派遣SEの知人は外部の人と仕事するのにpython覚えにゃならんと言っていた。
コードと用途が一対一対応してるらしい。

[30. VIPPERな名無しさん]

用途によって要求水準も全く異なるだろ…
生産性向上目的ならVBとかC#だろうけど速度重視になるとVC++使わなとか
と言ってもマシンスペックの向上でそれほど差はないがな

[31. VIPPERな名無しさん]

もはやそんな話してる時代遅れなやつとかいないだろ…。
20世紀で卒業しとけ。

[32. VIPPERな名無しさん]

多重継承の有無とガベージコレクションの有無、コルーチンの有無
この辺りのサポート具合を見れば言語の方向性が判る

[33. すまいる名無しさん]

お客さんのえらい人がOKって言ってくれて仕様道理に動けばなんでもいい

[34. VIPPERな名無しさん]

高級だろうが低級だろうが儲かれば勝ち

[35. PCパーツの名無しさん]

割と言語はどれでも良いけど、COBOLだけは馴染めんな。
書けるか書けないか、なら書けるけど、関わりたくはない。

[36. 名無しさん＠ダイエット中]

誰やったか有名なプログラマーの経験だけど、
プログラミング言語の優劣の話が大好きな奴は、
自分が一番得意な言語でも大したことできへんらしいで。

[37. VIPPERな名無しさん]

割と人いるなw

※28
最近ろれつが回らなくってカミカミなんすわ、、歳かな？w

※32
そーなん？方向性というか、
多重継承は過去の遺産、
GCは無いまたは手動のものはパフォーマンス重視、
コルーチンは糖衣構文(最近の機能を取り入れた)、
というだけだと思うけど。

※35
COBOLはデータ操作がわりと面白い動きをするよね。
マイグレのときにVBAでパーサ書いたけど、構文もすごいよねw

[38. 名無しのプログラマー]

そもそもどんな言語つかうかなんてビジネスから言えば末端の手段でしかないし
しかもユーザーからすればどうでもいい話だ

演算子オーバーロードできない言語は選ばないけど

[39. VIPPERな名無しさん]

速度が遅かったり動作の一貫性が高くないとロボットとか危ないからな
Java屋だけど制御やるときはVC++使ってるわ
普通のPCで使うソフトとかなら速度もそんな気にしないから、俺にとっては大規模開発しやすいJava使うかな
解析とか試作ならMATLAB使うしやっぱり適材適所だろ

ブラウザのスパゲッティの話だとnetscapeがそうだね
つぎはぎしまくったらだれも把握できなくなってできたのがfirefoxだったはず

[40. VIPPERな名無しさん]

昔、某市場から来る大量のデータをCOBOL-Sでやってたけど
同じ会社のC++使いが古いって馬鹿にしてたわ
でも市場仕事はお役所仕事みたいなもんなので稼ぎがはるかに良くて要員が増えた
C++使いはいつのまにか居なくなった

[41. VIPPERな名無しさん]

AWKとperlとpostscriptとVBAで大体自分とこに来るデータは処理出来るから、その他の言語なんて要らんわ。

[42. VIPPERな名無しさん]

※40
僕の所属チームはCOBOLerだらけだけど、
少ないけど今でもCOBOLの仕事はあるね。
移行とか、資産が捨てられないところは連携とかばっかりだけどねw

※39
僕も最近はJavaばっかりですわ。
ライブラリとか開発ツールが豊富な上、
記述ルールとかJavaは習慣があるから、
おっしゃる通り、大規模には向いていると思う。
ただ、R/Oマッピングしてるオンライン資産を
バッチでも使えという愚策はなんとかして欲しい。
だから、COBOLより遅いとか言われるんだよなぁ。
そもそもコンセプト自体に問題があるのに。

※41
あなたもawk使いですか！テキスト処理はawkに限りますね！
MS932完全対応のWindows版gawkが出てくれれば常用するんだけどね。
ビルドしろ？面倒っすw

[43. 2chアフィ他コメ消し差込勢い投票前後改竄有り]

労働,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.アフィ他目くらまし煽り対立叩き等工作世論誘導多数「TPP2ちゃんまとめ 2ch」で検索

[44. VIPPERな名無しさん]

何を作るかが大切なんやで。

[45. VIPPERな名無しさん]

ベーシックなんかだと結局マシン語に翻訳されるまでの手順が多いわけで低級になるけども
目的に如何に符号してるかどうかだけが大事、メリット、デメリットを理解することよね
本当に優れてる1位があるならいくつもあること自体がおかしいしね
速いし文字数少ないけど難しいとか修正しづらいとか
部門別ならある程度ランキング作れるんじゃない?

まぁあれでしょ?1はネトゲでどのぶきがさいつよですか?とか聞いちゃうんでしょ

[46. VIPPERな名無しさん]

本当にアセンブラ分かってる奴らはコンパイラーとかサクッと作れるレベルの奴らだからそら優秀よ
どの言語選ぶかなんか手段でしか無い、というお題目を実践出来てるし長所短所すぐ理解出来る

使いやすい使いにくいで言ったらアセンブラなんか最低だけど
最新のCPUの能力十全に発揮したいならそのCPUのアセンブラで書くしか選択肢は無い

[47. VIPPERな名無しさん]

包丁と鍋、どっちが優秀な調理道具か比べるようなもんだ。意味がない。
プログラマはその能力に差があるが、プログラム言語は用途が違うから差も何も無い。

そのソフトウェアの開発に何が重視されるか。
開発期間か？ 実行速度か？ 開発人員の集めやすさか？

プログラム言語の優劣とは、優劣を評価する奴がどんな立場であるかを表現してるだけだよ。

[48. VIPPERな名無しさん]

まあでも Visual Studio のデフォでインストールする言語から C/C++ が外れて
愕然とするとともに、時代の変化を感じてはいるがな。

[49. VIPPERな名無しさん]

シンプルな言語は理解しやすさで優れる
が、扱うプログラマは無能の割合が増える

[50. VIPPERな名無しさん]

結局は適材適所だかんね優劣は付けられないんじゃね？
それに、一つの言語をきちんと理解できていればその他の言語を理解するのは比較的簡単な話だからねぇ。
あえて優劣を付けるなら、各言語への知識が浅く広い輩が継ぎ接ぎだらけのプログラム組むことほど愚劣な行為はないと思うんだよねｗ

[51. VIPPERな名無しさん]

よくわからんけど、処理速度となにがしたいかによって使う言語かわるんじゃないの？

[52. ニコニコ名無しさん]

張り付いているヤツが無理

[53. VIPPERな名無しさん]

管理がしやすい言語が良いだけでそれがクリアできるならなんだって良い
レガシーな言語は構造的に属人化しやすいからわざわざ使いたくはないけどな

[54. VIPPERな名無しさん]

なぜみんな速度の話をしないんだ、、、？

[55. VIPPERな名無しさん]

ああいうランキングってオプソとかで使われてる→人気があるランキングじゃないの？もしくは案件数→今食えるランキング。

[56. VIPPERな名無しさん]

※54
意識するほど速度が必要ないか、低スペックでも遜色ない程度に動いてしまうから

[57. VIPPERな名無しさん]

動作速度を追求する場合、アセンブラで組んだりするらしい。

クロノクロスっていうゲームは戦闘の3D処理スピードを上げるために使ったらしいし。
ただそのせいで誰もコードを読むことができずリメイクの阻害になっとる(´･ω･`)

[58. VIPPERな名無しさん]

関数型言語が分からない奴は頭が悪い
オブジェクト指向が分からない奴はセンスが無い

それだけだよ

[59. VIPPERな名無しさん]

オブジェクト指向プログラミング言語は数多くあり、それらを用いているシステムも数多くあれど、
実際にオブジェクト指向プログラミングが為されているシステム、アプリケーションがどのくらいあるのか。

オブジェクト指向って人間にとって理解しづらい、扱いづらい考え方なんじゃないの？

[60. VIPPERな名無しさん]

目的のプログラムを作るのにかかる時間、処理速度、拡張性、保守のしやすさ（読みやすさ）
いろいろある

[61. VIPPERな名無しさん]

Ｑ：日本語・英語・中国語：フランス語どの言語を話す人間が素晴らしいんでしょう。
Ａ：人によりますね

[62. VIPPERな名無しさん]

コードを直接読んでるんだ

[63. VIPPERな名無しさん]

メーカーとエンドユーザーの立場で考え方違くね？

メーカーは進化のために最適な言語選ぶし、場合によっては作る。
ユーザーは使いやすさがメイン。

んでも普通は親子関係みたいに、親が立場的には上じゃね？
FORTRANなかったら今のVBは生まれてない、みたいな。

[64. VIPPERな名無しさん]

書き易さ
実行速度の速さ
環境構築のし易さ
習得のし易さ
対応環境の多さ
効率良く書けるか
ライブラリーが多いか
バグを見つけ易いか
コンパイルが早いか
他にも有ると思うけどそういうのを勘案して総合的に出せは有る程度はランキングで着るかもね