結局将棋をゼロから覚えるにはどの方法が一番ええんや？

1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:12:28 ID:rf8
駒の動きと並べ方までは覚えたけど、そっからどうすればええんか調べても「あとは実践あるのみ！」ばっかんなや。
もう少しワイでもできそうなレベルの次のステップを教えて欲しいンゴ

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:15:39 ID:YvR
羽生の棋譜を見るんやで

3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:16:22 ID:ARY
スマホ見ながら打つ

4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:17:05 ID:oOP
わかる
経験者って基本初心者を見下したいだけでまじめに教える気なんてないからな

16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:29:26 ID:rf8
>>4
せやねん
自由に打てとか言いながら自由に打ったら定石がどうだとか言うんや

5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:17:40 ID:jFJ
大真面目に考えすぎや
遊びやぞ将棋って。遊べ遊べ

7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:30:37 ID:rf8
>>5
遊べるまで時間がかかるんや
何手先も読んでみたい
あとプロの対局を見れるようになりたい

26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:36:36 ID:jFJ
>>17
駒の動きと基本的なルールがわかってれば、
後は普通に遊べると思うんやけどな……
下手なのはそらあるとして、やってれば何となくわかってくるもんやで
将棋ゲームで良いのなんかないんやろか

7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:20:09 ID:9yW
将棋教室に通うか身近におる将棋出来る奴に教えてもらえればええで
あとハム将棋

9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:22:41 ID:HtC
詰将棋をやるといいって言われたけど苦手

10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:23:10 ID:khC
チェスのほうが楽しい

12 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/11/03(木)21:24:14 ID:7cT
定石並べてみたら？

13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:25:11 ID:HtC
千代田区に将棋の道場？があってそこの人と指すとランク付けをしてくれて
自分と同じランクの人と指させてくれるから勉強になるって先生言ってた

14 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/11/03(木)21:25:33 ID:pA2
まずは他人の試合観戦するのが一番やぞ

15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:26:16 ID:gO4
ワイも最初何をどう動かしていいかわからないンゴ
んで適当に動かした後に２～３手読みながら動かすけど結局負ける

19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:31:18 ID:HtC
道場には通ってるの？
それが一番早く上達すると思うけど

20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:31:20 ID:IMU
詰将棋とか棋譜並べ

21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:31:59 ID:ZbO
棋譜並べしてもしょせん自分やし全然いい意見でないぞ

22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:32:20 ID:3IV
ハム将棋で駒全取りするのすき

23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:33:46 ID:4yg
ワイも初心者に毛が生えた程度やけど
ハム将棋おすすめやで！
初心者になら負けなくなったやで

25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:34:31 ID:lWE
初心者用の本を読むんやで

28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:38:09 ID:F7m
定石覚えて経験者と指すのが一番効率がいい
まずかった所を教えて貰えるのがでかい

29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:38:53 ID:YyK
ワイはぴよ将棋で無双しとるで
一手ごとに情勢の評価してくれるからわかりやすい

30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:39:33 ID:ZbO
>>29
ワイ将、4が限界

32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:43:18 ID:3Rz
金底の歩とかアタマ金とか小ビン銀とか覚えたらノリでやっていける

33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:43:39 ID:uu0
アプリで詰め将棋、一手詰めとかやってみたらええんちゃう
どういう状況にしたら相手の王が逃げれへんくなるんかを掴まな駒の動きだけ覚えても意味ない

34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/11/03(木)21:48:57 ID:rf8
サンガツ
とりあえず詰め将棋と定石覚えるのをちょっとずつやってみるンゴ

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転載元：結局将棋をゼロから覚えるにはどの方法が一番ええんや？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478175148/

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Comments

[1. VIPPERな名無しさん]

初心者とやるなら、守り方覚えるだけで無双出来るで。
相手の攻め筋を読んで守りきるんや。その上のレベルは全部これの応用やで。

[2. VIPPERな名無しさん]

教えてくれって言われたらいくらでも教えてやるンゴ。
誰にも言われないけど

[3. VIPPERな名無しさん]

定跡を考えながら覚える
中級者までは囲いだけでも何とかなる

[4. VIPPERな名無しさん]

手筋(序盤・中盤・終盤)と詰将棋。
今なら良い問題集いっぱいあるし。
定跡覚えるのはずっと後。

[5. VIPPERな名無しさん]

羽生さん監修のなんか黄色とか緑の本は面白かった

[6. 名無しのスターライト]

ハム将棋9枚落ちで負ける池沼なので嫌になってる

[7. VIPPERな名無しさん]

詰将棋やる
終盤の上澄みの印象が強いから後回しにする初心者多いけどまずは詰将棋
そのあとは囲って攻めることを教えてもらう本とかでもいいけど

[8. VIPPERな名無しさん]

書名挙げちゃうけど、
『絶対手筋180』
序盤・中盤・終盤の基本手筋を一問一答で学べる。これじゃなくても、こういう類の本を一冊読んで、手筋という技を持っておく。定跡は手筋の集合体だからあとでいい。
あとは詰将棋。
スポーツでいえば、
手筋=フォーム
詰将棋=筋トレ
これだけでも特訓すれば有段者いける。

[9. VIPPERな名無しさん]

駒落ちでやるのが正解。まず駒落ちの本買って。6枚落ちとか、定石凄くキレイで強くなる近道。そこから、相手に勝てるようになったら4枚落ちとか駒増やしてく。

[10. VIPPERな名無しさん]

ちなみに、プロ、指導棋士、アマ高段者に4枚落ちで勝てれば、初段以上実力あるよ。平手で、同じレベルの人とやるのも楽しいし、アプリやネットでも実力試しできるから、良い趣味になるよ。

[11. VIPPERな名無しさん]

趣味は自由だからな。
金を稼ぎたかったら機械に勝ってからにしてほしいが

[12. VIPPERな名無しさん]

知能が低い奴ってとりあえずネットで相談ｗするよね
やっぱガイジだから友達いないんだろうな

[13. VIPPERな名無しさん]

詰め将棋は好きだけど、最初から打つのは苦手。相手の出方にあわせて定石を選べるようになるまでが遠い。

[14. VIPPERな名無しさん]

手筋を覚えるだけで飛躍的に強くなる

[15. VIPPERな名無しさん]

負けても何度でも立ち上がり学んでいけば、強くなれる
上達していけば めちゃくちゃ面白いよ

[16. VIPPERな名無しさん]

有段者だが、定跡っつってもどの戦型になるかとか、どういう棋風にどの戦法が合うか、そのへんわからんまま覚えてもしゃーない

[17. VIPPERな名無しさん]

ルールを覚えたばかりなら1手詰めを薦める
駒の動かし方を覚えるトレーニングになる
そうして1目で解けるようになったら3手詰めや手筋をやればいい

技術的なこと以外だと、
初心者がモチベーションを維持するためには将棋により強く興味を持つことが大事
将棋関連の読み物とか将棋の漫画とかあるいはプロの対局の中継(NHK杯やニコ生)とか、
色々なメディアを通じて将棋(界)に触れてみるといいと思うよ

[18. VIPPERな名無しさん]

先手版右上からの座標というのがややこしい

[19. VIPPERな名無しさん]

強い人と戦うんやで
それが一番手っ取り早いで

[20. VIPPERな名無しさん]

初心者はハム将棋ってよく言われてる気がするけど
何が何でも棒銀してくるハムちゃんはちょっと強すぎるのではと思う。
初心者卒業して初級者　くらいの人に丁度良いのでは。

[21. VIPPERな名無しさん]

英語の将棋の本を読む。英語と将棋の一石二鳥
んでネットで弱そうな外人をカモにして自信をつける

[22. VIPPERな名無しさん]

▲26歩～24歩まで突いて同歩には同飛、△23歩に▲28飛と引くだろ？
で、▲38銀、▲27銀、▲26銀、▲25銀とのこのこ出ていけばいいんだよ
以下▲24歩△同歩▲同銀△23歩▲同銀成△同金▲同飛成
取り敢えずはこれを目指したらよろし

[23. VIPPERな名無しさん]

ルール覚える
↓
ひたすら実戦
↓
手筋を覚える
↓
ひたすら実戦しながら経験的に理解する
↓
初歩的な戦法を覚える
↓
実戦

この流れ。ここまでくればいいんだけど、才能によってここまでこれないやつもいる。
ここまでくるには大人の場合基本的に負けず嫌いじゃないと無理。
興味やモチベが持続しないから。
子供なら誰でもここまではこれるよ。

[24. 名無しさん＠ダイエット中]

定跡・詰め将棋は、初段越えてからで十分。
まずは、対局が良いよ。「将棋　こまお」でググれば、ハム将棋よりも強くてよいのがある。
こまおに5連勝が楽に出来るようになったら、手筋本を読むのが良い。
メンドクサイ人は、ニコニコで「プロパンゴリラ」の「【実況解説】将棋の駒の動かし方を覚えた初心者が勝てるようになる方法」動画を見ると
クラスで一番とまでは行かなくても、将棋を楽しめるぐらいには強くなれる。

まず、定跡は意味が無い。強い人がよっぽど熱心に手取り足取りでも無いかぎり、
素人の将棋じゃ定跡通り進むなんてまず9割9分有り得ないし、一歩でも外れた時に正しい咎め方や、
そもそも優勢の場面から勝ちきる力が無いとただの暗記問題ぐらいにしかならない。

詰め将棋は、それが好きとかパズルが好きじゃ無ければ、
詰め方を幾ら覚えても実践で大事な事は覚えられないから勝ちから遠いし
初心者の内は、飛車や角を切って詰める事を考えるよりも
所謂「包むように寄せる」「王は下段に落とせ」とかの格言を知った方が100倍力が付く。

[25. ※24]

間違えた
＞まずは、対局が良いよ。「将棋　こまお」でググれば、ハム将棋よりも強くてよいのがある。
ただしくは、
　......................「将棋　こまお」でググれば、ハム将棋よりも　＊弱くて＊よいのがある。
です。

[26. VIPPERな名無しさん]

棒銀とか、攻めの手法をなんとなくでも覚えて指してみれば楽しい。

[27. ねこ速２ちゃんねる]

正直、駒の動きと並べ方さえ覚えたら後は何を知りたいのか明確に聞いてくれないと
漠然とこれから先どうしたらいいんだ！？とか聞かれても困ると思う
詰将棋で詳しく定石とか学ぶなり検索して無料でNPCと打てる将棋ゲーやるなり勝手にしたらいいと思う

>>16
>自由に打てとか言いながら自由に打ったら定石がどうだとか言うんや
だったら教えはもういいから自由にやらせろと言えばいいだけだと思う

[28. VIPPERな名無しさん]

ハムの全落ちでも負ける件
囲碁は得意なんだがなあ…
駒の動きが決まってるってのがつらい

[29. 名無し＠MLB NEWS]

ハチワンダイバー読もう

とりあえずやる気出る

[30. VIPPERな名無しさん]

定石を見よう見まねでまねしてたら
いい感じでぼっこぼこにやられると思うんだよ。

そしたらそっから何がいけなかったか相手に聞いて反省すればよい。
何をやったら嫌がらせされないかだんだん学んでいけば
だんだん負けなくなっていくよ

[31. VIPPERな名無しさん]

つのだじろう先生の5五の龍おすすめ。漫画中の棋譜も実践的。

[32. VIPPERな名無しさん]

ジョギングしてくれてい

[33. VIPPERな名無しさん]

ド〜べ。

[34. VIPPERな名無しさん]

ハム将棋やったけど
途中まで圧勝だったけど
馬がタダで取られて負けた

[35. VIPPERな名無しさん]

低級なら早石田、端角中飛車等のハメ手使ってくる奴多いからまずその対応策を学ぶとこからだな

[36. VIPPERな名無しさん]

ハム将棋は

２４で

１５級くらいの糞

[37. 名無しさん]

初心者向けっぽい本で原始棒銀から順に定石を覚えていく
その後、次の手のヒント教えてくれる対戦ソフトなりアプリでちょっとずつ遊ぶ。
凡人ならこれが一番順当な覚え方だと思う。

[38. 名無しさん]

まあ一番良いのは、将棋に詳しい友人と対局しまくることだとは思う。

[39. VIPPERな名無しさん]

1、3手詰将棋じゃないかな
とりあえずゲームの終わらせ方を覚えないとチャンスが来ても逃げられちゃう
で、棒銀と四間飛車のさわりを覚えて対局してやっちゃだめな駒の動かし方を覚えていく

[40. VIPPERな名無しさん]

将棋無双、全部解け

[41. VIPPERな名無しさん]

お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

[42. VIPPERな名無しさん]

３手先まで読め
自分がこう打ったら相手はこうするだろう、そしたら自分はこうする、まで。
これができるだけでもかなり上手くなる

[43. VIPPERな名無しさん]

中華料理なのになぜ王将なのか

[44. VIPPERな名無しさん]

俺氏、将皇の日替わり詰め将棋を毎日4問欠かさずやっているがまったく上達しない
「こういう形になったら詰みきれる」ってのは分かるようになってきたが、そもそも詰め路寸前までのお膳立てあっての話なので
自分と同じように逃げて守って攻めてくる相手にどうやってそこまで追い詰めたらいいのかが全然見えない

[45. VIPPERな名無しさん]

穴熊覚えると穴熊ばっかやりたくなる

[46. VIPPERな名無しさん]

駒の動き方を教えるタイプの入門書の次の入門書みたいなのがある
その本をまともそうな人に教えて貰って買えばいい
わざと難しそうな本薦めたりする人が居るから誰に聞くかはよく考えた方がいい
因みにそういう本を読んで理解すると日曜にやってる犬hkの対局が何やってるか解るようになるよ
最近は裾野を広げる為に入門イベントみたいなものもやってるからそういうのを狙うのもありかも

[47. 名無し]

※27
どのジャンルでも、初心者は「何が分らないのかが分からない」というのは共通の悩みだと思う。
学校で勉強が苦手な奴しかり、新入社員しかり。
だからその指摘は初心者には酷。

PCなら、ハム将棋よりこまお。
詰将棋なら、1手詰から3手詰。
書籍なら上にあるような序・中・終盤の手筋本と、羽生先生の初心者向けのやつ。

自分ならこれを薦める。

[48. VIPPERな名無しさん]

ルールを知らないから初心者なんであって
ルール知っていたら初心者じゃないぞ

[49. VIPPERな名無しさん]

ルール知ってても初心者は初心者だろ

[50. VIPPERな名無しさん]

ひたすらコンピュータと遊んで、興味が出たら戦法をひとつ絞って勉強だろ

[51. 名無し]

まず棒銀か振り飛車１個覚えたらいいんや、格ゲーでコロコロキャラ変えたら上達せーへんのと同じ
囲いも１～２パターン出来れば上等
そんで打ってるときは自分の得だけを考えるな
自陣が無傷で勝てる相手と打っても勉強にはならん、同様にボロ負けも参考にするな
辛勝や惜敗したらなんでそうなったか考える、分からんかったら相手に教えてもらうか
上にも出とるがピヨ将棋などで判断する

[52. VIPPERな名無しさん]

相手にやられて困った手を覚える
1手1手ではなくて、3手一組・5手一組くらいで考える

[53. VIPPERな名無しさん]

某動画サイトの一部界隈で流行ってきてるからもっと色んな人に将棋を知ってもらいたいゾ

[54. VIPPERな名無しさん]

マジレスすると1通り有名な定跡の手順1人で並べるといい

[55. VIPPERな名無しさん]

初心者に限った話ではないけど、しょうもない言い訳せずに詰将棋やれ。やればやるほど実戦も定跡勉強も捗るから。