1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 10:38:35 ID:dZgd
「屋外・会話なし」マスク不要、政府見解きょうにも発表…電車やバスでは着用
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6426991
ええんか
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 10:39:26 ID:946G
そらしたくないやろ
3 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：22/05/20(金) 10:40:40 ID:jV3o
欧米みたくやめて欲しいね マスク
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 10:43:49 ID:dZgd
しなかったら病院学校はいれないって
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:03:57 ID:dZgd
マスクをつけないだけで警察に通報される国だった
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:05:18 ID:VZrM
思いやり
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:05:41 ID:cHF8
喘息の発作出てる時苦しすぎるからマスク外してたらおばさんがヒステリー起こしてて草生えた
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:10 ID:XKaJ
マスクしてないことは無罪
してないことでサービスを受けられなかったり注意されたのに怒って手を出したら犯罪
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:14 ID:dZgd
マスクの有無は良心のじゆう
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:31 ID:spQU
ワイは不細工な顔隠しとして一生マスク付けときたい
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:07:37 ID:XKaJ
店が客を選ぶ自由
他人を注意する自由
これを侵害しちゃあかんで
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:08:55 ID:Tyvp
そんなに不快じゃないんやがワイはおかしいんやろか
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:15:51 ID:Gnt8
同調圧力でマスクしてた、というよりも同調圧力でマスクを外そうとしてる奴がいる、の方がしっくり来る
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:17:05 ID:ZRkc
髭剃りサボれるからマスクしときたい
転載元：【悲報】日本人、同調圧力でマスクをしていた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653010715/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
一体どこまでの大学が高学歴なんだ
難関大入った奴勉強教えろ・・・いや教えてくだし
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
【蝿】 ハエ・コバエ駆除・対策スレ 【蠅】
デートに家から水筒持ってくる非常識な女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、コイツ甘やかされて育ったんだなって奴の特徴
女「いきなり不機嫌になって理由もヒントも言わないけど当ててみろ」
社会人てどこで友達や恋人つくるの？
買うと本気で人生変わるもの
「今でしょ」でおなじみ林先生の恋愛論がなかなか鋭い
彼女と結婚する前にこれだけは気をつけておけ！ということはある？
【画像】雰 囲 気 か わ い い 女 の 特 徴
長続きするカップルの特徴ってどんなのがある？
肉体関係なしでも男女の不倫認定 裁判所が44万円の賠償命令
腹出てる奴に朗報 胸筋下部という筋肉を鍛えなさい
疲れにくくなる方法教えるからちょっと来いよ
軽ワゴンで車中泊旅行するんだけどあると便利なもの書いていこうよ
結婚するメリットってマジでなんなの？
おすすめ文具を発表していく
22歳女性「婚約指輪のダイヤが小さくて、ショックで過呼吸になるくらい泣きました」
しなかったら病院学校はいれないって
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:03:57 ID:dZgd
マスクをつけないだけで警察に通報される国だった
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:05:18 ID:VZrM
思いやり
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:05:41 ID:cHF8
喘息の発作出てる時苦しすぎるからマスク外してたらおばさんがヒステリー起こしてて草生えた
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:10 ID:XKaJ
マスクしてないことは無罪
してないことでサービスを受けられなかったり注意されたのに怒って手を出したら犯罪
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:14 ID:dZgd
マスクの有無は良心のじゆう
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:06:31 ID:spQU
ワイは不細工な顔隠しとして一生マスク付けときたい
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:07:37 ID:XKaJ
店が客を選ぶ自由
他人を注意する自由
これを侵害しちゃあかんで
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:08:55 ID:Tyvp
そんなに不快じゃないんやがワイはおかしいんやろか
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:15:51 ID:Gnt8
同調圧力でマスクしてた、というよりも同調圧力でマスクを外そうとしてる奴がいる、の方がしっくり来る
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：22/05/20(金) 20:17:05 ID:ZRkc
髭剃りサボれるからマスクしときたい
![50枚入 KF94マスク 4層3D立体 血色カラー (ふつうサイズ, ホワイト) [並行輸入品]](https://m.media-amazon.com/images/I/41Q91O7km+L._SL500_.jpg)
転載元：【悲報】日本人、同調圧力でマスクをしていた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653010715/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
一体どこまでの大学が高学歴なんだ
難関大入った奴勉強教えろ・・・いや教えてくだし
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
【蝿】 ハエ・コバエ駆除・対策スレ 【蠅】
デートに家から水筒持ってくる非常識な女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、コイツ甘やかされて育ったんだなって奴の特徴
女「いきなり不機嫌になって理由もヒントも言わないけど当ててみろ」
社会人てどこで友達や恋人つくるの？
買うと本気で人生変わるもの
「今でしょ」でおなじみ林先生の恋愛論がなかなか鋭い
彼女と結婚する前にこれだけは気をつけておけ！ということはある？
【画像】雰 囲 気 か わ い い 女 の 特 徴
長続きするカップルの特徴ってどんなのがある？
肉体関係なしでも男女の不倫認定 裁判所が44万円の賠償命令
腹出てる奴に朗報 胸筋下部という筋肉を鍛えなさい
疲れにくくなる方法教えるからちょっと来いよ
軽ワゴンで車中泊旅行するんだけどあると便利なもの書いていこうよ
結婚するメリットってマジでなんなの？
おすすめ文具を発表していく
22歳女性「婚約指輪のダイヤが小さくて、ショックで過呼吸になるくらい泣きました」
コメント一覧
義務ではないんでね。
当然店や施設内は言われるまでもなく着用するけどね。
これからの時期に外でマスクしてたらベッタベタになるし、外で付けてる間にマスクにウイルスが付きまくるから、逆に不衛生。
っていうか、そもそもコロナ前はマスクって不衛生なものとして扱われてたような。外しても飲食店のテーブルに置くなとか。
オミクロンに対しマスクが効果ありっていう大規模調査ひとつもないやん
屋外、外食するときはもちろん外している。
>>4
この数年風邪もひきにくくなった気がするし、インフルエンザも減っているし一定以上は効果あるんじゃない？
(手洗いとか他の予防によるものもあるんだろうけど)
コロナ自体は大して防げなかったとしても、これらが抑えられるだけでも体力が弱ったところでコロナ発症ってのは避けられるだろうし。
他人から不快に思われたくない、他人に不快な気持ちをさせたくない
って考えはそんな悪いもんじゃないと思うけどな
むしろ髭がマスクに引っかかってジョリジョリして気持ち悪くなると思うんだけど。
こんなん今までとたいして変わらんのなんで鬼の首とった見たいに騒ぐ奴おるんや
春なら花粉対策やしそれ以外は覆面も目的化しとるが、
少なくとも本気でウイルス対策の為にマスク付けとるアホはそないおらんやろ
TPOを考えて判断する、ということが出来る人間の方が世の中少ないんや。
つける or つけない の1bit脳でしか判断できない人が圧倒的に多い。
ただ、コロナに限らず無限 or 一定間隔で常に咳をする奴はずっとつけておけと思う。
マスクなんかしちゃうと物理的攻撃対象になるんや。それと比べたら日本人優しい
>マスクなんかしちゃうと物理的攻撃対象になるんや。それと比べたら日本人優しい
日本の場合はマスクしてないと変なのに絡まれそうで怖い
だからわざわざ政府がマスク不要見解を出そうとしてるんじゃないの？
インフルはGSAID見ると公式にはコロナが日本に来てない(もちろんマスク消毒等の対策も一切してない)2019年の11末月くらいからカクンと減ってるんだよね。だから対策のおかげかどうかは分からない。ウィルス干渉かもしれないし、結論は出てないよね。マスクが全く意味無いとは思えないけど、それだけでは説明がつかない。RSみたいに逆にめっちゃ増えてる感染症もあるし。
海外からの観光客による流入の抑制と、体調不良で外出を控える傾向については、ストレートに効きそうな気もする。
冷静に考えて、世界的に落ち着くまでずっとマスク(どうしても外したい奴は外していいものとする)してなきゃいけないに決まってるわ。
オミクロンだってしょせん風邪レベルだけど、風邪の何倍も感染力が高いんだから・・・
あれしたら、呼吸はまったく問題ないし、暑苦しくも無くなる。
全員すれば良いのにと思う。
短期間に多数が感染するのと長期間に少数ずつが感染するのとではどちらが社会に与えるダメージが大きいかは明白や
交換せーよ
ウイルス着きまくってるなら十分役割果たしてるだろ
捨てろよ、1日1枚しか使っちゃいけないルールなんてないぞ
歩いてる最中でもいつどこで人が近くに来るかわからんしな
じじばば多すぎるんじゃ
崩したら崩したで、一人一人が強くなるだろうし何とも言えん
新型コロナの危険性が今より高かった去年でさえ、熱中症対策で
人の少ない屋外でのマスク外しはむしろ推奨されてたしなぁ
厚労省がノーマスクにお墨付きをしたと勘違いでもしてるのかねぇ
今後は口元が見えたら卑猥なレベルで
そのパヨク共が社会規律を同調圧力と喚き散らすとか、ほんま笑えるわな。尾崎豊でも歌ってろよｗ
従来型だろうとデルタ株だろうと、マスクは100％防ぐものではないよ…それはオミクロン株も同じ
というか流行時の波形はどう足掻いても発生するものなのは、第６波まで来た今なら分かるだろうに
社会インフラ維持のためには波形の山を大きくしないことこそが大事で、その意味ではマスクも重要だよ
確かにあるけど現状マスクすら満足に出来ない頭おかしいヤツ発見機みたいになっててしかも精度がなかなかなもんだから悪い
想像力の全くない自己中な奴らは好きにできて幸せそうやね
朝の出勤とかで電車やバスとかなら兎も角、車でマスクして乗ってるとかアホだが
まあコロナに限らず風邪系の感染症は劇的に減ってるだろうから効果あるだろ
息苦しいので精神的とか他の病気とか皮膚病とか何らかの影響は出てきそうだけど
だいたいノーマスクは清潔感無いおっさんやし
何時間もマスクしてたらヨダレくさくならない？？
マスク鬱陶しいしな
完全にガイジ対策になってるわ
なんなら付けてない人より不快。
もしコロナに感染していた時に他者にうつす確率が減るだけ、しかもちょっと前にコロナは空気感染することが認められたのでマスクはあんまり意味がないかなぁ…
経営者の知能を疑う。あほうなんだろうな。
んなゴミ量産したないわ
同調圧力なんて悪だろ
間違ってなけりゃ圧力なんてかけず堂々と糾弾できるしすべきだわ
まともな人間はさっさとあんな不潔なもん外せ
卑怯なんだよ
内に内にこもる奴はよ
ブサイク隠しに使ってる奴は、いくら隠しても恋人はできないし、まともな人間関係も築けないぞ
日本の根本的な問題は同調圧力じゃなくて事なかれ主義
自分で選んでる以上同調圧力呼ばわりされる筋合いねーわ
ゴミがゴミ量産したないゆーとるでww
何が悪いんだ？
常識だろ？どっかのアジアンかよ
インド 2510
ブラジル 10187
日本 35911
もちろんインドやブラジルが日本を上回った時期もあるけど今はこれ
もうマスクなんかでどうにもならんよｗ
俺はもうめんどくさいからアゴマスク
これマスク着けるのと着けないの比べて不衛生とか言ってたらあたおか過ぎない？脳までやられてる？
マスク美人がほとんどなんで、マスクなしの世の中に戻って欲しいなｗ
顔見せてとか言われるのも嫌だわ
外で付けてる間にマスクにウイルスが付きまくるならなおさらマスク必要だよなｗ
超過死亡数の多いその２カ国を引き合いに出すのはどうかと…
検査体制が整っていない国を持ち出して、しかも感染波形は各国異なるのに
今の数値だけを切り取って、「マスクなんかどうでもいい」と言うのは違わないか
飲み会参加や社内旅行とかの同調圧力は大嫌いなくせによく言うわ
外してるやつは自分が移す可能性を考えてないよね
ほとんど効果のないウレタンや布マスクを付けてたり、
そういうのは見逃してノーマスクだけヒステリックに反応するようなトラブルがあったりするのは
なんでもいいのでとりあえずマスクをしている状態を妄信して安心する奴が多いんだなって思える
こういう決めつけで反論した気になってるバカ多い
紫外線の強い季節は有用かもしれん
地面から帰ってくるUVすごいみたいだしな
いや、普通にウイルス対策が大多数やろ
公共空間でノーマスクの奴も大概頭おかしいの多いけどな
お前みたいなのに入店されると迷惑だからだよ
お前はマスク外してもまともな人間関係築けなさそう
外せよ
イキってるのに一応マスクはするのが謎なんだよな
助け合いだの思いやりだの言えるのは余裕がある時だけ。
震災のとき本性表したろ
そう思うでしょ？でもね、マスクの有無で感染の山が小さくなるって調査結果は出てないの。逆に変わらなかったって調査結果は出てる(隣あったマスクの義務化がある自治体と無い自治体の感染状況の比較など)。
デルタまではちゃんと差が出てたんだよ。
もしも、本当にコロナが存在していたら、武漢封鎖の翌日に春節祭大歓迎で速攻輸入した自民党議員全員を大量殺人犯として死刑にするべきだな
うん。だから人目気にして自分のしたくないことをしたい人はそれでいいよ。
問題は、自分で決めて行動に移す人をずるいずるい！と足引っ張る人な
なんで？
顎マスク鼻マスクするならみっともないし外せと思うわ
特に今は外してもいいんだし
なんで？野外に放出されればすぐ無害化されるよ。マスクだと湿度と温度で付着したまま長生きする。、foegen効果の論文でも読んできたら？
はいはい陰謀陰謀
なお隣家まで4km
「外で付けてる間にマスクにウイルスが付きまくる」
「野外に放出されればすぐ無害化される」
「マスクだと湿度と温度で付着したまま長生きする」
野外ならすぐ無害化されるのに長生きする？
君の言い分って感染対策って観点からすると雑然&矛盾してるし自分から感染を広げないっていう視点が欠けてるんだよね
他人に関わるな
んで、職場もフリーアドレスで誰が使ってたかわからん席だから、マスクや消毒薬やってる現状のが望ましい
0-100しか無いんか？
1つの論文だけを信じすぎてるのも謎
単純だからすぐにのせられる
脱げとは言われてないからね
アホ過ぎて草
マスクで100防げるんなら苦労は無いだろw
そもそもマスクは防ぐじゃなくて拡散させないもの
散々効果検証されて未だにCDCは着用を推奨してるし、感染拡大により義務を戻した州もあるのに意味ないという研究も大々的なものが無いのに、効果無しと判断する方がおかしいということに気付かない
マスクを外そうとか言ってた奴は着ける/着けないのルールすら守れない馬鹿だっただろ？
そんな馬鹿がこんな難しいルールを守れるわけがない
現に早速馬鹿が拡大解釈して電車でもノーマスクで咳き込んでたのがいるし、"距離が取れる"マラソンならOKとされたが皇居ランナーは歩道を走る以上距離なんて取れないのにマラソンだからOKとかたくさん出てるだろ
そういったルールなし崩しでルールを無視する馬鹿が出てくるのを懸念してるんだよ
未だにCDCすら推奨してるのな意味ないと判断するアホはそないおらんやろ
こういう流動的な動きが出来るなら試しに外すのも有りだが日本は変わらないだろうなw
日本だと強くなる前に医療が逼迫するから余計な犠牲が増えるな
よく読んでね。
同じ穴の狢という奴ですな
エアロゾルが認められたけど、ひまつも無くなってないから意味無しとするのは早計だと思うわ
効果100なら着ける。
効果ゼロなら着けない。
ゼロでないから着ける、ってこと？
質問
効果2とかでも着ける？(ランダム比較化試験論文の結果)
効果マイナスでも着ける？(foegen効果論文)
論文ひとつでも読んだ？
ウイルスの大きさに対してマスクの網目は大き過ぎるから全く意味ないぞ
N95マスクでも無理やな
そんな下らない理由で考えるのは幼卒ぐらいだよ
とりあえずお前はマスク着用お願いされてる所でも上記の論文見せてマスク付けませんって動画上げてみて
あとその論文が必ず正しいと裏づけされた論文出してね
論文は何かを証明する証拠ではないから、2だマイナスだというならちゃんと言葉で説明してよ
どういうロジック？
これは間違いない
政府:選挙が近いから人気取りしたい
マスコミ:感染拡大を口実に政権批判したい
上記が噛み合った結果がこれ
防疫の観点の話なのに自分で判断してマスク着脱を判断させろとかいってるアホがいて呆れますな
あと、よくマスク外してるのは大概ブサイク
まだこんなこと言ってるのがいて大草原不可避wwwwwww
実害が見えるのと見えないの違いだろ
直接はマスク警察の方が大きいが間接的には反マスクのほうが大きい恐れがある
自分ではイケメンと思ってるんだからそっとしておいてやれ
ワイは普通にマスクもファッションの一部やと思ってるから何にも苦じゃないわ
室内でマスクしないような反マスクと一緒にされても困る。最初から外の話しかしてないでしょ？
あと、屋外のマスク着用に効果があるという論文と、その論文を裏付ける論文あるの？
出せないでしょ？自分が出せないもの人に求めないで欲しいな。
証明してどうするんや？
論文は一つの命題の是非をはっきりさせるのにはある程度役に立つけど
現実問題など要素が多く複雑なものについて絶対的な正解不正解を示すことができるようなものじゃないんだよね
子どもに一生マスクは付けさせたくは無い
なんか、屋外マスク不要派は暴言吐かないけど、マスク着用派って必ずアホとかバカとかコメントのどこかにあるのは何でだろ。
もしかしたら全部同じ人なのかもしれんけど。
7や29を見てごらんなさい
7素晴らしいね。人の目よりも実を取ってる。外は不要、室内は必要。俺と全く同じ意見。
マスクを不用意に着脱するのが悪いからどこでするじゃなくて外出たら飲食と死にかけの時以外しておけよって
そもそもあのファウチがコロナ直前にマスクこそが感染症悪化の原因だと豪語してた
大半の医者もウイルス対策にはマスクは無意味と言っていた
ガスマスクレベルでなければする意味はない
あれは外科手術で傷口に菌を飛ばさないためのもので、ウイルスは防げない
ウイルスは量ではなく、人体がどれほど弱ってたかで増殖するか決まるから、ウイルスが1万個でも100個でも大差ない
マスクは口呼吸を誘発し、少量のウイルスですら発症するようになる
発症後は、咳くしゃみという体内のウイルス量を減らす一種の免疫機能を阻害するだけ
大規模調査って凄い時間掛かるんだよ。自治体のは不確定過ぎる
マスクの大規模調査といえばイェール大学の研究が有名だけど、
アレが明確に科学誌掲載まで行ったのは、今年に入ってからだ
報告がまだ出てないのと、効果がないと言ってしまうのとでは
雲泥の差があることは認めた方がいいよ
イェール大のスリランカのはそれなりに信頼出来る調査デザインだよね。オミクロン前だけど。(上に書いたように、デルタまでは効果が出ていた)
はやくオミクロンでやって欲しいと思う
いちおう、俺が上で言った話の根拠として、アメリカのマスク義務化州とマスク自由州の昨年5月から12月までの感染者数の推移について調べたそれなりに大規模な調査がある。論文化されてはいないかも。
イェール大論文程コントロールされたデザインでは無いし、マスク有無の効果の比較ではなく、あくまでマスク義務化政策の有無の比較になる。結果としては、その範囲では、マスクの効果は無かった。ちなみに統計値はCDCから持ってきてたから、そこは信じて良いと思う。イェール大の論文読んだなら、そちらも知ってるのでは？
ま。
とりあえず、今日の世田谷区の街中の昼間の暑い時間のマスク着用率は40パーセントくらいだった。(アゴマスクは非着用とする)。飲食店の中はマスク着用率1割くらい。
この調子ならもうすぐみんな屋外マスク辞めるでしょ。
でも、マスクして会話しても着用後数時間経って静電フィルタ効果が落ちたマスクだとエアロゾルはほぼダダ漏れだから、マスクして話すのも危険なんだよね。
なによりも換気よ
場合による。
マスクは静電フィルタ効果があるから乾いてるうちは網目に吸い寄せられるんだよね。それで効果が高い。
ただし効果は2、3時間。湿気でペったりすると横からダダ漏れになるよ。新鮮なマスクを付けてね。
昨日と同じマスクとかつけると、昨日のウイルスまた吸い込んだり息で吹き飛ばしたりするから、絶対にやめとけ。それならしない方がマシ。
いちおう根拠としてはこの論文から。マスクに思い入れのある人は読んでみて。面白いよ。
Can Masks Be Reused After Hot Water Decontamination During the COVID-19 Pandemic?
コロナ前はマスクについて可否どころか何も言われてなかったぞ
勝手に捏造すんな
ソースが喉が弱くて10年以上マスク付けてる俺で悪いけど
まぁ、こんな所で論文貼っても、99.9パーセントの人は全く読まないで自分の妄想書き込んでるだけなんだけど、たまに読んでくれる人いるので貼っときます。
まとめると
- 正しく付けて数時間置きに交換しないマスクはむしろ逆効果
- 日本で上を守ってる人は少ない
- そもそも道でマスク付けて飲食店に入ったら外して喋ってる人が多い時点でアウト。むしろ室内だけつけとくべき。
日本の超過死亡もそれなりに増えてるけどね
わいは着けたいから着けるで
空気感染を防ぐならしっかり付けた上で2時間置きに変えなきゃ効果ないけど
無自覚感染者がくしゃみや咳、大声出したときに飛ぶ唾液が服やカバンについてそこを触って広げている
予防ってより感染してた場合に広げないために効果的
後、マスクしたがらない人に限って口臭酷いからマスク付けとけ
ほんとにざっくり読んだけど、紹介してくれた論文では唾のような大きいものについては考慮してないですかね？
違ったらすみません（粒子数カウントしたのが20μmまでとか書いてあったので）
感染拡大という点ではそういった粒の大きなものが他人や物に付着するのを防ぐという点のみでも大いに効果がありそうだと勝手に思ってしまった
そういう旨の論文を見つけてはいないので出せませんが、ちょっと疑問は残った感じです
ディスカッションよく読むとまた違うかな？
同じとこつっこんでる人おってわろた
うーん、やはり「結果としては、その範囲では、マスクの効果は無かった。」は結論を急ぎ過ぎだなぁ
>>154,>>156で出してくれている調査報告でも、むしろクシャミ等でのエアロゾルを抑える効果が書かれてて
マスクの有効性を強く訴えてる内容だ。取り扱いは気をつけるべきだけど、不要と解釈するのは飛躍し過ぎだね
自分の判断でマスクをしない。何か言われたら自分の言葉でマスクをしない理由を語る。そういう海外では当たり前の事すら出来ないのかと。
俺は万が一があるといけないからマスク着けるけど。
そもそも義務化州と自由化州というだけでは、情報不十分かなぁ
イェール大学のは、実際にマスクを配布して着用指導もしてるよ
あとCDCだから信じる信じないみたいな話で良いなら、改めて
CDCが屋内等のマスク着用の推奨をしている事も知っているよね
>>163
ありがとう！基本的には同意です。
ミクロな調査(=個別に条件を切り出した試験)では、基本的にはマスクは有効と言えると思います。
一方で、マクロな調査(=集団全体としてマスクの効果を評価したもの)については、もちろんイェール大の論文など、マスクの効果を示す物もありますが、そうでは無い結果が出てる物も多いです。これはコロナに限った事ではなく、コロナ前から指摘されていたことです。(例えば、サージカルマスクのインフルエンザ予防効果、という日本語論文を参照)
ミクロとマクロの乖離があるということです。私の暫定的な結論としては、マスクが効果を発揮する条件は狭く、集団として正しく着用する事が実質的にかなり難しい、という事です。
マスク推進派、マスク不要派どちらにも言い分があるということになり、議論がイマイチ噛み合わない理由がここにあるのかと思います。
さらに、マスクには既知、未知のデメリットもあります。私の考えとしては、実質的にデメリットがでない可能な範囲で、効果が出るよう正しく着ける事を徹底する、です。ただし、その、正しく着ける、には、屋外では外すこと、や、正しく付けれずデメリットも多い低年齢の子供は付けないこと、マスクの効果が限定的であることを踏まえ、マスクをつける事が出来ない種々の条件の人を無意識に差別しないこと、などが含まれる感じです。
ちょっと言葉足らずで正しく伝わったかは分かりませんが、、
ここからは、この数ヶ月ほどにアップデートした考えですが、現在のオミクロン株の重症化率は非常に低いです。数百万人に1人のレベル。そうなると、マスクを起因とする重い熱中症が1日数百万人に1人レベルで出るだけで、社会全体のダメージとしてはデメリットが増えます。これは現実的な数値よりも低く見積もっています。
前提として、上に述べたように、マクロで、つまり日本人の集団としては実質的に正しいマスク着用は出来ておらず、感染予防効果は、すでに非常に少なく、マスクを皆で外しても特に感染者は増えないと思われる、ということがあります。
その前提で言うと、マスクを一斉に外した(正し、少しでも体調不良なら必ず着ける)としたとしても、社会全体としてはメリットがある可能性がある、と思っています。
気持ち的に吹っ切れない、という心理も十分理解できます。なぜなら、ミクロではマスクが効くからですね。。難しい問題です。
なんかコメントが上に行っちゃったのでここにも書きます。返信ありがとう。
はい、その通り同意します。マスクは個別に見れば確実に効果あります。
んー
熱中症などについてはおっしゃる通りで、付ける場面を選ばなければならないというのは完全に同意なんですが
視点がミクロであれマクロであれ、やはり粒の大きなものを含めて影響を評価しているようには受け取れない文面です
ですから、マクロで効果が少ないあるいは限定的であると断言することは現時点でも飛躍（考える材料不足）に思えます
マスクの着用方法については改善できるものでもありますし
粒の大きなものが感染拡大に対しどれほどの影響を及ぼすのかについて具体的な数字など示せないこちらも悪いんですが、どうも
確かにそうですね。気になったのでちょっと調べてみます。
>日本の超過死亡もそれなりに増えてるけどね
の「それなりに」について、インドとブラジルと日本で比較が出来てない時点で個人の感想でしかないぞ…
今更でもう誰も見てないだろうけど、上で私が言ってたミクロとマクロの話、同じ内容のニューヨークタイムズの記事が出ました
Why Masks Work, but Mandates Haven’t
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…