江戸幕府「えっ？カッとなって人殺した？じゃあ八丈島に島流しで」←これ優しくね？

1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 11:57:57 ID:hVGk
島に着いたら自由に生活できるし島の女と結婚して子ども作る奴も多かったらしいし
今の無期懲役よりかなり優しくない？

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 11:58:30 ID:Pfr0
なお、その島での法は無い模様

4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:00:12 ID:hVGk
>>2
普通に自活してる秩序ある島やで
代官が常駐してるから秩序は保たれてるし幕府から住むところまで手配してもらえる

9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:01:32 ID:hVGk
医者とか技術者も島流しされてくるからむしろ本土より医療レベルや文化レベルが高かったりする

19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:05:27 ID:Zg2W
>>9
当時の医者ってほぼテキトウだぞ

21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:05:58 ID:hVGk
江島生島事件に連座して遠島になった奥医師の奥山交竹院は島でも医者として島に自生する植物から薬草を見つけたりして医療に貢献したから
医者いらずの島って呼ばれるようになったって逸話もある

29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:09:16 ID:ntBV
遠島って２０年くらいやろ？

31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:11:31 ID:hVGk
>>29
将軍の代替わりで恩赦があるから最短五年で最長だと数十年くらいやな
3分の2は恩赦で江戸に帰還してる
江島生島事件のきっかけになった生島新右衛門は50年くらい島流しにされて76歳で江戸に帰った

25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:08:20 ID:hVGk
宇喜多秀家なんて島流しされたあと90近くまで生きてその子孫が20家まで増えてめっちゃ繁栄してるレベルやし
普通に大名よりも健康的な暮らししてそう

26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:08:38 ID:wn95
>>25
承認欲求とかあったら辛そうやな

30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:10:47 ID:Zg2W
宇喜多って今で言うところ官房長官くらいのポストだったのに

32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:12:05 ID:Vb33
暇な罪人達が波に板を浮べて遊んだのがサーフィンの起源らしいな

33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:12:26 ID:Zg2W
>>32
平然と嘘つく

41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:15:19 ID:6eIo
島に町とかあるんちゃうかったっけ

47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:16:02 ID:hVGk
>>41
普通に町あるで
自給自足の生活ではない
身内からの仕送りもあったし

46 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:15:54 ID:wwDL
親鸞上人はあれ島流しなんか？カロリーもいる新潟あたりに遠方になっただけやろ？
赦されたというより姿形が変わったから茨城に行き鹿島神宮を訪れ格下の分際でと殺人未遂に合うも許して京都に帰るという壮絶な旅路
親鸞上人は今の時代なら危なかったな

57 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:19:05 ID:hVGk
>>46
親鸞とか道鏡とか高僧の流罪は都から左遷されただけでガッツリ田舎の寺での地位貰えてるからな

48 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:16:22 ID:bhdU
江戸時代なんて何処にいても同じだろ

52 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:16:49 ID:Vua0
なお島に行くまで…

53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:17:16 ID:Vb33
船酔いしそう

55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:18:13 ID:Zg2W
橋渡し人「行くのめんどいし殺して海にながしたろ！w」

現地代官「罪人きてへんし証書わたせんわ」

江戸「証書貰わずに帰ってきたら島流しやぞ」
橋渡し人「」

64 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:23:03 ID:mHmW
平安時代とかだと島流しは超イージーだったらしいな
江戸期から地獄

67 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:26:52 ID:hVGk
>>64
逆
平安時代の島流しは行政権の及ばない世界に送られることやから途中でだいたい盗賊に殺されて死刑と同じ
江戸時代の島流しは遠い島に隔離されるって刑罰やから島では自由やしある程度の生活も保障された

73 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:29:34 ID:h5HE
現代の東京から無人島に流されたら十分な刑罰やが、当時の江戸から有人島に流されるって多少生活が不便になるだけじゃね？

79 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:31:25 ID:hVGk
>>73
無人島やなくてガッツリ有人島やからな
漁に出たり畑を耕したりクサヤ製造の手伝いをしたり仕事もちゃんとある

82 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:32:22 ID:ntBV
佐渡島は実際どうなんや？

89 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:35:10 ID:hVGk
>>82
佐渡は金山や
庄内藩やら会津藩から罪人が送られて金山で強制的に働かされた
江戸の島流しとはちがって強制労働やし死ぬやつも多かったらしい

92 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:36:02 ID:5Ml2
人1人殺して島流しになる一方で、民家に侵入して物盗んだだけで処刑される事例もあるから基準が割と謎

94 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:36:52 ID:hVGk
>>92
盗人にはマジで厳しいからな江戸幕府って
盗人は基本的に死罪
衝動殺人より重い

96 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:37:37 ID:5Ml2
>>94
なんなら明治10年とかでも空き巣で獄門とかあったんだよなあ

99 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:40:02 ID:hVGk
>>96
空き巣は基本的に盗んだ金額によらず死罪や
秩序に対する罪やから
徳川吉宗の公事方御定書にもそう書かれてる

105 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:43:15 ID:q4GA
島で木の牢屋にぶち込まれるって聞いたぞ

108 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:44:04 ID:hVGk
>>105
島では勝手自由の沙汰って決まってるから
島に牢屋はないで

106 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:43:33 ID:hVGk
江戸の犯罪で刑罰が重いのが盗みと放火や
殺人はそこまで重くなくて死一等を減じることも多い
軽いのだと奉行様のお叱りで許されるみたいなのもある

107 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:43:47 ID:gef2
西郷隆盛とか二、三回島流しなってるよな

110 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:44:23 ID:hVGk
>>107
しかも島の女と子供作ってる

112 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:45:14 ID:gef2
>>110
先生やっていい暮らししてたみたいな話もあるしマジで自由なんやな島の中では

116 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:46:32 ID:hVGk
>>112
せやで
隔離されることが刑罰だから
島では罪人扱いではなく普通に自活できるし
身分の高かったり技術のあったりする人は島民から歓迎されて客人扱いや

113 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:45:54 ID:ntBV
南米の刑務所みたいやな

121 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:47:45 ID:t6w5
面白いスレやな
遠島後の生活とか考えたことあまりなかったから興味深い

122 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:47:58 ID:boxg
江戸時代の刑罰って死刑か追放刑が多いからな
牢屋に入れるより金かからないから

132 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:50:50 ID:5Ml2
主な流刑先
・隠岐島
・八丈島
・佐渡島
・土佐
・備前
・東北
・太宰府
・鬼界ヶ島

134 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:51:15 ID:8MWT
>>132
石見は流刑地やないのか

135 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 12:52:18 ID:VBPs
食べるもんなにもない無人島に流してないだけマシなんか

166 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 13:27:04 ID:o4Qz
島で犯罪したら今度はどこに流されるん？

167 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 13:30:49 ID:hVGk
>>166
さらに遠い島や
大島→三宅島→八丈島ってだんだん遠くになる

221 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：24/08/10(土) 16:53:22 ID:KM3w
江戸時代以前の島流しは普通に餓死とかあったからなぁ
島流しにしたのに死んだら意味ないとお代官様がいろいろ苦労したらしいで

八丈島と、猫と、大人のなつやすみ (メディアワークス文庫)

転載元：江戸幕府「えっ？カッとなって人殺した？じゃあ八丈島に島流しで」←これ優しくね？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723258677/

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夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学　と　お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか？？？？
三ツ矢サイダー　かぶとむし　入道雲　プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた？
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
【Yahoo!知恵袋】小学6年生「サンタはいるの？」→回答が素敵すぎると俺の中で話題に
中等少年院で見たこの世の闇書いてく

Comments

[1. VIPPERな名無しさん]

ねこっつ！（猫のなんこつ）

[2. 江戸防衛]

スペインとイギリスとアメリカへ牽制

[3. 今はGHQ時代の日本円の行方の型]

𓃠

[4. VIPPERな名無し𓃠💧]

𓃹👍🐓🐙し

[5. VIPPERな名]

日本刀の銘柄と値段の変動

[6. VIPPERな]

自分の日本刀と日本刀以外のブツの変動
自分が何と一致しているか

[7. VIPPERな名無しさん]

＞逆
＞平安時代の島流しは行政権の及ばない世界に送られることやから途中でだいたい盗賊に殺されて死刑と同じ
＞江戸時代の島流しは遠い島に隔離されるって刑罰やから島では自由やしある程度の生活も保障された

平安時代終盤までの300年近く死刑執行されなかったらねぇ
欧米の死刑にできないから逮捕時にコロ助っちゃおうの精神と近いやねぇ

[8. 僕は月🎴の力だが]

>>6学校で☀の茶蔵ですね
仏塔マスト駄洒落で貴金属と質屋と将棋と医師

[9. VIPPERな名無しさん]

>>8干し名☆　日月星揃う機械です

[10. VIPPERな名無しさん]

>>9人工知能aiと貴金属と古語と日本刀

[11. VIPPERな名無しさん]

>>10一つ弱くても二つ三つ組み合わせる山海三回

[12. VIPPERな名無しさん]

>>11和歌蘭　東の玉子🥚
𓃠

[13. 蚊帳美人のキセル]

>>12夢茶苦い茶

[14. VIPPERな名無しさん]

>>12𓃠雨季棚

[15. VIPPERな名無しさん]

>>14傭兵企業貴金属鉱山経済学

[16. VIPPERな名無しさん]

>>15棚空拇保

[17. VIPPERな名無しさん]

罪人が本土、自分の近くに居てほしくないから島へ流すのだろ
そこでどう生きるかは置いておいて刑罰としては理に適ってるな

[18. VIPPERな名無しさん]

今時の人みたいに国の金で悠々自適で素敵みたいな感覚なら甘い刑かもしれんけどね
大抵は世話役に現地の女が1～3人あてがわれて全部面倒見てくれるので日常生活も性生活も苦労はないし
ギラギラした権力争いとか華々しい街での暮らしが好きな人には、敗北者として事実上の再起不能を言い渡されるようなもんだからキツかったんじゃないかな

[19. VIPPERな名無しさん]

人類は刀を持ってようやく猫と対等

[20. VIPPERな名無しさん]

日本海側だと冬場は作物採れないし寒さで死にそう

[21. VIPPERな名無しさん]

泳いで参れるし大したことないやろ

[22. VIPPERな名無しさん]

こいつらの ～だった は嘘ばっかりだからな

[23. VIPPERな名無しさん]

流刑地だった所は外からの文化が今でも根付いていて面白い
佐渡は京なまりだったり能楽の舞台が集中してたりする

[24. VIPPERな名無しさん]

ずっと仕送り続けた前田家の財力ぱねえ

[25. VIPPERな名無しさん]

犯罪を犯したクルド人も島流しで。

[26. VIPPERな名無しさん]

>>25
不法滞在のテロ組織関係者ばっかやから普通に国籍のあるトルコに強制送還でええ

[27. VIPPERな名無しさん]

権力者の流刑は生活は出来ても政治的権力は全く無くなるけどな
といっても、状況によっては再起したり助け出されたり勝手に帰ってきたりもする

[28. VIPPERな名無しさん]

島に流さなくても鉱山のタコ部屋送りになることもあったとか

[29. VIPPERな名無しさん]

所払い(その土地からの追放刑)とかもザル法で
他所への通過点とか理由あっての一時滞在は認められてたとか聞くしまあ…

[30. VIPPERな名無しさん]

全然らくじゃないからね
島流しの実態のyoutubeあるから観たらわかるわ

[31. VIPPERな名無しさん]

そもそもその辺を歩いてる人を刀の試し切りに使ったとしてもむしろ褒められてた時代やしな

[32. VIPPERな名無しさん]

八丈島に送る役目の人ってどんな人だったんだ？
当時の文明レベルだと相当経験を積んだ人じゃないと不可能だろう。
一回八丈島に送られてそこで安定の暮らしを送れる人と、
何度も何度も八丈島を行き来させられる人だとどっちが人間らしい暮らしができてたんだろう？

[33. VIPPERな名無しさん]

八丈島は死刑スレスレの罪人が流されるけど普通はそのまま死罪かもうちょっと軽いところへの流刑だから
インテリがやるような政治犯とかが多かったと聞いた

[34. VIPPERな名無しさん]

>>31
江戸時代初期の頃は戦国時代の気風がまだ残ってて辻斬りがあったけど
生類憐みの令からは禁止されて町人でも切ったら切腹させらる

[35. VIPPERな名無しさん]

墨入れられて島民が自分含めて全員殺人経験者者でそいつらが自由に動き回ってるって怖いやん

[36. VIPPERな名無しさん]

>>34
町人が切腹は草生える

[37. VIPPERな名無しさん]

>>36
この流れで主語を書かなくても分かると思ったけど
侍が町人でも切って殺したら切腹させられるという事

[38. VIPPERな名無しさん]

西郷隆盛は遠島になった

[39. VIPPERな名無しさん]

「仇討ち」も幕府は許可してたので
殺された親族側も死罪は反対だったのかな

[40. VIPPERな名無しさん]

現代の経済犯への刑罰はもうちょっと重くしてほしい

[41. VIPPERな名無しさん]

源氏物語だと須磨に追いやられて絶望したったよ

[42. VIPPERな名無しさん]

八丈島はマラリアかなり酷かったんじゃなかったっけ

[43. 金ぴか名無しさん]

今でも母親による子殺しは執行猶予すらつくことあるじゃん

[44. VIPPERな名無しさん]

今からでも同じことしたら良いやん
今住んでる人いない尖閣諸島なんかちょうどいいと思うけどな
ついでに裏金議員も送り込んだらいいねん

[45. VIPPERな名無しさん]

今インフラの銅線とか盗んどる外国人全員死刑にしてほしいわ

[46. VIPPERな名無しさん]

ようするに「ワイは嫌な思いしてないから」の典型や。
悪いことすんならワイの目の届かんところでやれということやで

[47. VIPPERな名無しさん]

今も島流しで雪国の無人島に放り投げたら刑務所の維持費節約出来そうなのにな。大体が凍死して戻って来れないだろうし

[48. VIPPERな名無しさん]

木枯し紋次郎（U-NEXTにある菅原文太の映画版）に島流し編あったな
どのくらい史実に忠実なのか知らんが包丁とかの刃物は持てないとか言ってた気がする

[49. VIPPERな名無しさん]

高ければ高いほど、落ちた時の衝撃はでかい
死ぬまで引きずる
たかが島の暮らし程度いう人は田舎出身だろう

[50. VIPPERな名無しさん]

島流しってある程度身分の高い人だけじゃなかったっけ

[51. VIPPERな名無しさん]

スレの島に町があったってのは本当なの？
つまり農業や工業従事者だけじゃなくて商人も存在してたってことか
本土に太いツテがある流刑者とかだったら南国の天国じゃないかこれ

[52. VIPPERな名無しさん]

昔のある程度立場のある人間なら「家」を残す、「家」の発展が第一だから、
そこと切り離されるのは死罪より辛いと感じる人も多かっただろうけどな

[53. VIPPERな名無しさん]

鉱山送りは洋の東西を問わず実質死刑で不思議なことに日本でも西欧でも大体７年で死ぬとなっている
どうも塵肺で生きていけるのがその年数ぽい
明かりは当時火だったがそのすすで死ぬ

[54. VIPPERな名無しさん]

>>25
島の領有権を主張しだすからトルコに強制送還一択

[55. VIPPERな名無しさん]

現代の東京人は頑張って働いてお金貯めて自分から田舎に島流しするのにな。

[56. VIPPERな名無しさん]

>>45
おっとと夏だぜ！？

[57. VIPPERな名無しさん]

>>44
誰がその法案を通すんだよ。悪いことしてる金持ちは島流しにしろ！って底辺がｷｬｯｷｬ騒いだところで法律を作ってんのは悪い事してる金持ちなのに。

[58. VIPPERな名無しさん]

刑務所のほうが楽なのは今も昔も同じか

[59. VIPPERな名無しさん]

カロリーがなんの誤字なのか気になって何も入ってこない

[60. VIPPERな名無しさん]

嵐で避難してきた福島正則の家臣に「酒くれ」って頼んだり、代官から握り飯をもらって1つを部下のために持ち帰ったという話とか、相当に厳しい生活が偲ばれる

[61.]

島流しの起源はウリで
送られた罪人達で作った国がお前らニダ

今適当に考えたけど本気で言いそうというか思ってそう

[62. VIPPERな名無しさん]

身分高い人を殺すと忠臣蔵されるからな
殺してはないけど死んだも同じという状態にしておくのが落とし所としては丁度よかったわけだ

[63. VIPPERな名無しさん]

>>39
公（幕府）によって処罰された時点で個人の仇討ちの請求権は消えるからどうなんやろ
仇討ちが許されるのは身内を殺した犯人が逃走して現状行方不明になってる場合のみだし

[64. VIPPERな名無しさん]

>>58
よっぽどの底辺暮らしをしてたんでもなければ楽とは感じねえと思うけどな

[65. VIPPERな名無しさ]

それより切り捨て御免で相手に逃げられたら切腹することになるんやろ
結構リスキーやな、切り捨て御免

[66. VIPPERな名無しさん]

>>50
時代による
江戸時代だと流されるのはほぼ庶民
生活が安定して国内の人口が増えるにつれて犯罪者が増加し、本土の牢屋じゃ収監しきれなくなったから島を自然の牢として使うってケースが大増加した
平安時代までなら大体１年、長くて３年で本土に戻れたけど、江戸中期以降は基本的に流されたら一生島から出られない

[67. VIPPERな名無しさん]

>>65
相手が逃げた場合はそもそも幕府に届け出をする必要がないから大丈夫やろ
切ったうえで正当な理由ありとなれば切り捨て御免として認められ、なければ殺人罪で裁かれるって感じ

[68. VIPPERな名無しさん]

>>32
島への定期便は年四回で船を動かすのは民間人、同船して運行の監督をするのは役人

[69. VIPPERな名無しさん]

当時の上級国民のための制度だろ　下級武士や市民は打ち首

[70. VIPPER名無しさん]

市中引き回しの上獄門磔のほうがきついだろうな　処刑だし

[71. VIPPERな名無しさん]

現代

運転手「やっべ横断歩道で人ひき殺しちゃった」
裁判官「執行猶予！」

[72. VIPPERな名無しさん]

言われてみれば殺人したやつが生きてて、金銭盗んだら死罪って現代人の価値観からしたら不思議ね
江戸時代の時期によって違う量刑だったとかじゃないんかな

[73. VIPPERな名無しさん]

盗人は死罪っていい時代だな
善良な被害者のこと考えれば立派な大罪なのに現代は異常だよなあ

[74. VIPPERな名無しさん]

昔のボロ船で遭難することが多かったんじゃないのか？

[75. VIPPERな名無しさん]

オーストラリアとかもそうだろうけど、最初に流された人は大変やったと思うで
その難易度が前提の刑罰
だんだん街が整備されていってヌルゲー化していくんだろうが、流す奴らには知ったこっちゃねー話よな

[76. VIPPERな名無しさん]

主な流刑先の土佐、備前、東北、太宰府って結構余裕じゃない？
離島はきちんと島に行けないかもしれないし

[77. VIPPERな名無しさん]

>>73
いうて１０両以上を盗んだ場合を除き、一発で死罪になるわけじゃないけどね

[78. VIPPERな名無しさん]

上級の話やろ、下民は即打首獄門やから関係ないぞ

[79. VIPPERな名無しさん]

流刑にも色々あって、政争に敗れた地位のある人なんかはただ田舎にトばされるだけだったり(それでも都人からしたら自死を選ぶ程の屈辱だったが)
離れ島の普通に人が済んでる集落に流されるのだったり、生活環境一切ないガチ無人島に放置の実質死刑なのまで様々や

[80. VIPPERな名無しさん]

医者も流れてくるって言っても設備が整ってない所に医者だけ来てもしゃーないやろ

[81. VIPPERな名無しさん]

これはよく聞く話だなー
そこまで無法地帯ではなかったそう

[82.]

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