1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:29:16 ID:2Kqh
やっぱり漏らしたからか...
2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:29:40 ID:uZ5g
孕石主水…
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:29:44 ID:rvnj
判官贔屓
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:29:49 ID:Ks20
太閤殿下を裏切ったから
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:30:22 ID:hfVx
秀吉との約束平気で裏切ったから
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:31:51 ID:ApkM
三方原と関ヶ原くらいしか家康メインの合戦知らん
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:32:29 ID:2Kqh
因みに悲しいかな、武田信玄にボコられたのは有名やが
息子の勝頼にも単独の戦はほぼ負けてたりする
高天神城奪回しか単独で武田に勝ってない
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:32:41 ID:4trs
信長秀吉の個性の方が強いから相対的に人気が低いだけやと思う
それらが消えたら政宗とか出てきよるし
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:33:34 ID:BMQ0
司馬遼太郎「秀吉は明るくて痛快、家康は陰湿」
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:35:57 ID:2Kqh
>>17
城塞とかいう全編に渡り陰湿に家康disる小説
24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:34:27 ID:zXdI
戦国を終わらせてしまったからな
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:34:37 ID:pSpj
歳を取ると家康が好きになる
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:35:15 ID:fmrX
ジャップの織田信長と曹操好きは異常
海外だと家康とか劉備なのに
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:36:57 ID:1mgU
家康「うんこ漏らしました」
信長「なあ蘭丸、俺に入れて貰うことできるか」
確かにJで人気出そうなエピソード持ちやな
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:37:27 ID:fmrX
戦あまり強いイメージないし
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:39:12 ID:2Kqh
>>38
若い頃から半分くらいの兵力で朝倉ボコボコにするくらいには野戦強いぞ
あと北条もボコボコにするし
武田が野戦チートすぎるんや
105 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:50:16 ID:TVnq
いうて没落した後に1代で天下とった家康の方が信長より優秀説あるよな
111 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:51:10 ID:ZLNK
>>105
松平広忠という平均レベルの武将
120 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:52:32 ID:Rf6p
>>105
没落はしていない
一応領地はあったし、何しろ三河武士はアホほど忠誠心が高いから地盤と三河武士がおったことはかなりアドバンテージあると思う
135 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:55:28 ID:2Kqh
>>105
没落どころか駿府で楽しく暮らして最高級の教育受けて
主君の姪を正妻にして主君の名前までもらうという勝ち組ルート
195 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:05:22 ID:0f71
いうて織田信長も桶狭間のイメージだけやろ
カッコいいの
197 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:05:55 ID:uZ5g
>>195
比叡山焼き討ちとか長島ねきりとか
200 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:06:14 ID:9lPB
>>195
他は有能家臣がやってたイメージ
まぁそれを適材適所に指揮してたノブもすごいけど
214 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:07:35 ID:afW2
徳川家康「武田と結んで主家今川の領地遠江を奪いました」「本能寺の変後は同盟関係にある織田の領土甲斐・信濃を奪いました」「主家の豊臣家に難癖つけて大坂の陣で滅ぼしました」←コイツが人気出るわけなくね
217 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:12 ID:YARf
>>214
裏切りなんて有名武将誰だってやっとる
222 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:51 ID:ZLNK
>>214
むしろ梟雄の類
223 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:56 ID:2Kqh
>>214
家康「信長さん死んで甲斐信濃ガタガタやけどどうする?」
信孝信雄「あんなど田舎いらんわ好きにしろ」
これやぞ
243 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:12:13 ID:TVnq
信忠→本能寺の変で死亡
信雄→バカ殿
信孝→すぐ切れる
信忠の息子→寺に入れられてホ◯に侵されて死亡
織田有楽斎さん→教養がある、先を見通せる、女にもてる
251 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:12:51 ID:edxj
信長「イケメンです」
秀吉「猿だけどなんやかんや細身です」
家康「たぬきです」
257 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:13:28 ID:YARf
>>251
家康は最も健康に気を使ってたけどな
378 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:30:40 ID:TVnq
中国で家康って人気なんだよな
日本の歴史なんて興味ないと思ってたわ
382 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:32:06 ID:2Kqh
>>378
中国だと、「大将たるものボケーっとしてて部下を活躍させて、ちゃんと褒美を出して徳を示せ」て価値観なんよ
だから劉備玄徳が大人気になるし家康も「自分は仕事しないで部下に手柄立てさせた有能」になるんや
387 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:33:03 ID:uZ5g
>>382
実際の劉備は粛清のため前線出てかつての盟友殺したが反撃で死んでるけどな
392 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:34:10 ID:TVnq
>>382
やっぱ劉邦タイプが好きなんすねえ向こうは
410 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:38:24 ID:m8bd
参勤交代が有能システムすぎるよな
ペリー来なかったら幕府潰れなかったやろ
414 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:39:12 ID:YARf
>>410
宿場町も栄えさせたからな
ほんま有能
415 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:01 ID:ZLNK
>>410
言うて日本を開国させるレースみたいのも起きてたし限界でしょ
416 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:11 ID:2Kqh
>>410
日本を統治するのに大事なインフラは幕府直轄と譜代で、
どうでもいい田舎は外様に丸投げするやで~
この二元統治が有能すぎるんや
なんならワイは今からでも中央政府の直轄地と自治体の直轄地に日本を分けろ派
418 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:25 ID:TVnq
>>410
言うて幕末は各藩も幕府も財政死んでたし改革失敗してたし一揆も討壊しも起こりまくって治安終わってたしで
きっかけがペリーってだけで普通に他の原因で幕府潰れてたと思うで
432 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:02 ID:aJaC
徳川政権のまま近代化したらどうなったの?
435 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:22 ID:HoJ7
>>432
ワイもお前もチョンマゲになってる
436 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:50 ID:ZLNK
>>432
わからん
最悪植民地から分断国家や東側国家入りかも
437 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:58 ID:uZ5g
>>432
当時の老中とかくっそエリートなんで
普通に富国強兵できたと思われる
540 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:18:33 ID:yX4O
尻から味噌が出る特殊能力のせい
543 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:19:12 ID:2Kqh
>>540
腰だから!腹減った用に持ってた焼き味噌尻で踏んだだけだから!
546 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:20:02 ID:Thpj
鯛の天ぷら食べて死んだ家康ップさあ……
552 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:22:51 ID:u06Q
信長「忠誠心は知らんけど優秀な奴だけ集めました」
秀吉「基本は親族経営金だけど足りないとこは金で従わせた外注です」
家康「個人の有能無能問わず昔からの忠誠心ある家臣しか信用しませんでした」
誰が良かったのかと考えても悩む
転載元:徳川家康「戦強いです、敗者にも優しいです、有能です」→こいつが人気ない理由
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736666956/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか????
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた?
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
【Yahoo!知恵袋】小学6年生「サンタはいるの?」→回答が素敵すぎると俺の中で話題に
中等少年院で見たこの世の闇書いてく
信長秀吉の個性の方が強いから相対的に人気が低いだけやと思う
それらが消えたら政宗とか出てきよるし
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:33:34 ID:BMQ0
司馬遼太郎「秀吉は明るくて痛快、家康は陰湿」
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:35:57 ID:2Kqh
>>17
城塞とかいう全編に渡り陰湿に家康disる小説
24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:34:27 ID:zXdI
戦国を終わらせてしまったからな
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:34:37 ID:pSpj
歳を取ると家康が好きになる
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:35:15 ID:fmrX
ジャップの織田信長と曹操好きは異常
海外だと家康とか劉備なのに
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:36:57 ID:1mgU
家康「うんこ漏らしました」
信長「なあ蘭丸、俺に入れて貰うことできるか」
確かにJで人気出そうなエピソード持ちやな
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:37:27 ID:fmrX
戦あまり強いイメージないし
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:39:12 ID:2Kqh
>>38
若い頃から半分くらいの兵力で朝倉ボコボコにするくらいには野戦強いぞ
あと北条もボコボコにするし
武田が野戦チートすぎるんや
105 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:50:16 ID:TVnq
いうて没落した後に1代で天下とった家康の方が信長より優秀説あるよな
111 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:51:10 ID:ZLNK
>>105
松平広忠という平均レベルの武将
120 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:52:32 ID:Rf6p
>>105
没落はしていない
一応領地はあったし、何しろ三河武士はアホほど忠誠心が高いから地盤と三河武士がおったことはかなりアドバンテージあると思う
135 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 16:55:28 ID:2Kqh
>>105
没落どころか駿府で楽しく暮らして最高級の教育受けて
主君の姪を正妻にして主君の名前までもらうという勝ち組ルート
195 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:05:22 ID:0f71
いうて織田信長も桶狭間のイメージだけやろ
カッコいいの
197 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:05:55 ID:uZ5g
>>195
比叡山焼き討ちとか長島ねきりとか
200 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:06:14 ID:9lPB
>>195
他は有能家臣がやってたイメージ
まぁそれを適材適所に指揮してたノブもすごいけど
214 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:07:35 ID:afW2
徳川家康「武田と結んで主家今川の領地遠江を奪いました」「本能寺の変後は同盟関係にある織田の領土甲斐・信濃を奪いました」「主家の豊臣家に難癖つけて大坂の陣で滅ぼしました」←コイツが人気出るわけなくね
217 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:12 ID:YARf
>>214
裏切りなんて有名武将誰だってやっとる
222 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:51 ID:ZLNK
>>214
むしろ梟雄の類
223 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:08:56 ID:2Kqh
>>214
家康「信長さん死んで甲斐信濃ガタガタやけどどうする?」
信孝信雄「あんなど田舎いらんわ好きにしろ」
これやぞ
243 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:12:13 ID:TVnq
信忠→本能寺の変で死亡
信雄→バカ殿
信孝→すぐ切れる
信忠の息子→寺に入れられてホ◯に侵されて死亡
織田有楽斎さん→教養がある、先を見通せる、女にもてる
251 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:12:51 ID:edxj
信長「イケメンです」
秀吉「猿だけどなんやかんや細身です」
家康「たぬきです」
257 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:13:28 ID:YARf
>>251
家康は最も健康に気を使ってたけどな
378 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:30:40 ID:TVnq
中国で家康って人気なんだよな
日本の歴史なんて興味ないと思ってたわ
382 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:32:06 ID:2Kqh
>>378
中国だと、「大将たるものボケーっとしてて部下を活躍させて、ちゃんと褒美を出して徳を示せ」て価値観なんよ
だから劉備玄徳が大人気になるし家康も「自分は仕事しないで部下に手柄立てさせた有能」になるんや
387 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:33:03 ID:uZ5g
>>382
実際の劉備は粛清のため前線出てかつての盟友殺したが反撃で死んでるけどな
392 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:34:10 ID:TVnq
>>382
やっぱ劉邦タイプが好きなんすねえ向こうは
410 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:38:24 ID:m8bd
参勤交代が有能システムすぎるよな
ペリー来なかったら幕府潰れなかったやろ
414 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:39:12 ID:YARf
>>410
宿場町も栄えさせたからな
ほんま有能
415 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:01 ID:ZLNK
>>410
言うて日本を開国させるレースみたいのも起きてたし限界でしょ
416 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:11 ID:2Kqh
>>410
日本を統治するのに大事なインフラは幕府直轄と譜代で、
どうでもいい田舎は外様に丸投げするやで~
この二元統治が有能すぎるんや
なんならワイは今からでも中央政府の直轄地と自治体の直轄地に日本を分けろ派
418 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:40:25 ID:TVnq
>>410
言うて幕末は各藩も幕府も財政死んでたし改革失敗してたし一揆も討壊しも起こりまくって治安終わってたしで
きっかけがペリーってだけで普通に他の原因で幕府潰れてたと思うで
432 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:02 ID:aJaC
徳川政権のまま近代化したらどうなったの?
435 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:22 ID:HoJ7
>>432
ワイもお前もチョンマゲになってる
436 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:50 ID:ZLNK
>>432
わからん
最悪植民地から分断国家や東側国家入りかも
437 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 17:45:58 ID:uZ5g
>>432
当時の老中とかくっそエリートなんで
普通に富国強兵できたと思われる
540 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:18:33 ID:yX4O
尻から味噌が出る特殊能力のせい
543 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:19:12 ID:2Kqh
>>540
腰だから!腹減った用に持ってた焼き味噌尻で踏んだだけだから!
546 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:20:02 ID:Thpj
鯛の天ぷら食べて死んだ家康ップさあ……
552 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:25/01/12(日) 18:22:51 ID:u06Q
信長「忠誠心は知らんけど優秀な奴だけ集めました」
秀吉「基本は親族経営金だけど足りないとこは金で従わせた外注です」
家康「個人の有能無能問わず昔からの忠誠心ある家臣しか信用しませんでした」
誰が良かったのかと考えても悩む
転載元:徳川家康「戦強いです、敗者にも優しいです、有能です」→こいつが人気ない理由
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736666956/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか????
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた?
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
【Yahoo!知恵袋】小学6年生「サンタはいるの?」→回答が素敵すぎると俺の中で話題に
中等少年院で見たこの世の闇書いてく
コメント一覧
この2人と比べたら個性が薄いというか
周りが濃すぎるって言った方が正しいけど
常に先鋒の主戦力やったから
弱いイメージ全くないな
クソ漏らしの分際で人気あるって主張の方が意味わからんわ
逆にその後の将軍名言えるのかという・・・
スレヌシ頭悪い
出世しましたパターンだからな
日本人っぽい人
いや言えるやろ…
本当、家康は戦弱いぞ、現に真田幸村に大阪冬の陣で追い込まれてて本田忠勝が居なかったら負けてるしあの圧倒的戦力差で真田幸村に追い込まれるとか弱すぎるだろ
子孫の家光・光圀・綱吉・吉宗・慶喜の方がキャラが立ってて人気だというのもデカい
氷河期っぽい考え方ね
一時はZ世代が劉禅こそが平和主義で現代の象徴みたいに支持していたけども
いや言えんやろ…
生涯にわたって畜生な事をいくつもやってるから他の大名からは信用されなかったし、家康も外様を信用しなかった
戦国三傑の中では一番腹黒い野心家よ
え?お前が?お前ごときが天下取るのかよ?って感じや
まあ逆に、カリスマ性あって連戦連勝破竹の勢いで天下統一なんかしたら今の日本は無いやろな
そいつ自身が王を名乗って新王朝を打ち立ててる
小物の家康やから今の歴史があるとも言える
西日本の大名しか参加しなかった。
その朝鮮出兵で西日本大名が弱ったところを、大挙して襲ったのが徳川家康の関ヶ原の戦い。本当に卑怯。
大阪攻めも、住宅地を家ごと堀を埋めた。
信長秀吉が生きてた期間は裏でコソコソ陰謀めぐらしてましたぐらいしか書きようがない
改革者として絶頂期に暗殺された信長
天下統一を成し遂げた後モーロクして暴君化した秀吉
に比べると地味
幕府に不満が募る度に悪役にされるから良いイメージが薄くなる
滅びなかった(上に他を滅ぼした)人は不人気になるんだろ
自分は信長秀吉の方が冷酷だから嫌いだけど
慶喜は実際に慶應の改革で幕府を日本の中央政府にしようとしていたけど倒幕でポシャった(改革自体は新政府にも役に立った)
でもそれで富国強兵ができるかと言ったら割と無理な気がする
例えば新政府は武士の既得権益を切り捨てたけど幕府にできるかというと
家康も戦は強いけど信長と秀吉のインパクトが強すぎる
更に武田の負け戦の印象が強いから割を喰ってる
新自由主義が盛んになった
数十年前くらいからの設定だろう
新自由主義者は
とにかく移民を入れたいので
鎖国が悪いイメージでないと困るのだ
家康さん 東照大権現
秀吉さん 豊国大明神
信長さん 日蓮宗の寺にある首塚
日本の与党は創価と半島系キリシタン
そういうことだ 実にわかりやすい
信長みたいに破天荒じゃないし、秀吉みたいな立身出世もしていない
そういや大阪の陣の絵に乱取り描写あったね
ほんで江戸時代は戦争とかになりそうなものは農具ですら色々生産禁止して発展阻害起きて欧米列強に大きく遅れ取って今も続くアメップ属国の不平等条約下の国とw
結構いたよね?
裏切っての意味が分からん
明智も羽柴も織田を裏切ってるやん
歴史的観点からすると有能なんだけど、当時の人たちからすれば規約破りまくり異端児でしかなかっただろうね
なお譜代の猛将は天下統一後冷遇した模様
戦国乱世でそんな口約束とか何の意味もないやろ
猿を神格化しすぎ
日本人て基本的に敗者のストーリー大好きよね(マウントとれるから)
自分を見てではない信•秀を見てだよ
あんな目にあっとる気をつけよ
がスタート
秀吉 棚ボタで天下を一度は取ったけど、それを盤石にする前に死亡
家康 秀吉の死後、ここぞとばかりに豊臣家を滅ぼしてそのまま天下をかすめ取った
ワイの中ではこんなイメージや
言ってみれば最後にオイシイ所だけ持っていった奴って感じ
秀吉はまだ成り上がりのサクセスストーリー+信長への忠義でそこまでイメージは落ちないけど
どうしても家康は裏切り者感が拭えないからなぁ
源頼朝が武家政権を作った頃から歴史を辿っていけば
家康が武家政権においての完成形を作ったというのが分かる
武家を力で抑えなかったら所領争いをして延々と内戦が起こってたんだよ
信長、秀吉、家康と上手くバトンタッチできたのも大きいけどな
逆に外国は織田を知らない人が多い
言うても秀頼じゃ大名を抑えきれんかったよな
秀頼一人じゃ後継者問題が再び勃発して政権が不安定になるかもしれんし
家康は子沢山だから御三家を作って後継者問題の対策をしたしな
大名をかなり力で抑えたけど結果的に天下太平の世が出来たし
家康もそうなるように尽力したしな
まあ「家康が人気が無い理由」だからな
個人的には家康がやったこと自体は結果的には正しかったと思うけど、イメージ的にはね
最近の流行りは、三方ヶ原での一時的混乱を論拠にして、
忠誠心の高い三河武士なんてお話にしか過ぎないという流れかと思ってたがw
実際のところ、松平家内部も家康以外の松平が抜きん出て来てもおかしくない状況にもなってたし、
清康の威勢が記憶に残っていたとはいえそれほど安楽に三河のトップに座ったってこともないと思うがな
日本人の美徳的にやっぱ、負けたけど主君に忠誠だった石田三成のがグッとくるんちゃう?
てか裏切りものイメージが強すぎる
負けた石田のが人気あるやん
信長には話をひっくり返されるし、戸次川では他者のミスで有能な跡継ぎが亡くなるし、
関ヶ原前は家康に味方するのが自然な流れだったのに地理的関係、
また西軍の封鎖が一足早くて使者が東に行けずにあの結果、
しまいには大阪の陣でも講談のネタとして真田が集中して取り上げられて目立たないとか……
つくづく、講談ってのはろくでもないもんだという八つ当たりもしたくなってくる
あと、日本嫌いのサヨクが反動で嫌う
うん、だから趣旨が「なんで人気ないか」なんだからそういうイメージならしょうがないって話やろ
でも厳密には〜実際には〜っていう話ちゃうねん
家康が英雄にふさわしい決断をして成功したのは
小牧長久手の戦いとその後秀吉に臣従したことくらいで
あとは順当に成るべくして天下人になった感じ
日本一有能な人間が運にも恵まれたら天下を取るのは当たり前だろう
ハイライトが関ヶ原の戦いでそこがフォーカスされる以上、「主君が死んだ後裏切った徳川vs主君に従い続けた石田」みたいに描かざるをえないしな
裏切りものイメージ強い
結果的に鎖国して、オランダと組んだのまじでGJだったと思う
石田三成だったらカトリック側についてたやろ
主筋の北条氏を裏切って滅ぼす事に加担
臣従していた豊臣氏を裏切って滅ぼす
失礼な!4と6と6と9と11と12と13と14代目がすぐに浮かばんだけや!
氷河期要素あるんだ……
裏切り上等キャラならそれでもいいけど家康の持ち上げ部分の堅実で実直というイメージと反するからチグハグでいまいち人気に繋がらない裏切り
秀吉もいまいち人気ないのそういう部分だろうし
ただ朝鮮出兵に参加せず、逆にそれで疲弊した西側勢力蹴散らしただけじゃんw(それも裏切りこみで)
家康のデブ描写が詳細すぎて笑う
武田信玄も上杉謙信も惨敗した事ははあるからなあ
氷河期の事ばっかり考えてるのか?
戦人としてはイマイチだからやろ
当のノッブは一応下っ端の僧侶や女子供はむやみに殺したらあかんで
あんま酷い仕打ちすると根に持たれて統治難しくなるからやりすぎはあかんでって指示出しとるんやで
実際統治するのはノッブやなくてうちらやし、徹底的にやってわからせなあかんねん!ってミッツやヒッデが主導してやったことや