【徹底討論】暴力系ヒロインはなぜ廃れたのか

1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 07:59:05 ID:3XkE
今や見る影もない

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 07:59:35 ID:tGke
ワイボッコボコにして欲しいわ

6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:01:41 ID:3XkE
>>2
こう言うスタンスのオタクはまだまだいるはずなんやがな

7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:02:24 ID:vRPp
サンデーが悪いよ

8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:02:26 ID:vnQg
現実でお腹いっぱいなのでフィクションの世界では全肯定してほしいんや
タブンネ

9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:06:30 ID:8bG2
軟派な主人公がおらんくなったからや
生真面目な主人公に手出してたらそらただの暴力よ

11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:07:12 ID:oOLI
100ｔハンマーが懐かしい

12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:07:25 ID:29oP
理由ある暴力は許されてるやろ
理不尽暴力とツンデレを勘違いしてる連中が淘汰されただけで

13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:08:02 ID:hMN8
フェミが過剰反応するようになった分、弱者男性もそういうのに過剰反応するようになったからな

20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:11:56 ID:ZKLC
今のナヨナヨチー牛共は優しくしてくれ無い女＝敵やから仕方ないね

15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:09:35 ID:3KrL
暴力系ヒロインって何？

19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:11:25 ID:3KrL
>>17
ツンデレの派生先みたいな？

26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:14:05 ID:29oP
正直今の時代ルイズとかハルヒとか人気でなさそうよな

27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:14:16 ID:l2V4
時代遅れ

30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:15:27 ID:WKS7
ハルヒは当時でも二極化してた気がする
ハルヒスケベ画像もあったけど、みくるや長門を性的に見てたやつも多かったしハルヒ一強ではなかった

32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:16:16 ID:3KrL
今って母性的なヒロインが多い気がするんやが
気のせい？

35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:16:56 ID:sNIG
ドクロちゃんは当時ですら賛否両論やったな

36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:17:04 ID:jVCF
今は主人公に一瞬で惚れるようなメス豚しかおらん

40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:17:19 ID:WKS7
>>36
昔からそう定期

41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:17:24 ID:5qE2
ここ最近のアニメって
男：受け身
女：積極的
なの多いよね

48 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:22:09 ID:yvP7
>>41
せやろか
女向けのアニメになると女が受け身な奴ばっかになる
ハーレム系アニメだけの話やろそれ

52 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:28:52 ID:NNBq
照れ隠しにしろ暴力だけでキャラが立ってたヒロインが主人公と付き合うなりして暴力がなくなると
魅力もなくなるようなざつなキャラ作りしかしとらんのが多かったからでね？

53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:29:20 ID:lKix
ママみなんて言葉も出てくる時代やし今は手っ取り早く癒してくれるヒロインが人気なんやなって

54 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:34:21 ID:qrRf
ヒロインが暴力をふるう必要性のある主人公が少なくなった

55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:46:48 ID:A0PC
逆になんで当時流行ってたんやろ

57 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:48:54 ID:6Y7Y
ヒロインが暴力をふれるセクハラ等を主人公サイドがしなくなり、大した理由もない暴力になったから

59 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:53:51 ID:yvP7
>>57
それ聞いたことあるな
昔は主人公側がセクハラをする分のバランサーとして暴力が機能してた名残と

60 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:56:30 ID:amqc
>>57
確かにこれはあると思うわ
暴力はあくまで主人公のラッキースケベとかに対するリアクションの1種だったけど、ラッキースケベ自体が廃れたから暴力も必然的に無くなってきた

58 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：25/04/29(火) 08:49:49 ID:ZwpX
昨今のジェンダー意識の観点から考えてみるとおもろいテーマかもな

天道あかね フィギュア TVアニメ「らんま1／2」 Luminasta 天道あかね フィギュア 公式

転載元：【徹底討論】暴力系ヒロインはなぜ廃れたのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1745881145/

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Comments

[1. VIPPERな名無しさん]

ねこっつ！（猫のなんこつ）

[2. VIPPERな名無しさん]

↑全角括弧で草

[3. VIPPERな名無しさん]

不快だから以外の理由ないだろ

[4. VIPPERな名無しさん]

夫婦どつき漫才みたいなもんだったのにいつの間にかヒロイン側にしか要素が残らなくて廃れた

[5. VIPPERな名無しさん]

特に何とも思ってなかったけど
白梅梅見てからこのジャンル不快なんじゃね？
って思うようになったし実際ダメになった

[6. VIPPERな名無しさん]

サムネのまめっち草

[7. VIPPERな名無しさん]

そりゃ現代の価値観にアップデートされて一段階高みに昇った高潔な精神の狂った現代日本人様は
例え対象が実在しない絵どころか文字ですら暴力は許さないからだろ

[8. VIPPERな名無しさん]

精神的にも肉体的にも傷つきたくないメンタルの弱男が増えたからな
あと昔より一人っ子が増えたから女より下扱いされることにプライドが耐えられない
なろうなんて暴力どころか苦悩描写、挫折描写すら読者が受け入れられなくて叩いてるのを見かけるで
セクハラに対するバランサーとして暴力表現が使われてたって指摘も大体合ってると思うわ

[9. VIPPERな名無しさん]

特に理由もない暴力がライナーを襲う―――

[10. VIPPERな名無しさん]

昔から好きじゃ無かったな。
らんまのアカネは平気だったけど、ラムちゃんが嫌だったな。

[11. 金ぴか名無しさん]

暴力女をわからせて手籠めにするのは良いかな
従順にさせるのはとても良い

[12.]

このコメントは削除されました。

[13. VIPPERな名無しさん]

今までは
男が女に暴力を振るう・・・大問題　少なくともカッコ悪いし悪役ですらやらない奴が多い
女が男に暴力を振るう・・・問題無し　何ならむしろ男相手にも男以上に強くてカッコいい女

こんな感じだったのが、時代と共にこれはおかしいって意識になってきてるんやろ
ある意味フェミやジェンダーが過剰に騒いだ結果かもな
あと単純にスケベ系主人公が減ったってのもありそう

[14. VIPPERな名無しさん]

>>8
プライド高そう

[15. VIPPERな名無しさん]

最近の若造世代の嗜好なんてどうでもいい

[16. VIPPERな名無しさん]

最後にひとつだけお願いしてもよろしいでしょうか

[17. VIPPERな名無しさん]

確かにラッキースケベとセットだったけどラッキースケベってただのセクハラだしここらへん変わって来てからサービスシーン無しで殴るようになってしかも人を選んで殴ってるから無くなったと思う

[18. VIPPERな名無しさん]

正義系ヒーロー　→　暴力系ヒーロー　→　異世界ヒーロー（今ここ）

[19. VIPPERな名無しさん]

workingの女は無理だったわ

[20. 金ぴか名無しさん]

>>19
伊波さんか…S3でようやく落ち着いた感じだったな

[21. VIPPERな名無しさん]

「主人公のセクハラに対しての暴力」ってそんなにある？
シティーハンター・ラブひなくらいしか浮かばなかったよ
ヒロインの勝手なお気持ちで殴ってる作品のほうが多い印象だな
（フルメタ、高橋留美子作品、ゼロの使い魔、とらドラ、WORKINGとか）

[22. VIPPERな名無しさん]

釘宮率(笑)

[23. VIPPERな名無しさん]

セーラームーンは続編作るのやめたんか？

[24. VIPPERな名無しさん]

伊波まひるあたりから後が出てきてないかな
あいつ男なら無差別で殴るから、もはやテロリストだったし

[25. VIPPERな名無しさん]

>>19
あれ父親のせいらしいけど可哀想で見れなくなったよ

[26. VIPPERな名無しさん]

ファッションと一緒で周期があるのだろう
何年後かにまた来るよ

[27. VIPPERな名無しさん]

これ系の元は雨野冬子かね？

[28. 金ぴか名無しさん]

>>24
テロを阻止した小鳥遊君を讃えよ

[29. VIPPERな名無しさん]

>>14
メンタル弱そう

[30. VIPPERな名無しさん]

まあハルヒとか伊波とかそこらへんでこれただのヒステリー女じゃね？ってなってそのまま廃れたな

[31. VIPPERな名無しさん]

狼藉働くキャラにはヘイト溜まるって事が分かってきたからな
仕返しなり因果応報が無いと人はそれを嫌う

[32. VIPPERな名無しさん]

ツンデレ系暴力ヒロインは暴力をマイルドにされメスガキ化して生き延びている

[33. VIPPERな名無しさん]

特に理由のない暴力が・・・みたいなのが流行らないだけじゃね？
理不尽が許されなくなったんだよ

[34. VIPPERな名無しさん]

「女は男に何をしても無問題,男は何されても黙って我慢しろ」という風潮が
以前に比べたら異を唱えられるようになったからやろ。
当然漫画、アニメにもその影響は出る

[35. VIPPERな名無しさん]

100歩譲って、ラッキースケベ等の「主人公が意図しない形でのボディタッチや着替中に乱入」とかならまだしも
女側に非がある時（女が男風呂と間違えて入っていたのに、後から男が男風呂に入ってきて「キャー！！サイテー！！」で
暴力振るうのはほんと脱胸糞悪いわ

[36. VIPPERな名無しさん]

>>33
ちなみに、特に理由がなく理不尽な暴力をふるうヒロインはどんなのがいたかしら？
リナ・インバースすら理由があったように思う

[37. VIPPERな名無しさん]

映画のキル・ビルとかたまにヒロイン出てくるけどな

[38. VIPPERな名無しさん]

前期の『クラスの大嫌いな女子と結婚することになった。』みたいな
手こそ出さないが罵詈雑言好き放題人前でも貶す
スゲー嫌な女に受け継がれてると思う

[39. VIPPERな名無しさん]

>>21
留美子作品はまんまセクハラ、フルメタは爆発させたりなどへの突っ込み、とらドラとworkingは精神疾患で物語のテーマにもなってる
別に全てうまく行ってるとは思わんがお気持ちで殴ってるわけじゃないだろ

[40. VIPPERな名無しさん]

ぐらんぶるとか無職転生とか今でも暴力ヒロインおるやろ
昔よりはナーフされてるけど

[41. VIPPERな名無しさん]

>>8
賢い設定の主人公も増えたしな
なんというか、昔に比べるとどんどん精神的に幼くなってるんだよな
男も女も

[42. VIPPERな名無しさん]

ダンダダン知らんのか

[43. VIPPERな名無しさん]

この手の暴力は照れ隠しの表出としての表現の一種だから今はそんなことしかくてもラインのメッセージ見せとけば成立するからね

[44. VIPPERな名無しさん]

>>4
夫婦ならまぁわかるが、この題材は付き合っても無いのにちょっと他の女キャラにデレられるとキレ散らかすやん。
普通に不快やわ

[45. VIPPERな名無しさん]

主人公が他の女と話しただけで
ボコッ！！「ふん！もう知らない！」って殴ったりな
因みに殴った方も彼女ではない

[46. VIPPERな名無しさん]

暴力ヒロインはいずれデレるから我慢できるけど作品が長期化すると暴力でしか自己主張出来ないクズ女でしか無くなるから廃れるしかないのよ。

[47. VIPPERな名無しさん]

>>36
すまん、俺の書き方が悪かった
理由に対して、結果がデカすぎるって話
要は罪に対して罰が合ってない、って事が言いたかったんだ

[48. VIPPERな名無しさん]

むしろ需要あった方がおかしい

[49. VIPPERな名無しさん]

今の若い学生は女の暴力性に嫌気がさして近づかないみたなハナシも聞いたことある
結局架空のキャラには無いものをねだるわけだから、暴力的な女なんて現実で十分ってなるんだろ
それと男女の別なくバカなキャラへの評価がすごい低くなったというか、
バカが足を引っ張って最適解を塞ぐ展開が「ストーリー展開が下手」って評価で裁かれるようになった感ある

[50. VIPPERな名無しさん]

ジャングルの王者ターちゃんのヂェーン好き

[51. VIPPERな名無しさん]

シティハンター時代からリアルタイムに接してたけど、単純にうざかったわ

[52. VIPPERな名無しさん]

>>47
なんだ、そうか
ちなみに本当に理不尽な暴力をふるった系としてMyself ; Yourself（アニメ版）のヒロインを思い出した
親の都合で都会に行ってた主人公が田舎に帰ってきた時、ずっと側にいてくれなかったって理由で平手打ちしてくるんだよ

[53. VIPPERな名無しさん]

むしろ忌避されて当然なのに許されていた昔が異常だった
近年になってようやく目が覚めたというだけのこと

[54. VIPPERな名無しさん]

そもそも別に暴力ヒロインそのものがウケてた訳ではないからな
最初に流行った作品の後追いしただけよ
コメディでのオチに使いやすいからその後も安直に使われ続けたって構図
作品そのものが面白ければ別に暴力ヒロインが居ようと大した問題じゃないし

[55. VIPPERな名無しさん]

黒澤映画の隠し砦の三悪人で
お風呂のぞかれたお姫様ヒロインがムチもって追いかけてくるシーンで
この手のネタってマジで歴史が古いんだと知った

[56. VIPPERな名無しさん]

ツンデレに変わっただけで本質は変わってないだろ

[57. VIPPERな名無しさん]

当時から〜ってフェミニストみたいな後出しジャンケンやめろや。今そういう風潮だから便乗してんだろ。
廃れた理由は自己肯定感の低いオタクが増えて何でも受け入れてくれるハーレムじゃないと見たくないんだろう。
昔のオタクは作品の主人公を自己投影せず作品に没頭できた。
だから主人公に暴力振るわれるけどいざという時男らしくヒロインを助ける主人公に「燃え」た。
今のオタクはSNSとかの影響で自己肯定感が低くなってアニメに逃げるようになり、アニメの主人公を自己投影するようになった。その自分(主人公)が女なんかに暴力振るわれるのが気に入らない。
だからすぐに甘えてくるハーレムしか認めず制作側もそういうヒロインしか作らないようになった。

[58. VIPPERな名無しさん]

>>57
TVだってお笑いだって過激な暴力は減ってるから
オタクどうこうじゃなくてそういう風潮ってだけだよ

[59. VIPPERな名無しさん]

弱男が求めているのは自分を無条件に肯定してくれる年下で処女でビッチなママだからだよ
そんな女が暴力振るってくるわけ無いだろ

[60. VIPPERな名無しさん]

『男だったら女に殴られても黙って耐えろ』という無茶な論法が通用しない時代になっただけなんだよな

[61. VIPPERな名無しさん]

暴力がどうとかじゃ無くて単純に視聴者が理解できないんよ
ツンデレも説明無しだと頭のおかしい女になっちゃう
お気持ち表明とか独白風解説とか従来オタク臭いと言われていたものが
ドラマの探偵役なんかもそうだけどいまや一般の人向けになってしまった
説明もなく行動しているのを見て理解しろとか老人向けなんだよ

[62. VIPPERな名無しさん]

フェミとイメージかぶっちゃうのかな

[63. VIPPERな名無しさん]

セクハラ主人公かクズ主人公じゃないと暴力系ヒロインは成り立たないから

[64. VIPPERな名無しさん]

セクハラに暴力で返すことでギャグになってたのに、前者がない作品が増え理不尽に暴力振るわれるDV物と化したから面白さが変な方向に行き不快に思われるようになったからだぞ。

[65. VIPPERな名無しさん]

ハルヒみたいなのはもうしばらくは人気出なさそうだけど、ルイズみたいなのはまだいけそう

[66. VIPPERな名無しさん]

弱男を好きになるギャルはボクにだけ優しくしてくれなきゃイヤッイヤ

[67. VIPPERな名無しさん]

ハルヒとルイズだって当時からアンチが大量に居たぞ
最近のチー牛はとか適当に煽りたいから言ってるだけの乞食は首吊って死ねよ殺すぞガイジ

[68. VIPPERな名無しさん]

>>7
時代とかそういう問題じゃねえよ殺すぞゴミクズ、コメ欄のゴミ虫共も全然分かってねえな
そもそも因果なんかが逆で読み手よりも書き手の問題が第一にあって手を出すヒロインを魅力的に書ける奴が居なくなったから忌避されるようになり萎んでいったのが恐らく正解

[69. VIPPERな名無しさん]

>>3
暴力ヒロインって昔から女オタからは全く人気なかったし、男オタが好きなんだなと思ってたけど
男オタも不快だと思ってたのならば、一体どこに需要があったんだ…

[70. VIPPERな名無しさん]

>>57
ずいぶんな決めつけ刑事だねえ

[71. VIPPERな名無しさん]

だから暴力って部分に魅力も需要もないって
セクハラとかギャグのツッコミ役の舞台装置としての役割が大半で、たまに当たってるルイズやらハルヒも暴力そのものに魅力なんて誰も感じてない
テンプレ化してたけど暴力要素に何の意味もないってことに気づいた書き手が書かなくなっただけだ。誰も困ってない

[72. VIPPERな名無しさん]

>>69
>>54>>55が言ってるように、オチにしやすいから多用された演出だっただけ

[73. VIPPERな名無しさん]

暴力系ヒロインを受け流すヘラヘラした主人公が嫌われたってのもあるだろうな
ツンデレにとどまらず手を出すやばい女を懐柔するのは1人ずつルートあるギャルゲーの領分だな

[74. VIPPERな名無しさん]

言うほど流行ってない
大体サブヒロインの方が人気あった

[75. VIPPERな名無しさん]

そもそも暴力系って言われてもピンと来ないわ
よく名前が上がるハルヒとか言うほど暴力ふるってた記憶が無いんだが
それこそラブコメでビンタするような昭和ヒロインだって何かしらのラッキースケベとセットだから暴力って感じじゃないしな

[76. VIPPERな名無しさん]

最近の日本人さん異世界に行くとすぐに性奴隷買うのなんとかならん？

[77. VIPPERな名無しさん]

二次創作の小説を書いてた立場から見ると、どうやらその手の界隈はやたらと物理暴力はもとより言葉の暴力にも過剰に敏感のようだ、ヒロインは主人公に「君は何も悪くない」「君は正しい」と全肯定しないと流行らないようである。これは主人公がどのようなタイプ人物でもそう。そして暴力を振るう人は男であれ女であれどんな背景があっても許されるものではなく相応の報いを与えないと気がすまないようである。
なろうとか関係なくこういう傾向にあるようだ。

[78. VIPPERな名無しさん]

暴力系ヒロインに限らず自立したヒロインすら存在してないんだがw
まぁ与えられたチートで無双して讃えられるなろう作品がアニメ化されてるご時世、それもこれも昔よりもアニオタの弱男化が進んだ原因だろうな

[79. VIPPERな名無しさん]

主人公がやらかした際の突っ込みとして暴力系が居たけど
最近は主人公が馬鹿だったりやらかしたらそれだけで炎上するからな
そもそもやらかさない失敗しない完璧主人公が主流になってるから、突っ込みとしての暴力要員も必然的に減るやろ

[80. VIPPERな名無しさん]

ゴジラは街を壊して人を踏み潰すけど人気者、みたいな

[81. VIPPERな名無しさん]

現実の若者世代では、男によるDVよりも、女によるDVの方が多くて問題になってるって話だしな。
漫画でまで見たくないんちやう？

[82. VIPPERな名無しさん]

昭和は女も女で度が過ぎたら蹴りビンタで制裁されとるからガチでは怒らせん程度に加減する

[83. VIPPERな名無しさん]

照れ隠しの手法として手垢が付きまくったから

[84. VIPPERな名無しさん]

SNS界隈にいるフェミニストたちによって暴力的な女のイメージが棄損されてしまったからな

昔：強くて自立してるイケてる女
今：他責思考で愚かなブス

[85. VIPPERな名無しさん]

昭和と平成初期は男キャラの覗き、スカートめくり、浮気性といった行動は主人公の欠点であり愛嬌として描かれていた
そういった行為に対する批判や報復として女キャラからの暴力という報いを受けていたので許容された
今は全部、セクハラか性犯罪だから愛嬌や欠点では済まされない
問題行動しない相手に暴力はただの傷害罪なんで描きようないだろ

[86. VIPPERな名無しさん]

当時はまだオタクが若くて日本も何だかんだで未来が明るく感じられて皆バイタリティがあったから

今は皆元気ないからママタイプが求められてる

[87. VIPPERな名無しさん]

昔は主人公のボケに対するツッコミって感じだったっけど、だんだん、ヒステリックな感じになっていったからかなぁ。

[88. VIPPERな名無しさん]

>>84
フェミって言葉が世間に浸透する前から暴力系はすくなくなってたし
それを結びつけてるやつなんてお前だけだと思うわ

[89. VIPPERな名無しさん]

スケベと制裁ってバランスが崩れただけの話だろ
異種族レビュアーズとか令和アニメで暴力ヒロイン出てくるけど誰一人文句言ってるの見た事ねーわ
オタクが弱くなっただのフェミがどうたらだの見当違い過ぎて笑えて来る

[90. VIPPERな名無しさん]

今は精神攻撃の時代だからな
メスガキにザコザコ言われるのが好きな人ばっかりになってる
肉体への攻撃はもう古いよ

[91. VIPPERな名無しさん]

昔は良く言えば男の器がデカかったし悪く言えば男尊女卑だった
男が絶対的に強者で女の暴力なんて何ともないって前提があったからただのじゃれつきとして成立できてた
昨今の女の暴力で本当に傷つく男がいる男女平等社会じゃ成立しない

[92. VIPPERな名無しさん]

割と答えに近い話なんだじゃない
昨今の「お行儀の良さ」への圧力が男の問題行動描写を減らし
それが結果として女の報復暴力描写も無くした、っての
男がチー牛かしたからどうのこうのはオタクヘイトで目が曇ってる感じ
そもそもオタクが性的強者であった時代なんて今も昔も無いだろう
ランスが作られていた時代のオタクは野性的な性的強者だったのか？

[93. VIPPERな名無しさん]

うる星やつらは女性キャラがもれなく暴力系だよね。

[94. VIPPERな名無しさん]

攻撃的な女が現実世界にあふれ出したから