1 名前:ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:01:25.76 ID:CAP_USER.net
 25日付のオーストラリアン紙は、日独仏が争うオーストラリアの次期潜水艦の共同開発相手選定で
日本が選ばれなければ、日本案に反対する中国が外交的に勝利することを意味するとの米政府筋の
見解を報じた。

 ターンブル首相は1月中旬に訪米した際、潜水艦選定についても協議したとされる。米政府は公式には
中立の立場を強調しているが、事務レベルではこうした懸念をオーストラリア側に伝えているとみられる。

 米政府筋は、海上自衛隊の「そうりゅう型」ベース案を支持する理由を

(1)海洋進出する中国への対抗上、最も性能が高い
(2)最も相互運用性がある
(3)日米豪の戦略的協力が加速される
(4)日本の敗北は中国の外交、戦略的勝利を意味する-

とした。

 ただ、中国は資源国オーストラリアの最大の輸出先で、オーストラリア国内では日本案を選ぶことで
中国との関係に悪影響が及ぶのではないかとの意見も一部にある。

(共同)

zakzak 2016.01.25
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160125/plt1601251929005-n1.htm

関連スレ
【軍事】豪潜水艦受注レースの障壁となる官民の“温度差”[1/13] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452683775/
【産経】ドイツ生まれの韓国潜水艦のトラブル数が決める? 豪州次期潜水艦をめぐる日独受注戦 開発元のドイツも頭痛[12/14] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450093206/



引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1453723285

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:03:13.35 ID:70UZHje6.net

政権が変わるたびに最初から議論のやり直しとか


6 名前:新三八弾@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:04:31.21 ID:SLMTyhIa.net

アカンアカン!オーストシナコリアはお断り(-ω-)


8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:04:59.64 ID:nhUTN3tn.net

武器輸出に更に積極的になって欲しいのがアメリかかな。


10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:06:01.32 ID:UXgZpbiD.net

人権費は高く現場の技術力は低く、オージー
にできるのは牛飼いと炭鉱堀りだけ。


14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:09:30.41 ID:2U9W9fdk.net

>>10
ウェーブピアーサー型のフェリーはオーストラリアの得意技なんだけど



11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:06:22.93 ID:2U9W9fdk.net

もし日本製に決まったら、日本はアメリカ側にキックバックを払う可能性大だね
「アメリカ様の口添えがあったので、われわれが受注に成功しました。これはほんのお礼で
ございます」とか言ってさ


16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:13:14.82 ID:qAXbStgT.net

アメリカ太平洋軍の日系人司令官がセールスしてるんじゃないか
あいつが豪に行く度に潜水艦の話出てる気がする
今回も1月20日にハワイで豪首相と会談したばかりでこのニュースだしな


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:14:52.04 ID:NW0owykK.net

技術くれてやるならおやしお型まで

常識でそうりゅう型の作り方を豪に教えてやるわけないだろう


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:15:16.98 ID:Elig11AL.net

これはアメリカの仕掛けなの? 中共の仕掛けなの?
もうわかんなくなってきた・・


25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:24:29.31 ID:eRjPTyFL.net

…豪首相の息子が中共の幹部の娘と結婚してるんだよねえ


27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:28:37.33 ID:WS0FdqbW.net

愛国論調の東亜で、豪への潜水艦販売に懸念する声が聴かれるとは・・・

潜水艦売って日米豪同盟は愛国行為じゃないの? 

28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:29:26.37 ID:XPjcoQDa.net

技術流出が恐いから日本はパスでお願いします


29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:29:41.35 ID:IrlwilvK.net

韓国製の原子力潜水艦 とかにして中国領海内に突っ込んでみてはどうだろう

31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:31:14.54 ID:Q0Pahmse.net

オーストラリアなんてずっと二枚舌外交やってんだから、
別に重要な軍事機密になる潜水艦をあげる必要無い


33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:33:10.53 ID:NP4p1iON.net

アメ公が色々売り込みたいから日本に潜水艦売れだとwww


36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:36:28.81 ID:HR2i7zNt.net

アメリカはもちろん、裏で圧力かけてるんだけど、
ふつう立場は明らかにしない
中立、干渉しないのが建前

こういう話が表に出てくるってのは、アメリカにとって
望まない事態になってるのだろうか


37 名前:東横カプサイシン+香辛料倶楽部 倍茶苑 ◆BaichaYYSw @\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:36:35.63 ID:swADHqq5.net

オーストラリアなんて、オセアニアの朝鮮だからなぁ。


39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:37:45.74 ID:gU/Q3Ypt.net

それは良かったな
じゃあ日本はそうりゅう型を「国内で」増産配備しよう


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:38:33.05 ID:DWh8wmFC.net

現地生産が条件なら、
売らないほうがマシ

採算度外視どころか、
費用持ち出しで新幹線売るようなもの


42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:42:15.45 ID:2c1kzCgn.net

日本の潜水艦売れたらオプションで色々売り込めるからな。アメ公は。


45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:49:58.56 ID:LEUWbGsd.net

中国の原子力潜水艦は200m潜ると変形するトランスフォーマー潜水艦だからそうりゅうでも勝てないと思う


46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:50:04.86 ID:5/4RvoBK.net

これはレッドチーム入りするのかどうかの踏み絵


47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:54:24.48 ID:UJWnWdUh.net

アメリカがこうやって色々口出しするのは本当に腹が立つ
自分たちの利権を守るために日本中国オーストラリアを互いに争わせたいだけだろうに
アジアからアメリカの影響力を排除することが一番必要なことだと思う


48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:55:01.98 ID:IXBQCCjP.net

中国に技術が垂れ流しになるだけだ

絶対に売ってはならない


49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:57:12.81 ID:r37GBZAK.net

日本は別に売れなくても全然かまわないのだが・・・・・


50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 21:57:16.29 ID:5qo14Z5Z.net

現地生産が条件なら手を引くべき。
作って渡すにしても一世代前にすべき


51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:00:58.31 ID:qAXbStgT.net

リチウムイオン電池潜は原潜に近い運用出来るようになるらしいからな
水上艦対潜ソナー振り切れるらしい
豪州が望んでるのもこの最新型の建造技術で流出したら日本にとって致命傷


54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:07:43.73 ID:yRzCC3i6.net

オージーは無能だし信頼に値しない
ブラックボックス&モンキーモデルの完成品輸出以外あり得ないだろ


55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:09:25.75 ID:fQaqpZO8.net

というか溶接だとかの職人芸を教えたところでモノにできるの?


59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:14:11.96 ID:7f9BhL7N.net

豪州版そうりゅう型は巡航ミサイルトマホークを搭載する予定(その為に米国製戦闘システムが必要)だから、
ある意味、本家より有能になりそうだよね

技術流出のリスクはあるけど、
米国製戦闘システムを積む以上、アメリカも監視するわけだから日本単独よりは安全なんじゃないだろうか?
核搭載可能な巡航ミサイルの技術流出とかシャレにならないでしょ


63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:17:55.76 ID:qAXbStgT.net

>>59
全く違う
アメリカのシステムは完成品を積むだけ
おそらくメンテもアメリカ人指定だろ
日本製の部分は建造技術そのものを寄越せという要求で
技術の伝授となるとブラックボックス化なども不可能に近い



61 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:15:31.55 ID:NA509ENC.net

オーストラリアの未熟練工に建造されたら、韓国製潜水艦並の悪評が立ってしまう。
ここは諦めてフランスに食わせてやるべきだ。


69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:29:14.93 ID:LnNosE8x.net

トマホーク搭載型そうりゅうとか、日本に逆輸入してくれ


73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:33:20.52 ID:gNixsF1q.net

まあ、オーストラリアに日本並の造船技術があるんなら、
前の国産潜水艦が産廃扱いされることはなかったよね。
あれも国内の造船労組に負けて国内建造にこだわり大炎上したそうだからな。


74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:33:36.47 ID:6yNQCtvC.net

支那はインドネシア高速鉄道ロジックを狙ってるんじゃね?
たしか日本が予算を割いてやった測量データとか流出したよな


80 名前:70@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:39:59.72 ID:7I/MkAnG.net

失礼 世界中に製品を売り世界市場からの膨大な収益を次の技術開発にまわして競合をふるい落とすという意味ね

三菱と川崎が隔年で一隻製造する程度で技術が維持できると思うか 本当に? 心の底からそう思ってる? 目を見て断言できる?
メーカーの経営者だったらそこまで投資できるか? 技術者だって霞を食っているわけじゃない。金がないと技術を維持できないし、仕事がないと技術を磨けないんだよ。

中国韓国に売るのはアウトだし、親日と2chで評判のインドも正直厳しい。
だが豪ならやりようはあるということだ。


83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:41:42.05 ID:LnNosE8x.net

教えるのはあくまでもハイテン鋼の溶接技術だろ?


87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:50:11.66 ID:VAH9wcEn.net

豪にはMADE IN CHINAで充分だろ


89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:51:46.28 ID:6yNQCtvC.net

隣国で危ない国に軍事に関わる技術はいっさい提供しなくて良い


91 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:52:59.22 ID:FTItTgGp.net

フランスには是非とも頑張って欲しいね
売りたくないからさ


92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:53:58.39 ID:5+5Tmpaa.net

しかしアメリカさんよ
この潜水艦が駐屯する基地の目の前はたしか中共の企業の土地だったのでは?


94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:55:26.60 ID:c2PQZv4f.net

アメの原潜をベースにして
日本のディーゼル機関を搭載した
ダウンバージョンで
十分ではないだろうか?

これならアメリカも
通常潜水艦のノウハウを
もう一度取得出来そうだし


95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 22:57:56.66 ID:wcH8PXLh.net

美味しんぼの作者が、一時期、豪州をやたらヨイショした事もあったし
韓国をヨンイショしたこともあったが
最近はそれをしないだろうが
豪州の有色人種への偏見とか、韓国のそれにさすがに気づいたからだよ
豪州は、アメリカ以上に人種差別が酷い国だが
だからと言ってさ、それだけを理由に付き合わないってわけにはいかない
国同士の付き合いってのは、感情論だけで決めるものではないのよ


98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:00:15.32 ID:l4tJ5WsR.net

これオーストラリアが80%だかを豪国内でつくらなきゃヤダ!って言ったやつだろ
んでドイツあたりが「全部オーストラリアで作りまっせ♪」で日本は半ば相手にしてなかったはず

しかしどこをどう考えれば「中国が外交的に勝利する」のかはさっぱりわからんw


99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:01:23.72 ID:vhocb1QP.net

オージー信用できないから勝手に中国と組んで欲しい


101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:09:43.89 ID:U5YN0rqx.net

日本が選ばれれば日本の敗けだろ
モンキーモデルしか売るな!


102 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:16:16.73 ID:LEUWbGsd.net

俺支那の潜水艦が変形するところ見てみたい


103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:24:29.05 ID:w14ZjYeu.net

>…豪首相の息子が中共の幹部の娘と結婚してるんだよねえ
ベッキーはこの前オーストラリアへ行ってたんだろう。
しっかりトラップしかけてハメ撮り画像を持ち帰ったんだろうな


104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:26:21.88 ID:TKHJ1yMb.net

共同開発相手国候補に何故米国が入ってないの?

109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:42:08.01 ID:Iy/80C3s.net

安全保障をとるか経済をとるかなのか。オーストコリアは金をとるだろうな。


110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:44:51.26 ID:oAEm8z/l.net

豪って
高張力鋼の組成や精錬/冶金までは
教えろとは言ってきてないんだっけ?


111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:50:53.79 ID:I3f0sV8i.net

>>110
じゃあぶつけた後の板金は日本でしかできないってこと?
潜水艦でぶつけるとどうなるか皆目検討もつかんけどw



112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/25(月) 23:52:48.54 ID:I3f0sV8i.net

よくみてなかった
質問に対する質問でなんかごめん。


115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/26(火) 00:30:48.08 ID:JvyFyCnp.net

技術を金で売るって怖いんだけど大丈夫なの???

後で敵になられるのは何度も経験してるけど


116 名前:ゆるふわ嫌韓 ◆5DJUQfIThwha @\(^o^)/:2016/01/26(火) 00:35:00.84 ID:XEbybhnC.net

コアラ野郎って言うより、カンガルー・イーター


117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/26(火) 00:36:39.05 ID:n2htxEHv.net

そうりゅう型ベースっても内装は全部米製を希望してるんだろ?


118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/26(火) 00:38:26.67 ID:uc6hGk07.net

アメリカに売るから内部艤装してオージーに廻して


119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/01/26(火) 00:42:35.10 ID:F3Z8EHv7.net

日本案は共同で作るんだっけか。フランス案は完全に現地製造だっけ。現地製造が一番良い案なのはわかってるけど、
技術の流出があるから肝の部分は渡せないよな。てか共同で作る事でがっちり安全保障が出来ていくわけだから、悪い事じゃないよな
そんで記事の内容みるとさ、日本案を選ぶことで中国との関係に悪影響が及ぶのではないかとの意見も一部にある。って一部って書き方は少数派って事なのか?
この前オーストラリアはフランス案にするって報道なかったっけ?まだ決まってなかったの?もうフランス案で終わったと思ってたんだけどこれ