1 名前:Scott ★:2018/02/12(月) 17:09:20.44 ID:CAP_USER9.net
2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード(LED)部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠(たくみ)の精神だな。捏造(ねつぞう)ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。(翻訳・編集/山中)

レコードチャイナ:http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518422960

4 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:11:54.71 ID:UCrclPbZ0.net

正直告白ですね!寧ろ評価出るは此の国は(うれし涙)


5 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:12:10.55 ID:OwYMD5Ch0.net

このままではいかんと気がつく人が増えますように


7 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:12:55.26 ID:RoB9THvE0.net

あべどーすんの 私財はたくだけじゃすまなそーだな


12 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:14:39.62 ID:v6Pz4xYA0.net

なんちゃって成果主義+精神論=日本企業


13 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:14:48.29 ID:bU3EKSml0.net

なんか日本企業変わったな

今までは隠れてただけなのかな?


18 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:15:52.04 ID:bIwCZK6/0.net

血が隅々まで混ざった証拠
韓日融合チョンセーチョンセーチョンセー


19 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:15:55.05 ID:UHRO3RSJ0.net

捏造を認めるのが日本
捏造を認めないのが中国
捏造の意味がわからないのが韓国


20 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:15:59.74 ID:v6Pz4xYA0.net

日本人も日本企業も自己評価高すぎ
そして日本スゴイ番組見すぎ


21 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:16:30.53 ID:0whOBnvj0.net

隠してバレるより先に自白したほうがダメージが小さいと思ってるだけだろ


24 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:17:18.48 ID:eBQ4+zwI0.net

支那云々は別として
本当にものづくりに関しては負け癖ついてる気がするわ


25 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:17:28.52 ID:j8SywMCe0.net

何か子会社がやらかしたってパターンが多いな
何であれ、日本人の劣化が激しいな
それとも元々こういう国民だったのか


28 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:17:55.49 ID:TJoEQaGd0.net

パワハラが横行してるんだよ
やってはいけないことでも
上司が喜ぶデータを捏造する


30 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:18:02.90 ID:4JnALJJ+0.net

シチズン最低だな
二度と買わん


31 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:18:18.55 ID:6PwOUqVR0.net

確かled自体がその時の条件で変わってくるって聞いた。


37 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:20:45.80 ID:7G3ny/o20.net

今度はシチズン=チキショー
血圧アップで激怒り中
廃業で
つぶせ

性交者時計で十分


40 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:22:03.19 ID:mjONsDCD0.net

ここぞとばかりに日本人を駄目とするエセ日本人、朝鮮人、支那人が沸いてきている。


42 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:22:22.41 ID:6b2VXyKA0.net

恥ずかしいね
今までは隠せてたってことかね


44 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:22:42.38 ID:rHVjNj5V0.net

日本にはそれだけ沢山の朝鮮人が居る と言う事だろう。


47 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:23:18.51 ID:VWw2C1P30.net

小さく使用状況によりますとか書いてんだろ


50 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:23:58.23 ID:fHMs+wDV0.net

基準厳しすぎ
給料高すぎ
夢なし、情熱なし

高度経済成長時代と全てが逆
ある意味、当たり前の結果


52 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:24:13.88 ID:ALjC6w+n0.net

もう全部だなw
他ももっと知っているが
だまっとくw


57 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:25:04.21 ID:G1HTfrFl0.net

日本たたき凄い
日本ダメなら世界中もっと酷いぞ


61 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:25:22.87 ID:8+r8rzQA0.net

昔は正社員中心だったけど、今は非正規が多いからな
会社が、どうなろうと知ったこっちゃ無い


63 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:25:58.46 ID:60RJkydW0.net

「中国製はなおのこと買えない」
わろた


69 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:27:07.81 ID:WTSaXW3D0.net

もはや日本製になんの意味も無いわな
もともと日本製は安くてそこそこ良いから売れたのに
高くてわけわからない付加価値ついて品質普通なら誰も買わないわな


71 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:27:10.63 ID:dlK3zW5L0.net

照明用のLEDは中国のダンピングが激しすぎてもはや日本で作るのは無理な状態
シチズンももうもたないんだな


72 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:27:20.61 ID:WruigkKr0.net

隠蔽していたものがドンドン白日の下に晒されて
日本は自浄作用があるって事だよ


74 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:27:46.37 ID:sK17WPTU0.net

俺のプロマスターソーラーエコドライブは10年以上止まらず壊れてないから大丈夫


75 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:27:53.36 ID:4D9y5CeW0.net

だから中国が狙いすましている分野の日本企業叩きは当分続くよ
東芝のように分解して食らい尽くすだけよ


76 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:28:01.15 ID:WcZzXSCK0.net

昔は金も人もあったから無理な開発でも押し通せたし最悪でも隠せた
今はどちらも無いからこういうことが起きるし明るみにもなる
開発サイクルはどんどん短くなっているのに人一人ができなきゃいけないこと
は増えてる上に待遇も下がって現場は疲弊しまくり


84 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:29:27.29 ID:1hYAj97A0.net

できないことをできないと言わなくなった時点で終わってる。


86 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:29:56.96 ID:cQvsD+VQ0.net

ミンス政権によって疲弊して、そこまで追い込まれたか


87 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:30:04.40 ID:mIHNOAil0.net

最近は中国の方が真面目かつハングリーなモノ作りしてるから困る


92 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:30:34.18 ID:UXQzHadX0.net

ゆとり世代も五輪で惨敗してるし終わりだなこの国


93 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:30:34.73 ID:ZGJe8DCm0.net

製造地偽装は昨年6月まで7年間、
不正出荷製品は166種類、
13億個以上だという

(ブルームバーグ)


95 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:30:45.46 ID:vKtUTKw50.net

てかそもそも
日本の高度経済成長や経済発展自体が
日本の才覚や努力の結果じゃないからね
あれ偶然と国際環境がもたらした
どんなスカポンタンでも成功できる超ラッキーボーナスステージだったってだけだし

むしろあれで日本人私人が「日本は優秀!」「日本人のやり方は正しい!」って勘違いした結果
バブル崩壊後ボーナスステージが切れたら、「本当の日本の実力」が現出したわけだし
これを直視しないとダメだねえ


96 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:31:41.41 ID:0lSaYMMa0.net

韓国人のやり方

●日本に 上から目線で 依存しろ。
●日本人に対し地味な嫌がらせをしろ。
●善人ヅラで日本人に接近しろ。
●「韓国は日本の兄だ!」「日本は加害者だ!」と植え付け、優位に立て。
●日本文化に「韓国発祥だ!」と言いがかりを付けろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。
●日本のメーカーに接近し、産業技術を盗み取れ。
●韓国の失業者を日本へ移民させろ。
●移民は最強の侵略兵器。大量に入れて日本を植民地化しろ。
●韓国アプリ「LINE」で日本人から個人情報を抜き取れ。
●世界中の中国系・ユダヤ系と連携して日本を叩け。
●「日本=ナチス、旭日旗=ナチスの旗」と世界中で同一視させろ。
●日本で テロを起こせば 英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。
●日本に恩を売りつけろ。そして見返りをしゃぶり尽くせ。
●日本から 恩を受けたら 仇返し。プライドを 傷付けられたら 倍返し。


97 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:31:59.15 ID:ZGJe8DCm0.net

13億個はスゴいな

小さい部品だから損害賠償金は少ないだろけど


100 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:32:13.37 ID:u66T9ntp0.net

規制強化され続ける上に人手不足
根本的に変えないといけないのに上の人間がやらない
というか理解できない


101 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:32:32.39 ID:4Fq6hdkY0.net

1000時間耐久試験って数学的にはどういうこと?
1000時間以下で壊れた部品は一つもない
1000個に一個は壊れるのでその時はメーカー保証


104 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:33:10.71 ID:WcZzXSCK0.net

これが従業員自ら上に黙ってやったんじゃなく常務が命令してたのはせめてもの救いだな
もうそんな時代は終わったと思いたい


105 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:33:26.97 ID:atPWo9G40.net

悪いことは確かなんだけど
改竄しても問題ないレベルの品質管理って無駄じゃないのかね


106 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:33:36.38 ID:Hpah+ypP0.net

AKIRAマニアだからCITIZENとか成田山ってのは金田バイク連想してしまう


111 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:35:06.16 ID:xO8gCuZm0.net

この前アテッサ買ったばかりだわ。
でもセイコーはデザインがイマイチなんだよな。


113 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:35:41.18 ID:a+Uc0iXD0.net

QCDってそもそも同時に成立するんだろうか
トレードオフなんじゃないかと思っている


116 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:36:01.72 ID:vKtUTKw50.net

でも今の日本って「日本が200位でも韓国(例)が201位なら満足!」
ってメンタリティのやつが増えてしまって
しかもその「韓国(例)が201位」ってのすらデマ由来なんで
もう自己催眠で現実逃避してるだけのようなやつが本当に多いから
ますます衰退すると思うよ


119 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:36:26.11 ID:TldcV9kh0.net

中国製品の品質が上がってきていることも自覚しないと駄目
iPhoneよりもファーウェイのスマホの方が既に品質が上

あと中華系企業と仕事をしたことある人なら分かるだろうけど、
連中はピンはねをしないで受発注するので、単価が日系企業よりも2倍ほど高額
差がつくのは当たり前だっつーの


122 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:36:43.33 ID:/8sCFUWz0.net

殆どの企業が改竄をやってるよな
ウチの鉄道会社でも 局の報告データの改竄やってるもんwww


126 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:37:12.50 ID:4Fq6hdkY0.net

使い倒すマニアが少ない世界だと改竄しても気が付かれない
一眼カメラだとこうはいかないだろう


127 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:37:34.19 ID:ZGt36Lwg0.net

戦後生まれのボンクラ経営者が、戦前生まれの本物の修羅場をくぐってきた経営者に敵うわけがないだろ。


128 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:38:02.55 ID:6zNK2WKt0.net

この手口は西日本のやり方
それだけ遺伝子が広まってるってこと
白人の場合は違う方法を使う
東日本も違う方法を使う


130 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:38:26.19 ID:u66T9ntp0.net

できないのにできないとは言えないのが問題


135 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:39:13.14 ID:YVhOQEq70.net

「海外への技術流出を防ぐため愛国心教育が必要だ」みたいなコメントするヤツがたまに湧くが、
今度は「不正が発覚しないよう愛社精神を鍛えるべきだ」とでも抜かすのかね?


137 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:39:29.32 ID:QRM+vreX0.net

確かに、日本のビジネスマンでこれはできませんって言うやついるの?


140 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:39:49.38 ID:XwAUPT8+0.net

ホント中国て2000年前後は製品でなくても仕事も適当だったのにな


142 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:39:57.45 ID:aPhC1jv60.net

結局は自主規制しまくりでで自分の首絞めた馬鹿な日本企業だよな
細かいところまでに厳しすぎてコストが掛かりすぎてちゃ世界で戦えないことくらい
素人でも30年前から解ってたよ


146 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:40:26.00 ID:1HvMBkCD0.net

中国がわりとまともな反応でワロタ
朝鮮ならこうはいかない


148 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:40:55.81 ID:4Fq6hdkY0.net

日本人の空気を読む力は仲間内の不正を隠すのに威力が発揮される


151 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:41:09.24 ID:2KEQ1xAL0.net

>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざん

スバルや日産の不正試験とかみたいな手続き上の齟齬じゃなくて、完全に捏造じゃんwww


153 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:41:13.74 ID:ZoWx3YQv0.net

今まで
当たり前にされてきた誤魔化しが
とうとう誤魔化しきれなくなり表に出てきただけだと思う


154 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:41:14.36 ID:oeqQlktl0.net

中国人は偽物を偽物として売るけど、
日本人は偽物を本物として売るからな
たちが悪い


158 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:04.93 ID:1HvMBkCD0.net

ところでシチズンってとっくに無くなってると思ってた


160 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:17.65 ID:XwAUPT8+0.net

今って一部のハイクオリティ作ってる企業以外は情報戦で日本人を騙しながら売ってるだけだからな


162 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:38.19 ID:4Fq6hdkY0.net

ボルトの記録も改竄でした あれはセイコーか


166 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:48.54 ID:a+Uc0iXD0.net

がんじがらめで柔軟性はなく理にかなっていない古い仕組み
崩れていく技術へのこだわりと信頼
これじゃ中国の方がでたらめが許されるだけイノベーションが起こりやすい状態にある


168 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:51.98 ID:Z7fGLq380.net

LED照明の寿命は本当に運みたいなものだと思ってる。
良いメーカーを買えば、短い寿命の物に当たる確率が低い、という意識で。


171 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:42:59.36 ID:W4n78RB+0.net

税金強盗
年金詐欺
捏造大国
日本終了


175 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:43:52.31 ID:+LTCOha+0.net

外国製って相手国と日本のダブル監査だからまだましじゃねえの


177 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:43:59.24 ID:oeqQlktl0.net

現実を認める力に弱いんだと思うよ
現実をありのままに認めて分析することより、
現実をなかったことにして、表面だけを取り繕う
これが日本文化


183 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:45:04.49 ID:XdhzbO9+0.net

ledをオーバーロードした時の減衰量だろ
データー改竄するまでもない気がするが
法で照度を定めてる商品に使用した場合は回収になるけど


184 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:45:06.03 ID:4D9y5CeW0.net

中共や半島企業が生き残るためには日本が邪魔過ぎるニダよ


189 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:45:43.86 ID:7TVVEkQg0.net

ねつ造ブログやねつ造インスタ、ねつ造リア充だらけの日本人


190 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:46:13.03 ID:oKF7tiug0.net

もう製造業なんて見切るべきなに国内回帰だ!って延命させたのが失敗
超円高の時が一気に方向転換する最後のチャンスだった


191 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:46:23.55 ID:925GHMUw0.net

日本人には中国系のDNAが入っているからね、当然といえば当然


192 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:46:32.51 ID:+fykpPgk0.net

LEDの使用可能時間は嘘っぽいの多いよな


194 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:47:09.21 ID:XJNlFvd80.net

日本の製造業はフカカチガーって価値観でガチガチなのでそうそう変わらんと思う


198 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:47:24.41 ID:oeqQlktl0.net

やっぱり、嘘つくことに罪悪感を感じないとか、モラルも道徳も最低で自己中ばっかりとか、
そういうとこから直してかないと無理だわ


202 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:47:53.46 ID:vYjlCviR0.net

シチズンってLEDなんか作ってたんだなあ


206 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:48:39.97 ID:lzNcU4dG0.net

粉飾インチキ架空通貨なんでもありやな天下り天国の詐欺国家は


207 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:48:45.46 ID:J3QNF2Bi0.net

>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

さすがにこれは酷いわ


209 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:49:03.49 ID:y8+8cj4K0.net

これ1000時間で寿命を迎えるんじゃなくて、実測していたのが1000時間って意味か
1000時間測定しているならその先の寿命予測立てられるんだから
6000時間実測していたとか誤魔化す必要なかったのに


210 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:49:15.52 ID:h44X5HAp0.net

ledの素子自体は長持ちするんだけど結局ハンダ部分にクラック入ったりして通電しなくなるとかよくある話


211 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:49:16.33 ID:QRM+vreX0.net

嘘つくのに罪悪感がないとかってよりも組織にいるとモラル、道徳は二の次になっちゃう人が多いんだよきっと


214 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:49:23.81 ID:Uwk1wzNg0.net

大手は子会社に無理しすぎた弊害だろ
改ざんしないと生き残れない所まで苛めるからだろ


222 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:50:08.48 ID:jkp0AQod0.net

日本企業は情弱の日本の中高年から搾り取りいかに高く売りつけるかばかり考えてきたから競争力がない
ブランド信仰してる中高年には通じても他の層には相手にされなくなってきてる


224 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:50:16.99 ID:mjrmkT0E0.net

一部だけを切り取って捏造ばかりとか、捏造大国と決めつけるのか
単純だな
だからマスコミに踊らされる

この件は自社グループの調査で発覚したもので
自浄作用が働いたということ
この意義は大きい


225 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:50:22.23 ID:MkB5czKf0.net

6倍は凄いな
せめて1.3倍くらいにしとけよ


229 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:51:05.93 ID:jj1Qp3tU0.net

昔は隠してたんだろ。明るみになるのは、むしろモラルが良くなっているんだよ。


236 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:51:57.99 ID:096EaNhZ0.net

内部不正のリーク

悪徳企業は白日の下に晒すべし!


244 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:52:45.44 ID:T2NFVMzN0.net

自己批判できるようになったら中国は本当に強くなる

もう誰にも手がつけられないだろう


247 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:53:11.81 ID:M4joJNpK0.net

女のウェスト60㎝(自己申告)ってのも、だいたい捏造だからな


249 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:53:17.66 ID:/PjDferj0.net

社会で働くと嘘つきばっかで驚くわ
かかってくる電話も8割方、悪徳セールスだし

この社会は狂っている


257 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:54:19.95 ID:oeqQlktl0.net

日本人のDNAじたい大したことなかったのだろう
東南アジアの血が相当入ってると思われる


264 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:55:04.22 ID:a+Uc0iXD0.net

光デバイスって半導体だから電球みたいに切れないってイメージがあるけど
実際は発光素子も受光素子も減衰してくるよね


265 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:55:14.57 ID:TldcV9kh0.net

日本は自称「優秀な正社員」が指示を出すだけで労働力として何もしないことも原因だわ
本社とか管理職とか不要
ただの人件費の無駄
もはや労働力でも何でもない無駄なルールを創り不正を共用するだけの特権階級だからな


266 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:55:21.96 ID:ZpLAy/yc0.net

日本含めどの会社も少なからずなんらかの不正をしてると思うべき
カタログスペックより実例や実際に使用したデータを元に取捨選択していけ
企業レベルでもそれは不可能ではないし信用価値を高めるのはこのご時世じゃ必要だ


268 名前:名無しさん@1周年:2018/02/12(月) 17:55:26.98 ID:6lW3gG770.net

だって誠実な仕事より詐欺のほうが儲かるじゃん
オウムの教祖が儲かる商売は宗教だと言ってたけど嘘じゃん