1 名前:しじみ ★:2019/11/06(水) 02:47:00 ID:L7T8cTkb9.net
【11月5日 Xinhua News】中国春秋時代後期の越王・句践(Gou Jian、こうせん)による「臥薪嘗胆(がしんしょうたん)」の故事は日本でもよく知られるが、中国東南部の沿海地域にあった越国の歴史は、いまだ多くの謎に包まれている。しかしこのほど、考古学者による3年余りの調査により、浙江省(Zhejiang)湖州市(Huzhou)安吉県(Anji)で越国の上級貴族のものと思われる陵墓が初めて発見された。少なくとも2500年以上前のもので、句践が没したとされる紀元前465年よりも古いという。

 中国の多くの考古学者は、同陵墓が君主クラスの墓である可能性を指摘。今回の発見は越文化の研究だけでなく、中国帝王陵墓の制度の研究にも役立つとの認識を示した。その影響は日本にも伝わったとする意見もある。

 陵墓は安吉県逓舗(Dipu、ていほ)街道古城村で見つかった。地上に盛り土をした大型の土墩墓(どとんぼ)で、周りには三十数基の陪葬墓が配置されており、その外側には長さ630メートル、幅21~23メートル、深さ1.4~1.7メートルの空堀がめぐらされていた。これらは安吉古城遺跡の「竜山越国貴族墓群」の一部に当たる。

「八畝墩」大型墓は2011年と2014年に2回盗掘に遭った。警察は事件解決後に4点の原始磁器を押収。文化財部門はこれらを春秋時代後期の副葬品と暫定的に判断した。2016年3月、国家文物局は同遺跡に対する緊急発掘調査を許可した。

 浙江省文物考古研究所は3年余りの年月を費やし陪葬墓31基の発掘調査を完了させた。遺跡からは土器や磁器、玉器、石器などの副葬品346点が出土した。主墓の発掘では東西方向に甲字形をした坑道を発見。墓口は長さ15メートルで幅5メートル、墓道は西に開口し、全長9メートル、幅2.5~2.7メートルであることが分かった。

 主墓の北側には長さ23メートル、幅1メートル以上の器物坑も見つかった。中には印紋土器と原始磁器が整然と置かれていた。

 発掘を主管した同研究所の田正標(Tian Zhengbiao)研究館員によると、器物坑はこれまで発掘された越国墓の中でも規模が最大で、一部の印紋陶器には動物の骨や貝殻が残されているなど極めて研究価値が高いという。

 考古学者は、多くの証拠をもとに主墓の年代を春秋後期、被葬者の身分を王侯クラスの越国の大貴族と特定した。主墓の造営年代は、句践の父で最初に越王を称した允常(Yun Chang)のものとされる紹興(Shaoxing)の印山大墓よりも古いとされた。北京大学(Peking University)の徐天進(Xu Tianjin)教授や中国国家博物館の信立成(Xin Licheng)研究員、江蘇省(Jiangsu)文物考古研究所の林留根(Lin Liugeng)所長らは、今回見つかった墓の主人も越国君主または王クラスの人物ではないかと推測している。

 土墩墓は古代中国の南方で長く用いられた埋葬方式の一つ。地下水位が浅いため、古代の人々は地面に高く盛り土をし、そこに墓穴を掘った。

 林氏は、江南地方に土墩墓は多いが、呉越両国の王クラスの墓は少ないと指摘。呉王墓はいまだ発見されておらず、越王墓もこれまで確認されたのは印山大墓のみだと説明した。「八畝墩」大型墓は印山に続く重要な発見だという。

 訪問学者として日本に滞在したことのある学者は、視野をさらに東アジア一帯まで広げている。四川省(Sichuan)考古研究院の高大倫(Gao Dalun)元院長と中国考古学会の王巍(Wang Wei)理事長は、同陵墓の造営方式が古代日本の幾つかの陵墓に似ているという考えに期せずして一致した。両氏は同陵墓の発見が古代越文化の外部伝播の証明になるのではないかと推測する。(c)Xinhua News

https://www.afpbb.com/mwimgs/a/7/810x540/img_a75e11dabf9ca32ea5db429bf4b5767b2558780.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3253205


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1572976020
2 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 02:50:12 ID:rxUnGgTv0.net

2


3 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 02:52:52.38 ID:20Zc5k+C0.net

「呉越燃ゆ」


4 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 02:54:57 ID:a/tgVtpW0.net

ちょいと行ってみたいな
赤壁もまだみたことないし


8 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:03:47.55 ID:20Zc5k+C0.net

>>4
三峡ダムって知ってる??



5 名前:高篠念仏衆さん:2019/11/06(水) 02:58:47.53 ID:7dBUXuzw0.net

死んだ後は🇷🇴創価学会の世界でしょ?


6 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 02:59:29.75 ID:a30iO8ap0.net

古代中国の戦国乱世はロマンやねえ


7 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:00:42.01 ID:PYWLMv8x0.net

欧陽フィフィは越王の子孫


9 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:05:00.06 ID:VjMRRCRC0.net

楽しみやね


10 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:09:39 ID:TcI0RuDF0.net

滅んだ越の一部は南に逃れてベトナムになり、一部は海を渡って越の国になった。


42 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 06:25:58.23 ID:OODX03A60.net

>>10
越人とベト族は違うけどな



11 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:14:13 ID:GP8v4+Iz0.net

手前が越前で
向こう側に越後があるの?


13 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:24:50.74 ID:1f/2vRXg0.net

>>11
京都に近い方が前、上総、下総と同じよ



12 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:20:28.62 ID:zYeFyD7y0.net

ウンとかゴシャって名前の人が出てくるのはどこの国の話から出来たなんて故事だっけ


18 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:44:07.73 ID:azWtvrGA0.net

>>12
伍子胥(ごししょ)。諱で通って伍員(ごうん)。楚出身の亡命軍人で呉に仕えた。
呉王に夫差を推して父王(闔閭)の弔い合戦を遂げたエピソードが臥薪、
そこで俘虜の屈辱をうけた越王勾践が雌伏のすえ呉を討滅したのが嘗胆。



27 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:11:30.89 ID:/LuKUFK/0.net

>>12
死者に鞭打つ。
日暮れて道遠し。



14 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:28:25.61 ID:1f/2vRXg0.net

ちなみに日本の越は高志(こし)国から来てるからあんま関係ないとされている


15 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:28:27.56 ID:gZhfZAr00.net

まあ全てウソなんだけどね


17 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:29:01.21 ID:gZhfZAr00.net

>>15
なんだウソか



16 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:28:27.76 ID:vL0SbkcG0.net

日本のルーツだっけ?


20 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:46:12.81 ID:Fy6qZmb30.net

>>16
日本じゃなくて倭人のルーツね



38 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:49:04.46 ID:4RHDTA1N0.net

>>16
wikiにある越人像、髪型真ん中分けで正座して全身刺青で、もしかしてと思わせる雰囲気がある



22 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 03:50:05 ID:PhbKq3Xe0.net

天莫空勾践,時非無范蠡


23 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:00:38.26 ID:PhbKq3Xe0.net

吁嗟雖莫范蠡功。先命投機士氣雄。十字血痕花色在。龍顏一笑認孤忠。


25 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:07:23.16 ID:PhbKq3Xe0.net

このように 日本の倒幕志士をして 義と勇とを漲らせて 以て北条幕府と徳川幕府とを討幕するに貢献したり。


26 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:11:18.24 ID:V5Xj7jSD0.net

この前九州博物館の三国志展に行ったがスカスカだった


28 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:12:57.19 ID:s955ic+a0.net

越王勾践剣は2000年も錆びずに鋭さを保ったまま発見された
オーパーツ


30 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:35:12.54 ID:1f/2vRXg0.net

>>28
これとか始皇帝陵の奴とかインチキ呼ばわりされてたのが悲しいわ



77 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:26:48.47 ID:QFgfz4Ql0.net

>>28
クロムメッキだっけ?
なんか帯止めでもあったような



29 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:27:50.91 ID:RTWpz4900.net

元祖掘ったら何でもでる国


31 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 04:46:31.90 ID:JeTs4ubY0.net

中国の越の国の人が紆余曲折を経て日本にやってきて越の国を作ったのさ

第26代継体天皇は越の国の人


47 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:11:03.00 ID:Z1TtI0+60.net

>>31
春秋戦国時代に滅びた国の遺民たちが、渡来してきたって説は古くからある
呉や越があった中国の沿岸部の人たちと、現在の日本人の遺伝子にも類似性があるしな
しかし継体天皇が越の末裔なんて聞いたことがない



70 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:47:57.89 ID:NCzYdUJz0.net

>>31

産まれは近江だぞ?



33 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:13:51 ID:OvXFwOfe0.net

えつおうこうせんしす
このふさたつ

だったか


34 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:16:35.70 ID:nCmDafL30.net

蛮族が強いナンバリングで孫呉やると
すげーウザい奴らってイメージしかない


35 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:21:01 ID:Z0uqXNWJ0.net

>>16
越よりも呉の方が、まだ日本人のルーツかなって気はするよな。


89 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:34:22.74 ID:3lzX85O+0.net

>>35
越と呉、それに楚は同じ越族やよ



36 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:31:01.88 ID:Kwlzttrk0.net

始皇帝の墓が見たい


37 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:32:01.22 ID:dWVYz5qw0.net

日本人の故郷の一つか


39 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 05:55:42.27 ID:mFEpYuEx0.net

伍 子胥「ちょっくら陵墓見にいってくるわ」


41 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 06:25:10.79 ID:OMRGd4ik0.net

日本人のルーツは縄文人。


43 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 06:41:39.22 ID:XaZ71mYW0.net

このあたりの呉越を描いた宮城谷昌光「湖底の城」は面白いぞ。
ちょっと長いけどwww


44 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 06:48:47.76 ID:PGlJhXQt0.net

欧冶子や干将の師匠筋の宝剣が出るかもな


45 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:02:17.91 ID:DOwqLZBL0.net

何処かに孫武の墓がある筈


46 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:02:58.71 ID:Z1TtI0+60.net

春秋戦国時代は、ざっと550年も続いた
歴史上、これほど長く続いた動乱期は存在すまい。
その理由は、中原自体の拡大にある
この期間に中原と呼ばれる中華文化圏が大きく広がった事は注目出来る
つまりこれまで中原と呼ばれなかった地域で国が興り
なかなか統一が進まなかったのだ

春秋時代後期になると、呉と越が二大勢力になっていたが
どちらも結局、統一は出来なかったしな


48 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:11:23.77 ID:JRgYC7iq0.net

ベトナム人だろ


80 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:31:05.73 ID:faxZemmS0.net

>>48
越と越南は別



87 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:03:25.18 ID:L2pxyG180.net

>>48
今のベトナムに居るのはベト族で越人とは違う



49 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:13:07.89 ID:yQMO80UR0.net

越人ってタイ系じゃないの?


50 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:15:10.57 ID:JRgYC7iq0.net

■継体が越の人て・・

越前越後の越の事だよw


60 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:15:07.79 ID:xUpXhKw30.net

>>50
この頃に王朝交代が有ったとも言われてるね



51 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:28:56.71 ID:N1VfMG8+0.net

周が分裂した争いの外側の国の一つだから珍しい遺物があるのかもね


52 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:43:57.14 ID:n4IOMs/U0.net

呉越系民族はマレーシアからの渡来系だそうだ


53 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:45:25.44 ID:pjX/JYxS0.net

ジャポニカ米の発祥は長江下流 ひっこめチョン


54 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:52:01.67 ID:CsGIg/Yt0.net

木曽に平安から続く越一族という杣人がいて
寺社仏閣の建造には欠かせない人たちだが
その越というのはマサカリを意味するので、色々と象徴的だよな


55 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:54:12.93 ID:QIw0XcCm0.net

弥生人の古地?


56 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 07:56:54.94 ID:feXEG8j40.net

夏と殷の時期の実在性ももっと見つけてくれ
石器時代の神話がガッツリ事実になれば世界史が変わる


59 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:14:02.56 ID:0W9GIXeP0.net

>>56
殷代は実証されてると思うが



57 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:04:19 ID:P+w2tgh50.net

>>7
テレサ・テンは、呉の末裔?


61 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:18:46.73 ID:0W9GIXeP0.net

この当時の越人が九州に船で来たとすれば色々納得できる


65 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:20:59.51 ID:KZwD7U2L0.net

>>61
何の根拠もない
縄文晩期から弥生前期の間に越の文化や慣習が日本に根付いたという証拠を出してみればよい



62 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:18:48.28 ID:K01U0e1T0.net

越の王は存亡の危機を救ってくれた忠臣に自決を命じたクズの中のクズ


64 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:20:47.21 ID:7queIahW0.net

越中詩郎


66 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:34:13.90 ID:RBYlKZDI0.net

宮城谷昌光さんよろしくお願いします


68 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:42:29.16 ID:YR8UAzQ20.net

呉越同婚


69 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:47:14 ID:XaZ71mYW0.net

>>54
そういや越美晴(こしみはる)という歌手がいたな。


71 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:48:45.93 ID:xb4JzHnD0.net

さすが福井 土人しか住んでなかった関東とは違う


72 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:55:54.68 ID:m05p1fDe0.net

紀元前5世紀から10世紀の間に江南から九州に移動した人たちが居たと
考えれば魏志倭人伝に書かれている内容も理解できるわ。


74 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:03:34.11 ID:XaZ71mYW0.net

ちなみに継体が渡来系だというのは、本拠の越前あたりに古代のアメノヒボコや
ツヌガアラシト等の伝説が残っていることからの推測ね。

今の敦賀はそのツヌガアラシトから名付けられているという説があります。


95 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:46:35.63 ID:S221Qe5c0.net

>>74
天日槍は瀬戸内海沿岸から上陸したという話もあるし、どっちにしろ古代日本で一定の影響力を持っていたんだろうな



75 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:14:28.97 ID:hEl+FeTY0.net

まあ負けたら皆殺しだから東方の宝来島目指す奴沢山出てくるよな
最後はトドメの始皇帝の圧政もあるし
そう考えれば中国は常に圧制者との戦いの歴史だな


76 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:24:02.35 ID:pk/pT3lz0.net

北陸は中々興味深い
若系、若狭若浦などの地名が残る
ツル系、舞鶴、敦賀
同じ地域に2系統の地名がある


78 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:26:59.01 ID:7iHxukNy0.net

盗掘待ったナシ


79 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:30:01 ID:OOe8kmiA0.net

臥薪嘗胆

しっかり組んだ薪の上に寝て健康を維持し
栄養豊富な動物の胆を食し鋭気を養い頑張ること
(民明書房 中国春秋ことわざ史)


81 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:31:22.49 ID:RFVgn3wf0.net

すでに指摘あるけど
日本の北陸地方越前や越後はもともと高志(こし)の国だから
中国の越とは直接関係ないぞ
越の漢字はあとからコシにあてたものだ
そもそも長江下流域からわざわざ日本海側に行くのはおかしいだろ


86 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:00:36.92 ID:FgcifbJE0.net

>>81
そら海だろ人類はみな逃げる為に移動してんだから



82 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:32:59.06 ID:SANygBu50.net

薪を舐めて生肝のベッドに寝るって故事だな


85 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:56:28.77 ID:pnWTveYr0.net

>>82
陳舜臣だったけかな、こんなこと言ってた。
胆嘗めたり、薪の上で寝たりしないと復讐心が衰えてしまうと言うのは、もう元々の復讐心が強くないと、伍子胥なんかはそんなことしなくても、復讐の相手の墓を暴き鞭打つまでの復讐心をたぎらせてたって



83 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:35:06.72 ID:pk/pT3lz0.net

下戸遺伝子の分布は興味深い
三重岐阜愛知岡山富山に多い


84 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:36:33.73 ID:x9rP6yr70.net

結構大昔からメッキの技術ってあったんだなあ。
金属作るものそうだけど、良く思いつくもんだわ。
初めは勝手に燃えてとかなんだろうけど。


90 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:28:44 ID:BIGs7qsz0.net

まぁ呉越同舟ともいうが、似た者同士みたいな負けかたやな。


92 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:20:32.82 ID:FkSTJCnd0.net

秦がいらんことするから一つの中国とかの幻想で周辺国がいまだに迷惑してる

かの広大な土地は何ヵ国かで分け合って内向きのバランスで釣り合ってるが
本来の形なんだが


93 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:26:02.30 ID:PJNI0ehJ0.net

>>1
古代の長江流域文化は日本の文化と似ていたらしいねえ。
今の長江流域は北方からやってきた人たちに占領されちゃって、上流の山の中にしか残っていないらしいけど。


94 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:43:04.38 ID:S221Qe5c0.net

呉越を含めた中国沿岸部から日本に渡ってきた人達が稲作や色々な文化を伝えたんだよな


96 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:59:42 ID:UvIyhWig0.net

カッパて越人の事かも知れないんでしょ?
越いうたら句践剣が有名だね
今ちょうど湖底の城読んでるわ


97 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 14:03:08.68 ID:UvIyhWig0.net

允常より前王の名前は知らないな
つか、概出していたのかな


98 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 14:13:32 ID:iNb2P3JL0.net

呉が上で越が下か


99 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 14:18:35 ID:uHXVkjVh0.net

>>85
安能努も同じ事言ってたな


100 名前:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 14:22:28.42 ID:x8dlXgDP0.net

三顧の礼はちがうのか?