adler
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:47:19.233 ID:7LXhQLSm0.net
何回読み返しても腑に落ちないんだけど課題の分離と他者への貢献度って矛盾してない?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:47:57.783 ID:AfnTqFZ60.net
マドラー

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:48:21.344 ID:7LXhQLSm0.net
他人からの評価を気にして動くのが分離出来てないって事で他者への貢献はただの自己満足って事でいいの?

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:49:20.855 ID:7LXhQLSm0.net
でもそれだと結局他人の課題抱え込んでることになるしそういう事じゃないわけ?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:52:37.539 ID:QMgB8z9h0.net
割と真面目にアドラーの言いたい事分かった気がする俺が来たよ

>>8
お前の解釈はどうなの?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:54:53.109 ID:yam91WeBK.net
個人というものを自己矛盾のない(完全な)最小単位と仮定して
しかしなぜ個人が問題を抱えるか(不完全なのか)を考えるとき
その個人は同時に社会的動物であることを前提すると
問題(不完全性)は完全体である個人の内側にあるのでなく、個人の外側(外部との接点)に生じると考えられる
個人の不安定さ(不安・悩み)は個人と外部との接点に生じる

人間は社会的動物であるから社会の利益を自分の利益と考えることが可能である(考えられるかどうかは当人の能力次第)
能力が高ければより広い社会の利益を自分の利益と一体視できるが、能力が低ければより狭い社会の利益に意識が限定される

より広い社会と自分の利益が一致する方が安定的である(安全である)
個人の不安定さは個人と外部の接点の問題(関わりかたの問題)であったので、
より広い社会の利益と自分の利益を一致させることが不安定さの解消となる
人生の目的は人それぞれだが、人は社会的に生きるしかない
そんな中で個人的な利益や小さい範囲の利益にしか目を向けられない人は精神的な問題を抱えやすい
より大きな社会の利益と自分の目的が一致すると生きやすいし、
そのために小さな人間関係での利益を犠牲にすることがプラスになることがある

こんな感じじゃなかったっけ

>>12
もっと広い視点で考えろって事?
他者への貢献は対個人に限った話じゃなくてそれが共同体がどうのこうのなのか

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 04:59:44.030 ID:7FBi22SJ0.net
なんでここを選んだんだこの馬鹿と思ってたけど理解してる奴がいるから世の中わからない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:03:22.599 ID:QMgB8z9h0.net
割と真面目に聖書とか見てみると面白いよ
見方としては アドラーは人を犬に見立てるけど
キリストは人を罪人に仕立て上げる
結構似たような所に作用してる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:04:39.816 ID:2yvGmBGRd.net
vipはもともと普通の人間がネタで遊んでた場所なのにいつまにか勘違いしたガキとバカに乗っ取られただけ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:05:27.613 ID:Iq3DBo9F0.net
別に矛盾でもなんでもないやん

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:08:06.627 ID:Iq3DBo9F0.net
他者への貢献って、別に他人の課題を解決することではない
別に困ってなくても貢献する

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:11:01.576 ID:kmyKF4+Ua.net
嫌われる勇気

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:12:17.424 ID:7LXhQLSm0.net
ていうか貢献感って書いてあるしやっぱ自己満足でいいの?

>>25
例えば俺が個室でウンコしてるとするじゃん
お前が入って来た瞬間ブボボモヮニチッて音が聞こえたとして お前の選択肢が
A お前もその場で漏らす
Bトイレを我慢してその場にいかなったかのように別のトイレに向かう

この両方どっちを選んだとしても貢献してる事になるんだけど、人によってはAに嫌悪する場合もある。だけど俺だったら漏らしてその場の一番の被害者になってあげる

>>28
それ貢献感はあるだろうけど一番の被害者になってあげてるって時点でそいつの課題に踏み込んでるんじゃないの?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:13:26.493 ID:vtX4UtF/0.net
一言で言っちまえば
他者への貢献は大事だが貢献する対象はよく見極めろよ、って事だな

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:24:24.286 ID:vtX4UtF/0.net
なかなか説明するのは難しい
心理学の範疇を超えている所がある

>>29
シチュエーションで教えてよ

>>30
アフリカ人を1人救ったらアフリカ人が2人に増えました
救われたアフリカ人とその子供にお礼を言われて凄く嬉しい気持ちになりました
まだお金に余裕があったのでアフリカ人を2人救ったらアフリカ人が4人に増えました

>>37
人を救うことは大変素晴らしい事だが、救われた人間がどのような行動するかが更に重要になる、という事を述べているのだと思う
アドラー心理学では、人が幸福を感じる条件を明確化した上で、当人が幸福感を感じさえすれば良いわけではない、という事を指摘しているのだと感じる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:29:11.735 ID:2yvGmBGRd.net
色んな捉え方をすればいいと思うよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:31:08.727 ID:7LXhQLSm0.net
あくまで自分の目的の為の課題遂行に貢献感を持てばいいのかな

>>34
貢献は結果と位置付けるものだと思う
結果として公共性に貢献することになれば精神的に安定するし、
より大きな公共性に貢献することになればなるだけ精神的により安定する
だからまあ自分の目的としては、より大きな公共性にかなうような目的を持つことが精神的な負担をより小さくすることになる
動機付けとしてはあくまで結果としてそうなるような自分なりの目的を持つってことで
自己犠牲でなく自分本位でありながら世間との軋轢を感じずに済むような生き方をするための気持ちの整理と考えれば分かりやすいかも

>>39
すげー、わかった!ありがとう!

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:41:39.956 ID:2yvGmBGRd.net
自分の目的が結果的に相手への貢献になるか
相手への貢献が目的となるか
ってこと?

>>38
これが聞きたかった天才

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:44:10.989 ID:QMgB8z9h0.net
そこら辺をキリストは愛で突き通してるよね
最後に残るのは信仰(罪)・希望・愛
1番大事なのは愛
結構ぼかしてるし奴隷感凄いけど奴隷じゃない

>>41
愛って与える側だからな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/13(木) 05:54:15.614 ID:7LXhQLSm0.net
大分納得できたわ
付き合ってくれた奴ありがとう

>>44
お前は色々な事に疑問を持てる人種なのだと思う
俺がそういう人間の助力に少しでもなれたなら幸いだな